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Comment by little_he_know

この件について何時間も議論してからようやく計算機を使ってみたら・・・

4PN1MZp


reddit.com/r/WTF/comments/2i03tm/we_had_this_argument_for_hours_and_when_we/



Comment by bigh7609 2 ポイント

「Please (Parentheses) Excuse (Exponent) My (Multiplication) Dear (Division) Aunt (Addition) Sally (Subtraction)」

「どうか私の愛しいおばであるサリーをお許しください(括弧、指数、掛け算、割り算、足し算、引き算)」

これ第四学年で使う重要事項ね。

挿入表記について、演算順序に対する1つの覚えやすい記憶術がある:

Please excuse my dear Aunt Sally.(どうか私の愛しいおばであるサリーをお許しください)

挿入表記と演算順序


アメリカでは PEMDAS (Parentheses, Exponents, Multiplication, Division, Addition, Subtraction) という頭字語を使う。これを "Please Excuse My Dear Aunt Sally" という文で覚える(各単語の頭文字が所定の順序で並んでいる)。

これには乗法と除法、加法と減法に優先順位の上下関係があるかのような錯覚を与える欠点があり、そのように覚えてしまうと

        10 - 3 + 2

という式を9ではなく5と計算してしまう可能性がある。

そのためニュージーランドでは、PEMA と教えている場合もある。この場合除法と減法が入っておらず、それぞれ乗法と加法と優先順位が等しいことを別途教える。

演算子の優先順位


Comment by Nexus_Cannon 2 ポイント

よし、じゃあこれからカシオの計算機は購入しないようにする。


Comment by el_karacho 2 ポイント

この件で唯一出る結論は「6/2(1+2)」を書いたのが誰であれそいつは馬鹿だってこと。

こういう計算させたいのであればもっと意図が伝わりやすいように記号を使わないと。

正確に書くんだったら「(6/2)(1+2)」とか「6/(2(1+2))」って感じに。


Comment by TheManWithTheTux 1 ポイント

6/2(1+3)

3(3)

=9


Comment by gabest 2 ポイント

カシオは日本製でしょ。

日本人はマンガを読む時右から左に読んでいくじゃん。

カシオの電卓が間違った解を出したのはそれが原因。


Comment by gokism 992 ポイント

スレ主は「数時間にも及ぶ議論」って言ったか?

その様子をずっと眺めてた(a fly on the wall)のかよお前

 Comment by basec0m 3 ポイント

 ↑蠅だって飽きるだろうな・・・

 Comment by Garizondyly 1 ポイント

 ↑こんな議論2分以上続けてるような奴がいたら両方の顔面にパンチを叩きこんでやりたい。


Comment by Aussiebumbum 2 ポイント

常に優先されるのは角括弧[]。

これはつまり (6)/[2x(2+1)] > 6/6 = 1

追記:ここオーストラリアじゃ「Bomdas system」を使うように昔から教わってる。

角括弧(かくかっこ)はブラケット (bracket) とも言う。

日本語の文法においては補助記号に当たらず、決まった用途はない。

丸括弧()が入れ子になる場合に、それぞれの括弧が区切る範囲を明らかにするため用いることがある。

角括弧[]


Comment by Madjura 128 ポイント

「6/2(1+2)」の答えは何なのかという事で数時間にわたって議論して

まーたこのスレで同じ議論を数時間かけてするのかよ


Comment by SteevyT 100 ポイント

もう何がわけ分からないのかが分からん。

自分がわざわざ電卓複数使って計算してみたことか、TI-30Xaが意味不明な解答出してることなのか。

追記:右から二番目のカシオに余分な括弧があることにたった今気が付いた。

AUKOaFa

 Comment by setsailforfailing 28 ポイント

 ↑TI-30Xaは酔っ払ってるんだろう。


Comment by GentlemenBehold 84 ポイント

この答えは9にならないと。

掛け算も割り算も計算の順序という枠組みでは優先順位が存在しないんだから、この場合は左から右に向かって計算していく。

つまり3を掛けるまえに2で割るってこと。

 Comment by bbq_doritos 45 ポイント

 ↑疑問の余地が無い。wolphaは俺達よりも頭良いから。

 キャプチャ
 http://www.wolframalpha.com/input/?i=6%2F2%281%2B2%29

 Comment by Scarletmagpie 2 ポイント

 ↑俺今までずっと割り算をする前に掛け算をするようにって教わってきた。

 大学の数学講義でもA評価貰ったくらい。

 研鑽手順の優先順位が存在しないってことを何で今まで知らずにこれたのかってめっちゃ動揺してる

Wolfram Alpha(WolframAlphaともWolfram|Alphaとも表記される)はウルフラム・リサーチが開発した質問応答システム。

事実についての質問に対して、構造化されたデータを使って計算し、直接答えを返すオンラインサービスである。他の検索エンジンのように、答えを含んでいる可能性のあるドキュメントやウェブページのリストを返すわけではない。

Wolfram Alpha


Comment by Azmodan88 66 ポイント

その計算機はどっちも間違えてる。

答えは42

 Comment by dglodi 31 ポイント

 ↑それで全てを語ってる。

  Comment by MechanicalTurkish 12 ポイント

  ↑でも質問は何なの?

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え(せいめい、うちゅう、そしてばんぶつについてのきゅうきょくのぎもんのこたえ、原文: the Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything)は、ダグラス・アダムズのSF作品『銀河ヒッチハイク・ガイド』に登場するフレーズである。

作中、「生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え」を問われたスーパーコンピュータ、ディープ・ソートが750万年の計算の末に出した答えが、「42」である。

「四十二だと!」ルーンクォールが叫んだ。「七百五十万年かけて、それだけか?」
「何度も徹底的に検算しました」コンピュータが応じた。「まちがいなくそれが答えです。率直なところ、みなさんのほうで究極の疑問が何であるかわかっていなかったところに問題があるのです」

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え


Comment by withabeard 37 ポイント

何でお前らアホどもは「逆ポーランド記法(RPN)」を使わないんだよ?

6 2 1 2 + / p
1
6 2 / 1 2 + p
9

ほら見ろ。曖昧さなんて一切ない。

 Comment by Almost_Ascended 5 ポイント

 ↑カナダ人だけど今まで「逆ポーランド記法(RPN)」とか一度も聞いたことが無い。

逆ポーランド記法(ぎゃくポーランドきほう、英語:Reverse Polish Notation, RPN)とは、数式やプログラムを記述する方法(記法)の一種。演算子(オペレータ)を被演算子(オペランド)の後(右)に記述することから、後置記法(Postfix Notation)とも言う。

例えば、「3 と 4 を加算する」という演算を、一般的に数式の表記に用いられる中置記法で記述すると、以下のようになる。
3 + 4

一方、逆ポーランド記法では、加算を表す演算子 + を、被演算子である 3 と 4 の後(右)に置いて、以下のよう記述する。
3 4 +

逆ポーランド記法


Comment by Slothnazi 25 ポイント

そもそも何でこんなスレが立てられるんだって話。

学校で一部の電卓は「PEMDAS」通りには計算されないって習うじゃん。

 Comment by gfukui 1 ポイント

 ↑解決方法:逆ポーランド記法!

 Comment by Malgas 1 ポイント

 ↑まあ性能の良い計算機なら「PEMDAS」通りに計算するけどね


Comment by tomterran 23 ポイント

それフェイスブックで議論されてたものであってこのサイトで議論されてたものじゃないし。


Comment by catalyzt64 1 ポイント

3に3を掛けたら答えは9だろ。

なんでこれが「これは一体どう言う事なのか」ってことになったりするんだよ。


Comment by fotogi 1 ポイント

そのカシオの計算機は適切な計算手順を無視してるって事でしょ。


Comment by SSJStarwind16 22 ポイント

ENGモードとDEGモードの違い

 Comment by Reddit_Executive 3 ポイント

 ↑電卓には色んなモードが存在してるってことを忘れてる人間が多すぎ。

 Comment by cloidnerux 139 ポイント

 ↑それモードの問題じゃなくて今回の件だと方程式が不明瞭なのが問題

 6/2(1+2)という表記だと6/(2(1+2))とも(6/2)(1+2)とも解釈することが出来る。

 カシオの電卓の方は一方で解釈してTIはもう一方で解釈したってこと

 問題はユーザー側が明白な方程式を入力しなかったことに起因する。


Comment by loquist 13 ポイント

多分叩かれるだろうとは思うけどこれ。

cLkv9QL


Comment by tomalator 13 ポイント

たぶん左の電卓は6/(2(1+2))って計算してて

右の電卓は(6/2)(1+2)って計算してるんだと思われる。

 Comment by thrw11235 6 ポイント

 ↑そうそう。つまりこれは入力者が明確にするまではどちらも正しいという事。

 ソース:数学教師の俺


Comment by basicallydrunk247 4 ポイント

「14歳だけどこれは一体何なんだと思った板」でやれ。


Comment by masterchiefno1 4 ポイント

「Texas Instruments」の大勝利!今までも、そしてこれからもな!


Comment by f4therfucker 3 ポイント

「Texas Instruments」が電卓に80ドルつけるのを正当化される理由がこれ

どう見ても他の計算機はカス。


Comment by donz0r 142 ポイント

一番「わけが分からないよ」なのはこのスレッドのコメントの大半。

 Comment by theunionstreet 32 ポイント

 ↑今日学んだこと

 計算の手順は僕が思っていたほど常識ではなかった。

  Comment by RJ815 13 ポイント

  ↑そうは言うけどさ、計算機すら意見が一致してないのに、普通の人間の意見が一致すると思うか?

  Comment by GahLant 2 ポイント

  ↑僕が察するにこのサイトの住人の大半はまだ第四学年になってないんだろうね。


Comment by NATESOR 1 ポイント

インターネット上で数学の問題が出されたら、(いくつか)答えが出てくるまでに「最低でも」500件のコメントが書き込まれる・・・!!

※1600件のコメントが書き込まれていました。


Comment by Lunatcharsky 1 ポイント

ここで一番質問しなくちゃならないのはカシオの計算機はどうしちゃったんだ?ってこと :D


Comment by Pantlessness 1 ポイント

お前らまだやってんのか


Comment by Djangosmangos 1654 ポイント

それ答えは9でしょ。間違いない。

 Comment by johnjfrancis141 2 ポイント

 ↑数学的にはそうだけど物理学的には違う

 Comment by The_Dirty_Carl 1 ポイント

 ↑いや、これは両義的にとれる形になってる。

 Comment by spanxxxy 866 ポイント

 ↑君が正解。方程式に括弧があった場合は最初にそこから計算して、その次が掛け算や割り算、最後に足し算や引き算。

 複数存在した場合計算する手順は左から右に向かって。

 6/2(2+1)
 6/2(3)
 3(3)
 9

  Comment by YouDontKnowThisUser 610 ポイント

  ↑俺の出身地じゃこんなの常識なんだけど。

  なんでこの数学の件について今でもみんながあーだのこーだの言ってるのかさっぱり分からん。

   Comment by edtheshed 107 ポイント

   ↑誰かこれが違う理由を説明して

   6/2(2+1)
   6/2(3)
   6/6
   1

    Comment by PaulyWhop 543 ポイント

    ↑PEMDASだよ。括弧が最初。指数が二番目。掛け算割り算は三番目。足し算引き算が最後。

    掛け算や割り算とか足し算や引き算が混ざってる場合は左から順番に計算していく。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:11  ID:aLfzKAXt0 このコメントへ返信
    もうわけがわからない
    ttp://drazuli.com/upimg/file4038.gif
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:12  ID:Xou9hyD70 このコメントへ返信
    _人人人人人人人人人_
    >わりとどうでもいい<
     ̄YYYYYYYYY ̄

       ヘ(^o^)ヘ
         |∧
         /
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:16  ID:c3FAgW1O0 このコメントへ返信
    「÷」以降を分母に持っていくように認識して
     6 
    ―――
    2(1+2)

    ってしちゃってんのか。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:22  ID:.mUcwsR60 このコメントへ返信
    >この件について何時間も議論して
    百年以上の間違いだろう
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:22  ID:N8u4cFZE0 このコメントへ返信
    >りんちゃん
    「他のキーワード」のほうが気になった
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:23  ID:0LeP4aLM0 このコメントへ返信
    カシオの仕様は誤差を減らすため?
    割り算は面倒だからなあ
    7. オレ「」   2014年10月05日 08:24  ID:DYrZAUh00 このコメントへ返信
    リンちゃん「グーグル先生は括弧を付け加えることで解決を図っていました」

    オレ「右の関数電卓で表示されてる『/』って使うと、積商の表示がない限りその後は全て分母になるイメージなんだけど」

    オレ「だから、右の答えって1っぽいけど」

    オレ「それと、Google先生の回答の括弧二つがおっぱいにしか見えない」チラッ

    オレ「=( )( )=」

    オレ「こんな感じ?ブラっぽいけど。リンちゃんのブラは・・・あっ」

    リンちゃん「残念なお知らせがあります。ここで、分母と分子がお別れしなくてはなりせん」

    暇リン「ドコに鎌入れて欲しいー?」

    オレ「」
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:25  ID:3.CK27UN0 このコメントへ返信
    ※1
    ハハハッ!キグは「どんだけ長いのよ~」ってオレのコレを怖がってるみたいだね。ブルン

    (´・ω・`)
    (\∩ノ) ←計算機では測りきれない黄金比
     しωJ
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:27  ID:Q17XjQov0 このコメントへ返信
    なんか古いネタだな

    乗算記号が省略されてる部分は一つの項とみなすから、そっちの演算が先
    だからこの場合の答えは9じゃなく1、つまりカシオの電卓の方が正解

    a÷bc ≠ a÷b×c
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:27  ID:1.3a7d.j0 このコメントへ返信
    あえてa(b)表記で掛け算を表記してる場合は計算処理優先度あがらないの?
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:29  ID:.mUcwsR60 このコメントへ返信
    6/2(1+2)の答え?
    「Its Over 9000!!!」
    (ポップコーンは持った)
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:30  ID:ib2tiIZw0 このコメントへ返信
    だから定数式でオペレーターが省略された時はエラーを出せとあれほど
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:32  ID:93wXGjcH0 このコメントへ返信
    数式じゃないが答え。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:33  ID:Q17XjQov0 このコメントへ返信
    ※8
    なんで∞みたいに言った後に突然黄金比が出てくるのか

    もうわけがわからない(※1に戻る)
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:36  ID:BF6OYRTW0 このコメントへ返信
    ※8
    本人は1㍍と言い張ってますが、いくら計っても9㌢なんです
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:39  ID:rO47e9zQ0 このコメントへ返信
    750万年もあれば、計算開始した時点と計算終了時点で、見た目も中身も
    全く違うコンピュータだろうなぁバージョンアップ的な意味で
    まさか一切保守もなく750万年連続稼動出来るわけないだろうし
    ・・・とかどうでも良い事思った
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:40  ID:uVhg513W0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)=6/2(3)=9
    6/(2(1+2))=6/(2×3)=6/6=1

    括弧がないなら9じゃなきゃおかしいな
    18.     2014年10月05日 08:41  ID:xCHyRE7k0 このコメントへ返信
    ()を掛け算として使うにしても割り算より優先するなんて教わってない
    だから9になった
    計算機はシステムがいろいろあるってことがわかった
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:45  ID:gRiRepvD0 このコメントへ返信
    なるほど、わからん
    20. 774   2014年10月05日 08:48  ID:KcMPWIbG0 このコメントへ返信
    ()内を優先して左から順に計算
    9だね
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:48  ID:V.YgZm5X0 このコメントへ返信
    ていうかなんでこうなるカシオ
    22. 名無し   2014年10月05日 08:51  ID:RKfifO3f0 このコメントへ返信
    普通に1だと思った
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 08:55  ID:0qgOILkn0 このコメントへ返信
    また不毛な議…そういえば不毛といえば誰か来るような気がするなあ(期待)
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:00  ID:LXH76Nyb0 このコメントへ返信
    演算に有効桁数が存在する計算機での計算の場合、演算精度を考えると、
    割り算は最後にした方がより精度の良い値が出る。乗算除算の優先順は同じだから、
    除算を後回しにした方が精度はいいんじゃない?という実装なんだろうね。
    一方、(曖昧さのある式は)左側から計算するという規則もあるんだけど、
    曖昧な式かどうかの判定ロジックは複雑になるから、一括して左側から計算
    しているのがTIの電卓なんだろう。CASIOは「曖昧な式なんか入力すんなや(ニッコリ)」
    という考え方なのかな?
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:00  ID:.fEp8xMs0 このコメントへ返信
    台風近づいてるな。ちょっと小学生向け算数ドリル買ってくる。
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:01  ID:8lAr6DfK0 このコメントへ返信
    可換性は誰も議論しないのか???
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:09  ID:KbN2O7jM0 このコメントへ返信
    6/2*(1+2) ならカシオでも9になるだろ。

    *(掛ける)を使わないと、そこを先に計算するという考え方は
    プログラミングしてるとなんとなくわかる。

    というか、論文中の式でも割り算(分数)の棒が中途半端で、後続が
    分子に掛かるのか分母に掛かるのかわかりにくいことは、多々ある。
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:12  ID:M6T2WTYG0 このコメントへ返信
    俺も1だと思った。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:13  ID:8r5Lf1KI0 このコメントへ返信
    これは式が明確で無いというのが答えである
    と結構前に結論が出たのでこのコメント欄で議論するのはやめてググって来なさい
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:27  ID:3I2gVi5u0 このコメントへ返信
    あの式だと1と9どちらともとれる、ってことか
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:28  ID:bySJNYn80 このコメントへ返信
    割とどうでもいいが、
    俺の頭がカシオ製ということは分かったよ
    32. 独自解釈だが   2014年10月05日 09:30  ID:Xq.5tduRO このコメントへ返信
    (a+b)=xとした上で6/2*xと計算したら9、6/2xとすると2xが分母に入る為1になる。
    どちらも正解だが、どちらも間違い。その人の解釈次第だから議論するだけ無駄じゃねえかな。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:31  ID:Q17XjQov0 このコメントへ返信
    ※23
               |
                |  彡⌒ミ
               \ (´・ω・`)また髪の話してる
                 (|   |)::::
                  (γ /:::::::
                   し \:::
                      \
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:33  ID:SPf4pkFd0 このコメントへ返信
    逆ポーランド記法ってのは初耳なんだけど
    2349+ ってなってたら、23+49なのか234+9なのか
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:33  ID:XwYvvDmw0 このコメントへ返信
    スレの一番最後の人の言うとおりの順でしょ。1にしかならん。
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:36  ID:Dg3jQUVg0 このコメントへ返信
    俺の電卓には( )なんて無いんだが・・・
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:38  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    6/2(1+2) を見て


       6
     ───── …(1)
     2(1+2)



      6
     ───(1+2) …(2)
      2 

    どっちだと思うかと言われれば(1)って言っちゃうなあ。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:46  ID:scAgMV4F0 このコメントへ返信
    うろ覚えだが...。
    カシオのは関数電卓モードだろ たぶん。

    普通の安い電卓だと、入力順だけしか使えないよね? たぶん
    電卓で打ったんだから間違いないと言う、人間より機械が上発想だけど。
    電卓のプログラムを作ったのが人間だから、想定された物事と違う前提だと答えが違っちゃう。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:47  ID:HhlZ3IbA0 このコメントへ返信
    ()を処理するのが最優先だと聞いたけど
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:49  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    >34
    ポーランド記法はデリミタ(区切り文字)が大事。普通はスペース(空白)で区切ってる。

    だから
    2349+
    は式が不完全とするか、計算機の仕様によっては
    0+2349=2349
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:49  ID:2PzH4wu20 このコメントへ返信
    そもそも数学の問題にならないよ
    2(1+2)なんて数式はない

    この書き方は代数を求める時に使う書き方で
    3(x+2)=18
    x=4
    括弧を用いる乗除は通常の数式には使用しない

    代数を用いない数式は
    6÷2✕(1+2)=1
    としかあり得ない
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:49  ID:RTSaFe.J0 このコメントへ返信
    CASIO
    避難所に備蓄された非常食は全部で6つありました。
    両親と子供1人の3人家族が2家族避難していたので
    非常食を1人1個配布しました。

    TL-36xPro
    避難所に備蓄された非常食は全部で6つありました。
    2家族避難してきたので2等分して1家族に3個配布しました。
    その後、1家族に3個配布した非常食が3倍の9個になりました。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:51  ID:jR5nxZGa0 このコメントへ返信
    ・(ドット)の省略される内積部分は先に計算するものと思っていた。
    1/sinθcosθ×sinθ=1/cosθ
    それでは、省略されていなかった場合
    1/f(s)・g(s)×f(s)
    となっていたら、皆さんはどう計算しているのだろうか。
    自分はで使用する時には内積優先して同様に1/g(s)としているけど、
    他人に見せる場合には誤解されないように
    わざわざ内積部分にも括弧をつけるようにはしている。
    44. 無味不毛な23   2014年10月05日 09:52  ID:0qgOILkn0 このコメントへ返信
    ※33
    わっ ほんとにきたー
    ありがとうございますw
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:52  ID:brvx54mu0 このコメントへ返信
    > 乗算記号が省略されてる部分は一つの項とみなすから、そっちの演算が先

    これが定義的に正しいのかどうか?で決まりそうな話。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 09:55  ID:2PzH4wu20 このコメントへ返信
    ※41
    間違えた
    左から解決していくから9
    47. x置き換えしたアホです   2014年10月05日 10:00  ID:Tgku14IaO このコメントへ返信
    コメント書き込んだあと、ググれというコメント見てググったら最終的に式が間違いだと?
    うわ俺真面目に書いちゃった、ハズいorz
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:00  ID:a.Pf2ZUT0 このコメントへ返信
    ※8は消えるからまだいいんだが※14と※15のような突っ込み入れるコメントはむしろ大きくなるから正直うっとおしい
    1回か2回ならともかく毎回だし多いときは5,6個ついてるし
    こんなこと言ってもbad貰って消されるだけだとは思うがそういう風に思う人が居ることだけでも知っといてくれ
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:03  ID:4dWiu8hl0 このコメントへ返信
    ※41
    1×2+2×2=2(1+2)という省略ならありえるのでは?まぁあまり意味は無いけど

    カシオの関数電卓なら分数表示ができるから、6÷2×3と6/2×3と6/(2×3)でそれぞれ別々に表記できるよ
    50.    2014年10月05日 10:07  ID:XQ.j.pPP0 このコメントへ返信
    いや1でしょ
    9にしたいなら6(1+2)/2にしないと
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:12  ID:iS9Wyav30 このコメントへ返信
    /と÷は別の式だからな電卓は合ってる
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:17  ID:lcHI0CKO0 このコメントへ返信
    ややこしい書き方をする奴が馬鹿
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:19  ID:gUDfp.hC0 このコメントへ返信
    割ると分数は違うって事かな。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:22  ID:YttHHmmz0 このコメントへ返信
    「÷」の演算子と「/」の使い方とその意味の違いかな?電卓式とBASICモードの計算表現の違い。
    式が明確でないのではなくて、使う側が取り扱いを間違っているのだと思う。ユーザーの勘違いだ。

    BASCIC(EXCELLも)モードでは
    6/2×(1+2)=9の(1+2)は6に掛けている。・・・・プログラミング時に使う。
    では、答えを1にするには6/(2×(1+2))=6/2/(1+2)=1とプログラムする。
    これはプログラム(規則に則って)の式を表したのであって意味と内容を説明したものでない。

    電卓モードでは
    6÷2×(1+2)=1は6を2×(1+2)の結果で割り算する。・・・教科書などの式の成り立ちを示す場合の文章表現。
    同様に答えを9にするには(6÷2)×(1+2)=9・・・もしくは6÷2の部分を分数で2段落使って分数で表現する。

    つまり式の内容を説明する際に「/」を使うと分数と演算子の区別がつかなくなってしまう。教科書などでは2段落を使って公式は分数として簡略して一目でわかるように表しているが、プログラミングなどは直列に式・計算を表さなければならないので、上のような法則で「/」を用いていると思う。
    55. ※32※47です   2014年10月05日 10:23  ID:im5ks75eO このコメントへ返信
    ※29の方が書いてる通り結論が出てますが
    算数式(括弧計算後左から乗除計算)だと9
    数学式(括弧前の2を指数として計算)だと1
    結論は「問題が不適切である」
    だそうな。
    56. 名無し   2014年10月05日 10:24  ID:actaXBPA0 このコメントへ返信
    9でしょ!
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:25  ID:onwEl7aF0 このコメントへ返信
    個人的価値観まで引っ張り出す時点でこれは数学じゃない
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:30  ID:LCYAJTZ70 このコメントへ返信
               |
                |  彡⌒ミ
               \ (´・ω・`)
                 (| 温水 |)::::
                  (γ /:::::::
                   し \:::
                      \
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:36  ID:.o55uHtz0 このコメントへ返信
    2(1+2)を2×(1+2)か、多項式と取るかの解釈の違いで発生するんだよね
    つまりどちらとも取れる問題文が間違っているのだ
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:46  ID:jMg0hiy.0 このコメントへ返信
    オレも瞬間的に1かと思った
    2と括弧がくっ付いてるからどうしても2(1+2)=6を先に計算してしまう
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:50  ID:q1FBNlKm0 このコメントへ返信
    1になる方法の方で教わったな。
    ( )の中が最優先、次は( )に付属してたらソレ
    その次は左から見て×÷+-の優先度で計算。
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 10:51  ID:RTSaFe.J0 このコメントへ返信
    CASIO
    避難所に備蓄された非常食は全部で6つありました。
    両親と子供1人の3人家族が2家族避難していたので
    非常食を1人1個配布しました。

    TL-36xPro
    全6発の迎撃ミサイルを初弾とバックアップの2発ずつで重要拠点3箇所の
    防衛をしていましたが、敵の第三波攻撃の可能性があったので、1拠点あたり
    の3発(1+2)、計9発の迎撃ミサイルで防衛することにした。

    良し、これでどっちも合ってるなw
    要するに全く別の問題を解いているから答えが1と9で違って当然ってことか。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:00  ID:LuZ.KuV60 このコメントへ返信
    数学的には「文法上不正な数式」が正解だろ
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:07  ID:89vrTJDy0 このコメントへ返信
    製造物責任訴訟を引き受ける弁護士はまだか
    成功報酬40パーセント(経費コミ)判決確定まで
    俺の生活費 週1000usドルで任せる
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:11  ID:afALb8eI0 このコメントへ返信
    カシオには失望した
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:19  ID:f1F4BF0z0 このコメントへ返信
    この誤解の原因は、演算子 を省略した為です。
    曖昧さが発生したみたいです。
    これと似た話題を、別の所でも見たような気がします。

    =6/2(1+2)
    =6/2*(1+2) -->演算子 * が省略されているのが、誤解の原因
    =6/2*3 -->演算子 () が最も優先するので、まず、()から計算
    =3*3 -->演算子 / * の優先順位は、等しいから、左から計算
    =9


    注意: 2(1+2) = (2*(1+2)) という演算規則(演算の優先順位)はありません。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:25  ID:h.rR5oJ00 このコメントへ返信
    電卓って( )使えたんだ知らなかった・・・
    てか、上部に計算式とか表示できるんだ、初めて見た
    1000円で買った電卓でもできるだろうか
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:31  ID:Xct1WifM0 このコメントへ返信
    ÷ と / を同時に表示した引っ掛けでしょ?
    と思ったら既に書かれていたでござる。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:36  ID:YaEFHyiB0 このコメントへ返信
    ルールの不備、不徹底じゃないのか。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:45  ID:X63B4iFj0 このコメントへ返信
    算数、数学が苦手で授業中死に物狂いで先生の話を聞いてた者だけど
    ()内を先に処理したらあとは左から順に解いていけって習った
    だから自分は9になる
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:46  ID:GmgaPXQi0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)と6/2*(1+2)は別だぞ
    6/2(1+2)は6/(2*(1+2))で6/2*(1+2)ではないからな

    そういえば俺のカシオの関数電卓は2の32乗は下一桁が5になる謎
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:47  ID:WpT39tR80 このコメントへ返信
    多少のプログラミングの経験があると、あるべき場所に括弧がないのは
    式として不完全だと感じる。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:56  ID:5W2MTO5x0 このコメントへ返信
    以下が全て同じ答えになって欲しい

    6÷2×3 =(6÷2)×3 =9
    6÷3×2 =(6÷3)×2 =4
    2×3÷6 =(2×3)÷6 =1
    3×2÷6 =(3×2)÷6 =1

    「割ったものを掛ける」か「掛けたもので割るか」かで答えが大きく異なるのに、
    ×と÷の優先順位が同じで「左側の演算が優先される」とかいう糞仕様
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 11:58  ID:MrGl2wnY0 このコメントへ返信
    除算の左側は単に()を省略してんだろ
    (6/2)(1+2)なら6(1+2)/2と表すだろ

    75. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:08  ID:nL1VOGFe0 このコメントへ返信
    これの答えは1だと前から思っているんだけどね
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:23  ID:E3AVeCA40 このコメントへ返信
    電卓のプログラマーは何を参考にしたんだろう?
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:29  ID:5W2MTO5x0 このコメントへ返信
    ×と÷の優先順位が同じなのが悪い
    影響の大きさを考えれば、÷の優先順位が高い方が自然
    だからCASIOは正しい
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:37  ID:2rZnx8Zr0 このコメントへ返信
    電卓の機種によって内部プログラムが違うから計算結果も変わるで
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:38  ID:V.YgZm5X0 このコメントへ返信
    掛け算も割り算も分数なんだよ
    割る数が分母で割られる数が分子、掛ける数は分子
    これで順番がどうとかほざくほうがおかしかろう
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:39  ID:Ci3ZT.xB0 このコメントへ返信
    カシオとテキサスじゃそもそも入力された式が違うじゃん
    6/2は割り算ではあるけれどもそもそも一つの数値なんだから
    計算のときは最初に括弧でくくらなければならない
    81. 無味無臭なアノニマスさん(1派)   2014年10月05日 12:46  ID:smg7I6480 このコメントへ返信
    りんちゃんの貼ったスクショがシュールだ
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:47  ID:nyJxRT.N0 このコメントへ返信
    ()カッコジャイアン説
    「おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの」
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:52  ID:RTSaFe.J0 このコメントへ返信
    9と答えて欲しいなら

    6÷2*(1+2)って書けよ。バーカ


    1と答えて欲しいなら

      6
    ―――――
    2(1+2)

    と書けやアホ


    って言ってやれば良いのか?そういうことなのかw
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:52  ID:KmYd3OEy0 このコメントへ返信
    9だよ
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 12:52  ID:OQOMRT0v0 このコメントへ返信
    自分の知っているローカルルールを世界標準だと主張するのは間違い。
    この問題がいつまでも決着つかないのは、問題の根幹が文法的なものだからだろうね。

    つまり文系の仕掛ける罠。理系は毎回この罠に引っかかるから面白い。
    86. 名無し   2014年10月05日 13:08  ID:s4Zj.KEEO このコメントへ返信
    /を割算記号÷と解釈するか分数の横線と解釈するかの違いかね。
    ÷と同じだとするなら、括弧の前に*を入れてもらいたい気がするが、×の代わりに*を使うのは一般的ではないのかな。

    ぱっと見で/を分数の横線と思ってしまって1と計算した後で、そういう但書がないならただの÷かなと考えたら9だった。
    87. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2014年10月05日 13:09  ID:hN6DtWmc0 このコメントへ返信
    とりあえず、ウインドウズのアクセサリにある電卓が関数電卓に切り替えられる事をたった今知った。

    ※8
    計算機で割り切れないのであれば、鉈を使って腕力で割り切るとしよう。

    ※48
    いかなるコメントであれ、不快に感じる人がいるのは当然だと思うが。
    自分はそれを常に考えながら投稿している。
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:11  ID:x6EQkKXc0 このコメントへ返信
    ※9の内容、乗算記号がない場合のことを、日本人は中学1年で習うじゃん
    つまり、6÷2(1+3)=6÷[2(1+3)]であって
    乗算記号を入れた、6÷2×(1+3)とは違うと。

    普通に日本の教育を受けた人なら答えは1になるし
    乗算記号があってもなくても同じだと考える人なら9になる

    国際基準がどうなってるかという問題だよねえ
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:18  ID:anKKTYYn0 このコメントへ返信
    ※34
    ※40にも書かれている通り、デリミタが必要。
    PCならスペース、電卓ならEnterで区切る。
    hpの電卓の場合「23+49」なら「23Enter49+」と入力する。
    そのまま「2349+」って入れたら「現在表示されている値に2349を足す」ことになるから、何が表示されているかによって結果が変わる。

    試行錯誤計算しながら、もしくは固定値を入れたまま計算をする時はRPNは便利。
    奇しくも日本語の語順と一緒だから、日本人ならなおさら(23Enter49+なら「23に49を足す」と考えながら入力できる)。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:19  ID:ocQqIxHL0 このコメントへ返信
    6÷2×(1+2)と取ると9
    6÷(2×(1+2))と取ると1

    俺は記号が無いと×が省略されてるとしか習わなかったから上派
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:24  ID:X7J0Xm.L0 このコメントへ返信
    そもそも二通りの読み取り方ができる数式に問題があるんじゃないか?
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:25  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信

      6
     ──(1+2) …を表したかったら
      2 


      6(1+2)
     ─────── …と書いちゃうよな、普通は。
         2 

    つまり 6(1+2)/2 だ。

    あえて 6/2(1+2) なんて書くのは誤解を招きそうだという直感が働く人でないと、数式多用するような仕事は出来ないんじゃないかな。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:30  ID:wfoKTf.X0 このコメントへ返信
    >>85
    ちゃんとした理系なら「不正な数式です」の一言で片付けると思うけど
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:38  ID:Tgn9v3IB0 このコメントへ返信
    >>92はいいこと書いてるね
    だから、この表題の式の答えは『1』なんだよ
    9とか言ってるやつはゆとりか?
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:44  ID:dQ7YBXqv0 このコメントへ返信
    除算記号(÷)の時と、分数やスラッシュを使った時とでは優先順位が違うだろう?
    乗算記号(×やアスタリスク)をつけた時と、省略した時とでも優先順位は変わる。
    回答を要求する前に明確な出題を提供しろ。話はそれからだ。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:45  ID:ocQqIxHL0 このコメントへ返信
    6÷2xが6÷2×xじゃなくて2xの部分を先に計算する事ってどこかに載ってる?
    少なくとも俺の時代では習わなかったし教科書に書いてあった記憶も無いんだけど
    教え方が変わったのかな?
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:47  ID:ocQqIxHL0 このコメントへ返信
    ※95
    その優先順位がまとめられてる場所って無いかな
    教科書や専門書に載ってる所の画像でも何でもいいんだけど

    明白な決まりが無いからいつまで経っても答えが出ないのでは
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 13:54  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    手で数式を書いていると「2行にするには小さすぎるけど分母に因子が複数あるけど括弧を書くのも格好が悪い」なんて事がしょっちゅうあるから
    「6/2(1+2)」の「6」を「/」よりも気持ち高めに、「2(1+2)」を気持ち低めに書いて
    「6/(2(1+2))」の意味を表すようなことはよくあるよ。
    同じような状況で「(6/2)(1+2)」を表すときは一つめの「2」を「(1+2)」より少し低めに書く。
    もちろんPC表示のテキストには反映されない。
    だから読み手の読解力に任せて文脈をはっきりさせる、括弧を使うまたは分数で書くなどで曖昧さを回避する。
    99. 98   2014年10月05日 13:57  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    ※98
    誤:2行にするには小さすぎるけど分母に因子が複数あるけど括弧を書くのも格好が悪い
    正:2行にするには小さすぎるけど分母に因子が複数あるし括弧を書くのも格好が悪い
    (後半部分は決して駄洒落じゃないよ)
    100. フィールズ賞   2014年10月05日 13:57  ID:6lgiFNrKO このコメントへ返信
    答えは9
    ソースは俺!
    俺に小中高校と算数数学はオール100点オール5,大学入試共通テストも2年続けて200点満点。
    答えが1とかいってる奴は小学校からやり直しなさい。
    101. 算数   2014年10月05日 14:06  ID:qqrLlMF0O このコメントへ返信
    (2分の6)かける(2+1)=9
    としか受け止められないんだが。
    小学校3~4年生の算数の基本だろ!
    102. 四則演算   2014年10月05日 14:16  ID:FSih.I3OO このコメントへ返信

    ――(2+1)=


    としか理解できないよな。
    本当に小学校の算数の基本だろうにね!
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:17  ID:bHVC7AW20 このコメントへ返信
    「Physical Review Style and Notation Guide」は
    物理の超有名論文誌の記述ガイドラインなんだけど、
    その Additional style guidelines の中のFractionsの部分に

    (e) When slashing fractions, respect the following con-
    ventions. In mathematical formulas this is the accepted
    order of operations:
    (1) raising to a power,
    (2) multiplication,
    (3) division,
    (4) addition and subtraction.

    とあって、スラッシュ/を使った記述では乗算が除算に優先するような
    ルールが採用されてる。
    まあ、一論文誌のルールではあるんだけどね。
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:21  ID:5W2MTO5x0 このコメントへ返信
    「÷」と「/」、「A×()」と「A()」で優先順位が違うとか、「2(1+2)」は関係ないだろ
    掛け算と割り算の優先順位の曖昧さがこの問題の焦点なのに
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:27  ID:l.P0OU1a0 このコメントへ返信
    四則演算のXを略していいなんて規則あるのか?
    勝手に2(2+1)を2(2+1)に置き換えて間違えた挙句、
    勘違いさせるような書き方をするのが悪いとかクレームつけてるようにしか思えん

    2xは2X6
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:29  ID:l.P0OU1a0 このコメントへ返信
    ※105 自己レス 最終行はゴミです。読み飛ばして下しさい。すみません
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:29  ID:ocQqIxHL0 このコメントへ返信
    「A×()」と「A()」が同じなら9じゃん
    ×と÷は同じ優先順位だから左から順番に計算するってルールは教科書に載ってるんだから
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:30  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    小学校では四則演算は加減乗除記号とセットで学習する。
    数学の学習が進むと、数式表記法としては÷記号や×記号はほとんど使わなくなる。
    しかし電卓やプログラミングで表記する時には文字列表記の制約から分数表現が難しいので、やっぱり剰除記号が必要になる。

    今回の件で問題なのは、ちょっと凝った関数電卓やら一部のプログラミング言語では×記号省略表記を許しているのに分数表記法には相変らず制限があるというバランスの悪さだ。

    /は÷の置き換え、×*は省略、というルールを単純に機械的に処理すればTIの電卓のようになる。
    しかし理系は×*省略表記を見ると1つの項のまとまりとして認識する癖が強力についてしまっているし、/を÷記号の置き換えと認識するよりも分数表記と認識してしまう。
    分数表現が不自由なのに×*省略を許すべきではないんではないか。

    つまり、電卓メーカーや言語仕様の設計が悪い。
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:33  ID:Q17XjQov0 このコメントへ返信
    この話で答えを9と言い切る奴は、結構な高確率で人様のコメントを読まない

    話題になった当時から変わらんね
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:37  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    ※108
    君の「言語」に対する認識が狭すぎるだけだろう。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:41  ID:kY86C2TA0 このコメントへ返信
    ※109
    結局のところ「問題文が悪い」なんだよな。
    上の方で散々指摘問題点がされているように、
    何の疑問も持たずに9と言い切っちゃう奴は学が足りない。
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:43  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    ※110
    もっと具体的に頼む
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:52  ID:sHX5U3ld0 このコメントへ返信
    ふつうにこの場合1で教育された
    どっちが正解でも構わないが、問題がおかしいとかで放置しないで
    慣例としてでもいいので統一見解を決めてほしい

    書き方が間違っている(ドヤッ)と放置されてもこういう数式を書くやつは減るわけでもないし
    どっちかに統一しろ
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 14:54  ID:9gNMP26I0 このコメントへ返信
    とりあえず、ゼロ割嫌い!
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 15:08  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    ※113
    >103みたいにいちいち宣言するのが現実的な態度だと思う。
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 15:19  ID:5W2MTO5x0 このコメントへ返信
    ※107
    そのルールが糞だから、こうして混乱が起きているわけだ
    「左から順番に」と「×より÷が優先」はどっちがシンプルで美しいルールだと思う?明白だよな
    117.    2014年10月05日 15:23  ID:nCgXCniL0 このコメントへ返信
    おれのそこそこ優秀な脳が1と算出した。
    が不毛な議論だと気づいて撤退
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 15:30  ID:rQIBznTA0 このコメントへ返信
    まあTIの電卓なんて買わないんですけどね
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 15:33  ID:3W38YJgr0 このコメントへ返信
    符号で左右を分けない事に幻滅。
    6/2(1+2) 左項が6、右項2(1+2) = 6/6

    9とした人は2(1+2)を2×(1+2)にしてるハズです。
    (1+2)は2に付着していますから項の内に入ります。
    電卓は打ち方が多種ありますが、文字で書かれた式は頭でやりますので、やはり1でしょう。
    120.     2014年10月05日 15:45  ID:RiGaYsg80 このコメントへ返信
    ああ、かけ算よりも先に割算をするって法則が有ったっけ
    だったら9で間違いないけど、それ踏まえずに自然に計算したら1と出た

    もう全然覚えてねえな算数。いかんね
    121.     2014年10月05日 15:49  ID:RiGaYsg80 このコメントへ返信
    ああ、そもそも根本的に
    式の書き方が悪いっていう結論なのか

    計算機が悪いんじゃなく、こういう不完全な式を入力した人間が悪いと。
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 16:16  ID:ZY3wQ0St0 このコメントへ返信
    たぶん電卓の説明書のどこかにはこのタイプのケースについて書かれてるんじゃね。
    誰も読まないだけで。
    123. 名無しさん   2014年10月05日 16:58  ID:J2sRFkLc0 このコメントへ返信
    まあ理系の人間なら1と答える人が多いのではないかと思う。
    9にしたいなら*を省かないように書くべき。
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 17:04  ID:V.YgZm5X0 このコメントへ返信
    ※120
    そんな法則は、ありません
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 17:14  ID:Uw12LSjp0 このコメントへ返信
    TI-30Xaはどうして2になった・・・

    ttp://drazuli.com/upimg/file4042.jpg
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 17:16  ID:coG.mZ7V0 このコメントへ返信
    静岡大のひろゆきが1で正しいと結論出してだろ!

    ttp://ir.lib.shizuoka.ac.jp/handle/10297/996
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 17:39  ID:5W2MTO5x0 このコメントへ返信
    「論争は言語そのものの持つ矛盾や不完全さに根ざすものだ。」ヴィトゲンシュタイン
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 17:56  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    「不完全性定理を拡大解釈するのヤメレ」ゲーデル
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 18:58  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    ※112
    具体的に書くと長くなるから、一言だけ。
    言語は1次元的な文字列だけで表すものだけじゃない。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 19:07  ID:uT6ctjRj0 このコメントへ返信
    そして俺は考える事をやめた
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 19:13  ID:f1F4BF0z0 このコメントへ返信
    計算するという行為は、ルールです。
    そのルールを目の前の式にどのように適用するかです。

    ちなみに、計算の優先順位に関するルールは、ウィキペディアによると、下記の通りです。
    1.括弧内の項
    2.冪乗と冪根
    3.乗法と除法
    4.加法と減法

    ÷ も、/ も、割り算であり、優先順位に差はありません。
    × や、* などの掛け算と同じ優先順位です。

    誤解の原因は、次の2点にあります。
    1.同じ演算子に複数の記号が割り当てられている。
    2.* 演算子は、省力してもよい。

    6/2(1+3)
    =6/2*(1+3)
    =9

    注)別途、『 / は分数記号であり、 * よりも優先順位が低くなる』というルールを追加すれば、

    6/2(1+3)
    =6/2*(1+3)
    =6/(2*(1+3))
    =1

    となり、皆様の期待する値になります。

    あなたは、このような追加ルールを認めますか?











    132. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 19:22  ID:f1F4BF0z0 このコメントへ返信
    >131 ↑
    間違えました。

    6/2(1+3) ではなくて、

    6/2(1+2) です。
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 19:41  ID:89QrRhxp0 このコメントへ返信
    ※129
    そのくらいのことは知っていますし、君がここでそれがなんの関係もないということもわからない人だということがわかったので十分です。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 19:53  ID:smg7I6480 このコメントへ返信
    ※126
    >「かけ算記号が省略された部分については,優先して計算を行う」ことについて,きちんと指導している教科書は一社もない。(p,51)

    教科書に出てないなら仕方ないな。恥ずかしがることはないぞ9派の諸君
    135. 無味無臭のアノニマスさん   2014年10月05日 20:35  ID:ZKz9G.xR0 このコメントへ返信
    ※131
    結局そのルールを認めるかどうかの違いであって
    ルールを認めるかどうかは数学じゃない
    だから1はアホで9が正しい、とか9はアホで1が正しい、みたいなことはない、ってのはどっかで見たな

    この問題に当たって指導要領を端から端まで眺めたけど
    「省略された乗法記号の優先」はどこにも説明されていなかった
    ただ慣習として優先が存在することもそこまで強く否定はできない
    まぁ曖昧になってるところにつけこんだ問題なのね
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 20:40  ID:ZbFa7aKL0 このコメントへ返信
    数学いじったことがある人ほど1になると思う。
    2の式を書くやつ見たことない
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 20:47  ID:gt.IC7N90 このコメントへ返信
    1。1だ。私の高卒脳がそう言っている。
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 20:49  ID:fYzy8ZMa0 このコメントへ返信
     6/2(x+2) , x=1
    これを計算してみれば話は早い

    9とか言ってる奴らは、これを
     6/2(x+2)=3(x+2)=3x+6=9
    と計算してることになる。どうやって高校以上の数学を学んでいたの?ってレベル
    6/2(1+2)は同じ計算で代入を先にしただけで、代入のタイミングを変えても計算結果は変わらない
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 20:54  ID:fYzy8ZMa0 このコメントへ返信
    ※131
    >6/2(1+3)
    >=6/2*(1+3)
    >=9

    お前は「6/2x, x=1+2」を「3x,x=1+2」として計算するのか?
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 21:00  ID:zYQ4UrEx0 このコメントへ返信
    俺のカシオは入力ミスの補正機能みたいなので6÷2(1+2)を6÷(2(1+2))にしてた
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 21:23  ID:2UBiIEDH0 このコメントへ返信
    今まで自分の計算してきたものが、両方混ざってたらと思うと怖くなってきた
    大丈夫、*と()を入れてきたはず……
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 21:53  ID:IBzJkzGt0 このコメントへ返信
    こんなところで偉そうに講釈たれる奴のいうことは概ね信用に値しない
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 22:19  ID:Q17XjQov0 このコメントへ返信
    ※142
    内容の正否より自分のチンケなプライドなんぞを優先する奴に
    信用してもらおうなんて誰も思ってないだろ
    誰かを信じる信じないじゃなく、内容自体を自分で判断・検証しろよ
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 22:27  ID:l8W4wosy0 このコメントへ返信
    素朴な疑問なんだけどスラッシュって正当な数学記号なの?
    パソコンが普及していない時代の数学の教科書を見ると
    ÷と分数を示す横棒はあるけどスラッシュは出てこない

    初期のコンピュータの文字セットやキーボードに÷や分数の横棒が無いから
    1)÷を示すのにスラッシュで代用する
    2)分数の横棒を示すのにスラッシュで代用する
    ってのが慣習として定着しちゃったんだと思ってた
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 22:55  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    ※144
    割り算の記号には主にドイツでコロン「:」が使われることもあるらしい。
    「÷」はニュートンが、「:」はライプニッツがそれぞれ使っていて広まったとか。
    だから(1)の理由はちょっと弱いかなと思う。
    自分が思うには分数を横書きの文で表現するために使ったのが発祥かなと。

    正当な数学記号かどうかは何をもって正当とみなすかどうか、
    正当なら何がいいのかというのが疑問だから答え兼ねるけど
    少なくとも現代数学では数学記号として地位を確立している(ついでにバックスラッシュも)。
    例えば群の両側剰余類の集合を表すのにはスラッシュ、バックスラッシュを両方使う。
    これは分数のように縦に書くような記法は出来ない。
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 23:11  ID:l8W4wosy0 このコメントへ返信
    ※145
    教えてくれてありがとう
    コロンを割り算の記号として使うなんて初めて知りました
    スラッシュも割り算分数以外にも使うんですね
    スラッシュを使う時には、間違われないように気を付けて使う事にします
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 23:18  ID:mVZ.eud10 このコメントへ返信
    除算乗算で記号が省略されたときの優先順位の問題だな。
    個人的には省略された方が一つのまとまりって感じがするから普通にそっちを優先する。
    国際的な決まりがないのなら結構な大問題だな。

    カシオって計算機が売られる国によって計算方法を変えていたって噂だが、ちがったんかな。
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 23:20  ID:mVZ.eud10 このコメントへ返信
    ウィンドウズだと、入力すらできねーwww
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月05日 23:41  ID:0ANXbJAG0 このコメントへ返信
    ※146
    個人的には「パソコンが普及していない時代の数学の教科書」が気になる。

    自分もタイプライタ時代の講義ノートのコピーを持ってるけど、
    分数の横線は定規で手書き、累乗や添え字は同じ文字の大きさで少しずらして打っている、
    聞く話によると英語アルファベットとギリシャ文字を別々のタイプライタで打つ、
    一部タイプで出せない文字や記号などは手書き、など苦労が絶えなかったようで。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 00:14  ID:QDbBsnSi0 このコメントへ返信
    ※149
    特別な物じゃなくて、父の高校時代の教科書です

    スラッシュを使うのってタイプライターの時からの
    習慣かと思ってましたけど、手書きで書き込んで
    たんですね
    面白い話が聞けました。ありがとうございます
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 00:25  ID:Ve2KrwEb0 このコメントへ返信
    まさにそのカシオの関数電卓(fx-991MS)持ってるんで、その式を入力してみた。

    「6÷2(1+2)」と入力すると答え1で、
    「6÷2×(1+2)」と入力すると答え9になった。

    乗算記号省略すると、そこを優先して計算するルールになってるらしい。
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 02:51  ID:QPKKTj9.0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)=
    6/(2+4)=
    6/6=


    括弧も無く、符号すら付いてないってつまりそこまでが1つなんじゃないのか。
    答えが9の方は二分の六扱いで全部頭から計算してるようにしか見えない。
    6/2(1+2)=
    3(1+2)=
    3+6=9
    153. はなた   2014年10月06日 03:00  ID:82WlWpLSO このコメントへ返信
    だいたい「/」が良くないよ、「/」が。
    「にぶんのろく」と読むのか「ろくわるに」と読むのかで答えが変わるんだもん。
    おぽんちな試験監督官に当たったら、そのクラスだけ全員不正解だよ。
    154. 名無し   2014年10月06日 03:07  ID:.oK7ox4o0 このコメントへ返信
    これは答え1だろ?
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 03:16  ID:QPKKTj9.0 このコメントへ返信
    ふと思ったんだけどこれって8/2^3でも物議を醸すの?
    64が多いなら
    6/2(1+2)の答え9でもいいよ。
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 05:22  ID:CMkNIhFr0 このコメントへ返信
    Google先生に6÷2×3で聞いても9だったよ
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 05:24  ID:21mQprLm0 このコメントへ返信
    「小学校では四則演算は云々」と言って答えを9にする人って、
    中学以降の数学の成績はどうだったのか知りたい
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 05:47  ID:21mQprLm0 このコメントへ返信
    ※104
    違う
    この問題の焦点は、乗算記号×の無い部分を
    「一つの項」と見るか「ただの掛け算」と見るかだ
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 07:12  ID:EBmUCYe40 このコメントへ返信
    ※158
    「一つの項」説はただのデマだよ(ニコニコ大百科に長期間掲載されてたのが原因?)
    「×のない書き方は項である」「項は式の書かれた時点で計算されているくらい計算順位が高い」んだったかな

    ・×のない書き方は項である
    項の定義は定数と変数の積と和からなる式(いわゆる多項式)において加法の記号で区切られているそれぞれの細かい式のことを言う
    この式を多項式とみなすこともできなくはないけど・・・一般的な思考ではないね


    ・項は式の書かれた時点で計算されているくらい計算順位が高い

    なるほど、つまり2(1+2)^2=36なんだな。18だと思ってた
    ま、乗除算よりも高くべき乗よりも低いくらいの位置よね。そしてそれは「項だから」ではない

    そもそも多項式において項の計算が優先されるのは当たり前、それは計算順位を表すものではない
    (だって項の部分以外は加法だし、乗法記号を書いたとしても計算順序は崩れない)
    項は必然的に計算順序が高いのを、項だから計算順位が高いとするのはおかしい。項にそのような定義はない

    この問題の焦点は/の扱いと省略された乗法記号の扱いの定義が焦点だよ
    160.     2014年10月06日 08:13  ID:UxV3mIdG0 このコメントへ返信
    書式が省略されているから、正解は「1」か「9」か論争か。
    「1」と出す人は、括弧がある方を先に計算と思う。
    または、感覚的に括弧があると計算の邪魔だから。
    「9」と出す人は、括弧に括られて無いから計算順序優先だから。

    こんな気がする。
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 08:27  ID:21mQprLm0 このコメントへ返信
    ※159
    ニコ百がどうとか知らないし、「項」というのが一番一般的な思考
    べき乗算の例は頓珍漢で、何かしらの嫌味を言いたいという事しか分からないよ

    項の計算が優先されると言っておきなら「順位を表すものではない」と言う言い草は、
    自分で変だと思わない?
    大体「この式を多項式とみなすこともできなくはないけど」という事は、
    「項の定義に当て嵌まると解釈もできる」と自分で言っているのと同値でしょ
    それなのに「項にそのような定義はない」等と言われても

    あと/はただの除算でしかないから、悩むポイントではないよ
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 08:30  ID:Lh2dkIYX0 このコメントへ返信
    CASIOでも
    6[ab/cキー]2(1+2)でやれば9になるじゃん
    163. 通りすがりの設計屋   2014年10月06日 08:49  ID:TZHDdcsL0 このコメントへ返信
    >>9,92が結論だろね。
    6/2aって書けば、誰も迷わず3/aって考えると思う。
    代数扱える電卓は、そういった仕様になってるんだろうなってだけの話。
    ただの機械なんだから、特性理解して使えばいいじゃんってことで、>>92にもどるんかな。
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 09:27  ID:EBmUCYe40 このコメントへ返信
    ※161
    >自分で変だと思わない?
    簡単に言えば「多項式において項が優先されるのは『項だから』じゃない」って言ってるのよ
    単純に、足し算より掛け算の方が優先順位が高いから優先されているのよ
    言い方を変えれば、項であることは加法よりも計算を優先することの説明にはなるけど乗除より優先順位の高い説明にはならない

    >「項」というのが一番一般的な思考
    うーんそうだね
    試しに、例えばA/Bx(xは変数)という式を項で考えてみよう

    A/Bxのとき、これを、無理やり、項と考えるとき
    除算は逆数の乗算だから、A/Bを係数とする項と考えると・・・
    つまり(A/B)xと考えると、9派の計算順序に沿っちゃうよね?

    当然、1派でかつ項による解決を唱える人は「Bxの部分だけが項だ」と主張するんじゃないかな?
    でも「一般的に項は加法に囲まれた乗算のことを指す」のよね
    (『一般的に』のソースは『項と係数』で検索すれば幾らでも出てくるんじゃないかな)
    だから「Bxだけが項」って主張はかなり謎い

    おーひょっとして、項としてこの式を考えると実は9派にかなり分があるんじゃないかね
    ・・・それともひょっとしてあなたは9派だったり?

    まぁ、自分には項で決定できる云々の話は、そもそも項が何かまともに理解していない人が考えたデマとしか思えない

    >あと/はただの除算でしかないから、悩むポイントではないよ
    /は分数の1行表記にも使われるから、そのあとの記述が分母のものか分数外のものかでぶれるのよ
    似たような例としては2^2*2とか
    自分も悩むポイントではないけど、そう間違える人が世の中には居るらしい
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 13:31  ID:5PUOvWyj0 このコメントへ返信
    一つだけ言えることは、
    実生活でこんな計算まずやらねぇ
    166.     2014年10月06日 13:51  ID:HbXB8ZNr0 このコメントへ返信
    舶来もののMATLABさんでも9でした
    PEMDASとかいうローカルルール、無能
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 16:09  ID:.WW5BmxE0 このコメントへ返信
    ※125
    6/2(1+2)
    ↑ここの2が消えたと思われる
    168. 四則演算   2014年10月06日 16:18  ID:RuWW0S.KO このコメントへ返信
    logや微積分などの入った方程式を考慮すれば答えは6/2(1+2)=9
    が正しい。
    6÷2×(1+2)の意味だからね。
    6÷{2×(1+2)}と考えるのは無理だ。
    因みに小学校の四則演算云々と言った者だが、中学高校の数学の成績も良かったよ。進学校でね。
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 16:29  ID:YgjyiJNE0 このコメントへ返信
    普通、数学では除算と乗算の結合力は同じで左から順に行うことになっているが、
    本来2次元で書かれる分数を一行で表す為に、項内に除算記号は一つという前提のもとで
    (複数あるときには厳密にカッコを付け演算順序を明示する)

    ・項内の除算記号の左側は分子、右側は分母とする
    (これは項内の除算が除算に優先するという演算子の結合順を設定するのと同等になる)

    というルールが便利だということで論文誌や教科書、計算機などスラッシュを使った分数表記をするところで
    結構採用されているというだけのこと。

    「カッコの前の数字は係数だから」とか「乗算記号がないときは一つの’項’だから」云々というのは
    あたっていない。
    170. 数学   2014年10月06日 16:33  ID:fUsGYmOBO このコメントへ返信
    8/2^3=
    これは計算機でなく手書きや教科書では3が小さく2の右上に書かれる意味だから、8/8=1 だ。6/2(1+2)=と意味が違うよ。
    (8/2)^3=64
    8/(2^3)=1
    171. 数学界は意外と論理的じゃないな   2014年10月06日 16:51  ID:dScxUspQO このコメントへ返信
    数学学界もキチンと括弧を付けたりのルールを統一すれば問題ないのにな。
    計算機メーカーや一部の数学者たちの独自ルールが一人歩きして一般に広まっている現象だね。
    本来これは数学の能力とは全く関係ないことだよ。
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 17:10  ID:HFA0geE00 このコメントへ返信
    ※164
    2xは2掛けるxだけど、項だから優先と考えないなら、2/2xは最初に2/2をして1掛けるxで答えはx、とか言っちゃうわけ?
    173. 数学   2014年10月06日 17:26  ID:82WlWpLSO このコメントへ返信
    164じゃないけど
    2/2X=X
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 17:38  ID:v0RbUd0F0 このコメントへ返信
    6÷2(1+2)=1
    6÷2×(1+2)=9
    が正解
    乗算記号が省略された「2(1+2)」は「多項式」となり計算の優先順位が高い(=先に計算すべき)

    これに反論がある人は、
    是非、5a÷5a=?に、答えて欲しい。

    上記ルールにのっとるなら答えは「1」だが、省略の有無では優先順位は変わらないとするなら「a^2」(aの2乗)になる。
    175.    2014年10月06日 18:20  ID:xxnm.dZj0 このコメントへ返信
    ※174
    これ。




    これ。
    もう※174以外の考え方は言い方悪いけど池沼だから。
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 19:56  ID:1CSXRrnc0 このコメントへ返信
    ※175
    池沼って…。
    プログラマーでも細かい演算子の優先順位なんて把握しきれないし、こんな間違えごときで池沼って言われてもなぁ…。
    言われれば一瞬で「あ、そうだったんだ~」で済む内容なのに、池沼呼ばわりとは。
    もしかして、※174の言ってることを理解するのにすごく時間がかかったからそういう発言してるの?って聞きたい。






    と、マジレスしてみる。
    177.     2014年10月06日 20:14  ID:0nRi2CGkO このコメントへ返信
    hahahaアメリカ人はバカだなぁ
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 21:03  ID:IA4k1tXk0 このコメントへ返信
    ※174の問いに※100か※168に答えてもらいたい
    もうここにはいないかな?
    それとも答えられないから、来ないか?
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 23:14  ID:O2SPBKW90 このコメントへ返信
    ※178
    上から四つ目の記事でそんな事書いても見ない人は見ないでしょ

    ※174
    上にも書いたけど、別にこの問題の答えは1でもいいと思うよ
    それは「項だから」なんていう理由ではなくて、「省略された乗算記号は優先して計算するっていうルールが曖昧ながら存在する」から
    まぁ4a/4aが1の方が便利だしね
    (曖昧だからwolphaみたいなところは逆に採用していないのだろう)
    ※172もこれでいいよね?

    繰り返すけど、項っていうのは多項式において加法記号に囲まれた部分のことで
    この式の2(1+2)の部分だけを項と考えるのは、ごく単純に、おかしい
    その理論なら9派が「この式は単項式で6/2は係数だ」と言ってる方がずっと理解できるレベル

    項を書く時乗算記号を省略するけど、乗算記号の省略は多項式以外でも使うもの
    書き方が同じ事は項である説明にはなっていないよ
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 23:18  ID:IxMLRpVK0 このコメントへ返信
    ※171
    数学は数式の書き方を研究する学問じゃないから。
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月06日 23:20  ID:JMkp8DQ10 このコメントへ返信
    以前2ちゃんねるで話題になった「9-3÷1/3+1=」について語ろうぜw
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 00:42  ID:NJb8t.gi0 このコメントへ返信
    ※178
    どちらも名前欄変えてるし、秀才アピールしてるあたり釣りだと思われ
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 00:57  ID:FQEpWKnW0 このコメントへ返信
    ※179
    たしかに、理由として「項だから」というのは適切ではないね。
    そこは訂正する。

    ※174を訂正
    × 乗算記号が省略された「2(1+2)」は「多項式」となり計算の優先順位が高い(=先に計算すべき)
    ○ 乗算記号が省略された「2(1+2)」は計算の優先順位が高い(=先に計算すべき)

    結論は同じで、
    6÷2(1+2)=1
    6÷2×(1+2)=9
    5a÷5a=1
    になる。


    ※以下蛇足
    皆気づいているとは思うけど、例にあげた「5a÷5a=?」は係数を2から5に変えた元の式の変形。
    元の式の答えが9だという人はa(3)の2乗が答えだと主張しているのと同じ。
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 01:00  ID:FQEpWKnW0 このコメントへ返信
    ありゃ、IDが変わってる(日を跨いだから?)
    文面からわかると思うけど一応、※183=※174 です。
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 01:42  ID:kCZNoh3t0 このコメントへ返信
    ここに書いてあるのが本当なら「問題が悪い」でFAなんだけど
    ttp://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/111005/

    どっちの言い分も理解できるけどどっちかが絶対に正解だと信じて疑わない奴はおかしい
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 01:55  ID:Zk8Q.fV20 このコメントへ返信
    ああ、これ優先順位あってカシオが正しいよ。カシオ計算機の取説にも書いてある
    だけど外国でもそうなのか知らんな・・・国際基準ってあるのかな?
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 02:26  ID:dX5neesJ0 このコメントへ返信
    なぜ順番に計算しないの?
    優先順位って誰が決めたの。
    計算する順に表記すれば楽じゃね?
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 02:39  ID:i5MJCjhd0 このコメントへ返信
    すげえ伸びてるw

    個人的には
    6/2(1+2)=9 …(1)
    6÷2(1+2)=1 …(2)

    (1)なら素直に左から計算する。
    (2)なら「×」は省略してるのに「÷」はわざわざ省略しなかったのは
    何かの意図がある、と受け取る。
    したがって6÷(2(1+2))=1と解釈するなあ。
    結論としては(1)は9でいいが(2)は表現が紛らわしくてダメだと思う。
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 02:48  ID:i5MJCjhd0 このコメントへ返信
    ※187
    式には意味があるからだよ。
    4*(2+3)と(2+3)*4は全く意味が異なる。

    例えばだけど、A*Bなら数値Aの物をBセット(とかB個)という意味になる。

    …多分ね
    190. nn   2014年10月07日 03:28  ID:7HyzW.Mz0 このコメントへ返信
    x=4/ab に a=(3−c)を.代.入.す.る.と.し.て
    x=4/b(3−c)と.な.る。

    係.数.項.と.し.て.見.る.の.が.正.し.い.べ.き.だ.し、
    そ.の.方.が.合.理.的。
    191.    2014年10月07日 08:26  ID:OJEj.QTk0 このコメントへ返信
    理系がバカにされる理由と文系がバカにされる理由が両方わかった。
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 10:51  ID:e8PaDdfP0 このコメントへ返信
    これは1でいいと思うな、a÷2bとa÷2×bは計算結果が違うのは当然だろ
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 13:27  ID:dJIDcrzx0 このコメントへ返信
    一応この手の問題は「出題者が馬鹿」で結論ついてるんだが。
    国語的な問題として捉えた場合は国語問題らしく「解は一つでは無い」となる。
    「/」を分数と考えるか「÷」を分数と考えるか、分数とするなら演算子の隣の数字のみか前項後項それぞれひとまとめにするか様々な解釈がある。
    数学的に定義されていない以上、国語問題として解かざるを得ない(感想を書くしか無い)のでその場合は個人の感性を尊重すべし。
    まあ国語問題にしたら行間読み取りましたで何でもありになってしまうがw
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 15:50  ID:XUpP4e3J0 このコメントへ返信
    機械(CPU)は嘘をつかん
    悪いのはそれを使う人間(プログラム)だ
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 18:07  ID:0Bphe0g40 このコメントへ返信
    省略された乗算に相当するのが除算の場合分数表記でしょ。
    ÷はわり算としてしか考えられないけど/は分数表記にもなり得る。
    よって優先度同等なので左側優先で6/2を先に処理しても問題ない。
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 18:13  ID:0Bphe0g40 このコメントへ返信
     6
    ―(1+2)=9
     2
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 19:05  ID:Kcvq2t0p0 このコメントへ返信
    ※22
    合ってますよ
    198. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月07日 21:30  ID:4rx8GNST0 このコメントへ返信
    そりゃ括弧が2にかかってるのか6/2にかかってるのか曖昧な場合はこの計算機はこちらで計算しますよってだけだな
    199. 算算さん   2014年10月08日 02:09  ID:jCmzq3qB0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)=は手書きにすると

    ━(1+2)=じゃないのか?

    6/2×(1+2)でも6/2(1+2)でも変わらないと思うが。
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月08日 03:19  ID:ulbwSWu20 このコメントへ返信
    ※179
    >それは「項だから」なんていう理由ではなくて、
    >「省略された乗算記号は優先して計算するっていうルールが曖昧ながら存在する」から

    それこそ違うね
    「省略されている部分は項とみなし、そこが不可分ゆえに必然的に先に計算する事になるから」
    これを縮めて言い換えた結果が「項だから」
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月08日 03:45  ID:LVsAUzBC0 このコメントへ返信
    一方日本では

     3×4≠4×3

    の不毛な議論でカキピーを大量消費するのであった。
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月08日 05:09  ID:.JHjoQ680 このコメントへ返信
    ※200
    反論したいなら
    「否定していること」を否定するんじゃなくて
    「否定している理由」に反論するべきじゃないかな?

    >繰り返すけど、項っていうのは多項式において加法記号に囲まれた部分のことで
    >この式の2(1+2)の部分だけを項と考えるのは、ごく単純に、おかしい
    >その理論なら9派が「この式は単項式で6/2は係数だ」と言ってる方がずっと理解できるレベル
    >
    >項を書く時乗算記号を省略するけど、乗算記号の省略は多項式以外でも使うもの
    >書き方が同じ事は項である説明にはなっていないよ
    203. まとめブログリーダー   2014年10月08日 10:00  ID:qeHl14j70 このコメントへ返信
    ×を省略表記したならカシオの答えが正しいだろ
    204. 算算さん   2014年10月08日 13:53  ID:9Ppd5Dv2O このコメントへ返信
    ※200
    省略されたところは不可分なの?
    必然的に先に計算するの?
    初めて聞いた、いや俺に知識がないのかもしれんがそのような原則が有るのだったら大多数の人が認知してないと駄目だろうよ。皆認知していたら答えは1だとほぼ全員が言うよ。
    少なくとも俺と答え9派は認知していないよ。だから四則演算の基本に従うだけだ。
    ※202のほうが理解できる。
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月09日 00:04  ID:s72mmkjR0 このコメントへ返信
    カッコ最強だから答えはきゅう?

    プログラムだとこういうのは必要以上に意図してカッコ書かないと
    人間の方が混乱する。
    カッコあったので右から計算してもうた。
    206. 言葉って大切だね   2014年10月09日 12:43  ID:FHDSe4AFO このコメントへ返信
    これは…
    理屈を言えば言うほどにその人間が馬鹿丸出しになってしまう問題だったのか…
    207. 通りすがり   2014年10月10日 09:58  ID:N0CJFE490 このコメントへ返信
    省略されてるのは×でなく優先度の高い中黒「・」やろ
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 10:09  ID:jtS2XmOn0 このコメントへ返信
    ああこれね、正解は「式が間違っている」
    「答えを出した人はみんな間違い」って問題な

    そもそも何を目的にたてた式なの?

    209. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 10:13  ID:sZ8KLlKO0 このコメントへ返信
    優先度は、括弧>乗算=除算>加算=減算で、
    括弧での指定がない限り、同じ優先度の四則演算は左が優先っていう数学のルールを当てはめると、

    6/2(1+2)
    =6/2(3)
    =3(3)
    =9

    これ問題が悪いのもあるけど、散々叩き込まれた四則演算の法則が頭から抜けてる人多すぎじゃないか…
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 10:40  ID:ykLsVF0C0 このコメントへ返信
    文系的に計算すると
    6割る2の2の横にカッコつきの計算式がある
    省略した場合は掛け算になるという理屈はわかるが単純な計算式であれば割り算から始めるのであろうがカッコつきで計算式が省略されているということはくっついていると認識してしまう。
    つまり2(1+2)は掛け算ではなくひと括りであるような気がしてならない
    だから答えは1だと思う
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 10:55  ID:sZ8KLlKO0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)=1の人は、
    最後の途中式で、四則演算の法則から外れてる事にどうして気付かないんだ…
    多項式だから先に計算しろって法則はない、項を組み替える事はできるけどそれと勘違いしてないか?

    6
    ---(1+2) という別の式で証明しようとすれば矛盾が発生する
    2

        6
    6÷2と---は表記上の違いだけで中身は同じものという前提があるので、
        2

    別の表記にした途端に答えが異なるのはおかしいだろ
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 11:23  ID:iAD.IkF10 このコメントへ返信
    式が~♪ ダメよ~♪ダメ♡ダメ♡
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 11:23  ID:UY.anGGv0 このコメントへ返信
    数学の文法での表記は分数表記ですべきものでこんな省略した文法じゃどちらも正解だよ。
    ただ、答えが1の場合は(2(1+2))とカッコを付けるべきだな。
                         
    211さんの別の式では意味ないよだって別の式が解答1になる式から見れば逆も成り立つからね

    むしろ1/2は分数じゃなく少数だと考えれば素直になるんじゃね6×0.5×(1+2)=9
    分数なら分数で表記すべきだからネ。
    例えば物理で言えば分数は割合、数字は単位数値と考えるでしょ分数ってのは単なるわり算じゃないんだよ。
    214. ななし   2014年10月10日 15:39  ID:N0CJFE490 このコメントへ返信
    省略された掛け算の優先という話聞かず
    自分の知ってる範囲での計算を延々と書き込んでるだけじゃん
    これ
    215. 無味無臭のアノニマスさん   2014年10月11日 06:49  ID:DMtf4Lsj0 このコメントへ返信
    前にも出てるけど9だという人は
    ax/axを1ではなくx^2とするのか?
    216. 有味有臭のアイウエオ   2014年10月12日 04:13  ID:6Dbk.ZTzO このコメントへ返信
    ax
    ――=なら1
    ax

    a――x=ならxの二乗 a
    だから式が不完全なの
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月12日 22:07  ID:fo5JHQAE0 このコメントへ返信
    (1+2)が分母にかかるのか分子にかかるのかが解釈によって変わる書き方を、故意にしている悪意ある問題。

    ちなみに、6/2(1+2)を素直に関数電卓に入力するとこうなる。
    ttp://drazuli.com/upimg/file4131.JPG
    218. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月15日 04:41  ID:fiq3mQAa0 このコメントへ返信
    問題になってる「記号の省略は優先」について、何処だったかのコメ欄の議論じゃ、
    1派がきっかりソースまで持ってきてた記憶があるんだけどなぁ

    なんか自信持って9って言ってる奴が、よく「小学校で習っただろ」とか言って1側に呆れてるけど、
    むしろお前らの方が、中学に入って以降の数学の内容についていけてないんだっつーの
    普通に数学の感覚が身に付いた頭してたら9にはならん
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月15日 17:46  ID:5jDXdxdh0 このコメントへ返信
    そもそも代数以外の記号の省略はNG
    前提がおかしいから、「解なし」が正解に近いと思う
    無理にやるとしたら、省略された乗算が優先だろうとは思うが
    220. :->   2014年10月15日 23:42  ID:4FG..SVT0 このコメントへ返信
    バカガジェット通信
    221. のび太   2014年10月17日 06:58  ID:ksy.Yro90 このコメントへ返信
    2は10の位
    (1+2)は1の位だろ

    6/2(1+2)
    =6/23
    =0.26086956521
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月19日 07:46  ID:qatFSsmJ0 このコメントへ返信
    特に定義がなされていないので、xを独立変数とする定数関数2(x)=2と定義する(どのような数字が与えられても2を返す、2という名前の関数)
    よって6/2(1+2)=3
    223. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月19日 19:59  ID:po5aIDV60 このコメントへ返信
    ※202
    その「ごく単純に、おかしい」が間違ってると言ってるんだろ
    おかしいと認識する方がおかしいんだよ
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月21日 02:07  ID:LeWWze2q0 このコメントへ返信
    ※223
    その一行前にちゃんと理由書いてあるじゃん
    >項っていうのは多項式において加法記号に囲まれた部分のこと
    これは中学レベルの教科書にも、数学解説サイトにも、Wikipediaにも、Wikipediaが気にくわないならちゃんとした百科事典にだって載ってることなんだけど
    この定義で式中の2(1+2)の部分だけ項だと認識できんの?これをおかしくないっていうほうが相当おかしい
    225. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月22日 14:23  ID:v4Awuuv30 このコメントへ返信
    日本の数学界においては、記号の省略された乗算は除算や記号を省略されていない乗算よりも優先順位が高い。
    だから、日本で数学教育を受けたなら1と答えるのが正解。
    ただし、これは国際的にコンセンサスがあるわけではないローカルルールで、記号の省略によって優先順位は変わらないとしている国も多い。
    そういう国で数学教育を受けたなら9と答えるのが正解。

    ちなみに学術分野の一部では(分数ではない)除算記号よりも乗算が優先するというローカルルールが存在するので、そういう場合は乗算記号を省略していなくても答えは1。
    226. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月23日 15:20  ID:ylc9dN8u0 このコメントへ返信
    かっこでくくられた式は、1つの文字と考える
    ttp://ronri2.web.fc2.com/sansu/moji.html
    ttp://www.zkai.co.jp/jr/mihon/VM1_support.pdf
    ttp://www.edu-network.jp/user_data/packages/en/download/point/kaki_hissyuu21m.pdf

    かけ算記号が省略された部分については、優先して計算を行う
    ttp://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/996/1/080325001.pdf

    6÷2(1+2) → 6÷(2(1+2)
    ttp://support.casio.jp/storage/pdf/004/fx375ES_915ES_995ES_J.pdf

    16÷2[8-3(4-2)]+1 = 5
    ttp://www.purplemath.com/modules/orderops2.htm
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月26日 04:21  ID:AyKJ.FEC0 このコメントへ返信
    そもそも演算子の+と-、および×と÷を等価と考えて
    順不問に計算するから間違えるんじゃないか?

    ※対立演算子を等価であると考えて順不問に計算して間違える下例
    2-3+3=-4
    6÷2(1+2)=1

    対立演算子を完全に等価と考えて順不問に計算することは無理な実証例だろこれ。
    完全に等価にして順不問に計算するならば+と-及び×と÷の対立演算子は揃える必要がある

    ※対立演算子を揃えれば順不問に計算が可能
    2+(-3)+3=2
    6×1/2(1+2)=9
    228. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月26日 12:13  ID:s4VyxWAR0 このコメントへ返信
    等価じゃないから1になるんだが
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月26日 12:20  ID:s4VyxWAR0 このコメントへ返信
    ×と÷じゃなくて、省略された×についてね
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2014年12月17日 15:25  ID:jRtb.BVO0 このコメントへ返信
    6/a(1+2)=6/2(1+2) のとき、a=2ではないということか?
    231. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 01:45  ID:hqtBbN6g0 このコメントへ返信
    6/2(1+2)の計算手順をまとめると、こういうこと?

    1.かっこでくくられた式は1つの文字と考えても結果は変わらない。

    2. x=(1+2) とする。

    3.この時、この式は 6/2(1+2) = 6/2x と表記できる。

    4.6/2x という式は 6÷2x を意味する。

    5.6/2x = 3/x であり、x=(1+2) なので 3/x = 3/(1+2) = 3/3 = 1


    232. 無味無臭なアノニマスさん   2015年09月06日 23:43  ID:0TiEp6yM0 このコメントへ返信
    5±4
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2015年10月03日 08:05  ID:rPB5Iweh0 このコメントへ返信
    9派の人の考え方だと

    a
    ------- = a/(bc) = ac/b ≠ a/bc
    bc

    つまり掛け算が含まれた分数には必ず括弧でくくる必要が出る
    そして掛け算と割り算が入り混じってる式の場合掛け算は何処に置いても計算結果が同じになる
    9派の人は何処でその様なルールを学んだか教えてほしい

    現在通用するルールではa/bc=ac/bをやると間違いになる

    追記
    wolframの計算も矛盾をはらんでる
    a / b ( c + d ) = ( ac + ad ) / b

    となり / b が分離するが

    a / b ( c ) = a / ( bc )

    この場合はbcでくくられる
    URLが記載出来ないため実際にwolframに行って試して欲しい


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