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Comment by sexcrazydwarf

シャルリ・エブド襲撃に対するアラブ世界の新聞紙の反応


「でも・・・あいつ俺の事をテロリスト呼ばわりしたんだぜ!」
cBFFVBJ

「漫画家殺しに対する報復はこう」
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Credit: Lebanon's An Nahar


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Credit: Qatar's Al-Arabi Al-Jadeed


「シャルリ・エブド支援」
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Credit: Makhlouf in Al-Masry Al-Youm


「自由飛散」
QbJzAvi
Credit: Lebanon's Al Akhbar


「風刺万歳!」
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Credit: Anwar in Al-Masry Al-Youm


「血で『自由』、ナイフには『報道規定』」
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Credit: Moroccan paper express solidarity


<関連>

フランス紙襲撃テロ事件は、2015年1月7日午前11時半にフランス・パリにある風刺週刊誌を発行している「シャルリー・エブド」本社に覆面をした複数の武装した犯人が押し入って、職員を襲撃して、警官2人、編集長、風刺漫画の担当記者ら合わせて、12人が死亡した事件。

事件の後に、現場を視察したフランスのフランソワ・オランド大統領は「異常な蛮行だ」と非難した上で、「テロ攻撃」だと明言。

2015年1月7日に発売されたシャルリー・エブドには、「イスラム過激組織を挑発するようなイラスト」が掲載されていた。この新聞は2006年、2012年にも「ムハンマド」を題材にした漫画を掲載して、イスラム団体から批判を受け、デモに発展していた。

2006年のムハンマド風刺画掲載後から、シャルリー・エブド関係者は絶えず殺害すると脅迫され、警察の警護対象になっており、2011年には同紙編集部に火炎瓶が投げ込まれて全焼する事件が発生、2012年のムハンマド風刺画掲載前にはフランス政府から同紙に風刺画掲載の自粛要請が行われていた。

フランス紙襲撃テロ事件


imgur.com/gallery/zd5rl
reddit.com/r/funny/comments/2rufzd/arab_newspapers_around_the_world_react_to_charlie/
reddit.com/r/europe/comments/2rzmy6/arab_newspaper_reactions_to_charlie_hebdo_attack/
※2日間で170万回以上閲覧されていました。



Comment by DiethylamideProphet 4 ポイント

西洋諸国の風刺イラストよりもそっちの方がずっと良い。

西洋諸国の風刺イラストは表現の自由の名の下にムハンマドを侮辱的に描いてるものが大半だし。


Comment by koreanator 1257 ポイント

最後のイラストは血で「自由の為に(For Freedom)」って書かれてる。

 Comment by FRPowerSlave 109 ポイント

 ↑ナイフに何が書かれてるか分かる?

  Comment by NananananaPatman 135 ポイント

  ↑少しわかりにくいけど「出版/報道規定」って書かれてると思う。

   Comment by Twenty3Skidoo 32 ポイント

   ↑同じくそう思った「報道規定」ね。検閲の事言ってんのかな?

    Comment by StooF00 2 ポイント

    ↑多分検閲。この件に関してはあまり関連性ないと思うけど。

  Comment by randomregularname 29 ポイント

  ↑それ「報道規則」とか「報道規定」みたいに訳せる。

  モロッコは今でも国家による報道(他の分野でも)検閲がされてる

 Comment by Erilis 16 ポイント

 ↑この内容がアンチイスラムじゃなくてアンチテロリストだってことに気が付いた。

当地モロッコは、同地域の中では民主化が進んでおり、これら事態が起きている国々とはやや状況が異なり、比較的平穏な状態が続いています。

しかし、「高い失業率」、「貧困格差」、「報道規制」といった問題を抱えているのも事実です。

モロッコ在留邦人向け安全対策マニュアル


Comment by cabacale 99 ポイント

こういった物をイスラムの出版物に載せるには編集とイラストレーターの度胸がないと出来ないだろうな。

やるじゃないか。高評価する!

 Comment by TwinkleTwinkleLittleShit 75 ポイント

 ↑そしてこれは大いなる誤解。

 イスラム教徒の大衆はそれで不快に思ったりはしない。

 Comment by NotUrModelType 22 ポイント

 ↑アラブだからイスラム教徒だってわけじゃないぞ。

  Comment by Memari 5 ポイント

  ↑イスラム教徒だからテロリスト、ジハーディスト、狂信者ってわけでもない。


Comment by HalfLife3LeadDeveloper 2 ポイント

レバノンからのものが多いね。

レバノンは中東でもかなり宗教多様な国で50%近くがイスラム教徒じゃない。

国民の約40%がキリスト教、約55.7%がドゥルーズ教徒以外のイスラム教の信者。キリスト教の内訳はマロン派(マロン典礼カトリック教会)が多数派だが、正教会、プロテスタント、ローマ・カトリック(ラテン典礼)なども存在する。

レバノン


Comment by AreYouTestingMeSatan 0 ポイント

スレ主のは好意的なものをチェリーピックしてるんだろ。

これが1939年だったらスレ主は「ドイツ人の大半は過激派じゃない」って言ってたろうよ。

チェリー・ピッキング (英: cherry picking) とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみをならべたてることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。cherry-pickingの語義はサクランボの熟した果実を熟していないものから選別することであり、転じて「いい所取り」「(特売品専門の) 購買者」「つまみ食い」の意味で使用される。

たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選んで、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。

チェリー・ピッキング


Comment by Rashods 1 ポイント

おー!カタールのものも入ってる。

うちの小さな国のものも入ってるのを見て嬉しくなった。


Comment by DrewTriebe 1 ポイント

「シャルリ・エブド」はレイシストのクソ野郎だけど、それでも殺されるのはないわ。

フランスの風刺専門の週刊紙。挑発的な紙面作りで知られ、イスラム教の預言者ムハンマドに関する風刺画などをたびたび掲載。

ウェブサイトがイスラム系とされるサイバー攻撃を受けたり、2011年に週刊紙の発売日に火炎瓶が投げ込まれて事務所が全焼したりする事件が起きた。

12年にムハンマドの風刺画を載せた際は仏政府が事前に掲載中止を求め、安全のため一部の仏大使館の一時閉鎖を決めた。

シャルリエブドとは


Comment by Memari 6 ポイント

そもそも何でお前らはアラブ諸国が今回の事件を支持すると考えていたんだよ?


Comment by legalimmigrant 6 ポイント

俺がイスラム教徒をテロリストだと一括りにしないのはこれが理由。

ちなみに俺自身はキリスト教徒。


Comment by seefuturesinballs 8 ポイント

s3BsBlv


Comment by Schwanzmeise1000 2 ポイント

なんで俺たちはイスラム教徒の事は叩くのにイスラム原理主義政権のサウジアラビアとは蜜月の関係にあるんだよ?

そんなのダブルスタンダードのくそったれだわ。

国際人権規約を未だ批准せず、前時代的な法制度や人権侵害に対しては欧米諸国だけでなく、他のイスラム諸国からも抗議が尽きない。しかし、批判国に対する 石油輸出停止などの報復がたびたび実行されているため、これらの報復を恐れて国交断絶や経済制裁などを発動する先進国は皆無となっている。

特に中東有数の親米国家であることから、“自由民主主義の守護・伝道者”をもって任じるはずのアメリカ合衆国が、制裁を行なうどころかアメリカ中央軍の部隊を駐留させて中東の反米諸国ににらみを効かせるという恩恵にあずかっている。

サウジアラビア


Comment by NotSoMuch 4 ポイント

ありがとう。

今度誰かが「なんでイスラム社会じゃ誰もこの件について声を上げる奴がいないんだ?」って言う奴が現れたらこのスレを見せることにする。


Comment by salarmorta 4 ポイント

(下から三番目の)黒人と白人の男性:平等

 Comment by KamenRiderComic 1 ポイント

 ↑多分これは犠牲になった警察官を暗示してるものなんだと思う。


Comment by boredgenius 3 ポイント

こういうイスラム教徒のテロリスト連中は自分たちが如何にイスラム教にとって害悪になっているのかということに気が付いているのかってことが気になる。

イスラム教徒(少なくとも大多数)は他の世界と平和的に生活するのを望んでるのに。このイラストがそれを表現してる。

それでもなおイスラム教徒の過激派は語るに落ちる暴力的な行為を繰り返して、その結果非イスラム教徒の馬鹿共がモスクやこの事件とは何の関係もない人たちを襲ってる。

暴力は暴力しか生み出さない。もし世界を変えたいと願うのなら社会の一部となって選挙で選ばれて自分の見解を広めて内側から社会を変えていけばいい。

このイラスト見てると思いだすよ。「ペンは剣より強し」って。

剣を使うことは悪い意味で命を変えて、ペンを使うことは良い意味で考えを変える。

 7日の週刊紙銃撃事件発生後、フランス各地で9日までにモスク(礼拝所)などイスラム教関連施設への襲撃が相次いだ。背景は不明だが、反イスラム感情が急速に高まっている恐れがある。

 フランスメディアによると、同国南部ポールラヌーベルで7日午後、モスクに銃弾が2発発射された。西部ルマンでも8日未明、手りゅう弾3個がモスクに投げ込まれ、うち1個が爆発した。

フランス各地でモスク襲撃相次ぐ 反イスラム感情背景か


Comment by yubnubb 2 ポイント

こんな書き込みすると馬鹿みたいに思われるかもしれないけど

イラストの大半は理解できたんだけどもし誰か親切な人がいるなら1、4、7枚目のイラストの事を説明してくれない?

 Comment by Nawara_Ven 2 ポイント

 ↑1枚目はテロリストと呼ばれたことに憤慨する男性。何で憤慨しているかというと彼の中では自分はテロリストじゃないから。

 4枚目は武器を持った成人男性が単純なカートゥーンに怯えてる所の馬鹿馬鹿しさを表現してる。

 7枚目はそのキャラクターの文章や四角形のものが書かれた服装がそのキャラクターが雑誌を擬人化してることを表してる。
 その雑誌は最後の力(と血)を振り絞って「自由」という最も重要なメッセージを書いてる。
 

Comment by Laki91 4 ポイント

もし二匹の犬が誰かを襲って殺したら、それは地球上の犬の全てが悪くて処分するべきだということになるか?

フランスでモスクや何の罪もない家族を襲ってる人間がやってることはそういうことだぞ。

 Comment by Wootsat 1 ポイント

 ↑その考えはあまりにも物事を単純化しすぎてる。


Comment by FreeSpeechWut 3 ポイント

そのイラストを見てるとかなり元気づけられる。

これこそイスラム教徒の知識層がするべきことだよ。

イスラム教徒の知識層がこういうことをもっとやったらイスラムとテロリズムを結びつける人も少なくなっていく。その報道機関には頑張ってほしいね。

スレ主に聞きたいんだけどこの報道紙ってアラブ諸国じゃ結構受け入れられてるものなの?

多くの人に読まれてるような新聞?


Comment by Suppafly 2 ポイント

誰かこれが主要な新聞紙なのかそうでないのかという事を書き込んでくれない?

 Comment by sexcrazydwarf[S] 2 ポイント

 ↑各新聞紙に個別的なコメントをすることは出来ないけど、「テロリズムに対するイスラム教徒の態度」ってウィキペディアの記事を挙げられる。
 http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism

 イメージとは異なって、大半のイスラム教徒は基本的にテロリストに対しては非難してる。

 残念ながら新聞紙やテレビニュース、ラジオニュースや他のメディア媒体には無視されてるけど。

 Comment by TheFlyingDemon 4 ポイント

 ↑「アルマスリ・アルヨウム」はここエジプトじゃかなり人気がある新聞だよ。

 これなんかはそのウェブサイトから拾ってきた別の風刺イラスト。翻訳すると「これで平穏に天国に行けるな」

 http://www.almasryalyoum.com/caricatures/details/7875

 7875_caricature

 Comment by Teshreen 3 ポイント

 ↑その中の二枚のイラストは「アルマスリ・アルヨウム(エジプト)」のものだけどエジプトじゃかなり影響力のある新聞。

 同じく「Al Nahar」それに「Al Akhbar」はレバノンの二大新聞紙

アルマスリ・アルヨウム(アラビア語: المصري اليوم, アルファベット表記:Almasry Alyoum, Al-Misri al-Yawm)は、エジプトの独立系日刊新聞。

アルマスリ・アルヨウム


Comment by LobothelastCzarnyan 659 ポイント

ちなみにこの写真はエジプトの暴動時に撮影されたもの。

教会の周りをイスラム教徒が取り囲んで襲撃から守ってる。

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関連記事
「エジプトでキリスト教の教会を守るイスラム教徒の様子が海外掲示板で話題に」海外の反応

 Comment by daretelayam 347 ポイント

 ↑一方でこの有名な写真はキリスト教徒がタハリール広場で革命時にイスラム教徒を守ってる所。
 ソース:http://www.dailymail.co.uk/news/article-1353330/Egypt-protests-Christians-join-hands-protect-Muslims-pray-Cairo-protests.html
 
 当時はみんな希望にあふれていたけど今や8000万人の砕け散った夢の重みで潰れてしまった。

 BuShyPgCIAEjx4-

 Comment by StewieBanana 14 ポイント

 ↑レッドローバーしてるところを撮影した感じに見える。

 Comment by TyrionPlatformShoes 2 ポイント

 ↑エジプト人の友人が言ってたけどエジプトでイスラム教徒とキリスト教徒が団結していたのは相手の宗教を守るというよりは同じエジプト人だってのがあったかららしい。

 相手の為に臆することなく立ち上がって朋輩を守ったんだ。

レッドローバー:子供の遊び;2チームが距離をおいて向かい合い,相手チームから指名された人が相手の列を突破しようとして失敗すると相手の一員となる.

red rover


How to Play Red Rover Video - Abou...


Comment by MadAce 218 ポイント

6枚目のイラストは特にグッときた。

 Comment by daretelayam 308 ポイント

 ↑6枚目のイラストはエジプトのもの。

 イラストには「風刺、自由、独立万歳」って書かれてる。

 何が面白いかってBassem Youssefというエジプトで最も有名な風刺家はかなり人気のある政治風刺番組(革命前、革命後も)の司会者をやってた。ジョン・スチュワートみたいな感じ。

 その人物は最近の軍事政権からの圧力でメディアから追放された。

 その時点ではエジプトでは軍事政権に対する風刺や批判は事実上御法度でね。

 これはジョン・スチュワートがBassem Youssefを称えてるやつ。
 http://www.buzzfeed.com/miriamberger/watch-jon-stewart-pay-tribute-to-the-egyptian-satirist-just#.wjqRJZ8dV

ジョン・スチュワート(Jon Stewart、本名:Jonathan Stuart Leibowitz、1962年11月28日 - )は米国のコメディアン、俳優、作家、およびテレビプロデューサー。米国のコメディ専門チャンネルコメディ・セントラルで放映されている風刺ニュース番組、『ザ・デイリー・ショー』の司会として知られる。

1999年初頭から『ザ・デイリー・ショー』の司会および、脚本兼副プロデューサーとして番組製作に参加。2005年には同番組とともにエミー賞を受賞している。基本的にはコメディアンとして物事を茶化すスタイルをとっているが、彼の幅広い知識や政治意識、そしてときどき見せる良識などは若者を中心に多くの人々から支持されている。

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ジョン・スチュワート (コメディアン)


Comment by PainMatrix 36 ポイント

誰か「自由飛散(freedom up in the air)」のイラストがどういうものか理解できる人いる?

 Comment by roostersos 89 ポイント

 ↑漫画家を殺害して報道の自由を攻撃。それが長期的には宗教の自由を傷つける。

  Comment by player1337 2 ポイント

  ↑短期的に宗教の自由を傷つけてるだろ。今見てるように。

 Comment by Killhatemakelove 13 ポイント

 ↑Carlos Latuffのこのイラストみたいな感じじゃない?

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 Comment by BS-O-Meter 13 ポイント

 ↑翻訳に瑕疵がある。

 「المساواة」って単語は「平等」という意味で漫画家を銃撃したことでフランスに住むイスラムコミュニティが平等を得る機会を破壊した。

 Comment by sexcrazydwarf[S] 42 ポイント

 ↑「平等」という文字が書かれた紙を持ってる左の人物はイスラム教徒を象徴しているんだと思う。

 右の人物は多分「シャルリ・エブド」の漫画家を象徴してるんじゃないかな。

 Comment by UterZorker 28 ポイント

 ↑「Up in the air」は「不確定」といったような意味を暗示させてる。

 イラストでは筆と文字が書かれた紙が表現の自由を象徴してる。

 アーティストはそれを文字通り空中に置いていて、銃撃されたことにより漫画家の手から離れてる。

 これは将来この一件によって挑発的な政治表現が危険になるってことを表してる。

 まあこれは僕の解釈に過ぎないけどね。


Comment by goodgrirf 40 ポイント

イスラム教徒だけどもはや諦めの境地にいる。

こいつら原理主義者がイスラム教に対するイメージを破壊し続けてる。

みんな俺たちの事を危険な連中だと考えて、俺達の多数派が「過激派はイスラムを象徴するものじゃない」と主張しても、また新しい暴力沙汰が発生する。

他の人が何でイスラム教徒の事を危険視するのか理解できるよ。俺はそれを抱えて生きて行かないといけない。

あいつら過激派は「自分たちはイスラム教徒の権利の為に戦ってるんだ」と主張してるけど、あいつらは俺たちの事を滅茶苦茶にしてる。

暴力的な改革派なんか必要ない。ただ色んな人種や宗教と平和的に生活したいだけなのにその望みはどうもかなり実現は厳しいようだ。はぁ。


Comment by Civikjm 60 ポイント

預言者を侮辱したということでブロガーを鞭打つのがサウジアラビアの反応

 Comment by AmuserMoiMaintenant 1 ポイント

 ↑それでもアメリカ合衆国政府はサウジアラビア大好きなんだよな。

 Comment by therealcosmokramer 25 ポイント

 ↑この書き込みは低評価されるだろうけど、サウジアラビアの宗教指導者はフランスで起こったことはイスラムを表すものではないと言ってる。

 事件を起こした人物については他のテロリストと同様に考えられてて、ここではテロリストは斬首刑。

 Comment by GOODSTUFF4u 2 ポイント

 ↑タイでも同じ。国王や王室を侮辱したものは刑務所送りになる。

 Comment by SilentxS3ud 0 ポイント

 ↑うーん・・・ソースは?

  Comment by secularink 13 ポイント

  ↑http://www.bbc.com/news/world-middle-east-30744693

  あと僕の記憶が正しければサウジアラビアは2014年に無神論を非合法化してる。

   Comment by secularink 4 ポイント

   ↑あ、記憶違いだった。

   サウジアラビアは無神論を非合法化したんじゃなくて、無神論をテロリズムだと定義したんだ。

   ソース:http://www.dailymail.co.uk/news/article-2594139/Saudi-Arabia-declares-atheists-terrorists-new-laws.html

 サウジアラビアのブロガー、ライフ・バダウィ氏がイスラム教を侮辱したとして裁判所から禁錮10年、むち打ち1000回の判決を受け、9日に西部ジッダで公開のむち打ち50回の刑が執行された。目撃者が明らかにした。

 バダウィ氏は2012年から収監され、昨年9月に有罪が確定した。むち打ち刑は計20回に分けて執行される見通し。バダウィ氏は、金曜礼拝が行われた9日、ジッダのモスク(イスラム礼拝所)近くに警察車両で移送され、大勢の信徒が見守る中でむち打ち刑を受けた。

イスラム教侮辱で公開むち打ち=金曜礼拝後に50回-サウジ


 事件については、「イスラムと相いれない」(サウジアラビア政府当局者)などとイスラム界からも一斉に非難の声が上がった。だが、それはテロという「手段」への非難であり、ムハンマドへの風刺を認めているわけではない。イランの外相報道官は非難の一方、「表現の自由を使って一神教を辱めるのは容認できない」とも述べている。

宗教の尊厳VS.表現の自由 「譲れない価値観」の対立、激化の恐れも


近年、無神論者への弾圧が加速しているイスラム諸国。

サウジアラビアが発表したテロリズムに関する新しい法律によると、「無神論者はテロリストと同等」の扱いであり、それは刑務所に最大20年投獄されることを意味しると海外メディアが報じています。

Saudi Arabia Labels Atheists Equivalent With Terrorists


さらに罰則の対象は無神論者だけでなく、無神論者に同情した者まで含むと記述され、信仰を持たない人はサウジアラビアの敵と定められています。

過去にもこうした扱いはありましたが、正式に法律で定められたのは今回とのことです。

サウジアラビア政府「無神論者はテロリストと同じ、禁固20年の可能性も」新法律に対する海外の反応


Comment by stuffpeopledowhenbored 71 ポイント

アメリカ合衆国に住んでるイスラム教徒だけど過激派の連中が俺たちの宗教の印象を悪くさせてるのにはムカつく。

連中は発見されて連中がやったことについて罰を受けるべき。

 Comment by IWasteMyEntireSpareTime 14 ポイント

 ↑連中は死亡した。警察官が銃撃してな。連中は人質を使ってて・・・

 Comment by BingeWatcher 3 ポイント

 ↑その通り!

 ツイッターで「#KillAllMuslims」のハッシュタグがトレンドになってるのは見ててうんざりする

 みんな一部の行動からうちらにレッテルを貼るのは止めるべき。

  Comment by wamccarthy 3 ポイント

  ↑そりゃ酷いな。申し訳ない。


Comment by TryingtobeBlimon 3 ポイント

もし僕がコミックを描くなら預言者のムハンマドが甦ってテロリストと戦ってるものにするね。

 Comment by tlabfr 1 ポイント

 ↑それとかなり近いものが同じ雑誌によってされてる。

 翻訳すると「バカに愛されてて辛い」
 Ot4Z9xC


Comment by BryarJengiri 4 ポイント

これのソースが欲しい!

 Comment by magmali 1 ポイント

 ↑同じく。

 Comment by keyofv 0 ポイント

 ↑それぞれのカートゥーンの下にソースあるでしょ!

  Comment by BryarJengiri 1 ポイント

  ↑そうだけどソースとしては十分じゃない・・・

  僕は記事とかそういうものへのリンクが欲しいんだ。

  たったこれだけの文章じゃソースとして不十分。


Comment by Riversdale 4 ポイント

西洋文化は西洋が生み出した悪役と戦ってる。

何でかというと平和に利益がないから。


Comment by sgiobair 2 ポイント

「イスラム教徒が全員テロリストじゃないのなら声を上げろ」と言ってる連中は口を閉じて巣に帰れ


Comment by GrundelmusPrime 2 ポイント

rtVK1UF
「神のような者に私の大事な友人を渡すものか」


Comment by morningstarimmortal 2 ポイント

表現の自由の鉛筆のイラストが個人的に気に入った。


Comment by uracil 135 ポイント

イスラム教徒叩きが常軌を逸したレベルに至ってる。

自分自身は無神論者だけどかつてはイスラム教徒だった。

このサイトのコメント読んでてあまり良い気分にならなかったわ。

普通の人に対する不必要なまでの悪感情が溢れかえってて。

普通の人はみんなとほとんど同じなのに。ただ宗教が違うだけで。

 Comment by Cheesy_pig 39 ポイント

 ↑これはかなり悲しい。数日前にこの事件が起きた時のスレッドじゃ汚らしい罵詈雑言が書かれまくってて恐怖すら覚えた。

 そいつらは大半のイスラム教徒は他の人と同じように(もしくはそれ以上に)テロリストを嫌っているってことを失念してるようだったな。


Comment by ManaSyn 79 ポイント

なんでこのスレが「面白板」でスレ立てされてるんだよ!

 Comment by esdawg 62 ポイント

 ↑そりゃ「面白板」に立てられてる90%のスレよりもこのスレの方が面白いからだろ。 #deadhorse

  Comment by MooGooGaiDan 10 ポイント

  ↑確かに。平均的な「面白」スレよりもずっと面白い。その上示唆に富む。

  でも立てられた板がどうあれこのスレがかなり伸びたのは嬉しく思う。

※海外掲示板では「面白板」で立てられるスレッドは面白くいないとよくネタにされます。
済んだ問題について論議する; だれも興味をもたなくなった話を続ける; むだ骨を折る 《★【由来】 「死んだ馬にむち打ってもむだなことから」》.

beat [flog] a dead horse

IwK5sDa

Comment by bigbowlowrong 24 ポイント

その新聞紙についてさくっとググってみた。

ほとんどが左翼系もしくは大衆系の出版物。

これを持ってアラブメディアはこんな雰囲気だという結論に飛びつくのは多少問題があるね。

どっちかっというと反動主義な感じ。

良いスタートではあるけどそれだけでしかない。


Comment by Regalian 6 ポイント

3枚目のイラストは「天元突破グレンラガン」のものっぽい。

「天元突破グレンラガン」とは、GAINAX制作のオリジナルアニメである。

「ドリルは男のロマン」
――を主題に、ドリルと人間劇にド正面を切って挑んだ作品。
その内容はバカバカしいまでに荒唐無稽であり、同時に人間は自分と仲間を信じることができれば何だってできるいう、重厚かつ爽快な人間賛歌ともなっている。

天元突破グレンラガン


Comment by PoppinsP 3 ポイント

こういったテロ行為をイスラム教徒は叩くべきだと言ってる連中に

giphy


Comment by mankind_is_beautiful 2 ポイント

内容的に考えたら板違いなんだけど、それでも素晴らしいスレ。


Comment by wuhkay 6 ポイント

テロリストにスマイルを描いてる漫画家のイラストなんかはなかなかユーモアがある。


Comment by TheTallyWanker 3 ポイント

カタールのイラストは実に皮肉的だな。

世界でも表現の自由に問題を抱えている有数の国なのに。

カタールじゃ当局によってジャーナリストが頻繁に訴追されてる。

 Comment by BombDisposalBob 2 ポイント

 ↑ジャーナリスト(漫画家)目線からのイラストが皮肉的だとでも?

アルジャズイーラ・テレビの放送を見ていると、あたかもカタールという国家は、自由な表現が西側諸国並みに、許されているような印象を与えるのだが、実態はどうも違うようだ。同国では表現の自由が、厳しく制限されているということだ。

そのことが世界的に知られ問題化したのは、つい最近の事のようだ。国連人権委員会がカタール政府に対し、表現の自由が脅かされていると警告を発した。それは一詩人に対する政府の対応を巡ってだった。

ムハンマド・アジャミという名の詩人が出した『ジャスミンの詩』という本が問題になったのだ。この本は2011年に出版されたが、当時はアラブ諸国でアラブの春革命が、盛んな時期であった。

ムハンマド・アジャミ氏は詩を通じて、湾岸諸国の体制を批判したのだ。何処の国も叩けばホコリが出るのは当然なのだが、自由という点では、湾岸諸国は他の国に比べ少し遅れているのであろう。サウジアラビアではいまなお、女性の運転が認められていないのだから。

ムハンマド・アジャミ氏は結果的に15年の刑を言い渡され、現在刑務所に投獄されている。彼の弁護士で元法相だったナイミ氏は、彼に対する判決は、せいぜい5年の受刑が、妥当な線であろうと語っている。

NO・2988『カタールに不安定化の兆し?』 [2013年10月24日(Thu)]


Comment by oahmed64 5 ポイント

水を差すような真似をして申し訳ないと思うけどその新聞紙の中にアラブ社会で有名なものなんてないよ。エジプト以外。

主要なアラブ新聞紙でそんな反応なんか全然見かけない。

 Comment by Probably_Disgruntled 16 ポイント

 ↑「An Nahar」や「Al Akhbar」はレバノンで最も人気のある二大新聞紙だろ。

 前者なんかレバノンで一番有名な新聞紙だって言える。

 まあとは言ってもレバノンはアラブ諸国の中じゃ結構報道の自由がある方だけど。

  Comment by joeflux 6 ポイント

  ↑レバノンは多少外れてる。アフリカ全域でもリベラルなイスラム教徒が大半だし。

  あと54%はイスラム教徒。レバノンにはリベラルなイスラム教徒が多いしキリスト教徒の数も多い。

  gsi2-chp1-3
  「シャリーアを国の法とすることに賛成か反対か?」

 Comment by Rofa-kuroro 2 ポイント

 ↑
 B60GiSdIUAA6acG
 https://twitter.com/DilemAli/status/553105517615538176/photo/1

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 https://www.facebook.com/298238316882888/photos/a.436526093054109.95357.298238316882888/886366554736725/?type=1

 これは「Ali dilem」と「Le Hic」のものでアルジェリアでは最も有名な漫画家。そして北アフリカやアフリカ全土でも有名な二人。

 Comment by SandorClegane_AMA 2 ポイント

 ↑その地方での新聞紙に載ってるアンチ「シャルリ・エブド」のイラストの例を見てみたい。

 そういうのがないかと思ってこのスレに来たんだけどこのサイトの住人の大半は英語圏の人間だからな。

  Comment by oahmed64 0 ポイント

  ↑アンチ「シャルリ・エブド」のイラストはほとんどないけど親シャルリ・エブド/表現の自由のイラストもドイツの新聞紙でもほとんど見かけない

  大半の報道機関は表現の自由の風刺については避けて襲撃それ自体を批判してる。

シャリーア(アラビア語: شريعة‎ Shari'a)は、コーランと預言者ムハンマドの言行(スンナ)を法源とする法律。

シャリーアは民法、刑法、訴訟法、行政法、支配者論、国家論、国際法(スィヤル)、戦争法にまでおよぶ幅広いものである。シャリーアのうち主にイスラム教の信仰に関わる部分をイバーダート(儀礼的規範)、世俗的生活に関わる部分をムアーマラート(法的規範)と分類する。

イバーダートは神と人間の関係を規定した垂直的な規範、ムアーマラートは社会における人間同士の関係を規定した水平的な規範と位置づけられる。 また、イスラム共同体(ウンマ)は、シャリーアの理念の地上的表現としての意味を持つとされる。

シャリーアでは、異教徒との戦闘において、異教徒に「ジズヤ(人頭税)を払う」と言われてしまうと、カリフには講和を拒否する権利がない。

シャリーア


Comment by lead999x 4 ポイント

フランスでの襲撃でヨーロッパ人が亡くなって世間の注目を大いに集めてるのは良いことだと思うけど

ボコ・ハラムが同時期に数百人のナイジェリア人を殺害してるのを誰も気にしてないのはこれは公平だと言えるのか?

ヨーロッパ人の命はアフリカ人の命よりも何倍も価値があるとでも?

ボコ・ハラム(Boko Haram)は、ナイジェリアのサラフィー・ジハード主義組織。正式な名称は「宣教及びジハードを手にしたスンニ派イスラム教徒としてふさわしき者たち」(アラビア語: جماعة اهل السنة للدعوة والجهاد‎ Jamāʻat Ahl as-Sunnah lid-daʻwa wal-Jihād)という。

Boko はハウサ語で「西洋式の非イスラム教育」を意味し、Haram とはアラビア語で「罪」の意味である。つまり Boko Haram とは「西洋の教育は罪」という意味となる。ナイジェリア北部の各州にシャリーアの導入を目指して武装闘争を展開している。「ナイジェリアのターリバーン」と呼ばれる。

ボコ・ハラム


アフリカ西部ナイジェリア北東部の地方行政当局者は10日までに、同国北部に拠点を築くイスラム過激派「ボコ・ハラム」が先週末、北東部のバガ町や隣接する複数の村落を制圧し、数百人もしくは数千人規模の住民らを殺害したと述べた。

3万人以上が居住先を失ったという。北東部では3日、ボコ・ハラムが多国籍部隊の基地を襲撃し、占拠していた。同部隊はボコ・ハラムの掃討作戦に従事していた。

バガを管轄する地方政府の責任者は殺害された住民らは2000人以上と主張した。ただ、この数字の根拠には触れなかった。一方、バガの行政の責任者は被害者は数百人規模とした。正確な数字は戸別調査が終了すれば判明すると述べた。

ボコ・ハラムのテロ活動は2009年以降激化し、警察署、学校、教会や一般住民を襲い、政府庁舎への爆弾攻撃も行っている。また、女子生徒などの拉致も繰り返している。

ボコ・ハラムが大量虐殺か、町や村制圧 ナイジェリア 2015.01.10


Comment by Deltr0nZer0 18 ポイント

フランスやアメリカ合衆国の風刺イラストよりもこっちの方が好きだな。

一部の道を外した人間の行動を元に社会全体を判断するべきじゃないってみんな学ぶべき。


Comment by AtheistSaysWhat 95 ポイント

何が素晴らしいかって中東のジャーナリストはジャーナリストであることがどれ程危険かという事を分かったうえでそうしてるってこと。

ジャーナリストの殺害はヨーロッパや北米なんかじゃ滅多にないけど発展途上国では毎年のように起こってる。

 Comment by quentin-coldwater 36 ポイント

 ↑しかもそれはその国の政府によって毎年刑務所送りにされたり脅迫されたりするジャーナリストは数に入ってないしね。

 2014年に刑務所送りになったジャーナリストは221人。
 https://www.cpj.org/imprisoned/2014.php
 imprisoned_2014

 これはイランの30人、エジプトの12人、シリアの12人、トルコの7人、サウジアラビアの4人を含めたもの。

 中東で政治的に物議を醸すような報道は西洋や北米のそれよりも自身に対して危害が及ぶ可能性が高い。

 中国の習近平国家主席は今年1月に行った新年の演説で、自国のイメージを高めるよう社会に呼びかけるとともに、その魅力を世界に示すのはマスコミだと訴えた。

 だが中国のマスコミにとって、2014年は素晴らしい年とは程遠かったようだ。ニューヨークを拠点とする記者保護委員会(CPJ)によると、中国ではどの国よりも多くのジャーナリストが拘束された。投獄中の記者は44人と、前年の32人から増えた。

 特に目立つのは、そのうち22人が、チベット自治区新疆ウイグル自治区のように民族問題を抱えた地域の記者でなく、大手メディアの記者だったことだ。

 CPJによると、この数は統計の始まった1990年以降で最多だ。アジアプログラムの責任者は「13年3月に習主席が就任して以来ますます弾圧的になっているメディアや政治の雰囲気を反映しているとみられるケースもある」話した。

 中国はその事実を否定している。外務省の報道官は17日の定例会見でCPJのリポートに関する質問を受け、「その団体は中国に対して常にバイアスのかかった見方をしている」とし、「今回のリポートもバイアスがかかっており素人的だ。いつもと同じだ」と述べた。

中国が最多、投獄中のジャーナリスト―2014年は44人に増加


Comment by Lordthunderbutt 2 ポイント

あの二本の鉛筆はまるでグレンラガンの最終バトルだな。

 Comment by KevinHavre 0 ポイント

 ↑それ「自由の鉛筆」が「テロの銃弾」を打ち砕いてるもでしょ・・・#jesuischarlie

  Comment by Lordthunderbutt 2 ポイント

  ↑
  627295-super_giga_drill

フランスのメディア「シャルリエブド」を襲った銃撃事件。これまでイスラム風刺画が物議をかもしてきたが、死亡した人のなかには風刺画を描いていた著名な画家も含まれているという。

今回の事件を受けてTwitterでは「#JeSuisCharlie」というハッシュタグで様々な「画」がシェアされている。

仏メディア銃撃、「ペン」で立ち上がる人々 #JeSuisCharlie


Comment by pjparker 2 ポイント

表現の自由があるということは理解してるしこの件は酷いものだと分かってる。

でもコミックの一部は信じられないくらいレイシストなものもあった。

あれは表現の自由で正当化されるようなものじゃない。極めてレイシストなコミック。


Comment by CountEjacula 2 ポイント

このスレを立ててくれてありがとう。

イスラム教徒はテロについてなにも声を上げてないって叩いてる人間がかなり沢山いるからさ。


Comment by walmartlogic 1234 ポイント

世界全体がこの件は許しがたいものであると同意して、表現の自由のために団結してるというのが凄く良い。

 Comment by mordrul 7 ポイント

 ↑これ。キリスト教徒が祈ってる時にイスラム教徒が手をつないで守ってた写真を覚えてる?

 狂った連中は少数派だから。

 ※関連
 Pakistani Muslims Form Human Chain To Protect Christians During Mass (PHOTOS)
 n-MUSLIMS-AND-CHRISTIANS-HUMAN-CHAIN-large570

 Comment by Ikonu 3 ポイント

 ↑これは世論調査
 http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

 Comment by CreatingUsernamesGivesMeAnxiety 125 ポイント

 ↑これ既に誰かが書き込んでるかもしれないけど殺害された警察官はイスラム教徒だった。

 つまり彼こそ「私は君が言っていることには同意しないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」を体現した人物。

1月7日、アフメッド・メラベ巡査はパトロール中に「シャルリー・エブド」本社の近くで殺害され、フランスと世界に衝撃を与えたテロ事件の最後の被害者となった。

ガーディアン紙によれば、メラベ巡査はイスラム教徒だったという。

人々はインターネット上でメラベ巡査への敬意を表している。多くの人々は、彼こそが現代のイスラム教徒の象徴であり、水曜日に12人を殺害した銃撃犯たちは現代のイスラム教徒の姿ではないと指摘している。「#JuSuisChalie(私たちはシャルリーだ)」のツイッタータグに触発され、「#JeSuisAhmed(私たちはアフメッドだ)」が広がっている。

【パリ銃撃】殺害された警察官はイスラム教徒だった


Comment by Artic_1 28 ポイント

宗教的な要素を混ぜることなしにテロ行為を風刺しているっていうのは良いね。

この事件が発生して以降の風刺はイスラム教に対して不公平なものがかなり大量にあるように感じる。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:04  ID:AYcq.M7W0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file5147.jpg
    先手を取らせてもらう
    2. 名無し   2015年01月12日 12:05  ID:4eW6BOjE0 このコメントへ返信
    表現の自由を振りかざして他の宗教や国家を侮辱するのはどうなんかね。

    もちろん報復テロしていいって事にはならないけど
    3. ななしSUN   2015年01月12日 12:09  ID:IS33cryD0 このコメントへ返信
    日本のジャーナリズムってぬるすぎると思うよ。
    血なまぐさくあれと言う訳じゃないけれど、
    恐らくは大した反論をしない相手にだけ居丈高になって
    スポンサー(自国じゃない)の意向にどっぷり嵌っているようなのはじつに嘆かわしい。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:14  ID:oTUJEM.C0 このコメントへ返信
    みんな同じ意見で気持ち悪いな
    どうせ本当のタブーには切り込まないくせに、ナチス関連とかね
    都合のいい言論の自由に吐き気がする

    相手にも最大限の自由を認めるのが言論の自由だろ?
    フランス人のヴォルテールとかいうおっさんが言ってなかったか?
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:21  ID:h3Rv9A2E0 このコメントへ返信
    預言者ムハンマドのケツを犯してる絵を描いてるまさにレイシストメディアですよ。自業自得かと。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:25  ID:cnnPxv3S0 このコメントへ返信
    煽り耐性0の奴をからかうのは楽しいかも知れんが… なんだろうな
    安全な(だと思ってる)場所からあたかも自分がスーパーパワー持ってる風に気取ってるようにしか見えん
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:25  ID:7KUcB0QA0 このコメントへ返信
    やっぱ欧米っていけすかねえなあ
    結局何がレイシズムで何が自由なのかは全部自分基準が決めるんだからな
    8.     2015年01月12日 12:27  ID:rR.fDHyU0 このコメントへ返信
    両陣共こんなことに労力つぎ込まなくても
    もっと面白い事があるだろうに
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:28  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    管理人さん
    >Comment by randomregularname 29 ポイント
    >↑それ「報道規則」とか「報道規定」みたいに訳せる。
    >モロッコは今でも国歌による報道(他の分野でも)検閲がされてる
     国家 ← 国歌
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:28  ID:fINYkITW0 このコメントへ返信
    「表現の自由」も「思想の自由」も行き過ぎると碌なことにはならない
    行き過ぎた例が「シャルリー」と「イスラム過激派」なんだと思う
    巻き込まれる一般市民はたまったもんじゃないね
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:28  ID:esSnOIEd0 このコメントへ返信
    そもそも大元が同じ神(地球を愛する)なのに争うの?
    お互いの神を尊敬して、事にあたられないの?
    12. オレ「」   2015年01月12日 12:29  ID:A7v0of7q0 このコメントへ返信
    リンちゃん「犠牲になった方のご冥福をお祈りします」

    セクハラ襲撃に対する暇劇のリンちゃんの反応

    オレ「でも・・・リンちゃんは、オレの事だけをエロリスト呼ばわりしたんだぜ!」
    ttp://drazuli.com/upimg/file5174.jpg

    オレ「リンちゃんの胸が小さいと事実を言っただけなのに、毎回重症・・・」( ゚Д゚)

    オレ「オレ以外は、下半身脱いだり全身露出してる人もいるのに、そっちは殆どスルーでさ!!!」

    暇リン「チェストォォォ」

    リンちゃん「ご冥福・・・はいりませんね」

    オレ「」
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:30  ID:pS3tn9CJ0 このコメントへ返信
    日本代表として新堂エル氏に参加してほしい
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:32  ID:TpbN6bHg0 このコメントへ返信
    ヒャッハー更新だぁ!
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:35  ID:FyT7wX1F0 このコメントへ返信
    神様を大事にしてるイスラムの人たちを馬鹿にするようなフランスのあの過激な風刺画もいけ好かないし、かといって報復行為の内容が死傷者だしまくった過激派のテロってのも最低だと思うし、なんか個人的に酷く複雑な心境だよ……。
    もっとお互いに穏やかに出来なかったものかと思う。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:37  ID:Na9atPiP0 このコメントへ返信
    宗教なり国家の象徴を侮辱されれば誰だって怒るでしょ
    でも殺傷行為はいけませんぜとも思うが紛争地域や無政府状態のところに本拠を置くようなテロ組織なんて軍隊派遣でも簡単には潰せんからな
    難しいな、地道にそう言ったところをなくしていくしかないな
    17.    2015年01月12日 12:38  ID:uEbOVyKV0 このコメントへ返信
    ※がまともで安心した。

    シャルリエブドとジハーディストの乳繰り合いに巻き込まれた警察官の冥福をのみ祈ります。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:40  ID:nBpHVbkj0 このコメントへ返信
    フランスは降伏しろよ。
    19.     2015年01月12日 12:44  ID:Wvs83Wre0 このコメントへ返信
    西洋人は自分自身が唱えるルールを普遍的だと思ってるけど、実はそう考える頭のなかでしか通用しない。
    通用しない相手がいると押しつける。
    テロって結局そういうことをしてきた長年の結果という部分があると思う。
    無論いかなる殺戮行為にも反対ですけど。
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:47  ID:mJA3Jb.P0 このコメントへ返信
    「私は君が言っていることには同意しないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」
    ということにかんしては、まだ日本国内では理解が進んでいないね
    お前の言う事は間違いだ、間違いだ、間違いだから黙ってろっていう風潮が強い
    まあ、そういう人間が人間として大間違いだということに気づいて欲しいな
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:49  ID:qhLZJyo.0 このコメントへ返信
    ところでテロに使った銃器や、イスラム寺院に投げ込まれた手榴弾はどこから手に入れたんですか?
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:50  ID:O.fyammJ0 このコメントへ返信
    岬越寺師匠イケメンすぎる
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:51  ID:dXg5.HZU0 このコメントへ返信
    自由には責任が伴うから仕方ないね
    それに争いを煽った立場のメディアが自由だの語るのも醜すぎるわ
    24. 管理人です   2015年01月12日 12:54  ID:yCC8c3Q00 このコメントへ返信
    皆さんコメントありがとうございます

    >>9さん

    誤字のご指摘ありがとうございます。
    早速記事を修正いたします。
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:57  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    管理人さん、つまらない指摘ばかりで申し訳ない。
    >Comment by yubnubb 2 ポイント
    >こんな書き込みすると馬鹿みたいに思われるかもしれないけど
    >イラストの大半は理解できたんだけどもし誰か親切な人がいるなら1、4、7枚目のイラストの事を説明してくれない?
    > Comment by Nawara_Ven 2 ポイント
    > ↑1枚目はテロリストと呼ばれたことに憤慨する男性。何で憤慨しているかというと彼の中では自分はテロリストじゃないから。
    > 2枚目は武器を持った成人男性が単純なカートゥーンに怯えてる所の馬鹿馬鹿しさを表現してる。
     2枚目 ⇒ 4枚目
    26.    2015年01月12日 13:00  ID:k.80DB4X0 このコメントへ返信
    立て籠もって新聞に関係無い人が犠牲になったから今回の奴らは許せん
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:00  ID:cHY8Ab4A0 このコメントへ返信
    イスラム教はイスラム圏から出てくるなよ
    その方がお互い幸せだろ
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:01  ID:nymn3cMU0 このコメントへ返信
    「報道の自由」ってのはフランス新聞社側の主張であって
    第三者からみたら只の「傲慢な報道」だったって事だよ。

    個人なら好きに主張すれば良いけど「報道」は受け手に訴え情報を与えるものなんだから
    その受け手側が「報道の自由」じゃなくて「傲慢な侮辱」と受け取ってるなら
    自らの所業を省みないといけなかった。

    それをこの新聞社は「報道の自由」だから!貴方達はユーモアが無いwって
    逆に更に傲慢な対応をしていた。

    新聞社が報道の自由の元に他者を侮辱し貶めていた「加害者」だったと言う事実は
    無視している。
    彼等は襲撃の被害者ではあっても、同時に自称・報道の自由で
    他者を侮辱し続けていた加害者でもある。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:04  ID:DJ6l7N6m0 このコメントへ返信
    全てのイスラム教徒がテロリストという訳ではないのは勿論招致しているが
    イスラム教徒全を移民させなければ今回の事件は無かっただろう
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:04  ID:JijytEHs0 このコメントへ返信
    ※27
    世界最大のイスラム教国家のインドネシアの人々は過激な思想を持っていないしトラブルも少ないだろ
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:05  ID:dhNwOA3s0 このコメントへ返信
    皆自分の都合でヘイトスピーチと表現の自由を使い分けるね
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:05  ID:DJ6l7N6m0 このコメントへ返信
    うろ覚えムハンマド
     ↓
    富豪の商人のボンボンで、中年の時、奥さんが死んで、悲しみを癒やすために山ごもり
    そこで何故か大天使ガブリエルが現れてムハンマドは啓示を受け救世主となる
    意気揚々と地元民に教えを広めようとするが、土着宗教が根付いていたので相手にされない
    「可哀想に、奥さん死んで狂っちゃったんだね」的扱いをされていたたまれなくなって他国へ逃亡
    他国でイスラム教を徐々に広め、信者を拡大していき、軍隊を持ち、自国へ戻る(もとい攻め入る)
    自国の土着宗教を力でねじ伏せ、イスラム教に改宗させる。
    意見を変えない異教徒は虐殺して根絶やしにする。
    こうして、自国で受けた屈辱の恨みを晴らす事に成功する。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:07  ID:uyHQsuTa0 このコメントへ返信
    アッラーやムハンマドを絵にすることがタブーだと考えている層からしたら豚肉無理やり食わされたのと同じ感覚だろ?
    そりゃ怒るよ
    普通なら交渉なんかで何とかなる事なのかもしれないけど、わざわざやばい過激派が怒るタブーを選択したわけだからね

    巻き込まれた方のご冥福をお祈りします
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:08  ID:CJHXXLqx0 このコメントへ返信
    チェリー・ピッキングは、特にネットの政治的な話では頻繁に見られるね
    一番よく見るのは自民党中傷系コピペだと思う
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:10  ID:BfwadXcq0 このコメントへ返信
    失礼かもしれんけどお外でも報道の姿勢がそもそもどうなのよって意見出てるのは以外だった
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:12  ID:j2j.H37r0 このコメントへ返信
    自由の名の下に
    アッラーの名の下に

    相互理解などしてないのだから
    すれ違ったまま繰り返されると思うよ、残念ながらね
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:13  ID:.wO.I5f80 このコメントへ返信
    弱腰対応だの現状の先送りだのって非難の対象にされがちだけどさ、こういうのを見るとやっぱ日本にいてよかったって思うよ

    お互いの決定的な対立を避けるために対話をする、対話している間は強硬姿勢を取らない、それらは解決するかもしれないししないかもしれないけど、それでも当事者すべてで解決する方法を対話で探っていこうってのが日本の平均的なやり方だよね
    表現の自由は暴力に訴えず対話のためにあるものであって、我々は対話より表現の自由を優先したりはしない
    暴力を触発しないための対話で、対話のための表現の自由という順番
    結果として我々は何かを決めるのに多くの時間をかけている、だが我々の決定で死者だけは出さない

    あまっちょろくて平和な日本でしか感じない温度差なんだろうけどね、それでも風刺者賛美に対する違和感がどうしても拭えないや
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:18  ID:aLVcUv0b0 このコメントへ返信
    ※28
    どっちもどっちだと思うがな。
    結局、元の風刺画が作られるきっかけもイスラム教徒のフランスでの横暴さ傲慢さ故だし。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:20  ID:pxH5X1620 このコメントへ返信
    報道を見て感じた違和感をコメント欄の皆も感じてるみたいだ
    西洋こそ口うるさいヘイトスピーチや人種差別的な主張・表現は
    表現の自由として保護に値しないんじゃなかったのか?
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:20  ID:4tm7UWlD0 このコメントへ返信
    日本人にとっては、天皇を侮辱されたようなもんだろうな。
    そう考えるとブチ切れる人の事もある程度は理解出来る。
    が、その時とる行動がね・・・
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:22  ID:X1W1kzLp0 このコメントへ返信
    最後の自由の民が報道規制と言う名のナイフで殺されてる風刺はグッときますね。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:22  ID:wzxqL7n00 このコメントへ返信
    ※3
    日本の場合必死になるのは韓国の利益が失われる時だけ。
    なぜならザーナリズムしか存在しないから。
    あとはネット情報を適当に見繕って、何も知らない日本人にまでそっぽを向かれないよう、
    適当に日本持ち上げ記事や番組を散りばめてるだけだ。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:23  ID:FOyijpyJ0 このコメントへ返信
    「悪いのは一部です>< 他は善良なんです><」
    ってのは聞き飽きた言い訳だわな。
    「ならどうしてお前らの中から実行力をもって
     悪行を正す行動が一切見られないのか」
    「その場凌ぎや善良パフォーマンスも見飽きた」って話にしかならん。

    歴史にみるなら、日本にも幕末や明治初期に
    欧米の外交官を斬り殺すテロリストがいたが
    ちゃんと国内法で捕まえて、きっちり裁いたわけで
    それが出来ないなら、「同列のクズ集団」と見るしかない。
    ここを甘く見積もると酷い目見るのはこっちなんだもの。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:24  ID:AYcq.M7W0 このコメントへ返信
    ※12
    こんな記事でもブレずにセクハラを続けるあなたの行動は敬意に値する!

    でもbad入れるね
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:25  ID:FsDVbGen0 このコメントへ返信
    「風刺()」は御大層だが、お前の国の特殊部隊のシロウト臭さはなんなの?(表現の自由)
    46.    2015年01月12日 13:31  ID:uEbOVyKV0 このコメントへ返信
    ※43
    お前もなにかやってみろよ(笑)
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:32  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    よく行く近所のカフェバーに語学学校で働くモロッコ出身のムスリムの常連がいるんだけど、いつもエビス飲んでソーセージ盛り合わせ食べてる。
    ムスリムなのに豚+酒飲んで良いの?って聞くと、外の国に出て気にしてもしょうがない。日本のビール美味しい、ソーセージも美味しいって。
    こういう風に順応性というか、住む先の環境に合わせてくれる人ばかりだったら良いと思うが、そうでないのが悲しい。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:34  ID:sI2wbLqp0 このコメントへ返信
    穏健なイスラム教の指導者ってどういう組織体系をとってるの?たとえばローマ教皇のようにメッセージを発することができるトップがいないの?遺憾砲のひとつも発射できないのは何故?
    たとえば日本でキリスト教系のカルトが問題を起こしても、それが原因でキリスト教徒すべてが白い目で見られることはないでしょ。それは日本でキリスト教徒がかなり少数にもかかわらず、普通のキリスト教の団体とカルト団体の区別が一般人にもつけられるからだよ。
    だけど、イスラム教徒の場合は過激派が問題を起こしたら一般のイスラム教徒も白い目で見られる。「彼らと私たちは違う、あれはイスラムの精神ではない」という広報が全く足りてないんじゃないの。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:36  ID:pYHDy1NE0 このコメントへ返信
    まさかここで最強の弟子ケンイチの一コマを見ることになるとは思ってなかったな
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:38  ID:eFRkXyUd0 このコメントへ返信
    あのイスラム教過激派テロリストを止めようとしたイスラム教警官殺されてるんだよな
    ご冥福をお祈りします

    ※7
    欧米以外は違うとでも?
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:41  ID:dwij75Dq0 このコメントへ返信
    日本の原発事故の時、福島を揶揄したりゴールキーパーの川島を原発に絡めて
    侮辱する偽造写真を掲載したり、日本が抗議したけど跳ねつけて問題にしなかったのが
    フランスだよな、俺としては、やっぱりなって感じで痛い目に合わないと解らなかったか
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:41  ID:sI2wbLqp0 このコメントへ返信
    「私は君が言っていることには同意しないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」
    この言葉にこの問題は尽きる。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:42  ID:0X5m7hlN0 このコメントへ返信
    表現の自由が制度的な前提として存在した場合、批判された相手方に文句がある場合には、相手方も表現(言論)の自由をもって行わなければいけないという話がある。
    表現の自由の中心というのは、政治的表現の自由で、国政やら社会に影響力のあるものに対して、批判できなくなったら終わりだろうというのが背景にある。

    だから
    >この新聞は2006年、2012年にも「ムハンマド」を題材にした漫画を掲載して、イスラム団体から批判を受け、デモに発展していた。

    というのは、あり。デモ行進は表現の自由の一環であって、こういった方法での反論は許されている。

    しかし、本件は、気に入らんから撃ちましたという話で、表現の自由という制度自体に対して喧嘩を売っており(うるさいやつは黙らせる、物理的に)、猛然と批判されている。これは、マスコミ側の表現の内容如何の問題ではなく、表現の自由という制度的な保障に対して害悪を加えたものであって、総反攻になっている。

    それから、前提として、フランスは、政教分離がやたら厳しい国で(キリスト教徒に対しても、規制がある)、公共空間においては、宗教的なものだからといって、手加減しない体質。
    国は宗教に手をかさないし、宗教が国政に容喙するのは許さんという方針が徹底されている。20世紀初めには、これがもとでフランス政府は、バチカンと対立して、国交を断絶したことがある。
    なので、宗教が世俗的影響力を持つ限り、批判に遠慮会釈がない。そういうのは、歴史的に経験してきている。

    さらに、この問題は、移民の問題も背景にあるため、このフランスの基本方針に反するなら、出てけというのがあったりするので、猛然とした話になっていると思う。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:44  ID:sI2wbLqp0 このコメントへ返信
    ※51
    確かに不愉快だ。
    激しく不愉快だ。
    限りなく不愉快だ。
    だが、だからといってそのようにも発言する権利が無くていいとは思わない。
    どう思ってもどう表現しても構わん。言葉と論理で抗議すりゃいい。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:45  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    欧米人は口を開く前に「傲慢かましていいですか?」と許可を取って発言して欲しい
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:46  ID:fINYkITW0 このコメントへ返信
    ※50
    欧米だけじゃないね
    でもその自分達の価値観を絶対正義として他国や他民族にも押し付ける様な真似してるのは欧米人が一番ひどいんじゃないかな?
    イスラム圏の人は他宗教の人に豚肉食べるななんて強制してこないでしょ?
    死刑制度について口出してくることもないしね
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:47  ID:TpbN6bHg0 このコメントへ返信
    どんな主張であろうと人の命を奪った時点で味方にはなれなくなるんだよね
    他人の宗教を馬鹿にするレイシストは嫌いだけど、見境なく人を殺す奴は大っ嫌いだ
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:47  ID:45taDUhD0 このコメントへ返信
    テロに屈しない、なんて仰々しいこと言ってるけど、描いてるものは下劣極まりない。
    「ペンは剣より強い」なんて言うなら、その“剣より強いもの”とやらで
    イスラム教徒の心を無差別に傷つけたことも立派なテロだ。
    もちろんそれが殺されていい理由になんてなるはずもないことだけど、
    無関係な警官たちを巻き込んだこのテロの原因の一端が報道者の側にもある
    という認識が欠如も大問題だろう。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:47  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    ペンが剣より強いなら節度を持ってペンを使用して欲しいわ
    60. 無味無臭のアノニマスさん   2015年01月12日 13:48  ID:9dstiknH0 このコメントへ返信
    ※21
    この日本ですら、手榴弾が植え込みで収穫される御時世だぜ?
    ましてや歩いて国境越えられるとこなんて何をかいわんや
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:49  ID:xYZetDJt0 このコメントへ返信
    ※28
    あの新聞社は基本大袈裟で大雑把な風刺してたから社風なんだろうけど
    新聞社側が明らかに知識不足だったとは思う
    売り上げに関係するからワザとだったにせよ

    風刺する必要があるのはイスラム教徒全体では無く過激派だったし
    西洋的な考えの押し付けてた
    イスラム教徒が不快感を示した時も『イスラム教徒が前時代的だから』『報道・表現の自由の元やり続ける』とか煽ってたし
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:49  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    どんな酷い表現で馬鹿にされても殺していい理由になる訳がない
    気に食わないから殺す、がまかり通ればどんな内容の発言も出来なくなる

    どっちもどっちとか偉そうに語ってる奴は、気に入らないことを発言した奴は殺していいと堂々と宣言してることに気付いてるか?
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:49  ID:CH.pg2bw0 このコメントへ返信
    >もし二匹の犬が誰かを襲って殺したら、それは地球上の犬の全てが悪くて処分するべきだということになるか?

    二匹じゃ判断つかなくても、野良犬が毎日のように人を襲って殺しニュースになってたら、誰だって「犬はやばい」と思うよ
    捕まえて処分なり隔離や飼育なりするべきでしょ
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:50  ID:ft4yGzvv0 このコメントへ返信
    最終兵器、「じす いず あ ぺん!」
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:53  ID:0FbV4s.E0 このコメントへ返信
    マスコミは飯の種としか思ってないだろうね
    「自由」って言っとけば大衆が動いてくれるから楽だ
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:53  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    世界の反応とかでアメリカ人が「アメリカは自由だ自由は正義だN0.1!」ってよく言ってるけど
    今世界は自由教にでも支配され始めてるんだろうか
    だとしたら呼び名を「自由」じゃなくて「無責任」教にして欲しいんだが
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:55  ID:ryEj7dz80 このコメントへ返信
    ※39
    すげぇ、こんな頭の悪いレスが2good,nobadなのかよ。このサイトの民度低すぎだろ。
    あのな、ムハンマドの風刺はヘイトスピーチとは違うし
    またヘイトスピーチが悪で違法と考えられていることとそれに対するテロによる自力救済が認められるかってのはまったく違う話だろ。
    隙あらば「チョウセンジンヲミナゴロシニシロー」なんていう発言を正当化しようとするんだから◯◯◯◯は困る。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:58  ID:vx9cNK.M0 このコメントへ返信
    どちらが少数派なのか恣意的だな、なかにはクリスチャンを守るムスリムも少数いるってだけの可能性もあるし。


    世界のイスラム教指導者は共同して「過激派は異端でアッラーの敵」とファトワを発するべき。
    先進国に移民したムスリムは自由と権利を享受してんだから、宗教改革して女性・子供の人権を侵害せず、社会に教義への過度な配慮を要求せず、テロとも無縁な現代的イスラム教を作り社会に溶け込むべき。


    どちらにしても原理主義を排するには、まずはコーランの解釈変更からだよ。
    原理的教義で縛るのではなく、禅やプロテスタントのような哲学的規範に昇華できるとイスラムの未来も明るい。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 13:59  ID:it14G..z0 このコメントへ返信
    戦争経験した世代は「国や新聞の言うことは信じるな」って言うもんね
    常に何かのバイアスがかかったことを流しているだけだから
    でも日本って「テレビや新聞は本当のことが書かれてる」と思う人が
    世界でも多いってデータが出てたわ
    70.    2015年01月12日 13:59  ID:uEbOVyKV0 このコメントへ返信
    ※67
    頭悪そうってゆーか頭悪いだろお前
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:00  ID:YhlboW8K0 このコメントへ返信
    事件後、各地で行われた追悼集会をTVで見たけれど、ヨーロッパ人って集団ヒステリーになるよね。
    「表現の自由」は結構だけれど、最早自己陶酔の域に達している感じ。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:00  ID:I.WULZvx0 このコメントへ返信
    ※2
    上のDrewTriebeの項目でも注釈あるけど
    シャルリ・エブドって毎年のようにムハンマドへの侮辱やってるのよね
    これが初めてじゃなくイスラム教徒がブチ切れて行動に移すまでの過程をしっかり積み重ねてる。
    イスラム教徒目線で見れば表現の自由をかさに着るガチの移民差別思想・レイシスト誌のポジションしてるのがここ

    事件起こるまでの経緯を知らず安易に「俺たちが第二第三のシャルリになるんだ!」と言ってるのがいると
    そういう差別集団に俺は入ると言ってるのと恐らく同じに映るって事だから
    つまりフランスでレイシズム・移民差別をイスラム教徒が受けてると感じるようにもなる最悪の負の循環が今の現状。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:02  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    日本での論調が西洋ほどワンサイドでは無いのは、
    多分日本に「相手の誇りとするものをいたずらに侮辱するのなら、それ相応の覚悟をするべき」
    って意識があるからだろうね。
    それと「イスラムの連中に誇りなんて無い」という意識が少ないも影響してるかも。
    74.     2015年01月12日 14:04  ID:SKkZEGyI0 このコメントへ返信
    今朝の読売でフランス人が「シャルリーと共に」に同調しないとテロリストの仲間扱いにされる空気があって恐ろしいとあったな
    インタビューに答えたのも日本だからでフランスでは今こんな事言えない、とも
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:06  ID:rpCkHvnw0 このコメントへ返信
    風刺だのジャーナリズムだの表現の自由だの掲げるのはいいが人様の国家民族宗教を馬鹿にするための言い訳に使うのは違うんじゃないかね
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:06  ID:nod8VOWU0 このコメントへ返信
    表現の自由!と言っておいて結局ムスリムは裁判所で負けるのであった
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:07  ID:xYZetDJt0 このコメントへ返信
    ※54
    その『言葉と論理で抗議』って事をしてたけど
    止めなかったから今回の事件が起きたんだけどね

    大体『言葉と論理で抗議』を真摯に受け取れるならあんな風刺はしないよ
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:13  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※73
    批判したからには当然批判される覚悟も必要だが、殺される覚悟なんてする必要ないだろ
    それに日本のメディアや掲示板・ソーシャルなんか見てても、そんな覚悟がどこから感じられるんだ?

    言論に暴力で対処してた時代から、ようやく言論で言論に対処する時代になったってのに、中世かよ、お前の頭の中は
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:18  ID:vx9cNK.M0 このコメントへ返信
    ムハンマドの風刺も、福島の風刺も、日本だったら皇室への侮辱とかその社会のタブーや倫理にわざと触れる報道機関がある。ジャーナリスト魂とか言っちゃってさ。

    そんな勘違い自己陶酔メディアは、ネットで炎上して、社会から袋叩きにあって、倒産しても自業自得ザマアと思う。
    けど、ハチの巣にしていいとは思わないし、だれにそんな権限があるんだ?と思う。

    だってそのテロやる奴もたいてい勘違い自己陶酔の落伍者でしょ。
    日本にも昔いたじゃない、大学で暴れて内ゲバして革命とか言ってテロに走った中二病が。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:20  ID:fKvasMvD0 このコメントへ返信
    最初の一枚が正に「寸鉄人を刺す」だな
    過激派イスラムマジありえねー!って記事への反対表明に過激派イスラム然とした行動起こすとか正にアホの所業
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:21  ID:y.zxVy8J0 このコメントへ返信
    いしいひさいち的な風刺は好き
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:24  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※78
    あの絵は「言論」「意見」じゃなくて「侮辱」「攻撃」に分類するべきじゃねーの
    権よりも強い、「ペンによる攻撃」
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:26  ID:YhlboW8K0 このコメントへ返信
    ※78

    横レスだが、73は「それ相応の覚悟」と書いているだけで、「殺される覚悟もすべき」とは書いていない。
    ストローマン論法って傍から見ているとダサいよ。
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:26  ID:KsWXqYln0 このコメントへ返信
    会社を撃ってるはずが寺院を撃ってる絵があるけど、テロリストは馬鹿だから言ってもわからないだろうな。余計にフランスでイスラムがトンデモ宗教とみなされる。
    新聞社の方はイスラム教じゃなくてアルカイダ教とかISIS教とか言ってはどうだろう?今まで以上にバンバン刷れるぞ。
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:28  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※62のコメントで、どっちもどっちみたいな偉そうなコメントしてる奴は気に入らない発言をした人間を殺してもいいのと同義の発言をしてるのと同じだと、いう内容の事を書いたが反論も無くbadで消されてるな

    言論には言論で対抗する社会じゃない場合、意見を交わす間もなく殺されてる訳だ、俺は
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:28  ID:fINYkITW0 このコメントへ返信
    ※78
    >ようやく言論で言論に対処する時代になった

    それが独りよがりな勘違いだったってことなんじゃ?
    まともな風刺に対してその意見だったらまだ理解できるけどあの風刺画を見た後じゃ説得力ないよ
    あれを表現の自由で逃げるなら誰かしらこういう行動に出ることもあるわけで。

    まあテロは絶対ダメだけどね
    関係ない人まで亡くなってるし許されることではない
    みんなそれ前提で新聞社の表現の自由を振りかざしたペンの暴力を批判してるだけ
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:29  ID:dXg5.HZU0 このコメントへ返信
    まさにペンが人を殺した事例だわな
    ま、ペンがその正義で人の権利を守って相互理解や平和への架け橋になるなら、
    真逆の方向性でやれば、ペンは憎悪を産むし、人を殺すし、差別や弾圧や戦争を産むって事だ
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:39  ID:I.WULZvx0 このコメントへ返信
    ※78
    言葉は、物理的に人体に作用するんだ
    いい気分にさせたり、不快にさせたりも、狂わせることもできる。
    精神を破壊することもできる。
    ペンは剣よりも強いの意味がそこにある

    ペンは人を狂わせ殺しに向かわせることができる。
    絵や文字は人だって殺せる。
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:40  ID:Qx5KcvpE0 このコメントへ返信
    日本で宗教絡みのテロ/反乱がないのって、戦国・江戸時代に武器を持つような宗教組織は
    全て叩き潰されて、無害になったからだろ。
    一向一揆は戦国時代、キリスト教は島原の乱でやられた。
    以降宗教は権力と一体化した存在か、無害な個人的信仰になったから、ことさらに叩くべき理由がないんで攻撃も少ない。
    フランスの場合、カトリックが王党派と結びついて反体制派の温床になってる側面があるから、宗教は社会を揺るがす危険分子で、不穏な権威になりうるから言論の自由によって徹底攻撃されるって歴史的事情がある。

    オウムの時に日本の漫画家は麻原をシャーリー・エブド紙よりずっときつくネタにしてたが、テロリストだって国全体の合意があったから誰も非難しなかった。
    フランスは政教分離の世俗国家で、イスラム系移民もその点は納得してフランスに住んでるんだ。“宗教は危険”って社会的合意のある国で宗教を揶揄されたからって切れるのは筋違い。
    今回のテロ犯は越境してきたわけじゃなく、フランス人なんだから。切れた時点ですべての大義名分を失ってる。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:44  ID:Z.nunT3F0 このコメントへ返信
    テロリストに襲撃されれば週刊実話みたいな雑誌も言論の自由の代表になれるってことか
    たとえ侮辱や誹謗中傷しかしないような雑誌でも
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:48  ID:7mYQ6Z2r0 このコメントへ返信
    ※85
    「気に入らない発言をした人間を殺してもいい」
    そう言っているわけではない。
    テロルはもちろんいけないし、人殺しが正当化される余地もない。
    しかしだ、モノには限度というものがある。この新聞社は越えてはならない一線を越えてしまったのだ。
    相手を激怒させて殺されるなんてよくある話じゃないか。諷刺というならその一線を見極めて行われて然るべき。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:50  ID:5mLxy.EN0 このコメントへ返信
    こういうのは先に手出したほうが負け
    底辺にまで浸透してるイスラム教側は分が悪いんだよね。先走る馬鹿がいるから
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:50  ID:pxH5X1620 このコメントへ返信
    ※67
    >またヘイトスピーチが悪で違法と考えられていることと
    >それに対するテロによる自力救済が認められるかってのはまったく違う話
    うん、だから誰もテロによる自力救済が認められるなんて言ってない 

    >あのな、ムハンマドの風刺はヘイトスピーチとは違うし
    ムハンマドの風刺画がヘイトスピーチに当たるなんて書いてない
    人種差別的な主張・表現に当たると言っている
    実際、シャルリー・エブドは過去に反人種差別法で訴追されている
    ソースttp://www.afpbb.com/articles/-/3035897

    挙句の果てに人をネト○ヨ扱いですか、おめでたいな
    むしろネ○ウヨを嫌っている側なのにな
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:50  ID:6LTvkyO40 このコメントへ返信
    土日は更新がお休みだけど、祝日などは更新されるのですね

    ※1
    いきなりその画像を見て、今日のおやつはポップコーンに決めた
    コンビニ行ってくる
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:52  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    キリスト教にしてもイスラム教にしてもユダヤ教にしても過激だよな
    なんでそう相手を攻撃ばかりするんだろう
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:54  ID:mnrkp0kK0 このコメントへ返信
    暴力は論外だが、暴言も暴力の内ってか。
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:54  ID:DJ6l7N6m0 このコメントへ返信
    キリスト教の十字軍とか魔女狩りとか相当ひどいけど
    イスラム教の場合はムハンマド本人が軍を率いて異教徒を虐殺しまくってるからなぁ・・・
    それが正義って事になっても不思議じゃない
    むしろ大多数の平和的ムスリムの方がムハンマドっぽくないんじゃないかな
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:54  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    他人の信仰を侮辱する自由を保証しろってのは
    朝日が捏造報道する自由を保証しろってのと通じるところがあるなぁ
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:56  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    移民するムスリムがいなくなればいいのにな
    イスラムはイスラムの国以外に移民して宗教持ち続けるからな

    俺らがサウジに仏像立てたらどう何の?
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:57  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※95
    勝手に入ってきてな



    移民する国がイスラムはイスラムだけにすればいいのに
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 14:59  ID:r4Tz82l00 このコメントへ返信
    報道は大抵利権が絡んでて情報が誰かの都合で曲げられるから悪だと報道されてもそう認識しない。だけど、以前の女学生誘拐以来さすがに悪だと認識したよ。あそこまでいくと徹底的に全てを跡形もなく滅ぼしたほうがいい。
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:00  ID:eFRkXyUd0 このコメントへ返信
    ※56
    接点が少なくて忘れてるのか知らんけどイメージに引っ張られ過ぎだろ
    イスラム教の仏像破壊とか日本の近隣のあれこれとかどこも酷いぜ
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:01  ID:BIBCgqLq0 このコメントへ返信
    ※48

    スンニ派はキリスト教の東方正教会みたく一国に
    一人最高権威がいて互いに同格。互いにあまり
    干渉しない(スンニ派自体も四大学派、さらにその
    分派に分かれるが大体一国一派)。

    シーア派はイランがほとんどで、スンニ派と争ったりもするが、
    一般教徒レベルで反目は(イラン・イラク以外は)あまりないらしい。

    要するに国際的にはピラミッド型ではなくフラット型。
    故に誰もが重視するシンボルの様な立場の人はいない。
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:02  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※91
    その限度ってものの線引きが個人の感情に委ねられるのが問題で、俺は君が人を殺してでも黙らせたい内容の線引きなんて出来ない

    ここにはテロを絶対悪とした前提でペンによる暴力を批判する意見も見られたが、中にはどっちもどっちだのとテロ行為の矮小化と言論の自由を軽んじる向きの意見があったので、言論とテロ行為に対して簡略化した意見を言った
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:05  ID:9Y5m.WC.0 このコメントへ返信
    腹を空かせた猛獣の檻の前でバーベキューやってるようなものでしょ。
    うっかり鍵が壊れたりしたら...。

    殺される覚悟をしろとは言わないが、怨まれる原因はしっかりある。
    まあ暴力にうったえた犯人も当然許されないけど。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:07  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    まじでさ




    お互いのため





    イスラムはイスラムの国に移民しろよ


    ナマポのため他の宗教の奴に寄生してすきあらばなんて止めとけよ


    宗教の自由寛容て言うが言うh度イスラムは寛容ですか?
    俺らがイスラムの国に入って仏像や寺院ナマポ受けてたらどうなりますか 
    よしんば認めてる政府が悪いとか言うやつはひところしちゃだめと書いてなければひところ寸ですか

    日本人がイスラムの国に移民するならイスラムになるべきだが 日本に帰化するなら新党仏教にしてくれ

    イスラムときりすとは利用されやすいから ただでさえ亜米利加がこの世界にあるのに
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:10  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    ※100
    イスラムだけの問題で言ったつもりはないんだ
    それにフランス側が低賃金労働者として属国のアルジェリア等から移民を招いたってのもあるし
    一概に勝手に来たわけじゃないんだよね
    宗教で言ったらキリスト教は徹底して暴力でもって非キリスト権を支配して今があるし
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:14  ID:qeeiAiYr0 このコメントへ返信
    殺されたユダヤ人はこの新聞社の奴らのせいで死んだようなもんだよね
    戦う覚悟を持った奴は殺されても本望だろうけど
    こうやって関係ない人達をテロに巻き込んだ責任はどう取るんだ
    一時映画の公開を見合わせたソニーを俳優や政治家が叩いてたけど
    あれだって一歩間違えばこうやって全然関係ない人達が
    被害に遭ったかもしれない事を理解するべき
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:14  ID:0TqNCxkt0 このコメントへ返信
    宗教そのものを攻撃するんじゃなくて、テロリズムを扱ってるのが多くていいね。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:14  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※105
    イスラムの信仰心や文化については理解されてるけど、フランスの歴史や文化に基づいた言論の自由や風刺に対する考え方は今回の事件の批判から抜け落ちてるよね

    自分の文化や外国への理解度だけを頼りに批判するのは、日本の捕鯨問題を批判する欧米みたいなもんで、フランス側の理解もするべきだと思うけど
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:15  ID:I.WULZvx0 このコメントへ返信
    ※99
    差別による戦争を起こしたナチスの反省からEUは移民受け入れに寛容になる事で多民族国家になる道を選んだ。
    そうした結果欧州はみんな5%~1割のムスリムを抱えることとなった

    まだ中東と西欧の仲が致命的になるまではイスラム圏以外の移民と同じ事情で対応できていたが
    しかし受け入れ元の国家が完全に戦争状態になって過激派の信者が増えた影響からえらい事になってるのが今。
    結果的にこんな事になっちゃったけど移民たちが一方的に悪い訳でもないし、
    フランス含む当時の欧州各国にも事情があったんだよ。
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:15  ID:79hOqxN70 このコメントへ返信
    今回の事件だけ切り取ってみたらテロリストが悪いけど、自分たちの思惑で中東をめちゃくちゃにしてるんだから被害を受けたときだけ一方的に非難するのは卑怯だろ。
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:15  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※104
    >俺は君が人を殺してでも黙らせたい内容の線引きなんて出来ない
    そうだね
    だから他人を侮辱するときは覚悟をしようね
    それが相手にとっては「相手を殺さなければならないくらいの重要さ」かもしれないからね
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:22  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※113
    それって結局、言論の自由が保証されてても批判をしたら殺される覚悟が必要ってことにならね?
    言論の自由が保証されているとは一体…
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:24  ID:hosAu7z20 このコメントへ返信
    テロを支援するイスラム教徒に一般のイスラム教徒は迷惑してるし、
    進化論を否定する原理主義者に一般のクリスチャンは迷惑してるし、
    頭がお花畑で極論ばっかりの似非左翼にリベラルは迷惑してるし、
    ネットで低俗なヘイトスピーチを撒き散らすネトウヨに保守派は迷惑してる。

    何教徒であるとか右とか左とかの問題じゃなくて、単純に馬鹿は世界に迷惑をかけるってことなんだよな。

    無知・無教養は罪。


    116. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:26  ID:sI2wbLqp0 このコメントへ返信
    ※79
    そうなるべきだった。
    この兄弟は、生きてあざ笑われるべきだったシャルリーを殉職者・主義に殉じた英雄に押し上げてしまった。
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:27  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    でも馬鹿のほうが勢いがある
    今回もフランスの勢いのある馬鹿達が移民問題にどう決着を付けるのか楽しみだ
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:31  ID:ZHwC5RSH0 このコメントへ返信
    お前等福島の件が無ければ多分ほとんどが移民批判に繋げてただろうな
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:32  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    他人の自由が始まる場所が、自分の自由の終わるところ
    リベラリズムの大原則を忘れて自由至上主義に陥った一部のフランス人は反省すべき

    言論の自由というのは、市民が共同で自由な言論を保てる場所をつくろうという態度のことを言うのであって
    何を言おうと何を表現しようと錦の御旗のもとに保護されるというのとは違う
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:34  ID:hosAu7z20 このコメントへ返信
    ※4
    フランスがいつイスラム教徒の言論の自由を否定したんだ?
    言論は言論で返すべきであって、暴力で返してる時点で「言論の自由」は全く無関係だろ

    イスラム教徒全体を否定するようなコメが散見されるが、大多数のイスラム教徒は平和的に暮らしているってことは忘れてはならない。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:37  ID:ZHwC5RSH0 このコメントへ返信
    福島のときの抗議したときは、「ユーモア感覚ない。我々は悲劇をユーモアにして乗り切るが日本は違うようだ」と日本の批判を一蹴したんだから
    今回も被害者の死をユーモアに表現した記事を描いて悲しみを乗り切るのだと思ったが
    いざ自分達に降りかかるとガチギレかよ
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:37  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※114
    「言論の自由の保証」ってのは共同体を作る上での指標であって
    他人の行動を制限するための武器では無いよ。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:38  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※56
    移民した人間は強制しようとしてんだよなあ

    シャー李や方もね
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:38  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    あとピーター・シンガーみたいな一部のラディカルな思想家を持ちだして
    自分にとって許しがたい言論であっても保護されてしかるべきだと考えるのをリベラルの標準みたいに言うのって何か変だろ 別にリベラリストでもそんな風には考えない奴はいっぱいいるよ
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:38  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    どんな形であれ殺人は許し難く感じる。
    また、(二世・三世とは言え)移民や難民と言う形でやってきて置きながら、自分が受け入れられないから攻撃するっていうのも身勝手な話だと思う。

    ただ同時に、犯人の側の自分の存在が社会に受け入れられず、それどころか存在を邪険に扱われ、ある種の攻撃を受け続けた人間がため込んだ憎悪の念やら、相手の価値観を貶めた上に「自分達は崇高な事をやっているのだ」と振舞う傲慢さなんかを思うとなんとも言えない気分なる。
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:39  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※115
    成りすまして火種作る存在がどこにでもマジでいるんですけど
    パールハーバーみたいなのもあるシナあ

    フライングタイガースからの
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:40  ID:ZHwC5RSH0 このコメントへ返信
    ハーケンクロイツとかゲームに出すことすら禁止されてるのに、ムハンマド批判はありか
    線引きがよくわからん
    128.     2015年01月12日 15:40  ID:MCVfTBwc0 このコメントへ返信
    イスラム諸国はフランスに対して協力して非難声明と禁輸措置をとるくらいしてみろ
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:42  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※121
    「誇り高いフランス人漫画家が、間抜けな顔したムハンマドと、武器を持ったその愚かな信者達を書いたら
     その絵の武器から実際に弾が出てフランス市民を殺してしまった」
    みたいな漫画はどうですか><
    ユーモアユーモアw
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:43  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※107
    でもよお



    君とかさあ竹中が入れますって言って君の家族がれいpされたりしたら

    憎まずにいられんのよしんば君は我慢できても俺はブラジルの在日の奴にやられた経験から


    好きに慣れんよ 無理だよ嫌いな連中無視してるんだから
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:44  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※130
    すまん
    移民膳のパンが嫌いなんだ俺もイスラムだけじゃない
    本国でやってる奴はいい奴多い品
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:46  ID:hktBg4180 このコメントへ返信
    ※13
    まずいよ




    アレだけ浜示威一よ
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:47  ID:dFJtrvyn0 このコメントへ返信
    フランスは元々風刺マンガのえげつなさは激しいものがあるから、あちらの方々は日本人とか他の国の人が思うより重く受け止めてないのかなとは思った。恐らく自分達が同じように書かれても侮辱だ、とか思わないのかもしれない。他の人が言っているようにその感覚の押し付けになっているから胸糞悪いのだが。
    フランスで調査したわけでもないしただの推測だけど、ローカルメディアも全世界の色々な人が見るようになってるから自国の感覚でほいほい書いてはいけないのだろう。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:51  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※122
    言論の自由は政府が国民に対して言論活動を認めてるもので、好き勝手言った奴をテロから保護するものではないな、間違ってたわすまん

    どちらにせよ批判をしたら殺される覚悟が必要ってことか、そんな覚悟をして俺は発言して無いんだが、今回の件で覚悟が足りてないって言ってた人達は皆覚悟が出来てた訳か
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:52  ID:ZHwC5RSH0 このコメントへ返信
    福島の風刺のことあるからどうもかわいそうとは思えないな
    巻き込まれただけの警察官はかわいそうだと思うし、犯人は間違いなくクズだけど
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:56  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    言論の自由でもって何度も何度も侮辱し続けてたから描いてる本人は覚悟できてたかも?
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 15:57  ID:oTUJEM.C0 このコメントへ返信
    ※120
    フランス側のは「言論」じゃなくてただの「侮辱」だろ

    ところで、誰かが「ホロコーストはない」「ガス室は捏造」なんて言ったら殺されてしまいそうだよね
    それでこのようなデモは起きるかな?
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:01  ID:ZHwC5RSH0 このコメントへ返信
    ※137
    以前フランスでジプシーが好き放題やってたとき、どっかの街の市長が
    「ヒトラーは彼等を十分に殺しきれなかった」と発言したけど逮捕されただけで殺されてはいないね
    この逮捕に対するデモとかはとくにありませんでしたが
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:04  ID:rD.WPbim0 このコメントへ返信
    ※120
    フランスにあるモスクがシャーリーエブドに対する訴えを出したけど棄却されたという過去がある
    フランスってのはムスリムに対する言論の自由は声高に叫ぶくせに、ムスリムの言論の自由は許さず
    日本の死刑制度を否定するくせに犯人を裁判にかけず射殺するような幼稚な国なんだよ
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:06  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    ※114
    ※112も言っているけど、あくまでも言論の自由は国家の方針に過ぎず、さらに言うと自由に発言した言論に対する責任というものは(当然のことながら)発言者にある。
    名誉棄損とかがそのいい例で、言論の自由を保障する国でも、発言に対する罰を国家が法律で用意しているわけだしね。

    人が大した知性も持たず動物的に生きていたならば、言論なんて問題にならない。
    でも、人は肉体的生存とは別の、何らかの価値観を抱く事によって人間として生きていく事ができる。
    そしてその価値観の中心を攻撃されれば、それはその人の精神を攻撃しているのも同然の事になる。
    だからといって殺人が許される訳ではないけど、それでも発言者は侮辱した相手や侮辱した何かを信じる人に精神の死を感じさせる攻撃を加えている事は自覚すべきだし、発言の結果の反応も想像はするべきなんだよ。
    (その上で、表現活動を行うか否かは、もちろん発言者の自由だけど)





    141. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:07  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    ※140です
    ※112じゃなくて、※122でした。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:09  ID:qVwbI5d90 このコメントへ返信
    シャルリーよりこっちの方がマトモというか、鋭利かつ綺麗な風刺に見える。まあイスラム教を熟知している国がやるから、って理由も大きいだろうけど、正直シャルリーのは激烈過ぎて下品と言うか受け入れられないと感じた人も多いのではないだろうか。
    この辺は「何を描いても許されるし何を描かれても文句を言うな」文化と「何を描くにしろ一定のマナーは守るべき」文化の違いなのかな。
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:14  ID:.Gv97nZu0 このコメントへ返信
    この問題はデカくなるで
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:15  ID:ffb3n9yh0 このコメントへ返信
    突然ケンイチでびくっとした
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:17  ID:jKhl5PzW0 このコメントへ返信
    白人様が基地外相手にいきった結果の大惨事

    マジで基地外殲滅しようとする前にこいつらの意識改善したほうが世界平和は早いよね
    146.    2015年01月12日 16:18  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    また御託屋がわいてるな。

    「クソレイシストでも殺されていいわけないだろ」
    そうだね。でもそんなことやってりゃあそのうち殺されたりもするだろうね。

    殺されて良くはないけど死んでも世話ないよね。

    正直に言うと死んでくれてよかったよ。
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:19  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    ※137
    上のコメントでも名前挙げたけど
    ユダヤ人で祖父母がナチに殺害されたにもかかわらず、法的措置によっては考えを正すことはできないという理由から、告訴されたオーストリア人の歴史修正主義者を養護したピーター・シンガーという哲学者がおってな
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:21  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※140
    発言の結果どういう反応するかは個人によるからね、今回の件でもテロを行わないイスラム教徒もいれば、テロをするイスラム教徒もいた

    個人の感情によるものを全パターン想定していたら何一つ発言出来なくなるよね、暴力による報復があるかもしれないからね
    そういうレベルで言論が萎縮するのを防ぐためにも、言論の自由のためにもどんなに酷い表現であっても暴力で対処するのは間違いだとしか言ってないんだけどね

    それをどっちもどっちとか、覚悟が必要って言ってる人は、自分の発言が誰かの気に触らないと思ってるのか疑問に思ったのよ
    ただ暴力で対処してくる人間が周りにいないだけなのに
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:23  ID:POYWA.mN0 このコメントへ返信
    こっちのほうが面白いな。
    フランスのやつは、単なる挑発と嘲笑を目的としてるとしか思えない、かなり低俗なもの、下卑た欲望のためのものでタブロイド紙とか大衆週刊誌の範疇だわ。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:25  ID:SGRmxsS10 このコメントへ返信
    皮肉にも、度が過ぎるマスメディアに対する報復としては
    良い事案になってしまったということ

    虚報を繰り返す日本のマスメディアにとって耳が痛い事件になったと思う
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:25  ID:IqDasgxX0 このコメントへ返信
    カルト宗教の総本山のキリスト教が異教を批判しただけ。
    カルトが他のカルトを批判して、異教のカルトに天誅wされただけにすぎん。
    自業自得。
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:29  ID:uTZlVxxS0 このコメントへ返信
    天邪鬼な私は「報道の自由」に一言言いたかったのですが
    文章の上手い方が既に沢山書き込まれていたので視点を変えてw

    今回の犯人って、個人的に経済破綻してたり、強盗や殺人しちゃってたりで
    「社会的に終わっちゃった」人達が「どうせ終わるなら、一発派手に暴れて終わろう!」
    対象は偶像禁止のムハンマドを誹謗したメディアやっちゃおうぜ!って感じで

    本当にコーランに「殉教すれば天国で72人の処女とセックスができる」なんて書いてあるとは思わないけど
    現世の失敗を「殉教するだけで一発逆転」な教義はこのような事件を起こし易くするような気はしますが、
    あくまで後の無いド底辺が集まって勝手に起こした事件なんじゃないかと思います。
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:30  ID:57Y9aXsf0 このコメントへ返信
    欧米諸国の差別的な風刺画より、アラブ諸国の風刺画の方が良いな。

    キリスト教圏の奴らは排他的で差別的なんだよ。
    異教徒や他宗教を認め敬意をはらいなさい。
    154. 名無し   2015年01月12日 16:32  ID:yG7X3AHB0 このコメントへ返信
    152
    まるで日本のマスコミが用意したみたいなコメント。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:32  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    ※148
    だから発言の趣旨にかかわらず言論の自由は保護すべきなんていう、内輪でしかギリギイ機能しないような理屈はほんとうの意味で他者と接した時は吹いて飛ぶくらいの意味しかないんだよ
    言論の自由ってのは、ある程度話が通じる相手だけに言ってるお題目
    156. 名無し   2015年01月12日 16:34  ID:yG7X3AHB0 このコメントへ返信
    ど底辺って言葉をしれっと使ってる方いますが、凄く気に入ってるのですか?
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:37  ID:ZXF3iVZD0 このコメントへ返信
    ※134
    ゼロか100かの極端な考え方に陥ってるに見えるよ。
    あなたの一連のコメントには、命の危険を覚悟しなきゃならないほどのものはない。
    誰かを深く深く傷つけて恨みを買うような悪質ななものではない。

    かたやシャルリー・エブド誌はどうだろう。
    イスラム原理主義のテロリストが如何に危険な存在か分っていながら「風刺」「言論の自由」の名の元に
    イスラム教徒を侮辱し挑発し続けた挙句、この事件は起きた。自らの傲慢さが招いた結果とも言える。
    その反省がなかなか見えて来ないことへの批判が「自業自得」的な発言であって、
    別に暴力肯定やテロ容認ではないよ。
    158. 名無し   2015年01月12日 16:37  ID:.aXin.oE0 このコメントへ返信
    確かにイスラム側の風刺画は上品な印象を受けた
    ムハンマドを描くこと自体がアウトだから、それをせずにうまく描いてあるし
    こんな風刺画なら殺されはしなかったかもな
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:38  ID:jKhl5PzW0 このコメントへ返信
    ※153
    周りを見下すことが遺伝子レベルで組み込まれてるから無理
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:39  ID:57Y9aXsf0 このコメントへ返信
    欧米人は異教徒を侮辱するのは言論の自由で、キリスト教を侮辱するのは差別とかヘイトだと言うんだろ?
    ダブルスタンダードだな。

    本当に言論の自由が有るのなら、キリスト教の教義に背く発言やナチスに関する発言も認めるべきだ。
    現状ではナチスの犯罪に異議を唱えただけで言論封殺されるじゃん。
    日本に関しても同じで、慰安婦捏造に反論しただけで弾圧される。

    言論の自由が無い欧米が言論の自由を主張するのは笑える。
    161.    2015年01月12日 16:45  ID:6.HlUpuvO このコメントへ返信
    各国の首脳クラスがデモに参加してるらしいけどイスラム教徒を排斥するためのフランスによる自作自演なんじゃないかと思えてきた。
    白人はやることが汚いからなあ
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:46  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※155
    その理屈だと話が通じず暴力という手段に訴えてくる相手には批判すべきでないという結論にならないか?
    そういう相手を批判して報復されるのは覚悟が必要で、どっちもどっちなのか
    163.    2015年01月12日 16:46  ID:6.HlUpuvO このコメントへ返信
    各国の首脳クラスがデモに参加してるらしいけど準備万端ぶりからするとイスラム教徒を排斥するためのフランスによる自作自演なんじゃないかと思えてきた。
    白人はやることが汚いからなあ
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:47  ID:zcrFVKb.0 このコメントへ返信
    表現の自由。
    ttp://drazuli.com/upimg/file5176.jpg
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:48  ID:mkTHQOcJ0 このコメントへ返信
    ※161
    容疑者2名を否応なく射殺したしな
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:50  ID:uZURxX.X0 このコメントへ返信
    殺された警官は敬虔なイスラム教徒だったんだってね
    こういう事実はちゃんと報じろよー
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 16:52  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    ※162
    政治学者の中には、テロリズムに代表されるような政治的領域の外側の敵対者に対しては暴力的排除しか無いと考える人もいるが、自分の考えはそれに近い
    自由や正義はある共通した意識を持ったコミュニティの中でのみ正常に機能する道具であって、その外に出たら暴力のパワーゲームで均衡状態を作らない限り言論は無力
    168.     2015年01月12日 17:00  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※146
    あなたの日本語破綻してますよー

    169. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:02  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※38
    彼らが銃で撃たれる前に言葉で戦おうとしたムスリムの人達がいたのに
    その人達の存在を踏みじにったんだよ
    シャルリもテロリストもそういう意味では同類だ
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:03  ID:QUAIiB0.0 このコメントへ返信
    ※2

    そして同盟国日本を貶し、中国に媚びるNYタイムズとかな
    国際関係を悪化させる反日記事を書きまくるクソ
    ttp://drazuli.com/upimg/file5177.jpg
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:04  ID:hosAu7z20 このコメントへ返信
    ※137
    フランスのあれが「言論」だとは一言も言ってない
    俺も「言論の自由」を拡大解釈して好き勝手言う馬鹿は嫌いだしな
    ただ※4がおかしなこと言ってるから指摘はした。

    ※139
    訴えること自体を弾圧すればそれは「言論封殺」だけど、訴えを聞いたうえで棄却したんなら違うでしょ。
    「訴える権利」と「訴えを叶えてもらう権利」は全く違う概念だよ。
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:08  ID:.LJ6PJuS0 このコメントへ返信
    ※12

    やはり手強いな…
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:08  ID:QUAIiB0.0 このコメントへ返信
    ※121

    フランス人の真っ赤なホントを読んだけど、面白いよ

    「フランスはベネルクス、スイス、ドイツ、イギリスは劣っていると思い、
     自由・平等・博愛を掲げるフランス人は絶対に自分の非を認めない。
     だからヨーロッパでフランス製の物ほと壊れやすいし、修理代も高い。
     今後とも彼らはアメリカはフランスに憧れていると思い続けるが、
     当のアメリカ人はカナダやアジアの国に関心がある」
     
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:15  ID:O0qXXHxZ0 このコメントへ返信
    中盤あたりの「シャリーアを国の方とすることに賛成か反対か?」は
    「シャリーアを国の法とすることに賛成か反対か?」かな?多分
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:15  ID:oTUJEM.C0 このコメントへ返信
    ※171
    それは近代以降ずっと主導権を握り続けてる西洋メディアと
    他メディアとの圧倒的な落差を無視した上での話だよ

    例えば、アメリカで「ザ・コーヴ」や最近では「アンブロークン」等の反日映画が作られている
    表現の自由、言論の自由を元にね
    しかし実態は日本に反論なんかさせない状態で世界中で放映される
    欧米メディアっていうのはいつも一方的な暴力しかふるわない
    反論映画なんか作ってもどうせ見ないだろうしね
    日本人は普段からこんな目にあってるからイスラムに同情しちゃうんだろうね
    176. 名無し   2015年01月12日 17:16  ID:5FFlr9Ii0 このコメントへ返信
    品がないんだよ。マスコミはいつも下品。
    今回は卑劣な奴らに下品な振る舞いを態々して殺されたってだけでしょ。
    馬鹿みたいな絵で煽るのは風刺とは言えない。基地ガイには通用せんよ。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:20  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    フランスじゃイスラムの何倍もカトリックや法王やプロテスタントが風刺の対象になってる。
    宗教に対してそういう文化の国なんだよフランスは、それが善いか悪いかは別としてね。
    少なくともフランスに移住する以上はそういう文化を尊重しなくてはいけない。

    フランスに移住して、自分の生まれ育った環境では宗教批判はタブーだったから
    そうしろと押し付けたり脅したり暴力に訴えるのは間違い。
    宗教を批判することが許せないというなら、
    フランスじゃなくてどうぞそういう文化の国にでも移住してください。
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:23  ID:O0qXXHxZ0 このコメントへ返信
    ※139
    ぶっちゃけあれを射殺せずになんとかできたかというと…
    そこにいちゃもんつけるのは流石に筋違いだと思うな
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:25  ID:L2kUf0eL0 このコメントへ返信
    ※177
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:28  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    ※148
    うーん。
    今回の新聞社がやってた事って「言論の自由」じゃなくて、言論の自由を笠に着た「侮辱」行為だから、新聞社に否定的な意見が出るんだと思うよ。(自分もそんな感じだし)

    別に、過激派の行動を皮肉やユーモアであげつらうだけだったら、もっと反応は違ってたんだよ。
    「大勢のイスラム教徒がメッカに向かって礼拝している中、武器を持った過激派だけがメッカに背を向け礼拝している図」とか、ここのスレで上がってるやつとか。

    でも今回のフランスの新聞社は、風刺画を描くのに際し(必要もないのに)わざわざムハンマドを描いていた。
    イスラム教では預言者ムハンマドを描く事を戒律で禁じている。
    その戒律はムスリムにしてみればイスラム芸術=幾何学模様や装飾文字になるぐらい歴史的に守り続けてきた重い戒律である。
    この事実は僅かでもイスラムの事を調べれば簡単にわかる類の事でもある。
    だから、(少なくとも自分は)新聞社の表現に対して否定的な意見が出ているのかな。

    あと、自分の発言云々ってのは、一般の人の発言と言論機関(自身の発言に責任と影響力を持ち、それで金を稼いでいる存在)の発言とでは、社会的な重みが違う訳だから(実は本質的には同じ事であっても)評価基準や覚悟の度合いも違う気もする。
    ただ、そんな事は関係なしに、(単純に意見を言うならばともかく)誰かを意図して侮辱する際には多くの人がそれなりの覚悟を持ってると思う。
    181.     2015年01月12日 17:31  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※160
    えーと、まずヘイトスピーチに対するスタンスを欧米でくくるのはおかしいよ。
    アメリカ司法は膨大なヘイトスピーチ規制を求める訴訟のほとんどを表現の自由を損なうってことで退けてる。
    実はヘイトスピーチ規制法の整備を求める国際条約もあるけど、日本そしてフランスを含む先進諸国も調印しても批准は保留してる
    そんな中でヨーロッパでナチスだけタブーになったのはユダヤの力、、もあるかもしれんけど、市民全体でユダヤというマイノリティの権利を保護しようってコンセンサスができたから。フランス国内のイスラム団体もそれを勝ち取ろうと努力してる
    アメリカで慰安婦は嘘ってドキュメンタリーとっても個人の名誉毀損さえ回避すれば裁判には勝てるはず
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:34  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※158
    今回の俺のコメントには特定の団体や人種、思想を批判しなかったからよかったけど、逆にいえばそういった書き込みをして殺されたら自業自得になるってことだよね

    今回の風刺画の件でフランス側も悪いというのは、これまでのイスラムとフランスの関係性や、風刺に対するフランス的な価値観を無視してイスラムの理解だけある状態で言える発言であってそこに正義心や批判する気持ちがあったかもしれないだろ
    どちらにせよ特定の団体や思想を批判して殺される社会は嫌なので、どんなに劣悪な表現で批判しても殺されるまでの責任はないし、責任は法律の許す範囲内で取らせるべきだったと思うよ
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:34  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※177
    宗教を批判したら容赦なく殺してもOKの人達に喧嘩売った結果がこれなんじゃないの?
    あとフランス国内のことだけじゃないよね。他国にも散々喧嘩売ってるよね
    そういう部分をぜーんぶ「そう言う文化」「表現の自由」でコーティングして綺麗なお題目のように
    唱えてるから気持ち悪いんだよ
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:37  ID:.YaBCDeX0 このコメントへ返信
    ※177
    イスラム教全体を侮辱したようなイラストを載せといて「フランス国内の問題」というわけにはいかないだろ。それに、現代フランス人にとってのローマ法王とムスリムにとってのムハンマドを同列に語るのもおかしい。自分にとって大したことじゃなくても、他人にとっては大切なことがあるんだよ。白人って一般的に、そういう他文化への配慮が無さすぎると思う。
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:38  ID:jKhl5PzW0 このコメントへ返信
    ※177
    基地外にやめろつって聞くなら基地外じゃないだろ
    基地外だってわかってんのに無意味に刺激するから馬鹿だつってんだよ

    そもそも文化だからつうのが通用するなら
    こいつらがやってる批判(というより中傷だが)自体がイスラム原理主義者の文化の冒涜だとは考えられないのか?
    当然そんな基地外の文化なんてくそったれだけど
    それと同じレベルでこいつらの高尚な文化とやらがくそったれって話なんですわ
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:38  ID:XHkuyWPK0 このコメントへ返信
    ※31
    それが外交であり政治であり世界なんでずぜ、だんな~
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:41  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ところでアラブ諸国の描くフランス人が高い鼻、青い目、金髪ってところには欧米の人達は抗議しないの?
    ANAのCMの表現の自由は即刻潰されたよね
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:45  ID:4eQYgRr30 このコメントへ返信
    イスラム世界やムハンマドやコーランを一緒くたに腐すのはいけない

    報道の自由や表現の自由を使って誰かの大切にしてるものを傷つけたら
    相手だって自分の使える武器で反撃しにくるだろ

    攻撃したら反撃がくる、子供でもわかる事
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:46  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    フランス国内でイスラムの「言論による反撃力」がどんだけあるんだか
    190. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:47  ID:VQhy6r790 このコメントへ返信
    キリスト教圏としてのイスラムへの憎悪と
    それとは別に移民への嫌悪が重なった形なんだろうな
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:47  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※183
    日本の近隣には政府や指導者を批判や侮辱をしたら容赦なく殺される国が2つか3つほどあるけど
    そういう国に配慮しろと?言論で喧嘩を売るなと?
    俺はそれらの国や指導者を批判風刺しまくるけど殺されてもよいとは思わないし、
    それらに自説が反論されることは一向に構わない。

    たぶん「表現の自由」ってのはおそらく日本人が考えるものよりラディカルなものなんだろうね。
    向こうはそれを革命を経て苦労して得たもの、日本では御上に与えられたもの。
    まあ完全に意識が違うわな。
    192. すをみ   2015年01月12日 17:49  ID:6mYAIuv10 このコメントへ返信
    さて、肝心の、その風刺画の内容とは…(注・読売新聞の記事より)

    テロリストその1:そういや、俺たちフランスではまだ何もしていないよな?
         その2:じゃあ、新年のあいさつ代わりに今月中に一つ何かやらかそうぜ。

    …だとさ。これで何もしなかったら、期待に背いて失礼だ、とでもテロリストどもに思われたんじゃないの?

    正直、今のご時世にこんなのを目に付くところに発表するなんて、だれかれ構わず刃物を与えるようなものではないのか。無分別にもほどがある、としか。
    自由を云々するなら、まず分別に基づいた良心のあるところを見せてからにしてもらいたかった。
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:50  ID:J8v6weA70 このコメントへ返信
    しかし笑いのツボが合わないっつーのは時に絶望的だよな
    「どうよコレいかしてるでしょ?ね?ね?」ってニヤニヤしながら出されたものがクソつまんない事ほどイライラすることはないし
    仲良くなれる気はしないわ確かに
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:58  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※184
    僕ちゃんが大切にしてるものだから批判するなってか笑わせんな。
    俺は外国に自分の大切なものや日本や天皇陛下がどんな批判されても構わない、
    もちろん俺はそれに対して反論する。
    俺は金正恩も周近平もオバマもキリストもイスラムもフランス文化も容赦なく批判する、
    もちろんそれらを大切に思ってる人達が反論してくるのは構わない。

    言論・表現の自由ってそういうことよ。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:58  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※188
    イスラム側にも批判されるいわれはあったからな、批判の程度が適切だったかどうかはおいといて

    攻撃したら反撃がくる、子供でも分かることといって馬鹿にしてるが、反社会的な組織をメディアが批判して暴力で反撃されても馬鹿にするのか?上でオウムの話も見かけたが、オウム信者にとて教祖は大切なもの、それを批判したら信者に襲われて、そいつは自業自得というのが正義なのか?
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:59  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※191
    実際日本はそういう国に配慮してるし、喧嘩を売ってもいない。
    なぜなら誰も戦争なんかしたくないから。
    お前が個人が相手を批判風刺しても殺されないのはお前がお前の肥大した自意識ほど影響力ある立場には居なくて、
    お前の言葉が与える影響が小さいから。
    (と言うかそもそも他の皆が語ってるのは侮辱に関することであって批判についてなんか語ってないけど)
    多分お前が日本の独裁者にでもなって、好き勝手な(お前が考える自由で理想的な)言論を繰り返したら戦争になるだろうよ。
    その時は『自由』のためにぜひ先頭に立って戦ってくれなw
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:02  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※191
    アンタ個人は知らんが日本にクネやデブ息子をふぁっくしてる絵を載せてる新聞は無いわな
    精々大統領の動向についての記事を和訳して載せたら拘束された新聞くらいだ
    それでも配慮は必要だよ。余計ないざこざを生むからな。外交ってそういうもんだろ
    新聞で他国に喧嘩売るような、ましてや「聖戦」という教義がある宗教を貶しておいてそういう意識は無かったのかね
    あと今までも「これはユーモアだよww」って言葉でムスリムを侮辱してた下地があることも忘れちゃ駄目だろ
    フランス人が苦労して勝ち取った自由の権利なのに責任や節度は棄ててしまったのか?
    198. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:02  ID:z01C3j5d0 このコメントへ返信
    どんなに相手をこき下ろしても「風刺だからwマジになんなよw」って言えば許される欧州の風潮
    そのくせアジアとかでちょっと変な扱い受けただけで差別だなんだとうるさいんだよな
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:03  ID:kUUIULE00 このコメントへ返信
    卵と鶏どちらが先か、誰に聞いたらわかるだろう?
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:05  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    言論の自由はいいからさー
    「やめろ」っつってる人のことくらい考えてやれよ
    銃持ってないムスリムの人の言葉を無視し続けたのは無かったことになってんの?
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:05  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    自由には責任が伴うんですよ
    相手の反応という責任から逃げるのはよくないですよね
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:06  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※196
    "言論では"日本メディアも散々批判して喧嘩を売ってますが。朝日新聞しか見ない人ですか?
    別に侮辱でも批判でも中傷でもいいよ、俺はあらゆるそれとそれに反論することを肯定する。
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:09  ID:TtFWvH0P0 このコメントへ返信
    ※133
    あなたの言う通りでフランスは自国の政治家に対してもキツイ風刺をやったりしてるよ
    例えばサルコジ大統領は呪いの人形を発売されてる
    何年も前の話だから曖昧で申し訳ないのだけど、呪いの人形を販売した会社は訴えられたものの、勝訴したか科料だったか取り下げられたか忘れたけどかなり会社に有利な結果で決着がついたはず
    つまり裁判所の判断からして表現の自由に対して非常に寛容な態度を取ってるみたいだよ
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:10  ID:uBYPldJl0 このコメントへ返信
    テロに屈しない…じゃなくて、テロ要員を刺激するなよ。
    火に油じゃん。
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:10  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※200
    だったら訴えればよかったんじゃないの?
    それで法律に照らし合わせて判断するしかないだろ、それでも無理ならデモでもするしかない

    法律の手続きやデモ行為をすっ飛ばして相手を黙らせるのが法治国家だろう
    気に触るからお前今後一切喋んなって言われてお前は黙るのか?
    206. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:12  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※202
    駄目だこりゃw
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:14  ID:IPPRHJB40 このコメントへ返信
    欧米人は自分に都合よく解釈しすぎじゃないか?
    上の風刺画にも、ムハンマドが侮辱されたから報復する、これ自体は否定してないものもあるだろ。ただ、報復の手段がペンであるべきだというもの。
    また、テロの結果、自分達に不利益が返ってくるから止めようとか。
    これらの風刺画は、イスラム教の国でイスラム教の国民に向けて書かれたものだろ。
    そこでは、ムハンマドへの侮辱は許されてないんだよ。
    つまり、襲撃された新聞社が悪だというのはイスラム教の国での共通認識なんだよ。
    その上で、新聞社は悪だけどテロは良くないという話にしてるんだろ。
    欧米人はわかってるか?
    欧米人の理解は違うだろうが。
    俺達は何を書こうが自由だ。これからだってムハンマドへの侮辱を続けるぜ。それに対して、報復、テロなんて許されないぜ。
    こうだろ。
    文化の違いを理解した上でどうすべきか、考えろよ。
    欧米人は脳に欠陥があるようだから、もっとわかりやすく言う。
    中東にユダヤ系の欧米人が大量に移民に行った。そこではヒトラーを礼賛してた。結果、何が起こるか?ということだよ。
    問題解決のために、ユダヤ系の欧米人は誰が何をすべきだと思うんだよ?
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:16  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※205
    これまで何度もムスリムの団体に訴えられて仏当局から警告受けてそれでもやめなかったから言ってるんだよ
    209.    2015年01月12日 18:18  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    ※194
    「俺お前を不当にボロクソに貶しまくる権利あるから。お前もそうしたかったらしていいよ。」

    不当じゃねーなんてゆーなよ?w
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:19  ID:zA2eaT780 このコメントへ返信
    一枚目のテロリストの絵は
    ムスリムをテロリスト呼ばわりした出版社の風刺に対して実際にテロでやり返しているという風刺じゃないの?
    スレ内だと、男は自分がテロリストじゃないと思ってるから憤慨してると言われてるけど
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:19  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※207
    結局のところ、この食い違いの原因になるのは
    「私達がこれをやってもあなたは怒ってはいけない。なぜなら私達はこれをやられても平気だからだ。」
    という考え方、そしてその根本にある
    「何故なら私達の価値観は『正しい価値観』であり、それと違うものは『間違った価値観』だからである」
    っていう傲慢さだよ。
    もちろんそれが西洋に独特のものだなんて言わんけどね。ここのコメ欄にもいるしw
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:23  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※208
    それじゃあ、それがフランス社会における訴え続けた結果だったんだろうし、テロではなく毎日デモでも続けるなり選挙活動でもするしかないんじゃないか

    どんなに同情的な境遇であっても手続きを厳守するしか方法がないんだから、それ以外の方法はワガママでしかないよ
    まあ、社会構造の問題は日本にもあることだけどね
    213.     2015年01月12日 18:23  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    うーん、今回のイスラム過激派の心情が理解できるって感じの人が多いみたいなんだけどさ
    みんな本当に理解できるの?
    人を殺してまで守りたい名誉ってある?
    陛下を侮辱したアホ大統領を殺したいって思うことはあっても実行しないでしょ
    ほとんどのイスラム教徒にしたってそれは一緒だと思うんだわ、アホに何いわれたって気にしてもしょうがないし、それを殺人の大義にするのは逆に信仰を汚すことだもの  

    今回のテロがさ、フランスが対テロ戦争に参加することへの報復ならまだ理解できるんだけどね。シャルリーがたまたま目だつ格好の標的だから選ばれただけで、過激派批判してたらどこでも狙われると思う。
    あの風刺がくそみたいな代物なのは事実だけど、そのせいでテロが起きた自業自得ってのは問題の本質外してるんじゃない?
    214.    2015年01月12日 18:24  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    ※211
    コラてめえ種明かしにはまだ早いだろお前もうちょい泥沼続けたいんだよ...

    簡潔に本質を示せる人って素敵。
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:25  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※209
    どうぞご自由に。
    「あなたを尊重して批判侮辱はしませんので、あなたも私を尊重して批判侮辱しないで下さい」
    と言われたらイエスと答える人もいるだろうが俺ははっきりノーだと答える。
    相手をどう思い何を言おうが俺と相手の自由だからな。
    もちろんその相手と尊重しあえる仲になれるにこしたことはないが、そうするのが当然なのは嫌だね。
    それはまるで左メディアの唱える日韓友好みたいなもんだからな。
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:27  ID:.YaBCDeX0 このコメントへ返信
    ※194
    何か誤解してるみたいだけど、お前のコメに反論してる人たちは別にテロを容認してるわけじゃないぞ。他人の大切なものを侮辱したり馬鹿にしたりすることを「言論の自由」で肯定するのがおかしいと言ってるだけ。それと意図的なのかどうか知らないけど、正当で理性的な批判と単なる侮辱を一緒にすんな。
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:28  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※212
    これでぶち切れる奴らがそういう手順を踏まない基地外だっていうことを
    今回初めて知ったとでもいうつもりなの?
    基地外が基地外じみたことするなんてみんなわかってるっしょ、だから基地外だって言われるんだし

    基地外だから仕方ないなんて言うつもりないけど
    基地外を挑発したうえで手順踏ませようとすることになんか意味あんの?
    今回の事件で悪いのは間違いなく基地外だけど原因は基地外煽った馬鹿共にあるよね
    218.    2015年01月12日 18:29  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    ※215
    お前臭いからコンクリ抱いて海水浴してきてくんない?(客観的事実の指摘と問題解決のための正当な要求)
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:30  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    たちが悪いボクシング選手がストレス発散に通行人の急所を狙って殴ってみたら
    意外と大きなダメージになってしまったらしく、怒った通行人が蹴り返してきて足を骨折しましたとさ。
    ボクシング選手「ずるい!ボクシングのルールじゃ足を使うのは反則なのに!」
    現在ボクシング選手の地元では「パンチにはパンチを返そう!キックはダメよ」デモが行われてるそうです。

                              よいこの童話 ボクサーと通行人 おわり
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:32  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※216
    俺の書いた文の批判を侮辱や中傷に置き換えても全く俺の意見は変わらないよ。
    俺の大切なものに対する侮辱中傷も大いに結構、もちろん気分は悪いから歓迎というわけではないけど。
    俺も大いに反論するし他国や他人の大切なものを侮辱中傷する自由がある。
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:32  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※218
    通報した

    言論の自由はあっても、法律では罰則も規定されてるぞ
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:33  ID:nvmGzRzs0 このコメントへ返信
    すげー簡単な話だと思うんだよな
    イスラム過激派が宗教を盾にして戦争しなけりゃいいだけなんだよ
    半分以上は経済利権と攻められたから攻め返すという、ただの戦争でしかないんだよ

    イスラム国の争いの元は宗教じゃないし、アルカイダでさえ元から言えば宗教闘争じゃないんだよ
    それを宗教闘争だとやってる奴らはどうなんだよって話だよ
    んで末端では宗教的な争いだとやるから
    そいつらが上になってきた時に「聖戦だ」ってやる訳だ
    んで、宗教闘争にしてるからムハマド云々て風刺が入る
    いい加減にした方が良いと思うんだけどな
    イスラム教を侮辱してるのは自分達なんじゃね?って思うわ

    欧米が自分勝手に仕掛けて自分の地域が荒れまくってるという事については
    欧米いい加減にしろと思うが
    宗教を盾に争ってる限りは勝手にやってろって思うわ
    223. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:33  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    手塚治虫のこの言葉はフランス語訳されてなかったのか?
    自分は殺人は最大の人権侵害だと考えるが、それでもシャルリ―は嫌いだ

    ttp://drazuli.com/upimg/file5179.jpg
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:34  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※213
    そう思う人がいても俺はそういう人とは違う生活してきたから間違いだといえないし
    そう思う人がいるっていうのは前からわかってたことでしょ?
    俺らがそう思わないってだけでそれを尺度にしていいかってのとは違うと思うわ
    当然それを持って他者を攻撃するするのはおかしいと思うけど
    それは今回襲撃された奴らも同じでしょ、だからどっちも批判されるだけ
    225. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:40  ID:.wO.I5f80 このコメントへ返信
    ※213
    「自分には人を殺してでも守りたい名誉などない」
    「だから他人にも人を殺してでも守りたい名誉など認めない」
    フランスの大多数とあなたはそう思っている
    そして、そのように振る舞う自由がフランスの大多数とあなたにはある

    「自分には人を殺してでも守りたい名誉などない」
    「だが、他人に人を殺してでも守りたい名誉があるかもしれないことには配慮する」
    殺人を肯定せずにそう思い、表明し、そのように振る舞う言論の自由が我々にもあるというだけの話
    226. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:43  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    ※217
    法治国家である以上、法律で認められる以外の権利は特権になるじゃん

    話が通じない相手、暴力を行使する相手に特権を認める社会を作らないためには、法律、手続きを守らせるしかなくね?
    法治国家じゃなくて個人の感情が優先される国家をお望みならそれもいいかもしれないが
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:44  ID:nvmGzRzs0 このコメントへ返信
    もう一つ、書かれて腹を立てるのは分かるんだけど
    あの怒り方を見ていると気になる事があるんだよね

    あいつらイラストに載ってるのが正しいムハマドとか思ってるんじゃなかろか
    正直言って書かれてる物まで崇拝してるようにしか見えないんだよな
    あそこに神は居ないだろうに
    228.    2015年01月12日 18:45  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    ※221
    面白かったから高評価しといた。

    無軌道な中傷行為を容認するって人間を中傷したことの何がどの法律に背いたのかご教示願いたいね。
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:45  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    イスラム側の心情を汲むコメントをしてる人間でもテロを肯定してる人間なんか居ないと思うね
    ただ互いの行動の悪意が50対100なのを、一方的な価値観で0対100に直したり
    デフォルメして0対50に編集するような行為に嫌悪感を感じる人間が多いだけで
    実際これが10対100なのか50対100なのか90対100なのかなんて話になると話し合って出る答えでもないと思うけど
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:47  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※225
    これで分からんなら多分根本から分かりあえないんだろうと思うよ…
    231. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:47  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※227
    イスラム教は偶像崇拝を禁止してるから絵に描くのも駄目なんだよ
    ましてやそれに卑猥な行為をさせるとか言語道断

    そんなことも知らずに「言論の自由」を振りかざしてたのか
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:50  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※226
    暴力を認めろなんて言ってない
    暴力行為を無駄に煽るな、煽らせるなつってるだけ

    なんか襲撃された側批判=襲撃した側擁護みたいな思考回路のやつ多くね?
    どっちもおかしいつってるだけなんだが
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:50  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    気にくわない相手だから殺していい、というのは間違いだ。そして、フランスでは報道の自由があり、
    それを批判する自由もあるが、殺してもいいという法はない。
    イスラムにはあるかもしれないが、あそこはフランスだ。
    あの風刺画に我慢がならないのなら、同じく風刺画で返すなど、言論で返すべきだった。
    殺せば殺されるし、憎しみを買う。
    テロリストはイスラムを勝手に代表し、そしてイスラムに対する西洋の憎悪を煽ってしまった。
    「郷に入れば郷に従え」ではなく、「郷に入ればイスラムに従え」で殺してしまっては、どんな
    言い訳も役に立たない。
     そして、一番の被害者は、西洋諸国に溶け込んで暮らそうとしている、穏健なイスラム宗徒になるんだ。
    234.     2015年01月12日 18:50  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※224、225
    えーと、名誉のために殺す価値観の存在を肯定するけれど、でも殺人やテロは肯定しない?
    ごめんもう少しくわしく、非常に論理としてわかりにくい

    235. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:52  ID:uW.Pyvgt0 このコメントへ返信
    「俺は傷つけられてもいいから、お前を傷つける。」は正しくないと思う。
    今回のテロリストは標的を殺して、その後自分が殺されて殉教者になることを望んでいた。
    結果、テロリストの願いは全部叶ったことになる。

    "批判する事"は許されても"傷つける事"は許されない。
    そう言うことだと思う。
    批判は反論によって同じだけ押し返すことができるけど
    痛みは同じだけ返すことはできないんだよ。
    侮辱という痛みは、殺害という痛みで返され、さらにモスク襲撃で返されることになってしまった。
    236. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:53  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    北朝鮮て国営放送でキス描写もNGなほど性描写に厳しいんだよね。
    フランスや日本のイエローペーパーが載せてた金正恩のファック画像なんて言語道断。
    そんなことも知らずに「言論の自由」を振りかざしちゃダメだよね。

    あ、もちろん僕は万が一にも北朝鮮に入国することがあれば北の法には従いますよと。
    237. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:55  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※234
    あなたの価値観を「正しい価値観」として定めた人なんか居ないし、
    それを元に相手に「間違った価値観」を修正しろと命じるほどあなたは偉くないってことだよ
    238. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 18:56  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    >>231
     イスラムにはそのようなルールはあるが、フランスにはないだろ。
    だから、あの編集者はフランスの法に従って風刺画を作った。イスラムへの配慮が足りないというが、
    あの新聞は、イスラムだけではなく、キリストでもユダヤでも同じようにやってきた。でも、それらの
    宗教で殺そうとするものはいなかった。フランスの法に従い、言論で批判したことはあっただろうが。
     あの国はフランスなんだ。あくまで暴力ではなく、言論でやりあうべきなんだよ。「気にくわないから
    殺してもいい」というのは、誤りだ。それをやりだすと、当然逆のことも起こるし、殺し合いにしかならん。
    239.     2015年01月12日 18:57  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※230
    すまん私の理解力が不足してるんだろうけどわからない

    私は今回はシャルリー自身が過激な風刺を書いた結果として標的に選ばれたのであって、テロの目的そのものは表現の自由の破壊とか西洋的価値観への挑戦っていうある意味いつものテロ声明と変わらないと思ってる
    だから過激な表現をしてなかったらテロの危険はないとかそういうことではないんじゃないかって考えです
    240. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:01  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    ※238
    宗教への侮辱は国境を越えると思うんだが…
    自分はキリスト教やユダヤ教そのものへの侮辱も許されるものじゃないと思うよ
    ていうかなんでテロ批判を宗教そのものへの侮辱という形で現したんだろう
    241. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:01  ID:nvmGzRzs0 このコメントへ返信
    ※231
    ・・・ID確認して、頭冷やした方がいいんじゃね?
    俺は言論の自由なんぞ一言も書いてない

    イスラム教が偶像崇拝を禁止してるのは知ってるよ
    書くのも禁止されてるのも知ってる

    異教徒がムハマドと書いて、何をどうしたら偶像になるんだろうって思っただけだよ
    まるでそこに書かれてるのが本当のムハマドみたいな反応してんな、ってね
    242. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:02  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※234
    理解できないけどそういう価値観が現実に存在する上で
    その価値観が培われてきた環境に自分はいないから自分とは違うという理由で否定はできない
    ただ価値観と実際に行動に移すのとは大きな隔たりがあるってのと
    基本的に”他者を傷つけるということ自体”は共通の考え方として間違っていると認識してるから批判する

    イスラム原理主義者だって何の理由もなく人を殺めたりはしないわけだしね
    243.     2015年01月12日 19:02  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信

    では殺してはいけないという価値観は絶対ではない、と?
    殺すのが正義という価値観があれば、あなたはそれも認める?
    244.    2015年01月12日 19:04  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※237
    では殺してはいけないという価値観は絶対ではない、と?
    殺すのが正義という価値観があれば、あなたはそれも認める?
    245. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:04  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※235
    >「俺は傷つけられてもいいから、お前を傷つける。」は正しくないと思う。

    それはまだいいよ
    「お前を傷つける行為をするが、この行為でお前が傷つくのは間違ってる」
    246. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:05  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※243
    認めはしないよ、否定しないだけ
    ただそれを実行するとなると話は別
    247.    2015年01月12日 19:10  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    ※239
    いろいろ楽しい感じの※欄になってるからわかりにくいけど、言論に暴力で返するのは間違いってのは普通にその通り。

    「自業自得」ってのは、因果応報というか、「酷いことしてた人間が酷いことされた」ってことを言ってるんだと思うよ。

    そうじゃないコメもある(特に新しいコメに多い)けど、そこはもう仕方ないっちゃ仕方ない。
    248.    2015年01月12日 19:11  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※242
    ああ、少し理解できました
    でも培われた環境次第なので価値観を否定できないというのはなんか違和感
    文化や環境の必然性から何がしかの価値観があったとして、例えば奴隷制はあるべき、と百年ちょい前のアメリカにはあったわけだけど、もし現代に存続していたら私達は配慮するべき?
    249. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:12  ID:Q9ejLPdM0 このコメントへ返信
    ちょっとでも日本の現状に疑問を呈すれば反日だと発狂するような、日本に対する批判を一切許さない日本真理教のウヨ勢力より、イスラムの方がよっぽど寛容だな
    250. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:13  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※240
     宗教の侮辱は国教を超えるのなら、誰もモハメッドの絵を描けないし、特定の宗教の批判をしたときに
    「それは侮辱だ」と言われたら何も言えなくなるよ。
     あくまでその国の法に従うべきであり、宗教に従うべきではない。
     そんなことをしたら、政治だけでなく、宗教にも従わなくてはならない。しかも自分では信じていない宗教に。
     宗教に限らず、自分の信じるものを侮辱されたら誰だって気分を害するだろう。だからといって、テロを
    起こしていい理由になるはずがない。やるなら言論でやるべきなんだ。気にくわないから殺してもいい、という
    のは、法にはないし、イスラムにもない。
    251. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:14  ID:uW.Pyvgt0 このコメントへ返信
    ※245
    というか、そもそも相手が見てるって意識が実はあんまりないのかもね。
    単純に内輪ネタで部外者を落して遊んでるっていうか。
    で、実は相手が見てるって言われて慌てて表現の自由で理論武装しているというか。

    先生がいない間に、調子に乗って笑いを取ろうと教室で先生を馬鹿にする発言をして
    クラスメイトから伝え聞いた先生が「なんでそんなこと言うの…」って悲しそうにしていた小1の頃の俺の醜い思い出がアガガガガガ
    252.    2015年01月12日 19:17  ID:bVS1hiO10 このコメントへ返信
    ムスリムは、ちゃんと言論には言論で対抗しようとしていたよね。
    フランスはヘイトスピーチ規制法がある国だけど、シャルリーのアレはヘイト認定されなかったのだろう(個人的にはあれ十分ヘイトと感じるけど) 次は「神への冒涜罪」で訴えを続けてたと言う。

    そんなムスリム達の辛抱強い活動をも、一瞬で台無しにした過激派のテロリスト。
    全方向から批難されて当然。
    この事件は、キリスト教圏vsイスラム圏の構図にしちゃいけないと思うよ。
    253. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:17  ID:fINYkITW0 このコメントへ返信
    たとえばだけど
    ヒトラーの絵を使ってユダヤ人を揶揄した風刺画を出したとする
    欧米メディアや欧米人はこれを「表現の自由」って報道するのかな?
    今までのパターンから言って「悪質なユダヤ人差別」とか「民族差別主義」とか報道するんじゃない?
    (一応断っておくけど、ナチスを肯定する意見じゃないからね)

    イスラム教を揶揄した風刺画は表現の自由、でもナチス系の思想や言動には適用されない「表現の自由」
    このあまりにも偏った独善的な価値観に何の疑問も感じない人がいたらおかしいよ
    254. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:20  ID:IRUq9jyD0 このコメントへ返信
    Comment by Schwanzmeise1000 2 ポイント

    なんで俺たちはイスラム教徒の事は叩くのにイスラム原理主義政権のサウジアラビアとは蜜月の関係にあるんだよ?

    そんなのダブルスタンダードのくそったれだわ。


    いや、ダブルスタンダードはお前らの基本スペックだろ。自覚のない場かは
    本当に救いようがないわ。

    それから、これがペンの勝利だとイキってるフランス市民を中心とした連中
    もイカれてる。

    ペンの暴力を暴力で報復し、そいつらをさらに暴力で処罰しただけ。フラン
    ス市民が税金でやとっているガードマンが仕事しただけなんだよ。

    ペンなんか何も関係がない。

    255. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:20  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※248
    仮にそういう状況だったとして奴隷制がどうおかしいかという批判はあってもいいと思う
    今回の件で言うなら襲撃での武力行使や殺人を批判するのと同じでね
    ただそれをもってアメリカ自体を茶化したり中傷するのは明らかな間違い
    256. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:23  ID:hosAu7z20 このコメントへ返信
    どう考えても非暴力に対し暴力で返す連中を擁護はできないけどなー
    自分の神が笑われたなら相手の神を笑い返してやるのがスマートなやり方なのでは
    257. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:23  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    あらゆる宗教・思想・文化・組織・個人を批判侮辱中傷していいのが言論表現思想の自由の本質。

    それが"不当な"批判侮辱中傷なら、
    民主的法治国家なら法律や裁判や相手の反論でその「自由の対価」を払うことになる。
    土人国家なら処刑という形で対価を払うことになる。

    今回の事件はフランスだから前者でもって払わせるのが正当だわな。
    仮に今回のことがサウジアラビアで起こってたら俺は何も同情しないわ。
    258.     2015年01月12日 19:25  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※246
    言葉上、価値観は思考と行動を裏付けるもののはずですよね。ユダヤ人は下等であり社会に不要である、だから殺すのは正しいとつながるわけで
    ある価値観を肯定も否定もしないという態度は、何というか、、アリなんでしょうか
    ちょっと考えます
    259. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:26  ID:IqDasgxX0 このコメントへ返信
    ※67
    民族と宗教を入れ替えれば全く同じ事だと思うが。
    そして宗教という事にしているけど、白人の本音は民族だから。
    東欧にはイスラム系の連中もけっこう多いけど誰も問題にしない。
    イスラム系のコソボを支援してセルビアに爆撃をしたのはNATOだ。
    ナチスのSSにはイスラム系の部隊すらあった。
    260. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:29  ID:kaci2B7m0 このコメントへ返信
    それがフランスの法律だからって言う人がいるけどフランスって散々他国の法律で認められた文化にケチつけてるよなwwww
    261. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:31  ID:LsQocNEv0 このコメントへ返信
    どの「自由」もそうだけど必ず責任が伴う。
    「言論の自由」だけが無制限の自由を持ってるわけじゃない。
    権利にも義務が伴う。

    テロは論外だけど、あまりにも「言論・表現の自由」が声高に叫ばれるのも
    また危険だと思うのは間違ってる?
    この事態は「剣より強い」ペンが引き起こしたことという認識が
    一連の動きに欠けているようで、心配になる。
    262. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:32  ID:1z5rsbo40 このコメントへ返信
    早く戦争になーれ!
    263. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:32  ID:9.4zj9.a0 このコメントへ返信
    ※258
    「ユダヤ人は下等であり社会に不要である」という価値観のもと
    「コロコロしてもいい」という思考になって行動に移したと考えるべき
    そして「コロコロしてもいいorしたい」と思うようなことがってもそれを行動に移すかどうかで大きな隔たりがある

    今回の件で言えば
    「イスラムの教えは何よりも大事」という価値観のもと
    「その教えをそむいたから襲撃しよう」と思い行動に移したわけ
    264. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:35  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※252
    ※212
    >フランスはヘイトスピーチ規制法がある国だけど、シャルリーのアレはヘイト認定されなかったのだろう
    ルールだのシステムだのが加害者を裁かないなら暴力的な手段に訴えるしか無いじゃん
    それでもルールに従わない奴が悪いと言うならそれは悪党擁護じゃないの
    デモや話し合いで解決できるなら何度もやらなくてもとっくにそれで解決できてるでしょ
    265. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:35  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※260
     ケチつけてるけど、実力行使はしないよな。あくまで言うだけ。
    手を出したらいかんのよ。
     テロを起こし、相手を殺した時点で、もはや言い訳できん。
    266. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:40  ID:IqDasgxX0 このコメントへ返信
    ※253
    アメリカでは、イスラエルがパレスチナを爆撃で虐殺しているのを、
    ユダヤ人が爆笑していたのをみて、こいつら人間のクズ
    と言ったら翌日にはそのキャスターは飛ばされましたw

    ホロコーストも科学的にガス室とかありえねーとか主張したドイツ人は、
    議論の余地なく問答無用で逮捕されました。宗教裁判みたいなものなので反論は許されてません。

    そして日本でも従軍慰安婦(笑)とか南京大虐殺(笑)とかの伝説を似たような状態にしたい人達がいます。
    267. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:42  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※261
    「言論の自由」が無制限の自由の国なんてないけどね。
    どの先進国も行きすぎた言論の自由には法律や裁判や相手の反論でその「自由の対価」を払らわせている。
    日本だとマスコミが賠償金と訂正報道を命じられる判決なんて最近は珍しくないでしょ。

    ムスリムも法治国家に対してはそういう風にやるべきだし、そうやろうとしていたムスリムもいた。
    だが、テロが全てを台無しにしてしまった。
    268. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:42  ID:kaci2B7m0 このコメントへ返信
    ※265
    別にテロリストを擁護してないんだけど
    口だけなら法律で守られてるなら自分たちの価値観で何やってもいいって姿勢が鼻につくって言ってる
    自分はそれで銃を手には取らんけどね
    269. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:42  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※264
     じゃあ、あなたは気にくわない相手は殺してもいいわけ?
    法が裁かぬ悪を俺が裁くってこと?報道側は、確かにいろいろやらかしてるだろうが、
    殺されなくてはならないほどに悪か?
     それに、復讐権を振りかざして相手を殺したら、今度は当然そっちがやられる番になるよね。
    そうして、お互いに憎悪の連鎖で殺し合いになるだけだよ。
     そうなって一番困るのは、いつのまにか周囲の人々に憎まれることになる、穏健に暮らしてる
    イスラム宗徒になるんだ。
    270. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:43  ID:R.9SIgdQ0 このコメントへ返信
    ※4
    BBCとか普通にナチスネタぶっこんできますが?
    271. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:44  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※268
     鼻につく、腹が立つというのはわかる。
    それで銃を取って殺すのがおかしいと言ってる。
     それはわかってもらえてるようで助かる。
    272.      2015年01月12日 19:47  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※255
    すいません例えの説明が不足してました
    私が配慮すべきか疑問に思ったのは奴隷制度を存続させている価値観そのものの存在は否定してはならないかということです
    史実としては、その支持者等はキリスト教なりアメリカの成立の根幹にあるなりの理屈を援用したわけなので、批判を侮辱、中傷として封殺しようとするのですが
    273. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:48  ID:IqDasgxX0 このコメントへ返信
    ※269
    そりゃ答えのない問題だね。
    信仰の対象と言論の自由と人命。どれが大事かなんて人によって異なる。

    例えば靖国神社にたいして批判を繰り返し、中傷や風刺を繰り返す連中がいる。
    やめろと言ってもやめないし、国や法律が彼らを守っている。
    で、彼らに対して天誅といって襲撃をかけた右翼団体がいるとする。
    俺は彼ら右翼団体を拍手喝采するだろう。

    言論の自由は自らを批判する言論も守らないといけないってのくらいは分かっていても、
    そう思ってしまうのは仕方ないだろう。だって人間だもの。
    274. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:48  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※269
    それだと結局泣き寝入りしなきゃいけないから穏健に暮らしてるイスラム宗徒はどっちにしろかわいそうじゃないか

    話し合いで解決するのが理想だけどやっぱり血を流さないと解決できない事ってのはあるよ
    275. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:49  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※258
    「ユダヤをぶっ殺したい」っていう価値観を「持つこと」自体は否定されなければいけないものでもないと思うよ
    もちろんユダヤ側に「そんなことされてたまるか」って価値観はあるし
    その他の大部分人間にも「意味もなく殺される民族がいるのはおかしい」って価値観がある。
    普通はそういった多種多様な価値観があって、互いに自分の価値観の中で「譲れる部分」を決める、
    それが人間同士が関わるってことだとおもう。
    ユダヤ人虐殺が悲劇的なのは、「ユダヤをぶっ殺したい」っていう一つの価値観だけが調和を無視して押し通されたこと。

    この価値観の妥協点の探りあいは、価値観の違いが大きいほど慎重にやらなければならないんじゃないかな。
    特にキリスト教とイスラム教の様な、大きく異る価値観の間では。
    イスラムの価値観では宗教の尊厳は、さんざん示されてるように「命にかかわる譲れないもの」だったんだけど
    フランス側の行為はどうしても譲れないものだったのだろうか
    276. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:49  ID:IqDasgxX0 このコメントへ返信
    ※270
    ホロコースト否定論をBBCがやった事あるのか?それは知らなかったな。
    277. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:49  ID:uVC91CJ00 このコメントへ返信
    ヨーロッパ人の命はアラブ人より重い
    278. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:55  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※264
    シャルリーの表現をフランスはヘイトではないと判断した(であると判断する個人や国もあるだろう)
    それが気に入らないなら言論やデモなど合法的なものをもってヘイトであるということを
    フランスに認めさせる行動をすればいいだけ。
    それでも覆らないならフランスとフランス国民は「そう」なんだろう。

    残念ながらフランスから出るか我慢するしかない。

    マンションで騒音を出すのに騒音と認めてくれない行政と隣人、あなたは引っ越すか我慢するしかない。
    それと同じ。
    隣人を殺してもいいけどね、それ相応の対価を支払うことになるだけだし。
    279. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 19:56  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※274
     テロが起こったから、イスラム教徒が迷惑してるだろ。
    なければ、イスラムだから危険って思われることはなかった。
     「イスラムは危険」と叫ぶ極右の人たちに説得力を与えてしまったんだよ。
     テロがなければ、こんな言葉も極右の戯言で済んだのに。
    280. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:02  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※278
    中傷的な絵を描かれたのはフランスに住んでるイスラム系移民じゃなくてムハンマドだから被害者は世界中のイスラム教徒でしょ
    281. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:05  ID:d.TD7fIw0 このコメントへ返信
    まぁ永遠に平行線だな。
    あんなデモが相手の心に訴えると思ってるあたり,欧米世界は頭がお花畑といわれても仕方ない。
    政治家どもはアピールにうってつけだから参列してる分、ある意味いちばん無害だわ。
    282. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:08  ID:jbN2CgA80 このコメントへ返信
    もしも海外で神道と皇室や天皇陛下を風刺画で侮辱されたとして、日本の似非右翼がその国でテロおこしたとする
    そのとき普通の日本人は「その右翼は日本の愛国者ではなく、テロリストであって自分達とは違う異質な存在」だと国際社会には訴えるだろうけど、同時に「だからといって日本をここまで侮辱して言論の自由だ、などとほざく輩はぜったいに許さない」と強く思うだろうし、テロリスト達とは違った形でなんらかの報復を考えるだろうね
    つまりどっちにしても風刺した国が相手との対立構造を煽るという結果になる

    逆にフランスがムスリムに怒ってるのもよくわかる
    もしかしたらムスリムは日本でいう在日的存在なのかもしれないけど、だからといってもし相手に国民全てに共通する宗教的な崇拝対象があるのなら、それを侮辱するようなことはしない
    むしろいつも中韓から靖国や皇室を侮辱されてるのは日本のほうなんだよね
    この場合は日本は逆の立場からの例えにほとんど当てはまらないのでなかなか想像できない

    そもそも言論の自由なんて現像だと思う
    誰がそんな権利を与えたのか(神か?)
    社会の中で人の行うべき最も重要な義務や権利とは、社会が平和であることをみなで協力していくことであって、誰かを傷つけ対立を煽ってまで行使していい垣根の無い自由なんてないわ
    283. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:08  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※279
    自分たちがそういうふうに追いこんだのに「うわぁテロしやがった!やっぱりイスラム野郎は危険なテロリストだ!」
    ってのはひどすぎるよ
    284.      2015年01月12日 20:08  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※263、275
    ちょっと確認なんですが、価値観というのは内心のもので本人しかわからず、その表明たる表現と行動への評価そのものがその価値観への肯定、否定ですよね
    だから何々へのヘイトスピーチはゆるさない、名誉殺人はゆるさないなら、その大本となった価値観の存在を否定するはずです

    あと、一応イスラム『過激派』にとっては命に関わるものだった、というべきかと
    285. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:10  ID:R.9SIgdQ0 このコメントへ返信
    ※276
    落ち着け、それだと普通だw
    286. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:11  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※280
    表現者がフランスにいてフランスメディアである以上フランスのルールに従うべきなだけ。
    日本や天皇を中傷するメディアなんて隣国を中心に世界中にいくらでもあるが
    それらを訴えたいならその国のルールに従うしかない。

    NYTがいくら日本を中傷しようと日本のルールで訴えられるわけじゃないし
    アメリカがこれは中傷じゃないと言えばそれまでなんだよ。
    287.    2015年01月12日 20:11  ID:KkLLEMfb0 このコメントへ返信
    クソっ、今度は禅問答かよ
    288. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:12  ID:jbN2CgA80 このコメントへ返信

    そもそもこういう風刺のことをヘイトスピーチというんだよ

    注)ヘイトスピーチとは: 人種、宗教、性的指向、性別などの要素 に対する差別・偏見に基づく憎悪(ヘイト)を表す表現行為のこと

    フランスの法整備と社会は、現代的な差別を差別と認識することができない未開な状態に留まってる







    289. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:14  ID:SsjJKsXI0 このコメントへ返信
    魔美のパパは紳士だな

    ttp://drazuli.com/upimg/file5180.jpg
    290. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:14  ID:mrQfI8Fj0 このコメントへ返信
    ※272
    否定ってそのものを理解したうえでないと成り立たなくて
    理解せずに否定しようとするのは拒絶だと思うのね
    で”奴隷制度を存続させた”価値観っていうのが奴隷制度だけに影響した価値観ではないし
    その価値観に至るまでのプロセスを踏んでない以上は理解しようがないから否定できないって思うわけ
    んで拒絶するということは摩擦を生むわけでその摩擦が大きくなるとこういうことになっちゃう

    じゃあ奴隷制度という現実の行動を否定できないかってとそれは違う
    何度も言うように価値観や思想と行動は違う方向でなければいけない時もあるし
    倫理という自分や身内以外の人間が持つ大きな共通の思想とそこに至った思想の違いをなげかければいい
    291. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:15  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※283
     そういうことを書いてるのは一部のマスコミだけだったし、そんなので一般の国民はなんとも思わないよ。
    日本でも、産経新聞が反韓のことを書いても、ほとんどの国民はなんとも思わなかったでしょ。
     前大統領が天皇陛下に侮辱しながら謝れと叫び、現大統領がことあるごとに反日ばかり言うようになって、
    反韓の人が増えてきたわけで。
     一部のマスコミが何か言ったって国民に波及することはないけど、実際にテロという行動を起こしてしまっ
    たら、その一部マスコミが言っていたことを証明することになってしまうんだよ。
    292. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:16  ID:TpbN6bHg0 このコメントへ返信
    フランス、このままだとまた犠牲者が出そうでそれが嫌
    293. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:17  ID:2kvqDa3U0 このコメントへ返信
    移民問題が絡んでいると言うならどうしてシャルリは分かりやすく寄生虫の絵でも描かなかったの?
    どうしてテロリストだけでなく世界中のイスラム教徒を侮辱するような絵を描いたの?
    テロの火種になることをしておいて掲げる言葉が「表現の自由」ってフランス語は随分と語彙が少ないんだな
    294. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:19  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※286
    それ表現うんぬんだけじゃなくて拉致とかでも同じことが言えるじゃないか
    泣き寝入りするか戦争するかだね
    相手より立場が強ければもっとスマートにできるんだけど
    295. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:22  ID:R.9SIgdQ0 このコメントへ返信
    ※276
    ※285
    間違えた。ホロコーストの存在否定か。
    それは見たことない。コメディのネタはよく見る。

    今回の事件は、表現の自由を侵害するものであり、断じて受け入れられない。
    表現で侮辱されたなら表現で反撃しろ、と言いたい。
    表現の自由が大前提であって、その上でどうするかだ。
    自分にとってどんなにクソったれな表現でも、その表現をする権利は最大限尊重したい。
    なので、オーストリア等で残るナチス関係の報道規制も自分は受け入れがたい。
    欧州でもピンからキリまでナチスネタを明文化して規制してるわけじゃないとは思うが。先のBBCの例のように。
    296. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:23  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※289
    俺が持ってるのと違う…
    ttp://drazuli.com/upimg/file5181.jpg
    297. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2015年01月12日 20:24  ID:5vfVJwxn0 このコメントへ返信
    ※12
    ブルン師相手には超兵器級超巨大ドリル戦艦からタイワンベニヒノキのまな板まで、色々と使っているんだが。
    んっ?まな板がまた壁を突き破ってこっちに飛んできたか。
    298. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:27  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    ※294
    まあ根本的にはそうかもね。
    中国なんかはアメリカのメディアの株を取得して
    反中政治家を批判したり反日親中記事を書かせたりしてる。

    資本主義至上国家の思想に合わせた合法的な立派な反撃だね、日本にとって良い状況とは言えないがw
    ムスリムもフランスの思想に合わせた反撃をすれば良かったのにな。
    299. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:33  ID:mY9bXJ870 このコメントへ返信
    これが「表現の自由」対テロリズムみたいな扱いになってるのが納得いない。
    下品で低俗な新聞屋と基地外狂信者との私怨争いに過ぎない。
    日本で言えば赤報隊事件みたいなもの。
    しかも殺したのも殺されたのも人質も全部「フランス人」なんだから
    フランスの国内問題として処理すべきことであって他国を巻き込んで自由闘争みたいなことを言うのはやめて欲しい。
    300. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:34  ID:sipgiE2x0 このコメントへ返信
    ※10
    他者に危害を与えない限り、表現も思想も自由だ。
    ある表現や思想に誰がが不快に感じるという程度では人を投獄できない。

    殺人という危害と、嫌なら見なければいい物は同じではない。
    301. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:41  ID:R.9SIgdQ0 このコメントへ返信
    ※223
    自主規制は賛成だし、手塚治虫の表現手法は素晴らしい。
    しかし、その自主規制は暴力や抑圧に拠らないことが大前提。
    テロ行為があったから低俗な風刺画をやめましょう、
    なんて図式じゃテロリストの思う壺。時計仕掛けのオレンジだよ。
    302. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:43  ID:pxhTZHa00 このコメントへ返信
    言論の自由より先に言論の責任を全うしようよ
    303. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:43  ID:QUAIiB0.0 このコメントへ返信
    ※180

    >今回の新聞社がやってた事って「言論の自由」じゃなくて、
    >言論の自由を笠に着た「侮辱」行為だから、新聞社に否定的な意見が出るんだと思うよ。

    まあ、今の欧米はウクライナのクーデターでネオナチが出ているのに、それをメディアが黙る。
    これで世界中の人達が「白人はクソ野郎」と気付き始めたんじゃないかな。ベトナム戦争中も
    米軍の大量虐殺をマスゴミが確認するまでは、むしろ戦意高揚を行っていた。ところが戦後、
    ベトナム戦争が終わった後から、欧米のマスメディアは「言論の自由」を棚に上げて、自分達の
    思い通りに大衆を動かせる事に気付き始めた。自分達は政治的責任を取らず、いたずらに他国の
    宗教や文化を攻撃し、金をもらって反日をする新聞社も増えていった。

    最早ベトナム戦争やウォーター・ゲート事件のようにマスメディアが悲惨な現場や腐敗した政治家を
    弾劾するのを辞めて、低俗な思考で「侮辱する」事を「表現の自由」と歪めている事に気付いていない。
    かなり末期だと思うね。欧米のメディアは。

    ttp://drazuli.com/upimg/file5182.jpg
    304. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:43  ID:zBHRsdLb0 このコメントへ返信
    フランスというか欧州の歴史少ないない部分が、腐敗した聖職者や教会との戦いの歴史でもある。
    魔女狩りや富の搾取などありとあらゆる暴虐を尽くしてきた。
    だからこそ日本人から見ると過剰に見えるほど、宗教や王族に対する批判や侮辱の自由が認められている。

    王政宗教国家でそれらに対する批判がタブーなムスリムにはそれが理解できなかったんだろう。
    どちらも長い歴史で作られた強固な価値観故に妥協できなかったてことなのかなあ。
    305.    2015年01月12日 20:44  ID:6.HlUpuvO このコメントへ返信
    右の頬をぶたれたら左の頬もさしだすんでねえの?本当にキリスト教って攻撃的でケツの穴の小さい宗教だよな。
    306. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:48  ID:BilFxuZy0 このコメントへ返信
    ※185
    どんな宗教、どんな民族にも基地外は存在する
    基地外がいるからといって批判せずにいれば、どんな宗教・どんな民族も基地外がのさばるカルトと化す
    基地外とは闘うしかないのよ、日本以外ではね

    基地外を刺激しなければ何も起きないのは日本だけだよ
    どんな人格破綻者、どんな社会不適合者、どんな天邪鬼でも、自然災害が起きれば大多数の一般人と同じ行動を取らないと死ぬ
    日本では自然災害の被害が余りにも巨大過ぎるから、基地外による被害なんて無視できる
    307. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:55  ID:mY9bXJ870 このコメントへ返信
    記者やマンガ家はどうでもいい。
    だけど殺害されたシャルリーエブド社ビルの管理人やユダヤ人の店にいた客の命を誰がどうやって償うのか。
    シャルリーエブド社のしたことにそれだけの意味があると本気で思ってるならそいつらが死んだ方が良い。
    308. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:55  ID:M5n5ccIe0 このコメントへ返信
    笑いは伝播力が強いだから人が傷つくようなブラックユーモアが現代でも許容されているんだと思う
    ブラックユーモアは尖りすぎていて褒められるものじゃないとは個人的には思う
    でも誰かが傷つくことを恐れては天気の話くらいしか出来ないだろう

    ペンの攻撃に対して暴力で応戦するから悪者になる
    キリスト教徒に対してペンで応戦すれば良いと思うのは俺だけか?
    ルール内でペンで殴り合えば良いのに暴力で応戦するのは言い返せないことを認めてしまっている
    309. 名無し   2015年01月12日 20:57  ID:1ptNvJWx0 このコメントへ返信
    「ペンは剣より強し」のペンはブン屋のペンじゃなくて死刑執行や逮捕状にサインする権力者のペンを指す
    昔の戯曲でリシュリューが
    「若けりゃ反逆者どもを剣で叩き切ってやるのに」
    って言ったら部下が
    「逮捕状や処刑執行の書類を一筆書けば連中を潰せるでしょ」
    てなことを言う場面が元ネタらしい
    310. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 20:58  ID:BilFxuZy0 このコメントへ返信
    ※188
    目には目を、と最初に言い出したのはバビロニアじゃなかったか
    言論には言論を以って反撃すべきだろう

    過剰な反撃は戒めなければならない、ということをアラブ人は紀元前1700年頃にはもう知ってたというのに
    311. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:04  ID:mrQfI8Fj0 このコメントへ返信
    ※306
    批判はしろ
    無駄な刺激はすんな
    そして批判と刺激をいっしょくたにするな
    ※310
    目には目をって
    平等でない場合だけなんだよなぁ
    312. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:09  ID:mY9bXJ870 このコメントへ返信
    ※87
    ペンが剣より強いならその強力な武器をむやみに振り回すなってことなんだろうね。
    考えなしに振り回すと切っ先が自分に返ってくる。
    それが今回の事件ということか…。
    313. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:12  ID:B8bDbNYl0 このコメントへ返信
    ※261
    フランスでだって表現の自由が無制限に認められてる訳じゃあない
    逆に昨今の欧米と同じく差別表現に対する規制は段々厳しくなってる
    ただし伝統としてフランスでは宗教を馬鹿にするのは合法、神や権力を皮肉り貶めるのは国民に認められた権利でありそれこそがフランス革命を通じて近代化したフランス市民の自由でありアイデンティティになってる
    イスラムに限らずフランスで最も信者の多いカトリックだってそのターゲットに含まれるし実際にカトリック側にメディアが訴えられたりもしてる
    だからといって「特定宗教の信者や個人」を中傷・差別したりそれを扇動する様な事は違法、あくまで宗教そのものや神への冒涜
    宗教を個人と結びつけるイスラムとは全く違う考え方
    当然それはイスラム諸国では極刑に値する罪なわけだけど、フランスや欧米にとっては自国が成立する中で確立してきた自由や権利への信奉と近年の国際情勢の中で要請される多文化への配慮との間の譲れない一線なんだろうと思う
    なので例の風刺画が実態を捉えてるかどうかとか新聞社がイスラム差別的であったかどうかなんていう話では最早なくてある種の文化衝突へと拡大してる
    314. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:13  ID:V.D296Eo0 このコメントへ返信
    このブログでbadを押した人は気にいらないからと反論も許さず、暴力的な手段によって意見を排除するテロ行為と根底にある思想は何ら変わらないよ
    315. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:13  ID:.3h05xeW0 このコメントへ返信
    風刺=下品な表現で貶め侮辱する
    って事じゃないと思うんだけどな
    316. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:14  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※291
    でも殺されなかったら例の画家はずっとイスラム教を侮辱する絵を描き続けていたよ
    いじめ問題でも言えるけど、何しても止めてって言うだけで反撃しないカスって思われたらずっとじめられるけど
    ちょっかい出すとぶん殴ってくる怖い奴と思われればいじめられないよ
    317. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:17  ID:KnYj65Pr0 このコメントへ返信
    アブラハムの宗教同士でずっとやりあってるなという印象
    318. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:18  ID:mrQfI8Fj0 このコメントへ返信
    ※314
    そうやって批判や少数派を封じ込めてきたのが今のフランスや白人社会の現状だよね
    でこんな惨事が起きてこれからも続くと
    319. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:18  ID:LOtmzo9U0 このコメントへ返信
    長年イスラム教徒が好き勝手やってきた事情を無視してる人が多いね
    1日5回はお祈りさせろ。その際お祈りする方向がわかるようにしとけ
    調理場では豚肉を使うな。ラマダン月は早上がりさせろ。学校でスカーフつけさせろ
    ムスリム以外は警官も立ち入り禁止のシャリーアコントロールゾーンはフランス全土で400以上
    イスラム過激派のテロも国内で度々起きてる
    国民の誰もが移民を喜んで受け入れたわけでもないから
    ttp://drazuli.com/upimg/file5183.jpg
    320. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:18  ID:sI2wbLqp0 このコメントへ返信
    ※316
    いじめられた経緯を詳しくまとめて先生に提出して、学年集会でとりあげて糾弾してもらったらもっと酷くなったぞ
    321. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:27  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※320

    学年集会に糾弾してもらったけど効果なかった→もうゆるさねぇぼこぼこにしてやる
    →コイツを怒らせると反撃してくるからちょっかい出すのはもうやめよう

    322. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:29  ID:XePoVxk50 このコメントへ返信
    俺ならフランスの爆撃機がイスラム系の頭上に鉛筆爆弾を落としてる絵を描く
    323. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:39  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※316
     それって、気にくわない意見を言う奴は殺してしまえってことだよね
    嫌な奴には暴力を振るってもいいし、殺しても構わないってことかい。
    なら、君は僕の意見が気にくわないから殺していい、ってことになるし、
    私も君の意見に反対だから暴力を振るっても構わないってことになる。
     それに、殺したからって、イスラムへの風刺画がなくなるとは限らない。
    編集者は死んだが、会社は残ってる。まだまだ会社は風刺画を続けると言っているし、
    今回の事件に同情した他社の中には追随してくるところもあるだろう。
     君は、イスラムの意見に反対な奴は殺しても構わない、というイスラム過激派の
    テロに賛成なのかい?
     なら、私は君の意見にいつまでも反対するだけだし、ずっと平行線だね。
    324. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:41  ID:44esZ3hb0 このコメントへ返信
    ナチスの行いを一部でも讃えたマスメディアは無いように思うな
    ヒットラーをぼっこぼこにこき下ろすのはよく見るけど
    欧米は自分たちを自由と理性と知性の民ように振る舞うけど
    少なくとも一方的で押しつけがましい民族だと思う
    キリスト教がそういう宗教だから仕方ないけど
    325. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:42  ID:ZXF3iVZD0 このコメントへ返信
    ※314
    ※157を書いた者だが、あなたは極端な思考に陥りすぎてる。主張の内容がというより、思考の仕方が極端なんだ。
    確かにあなたに対して異論反論を唱える人は多いが、言論を封殺するような態度はないだろ。
    だからこそあなたも再反論できてるしそれなりに対話や議論が成立している。
    大丈夫だから、少しだけ冷静になってくれ。
    326. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:43  ID:4tm7UWlD0 このコメントへ返信
    フランスは好きだがフランス人は・・・
    ってのは、ただのステレオじゃなさそうだ。
    327. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:49  ID:44esZ3hb0 このコメントへ返信
    フランスの植民地にイスラム圏があったのが問題
    イスラム圏を植民地にしたフランスの責任
    328. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:51  ID:UWtNwyHa0 このコメントへ返信
    ※319
    そういうのってさ、べつに本国でやってる分には文句ないんだよ。
    人の国へやって来て「これがイスラム宗だから当然だ」って態度だから嫌われるんだよな。
    仏教だろうがキリスト教だろうが基本的に人に何かを強制するようなものじゃない。

    イスラム教徒は宗教を尊重しろって言うけど、もし仏教に日に5回男も女も裸で踊るの戒律があったらイスラム教徒はそれを容認するのか?って話。
    もしキリスト教に他人に豚肉と酒を振舞う習慣があったらイスラム教徒はそれを受け入れるのか?って話。
    なんでもかんでも「宗教だから」と言って許されると思ってる傲慢な態度がそもそもの原因なんだよな。
    329. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:51  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※323
    それがいやならあとは泣き寝入りするしかない
    北朝鮮の拉致問題だってミサイルで反撃されたらどうするんだとか言ってないで武力で奪還すべきだった
    中国の漁船だって沈めないからサンゴが滅茶苦茶になってしまった
    相手がさらに反撃してくるから私たちは反撃しないでがまんしようってのはおかしい
    330. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:57  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
     正直な話、イスラム教って面倒くさいんだよな。
    生活を縛るような宗教的規範が多すぎる。
     彼らはそれを尊重しろというが、非イスラム教徒は正直な話知ったこっちゃない。
     「郷に入れば郷に従え」となってくれれば仲良く生活も出来るんだが、「郷に入っても
    我らが規範に従え」ではついていけない。
     イスラム教だって、外国に行ったらその国に従いなさい、コーランに必ずしも従う必要はない、
    として、軋轢を防ぐ柔軟な方法をとってるのに、一部の教徒は硬直的過ぎる。
     「イスラムが許さない」と言ってテロを起こすのを一番嘆いているのは、モハメッドだと思うよ。
    331. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 21:58  ID:81e3Wpui0 このコメントへ返信
    ※11
    神は一緒だけど自分の知ってることが正しい!俺の言うこと聞かない奴は死刑な!
    これが一神教
    332. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:00  ID:UWtNwyHa0 このコメントへ返信
    ※282
    大半は同意する。
    だが両者には決定的な違いがある。
    日本人は、少なくとも天皇陛下の名の下において海外で迷惑をかけてるわけじゃない。
    けどイスラム教徒は、テロや犯罪にならないレベルにおいても迷惑をかけてるんだよ。

    根本的な問題として全く違う価値観を持った民族を一つにしたのがそもそもの間違い。
    移民だぜ?移民。移住してきた民族のくせにその国の価値観を尊重できないなら何があろうと移民側の問題なんだよ。
    イスラムとフランス人を公平に扱うなら、フランス人がイスラム諸国に移民しまくって迷惑をかけた時に初めて成立する。一方的にやられてるフランス人にとってはフェアじゃないよ。
    333. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:03  ID:qeeiAiYr0 このコメントへ返信
    もう一人の容疑者がシリアに逃げ込んだらしいけど
    これってもしかしてシリアを攻撃する為の自演なんじゃねって気がしてきた
    シナリオを書いたのはCIAね
    334. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:03  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※329
     武力解決は確かに解決手段の一手法だけど、それまでにいくつもの解決手段がある。
    それらを飛び越していきなり武力解決まで行うのは愚の骨頂。どの国の指示も得られないよ。
    そもそも、国内でも間違いなく大問題になる。
     それに、日本は憲法で戦争が禁じられている。防衛戦争ならともかく、北朝鮮に自衛隊を
    派遣するとなったら、たとえ人質奪還であっても大騒動になる。
     あなたの意見は極端過ぎるよ。なんでもかんでも武力や暴力を使えば、気にくわない意見も
    抹殺できるし、どんな問題も解決できるって言ってるのと同じだよ。
    335. 管理人です   2015年01月12日 22:04  ID:yCC8c3Q00 このコメントへ返信
    皆さんコメントありがとうございます

    >>25さん

    誤字のご指摘ありがとうございます
    早速記事を修正いたします。

    つまらない誤字をしてしまう私の方に非がありますので間違いがあれば遠慮なくご指摘していただければと思います。
    336. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:07  ID:zA2eaT780 このコメントへ返信
    今回テロをやった過激派のムスリムも殺された人間も同じフランス人ってところに、多文化主義を掲げた移民政策の恐ろしさを感じた
    337. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:10  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    ※331
    信じる神は一緒で、神から救済される権利を持っているのは誰か
    神との契約者(預言者)は誰かというのが争いの根だからねぇ
    338. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:13  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※334
    >それまでにいくつもの解決手段がある
    これが駄目だったら武力解決しかないんだよ
    339.    2015年01月12日 22:25  ID:dpMcQdlJ0 このコメントへ返信
    考えさせられる風刺画なら賛成出来るが
    単にバカにするイラストには共感出来ないな
    340. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:29  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    ※335
    管理人さん、コメ 9,25をしたものです。
    いつも楽しく、興味深く読ませて頂いております。
    これだけの文量、更新頻度でこのクオリティは非常に素晴らしいといつも思っています。
    一字ずつ文字を追う様な読み方をするためで、あら捜ししているつもりは無いのですが、たまたま目に入ったものは指摘させて頂いております。
    バラバラではなくもう少しまとめてカキコするようにできればと反省。
    341. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:29  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※338
     じゃあ、あなたはテロを肯定するの?結局、そこなんだけど。
    国同士なら武力解決するための手段は国際法にある。
    でも、テロは、武力を持たない人間を武力で抹殺するし、それは法で許可されてることではなく、
    非合法手段なんだが、あなたはそれを正当化するの?
     もう、この相手は口で言っても通じないし、反論してもやる、殺すと脅してもやると言い続けるから、
    書かせないために相手を殺すっていいの?
     それは、テロリストの論理だし、私はずっと反対し続ける。
     あなたの言ってることは、テロOKって意味に受け取れるんだが、そう受け取っていい?
    342. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:32  ID:iWBxkSPw0 このコメントへ返信
    サウスパークですら、ムハンマドに修正いれておちょくったのだから、
    サウスパークを見習い、今後フランス人はムハンマド修正してからおちょくるべき
    343. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:34  ID:5XD6I2UI0 このコメントへ返信
    銃ぶっ放した時点で負けだよな。
    それを認めたら私は今すぐ朝日本社に行かなければいけなくなる。
    さすがにそれはいけないよ。
    344. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:36  ID:jIqNqabZ0 このコメントへ返信
    一方アメリカは自由(銃弾)をイラクに与えた
    345. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:44  ID:AyQtrLhy0 このコメントへ返信
    そりゃテロリズムなんてのは最低の手段なんだろうけど、
    あの会社自体やってることが下衆すぎていまいち同情しきれないのがなあ・・・
    346. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:45  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※341
    俺がテロに賛成とか反対じゃなくて
    まっとうな方法で駄目だったんだからイスラム教徒はどうしても許せないなら
    あとは暴力的な手段に訴えるしか他に方法が無いよねって話
    何の脈略もなくいきなり襲撃したわけじゃないんだから新聞社が法で裁かれるか謝罪してればテロはおきなかった
    それしか方法が無かった人になんて野蛮な手段をとるんだって非難するのはかわいそうだよ
    347. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:56  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※346
     だからと言って、テロを起こす理由にも人を殺す理由にもなってない。
    イスラムの論理をフランスに持ち込むこと自体が間違いだし、あの新聞社がやっていたことはあくまでも
    法の範囲内。
     風刺画が下劣だってのはわかるが、その風刺画がイスラム教徒を殺したわけでも、傷つけたわけでも、
    テロを起こしたわけでもない。
     そんなにあの風刺画が嫌なら、あの会社がやってることはこんなお下劣なことなんですよ、って風刺画で
    返せばいい。
     風刺画が気にくわない、それは理解する。でも、だからといってテロを起こして殺したということは、
    その程度の人間でしかないし、許されることではない。
     少なくとも、テロを起こしたことは非難に値する。それをかわいそう、と言うなら、殺された側は
    ざまあみろ、って思うのかい?
    348. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 22:57  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    テロは良くない。言論には言論で反対するべきだった。もっと冴えたやり方が合ったはず、って意見の人は
    侮辱は良くない。風刺漫画などではなく言と論で批判するべきだった。もっと良いやり方があったはず、という
    思いを少しも抱かないのかな?
    結局のところテロも風刺も問題解決の役に立ってないように思えるのだが…

    もはやどちらかを一人残らず殺し尽くすまで終わらせる気がないのだろうか
    どちらも愚かすぎて所詮は他人事、対岸の火事、いいぞもっとやれ的な思いが湧いてくるのを抑えられんな
    349.    2015年01月12日 22:59  ID:Dgb2Cqgy0 このコメントへ返信
    ※309
    勉強になった、ありがとう
    ペンは暴力と言えるね
    慰安婦の嘘が世界に広まって事実とおもわれてが、始まりは一つの記事からだった
    350. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:07  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    ※341
    横やりですが。

    この手の発言は、基本別にテロを積極的に肯定しているわけでも賛美しているわけでもないと思う。
    胸の内にはテロや殺人行為に対して反対の意見を持っているし、実際、リアルでも暴力事件を起こさずに生きている。
    ただ、虐げられ、貶められ、理想論的解決策に対して絶望してしまった心情や状況を想像し、それに対して強く同情すれば、テロリストの行動に対して擁護的な発言になるってだけ。

    今回の一件を、言論の自由に対する攻撃や、自分の意見を通すためのテロ行為みたいな視点で見たり、巻き込まれて殺された人たちに思いを馳せれば貴方のように反対感情が強く湧きおこるのも分かる。
    でも、移民の家系とはいえ生まれも育ちも身分もフランスなのに社会から排斥され続け、また社会的圧倒的強者=新聞社により自身の信仰を侮辱された、抗議も受け入れられない存在を視点にすれば、過激な行動しかとれなかった事にも(多少の)理解を示すのも、人情ってものでしょ。

    ついでに言うと国際法とか法律は、万人に平等を理想とするけど実際には全然平等じゃないよ。
    常任理事国の拒否権ひとつで議決はおじゃん。
    ロシアや中国の侵攻は、大した制裁もされやしない。
    イスラエルの入植地問題に対して、国際法は強制力をもって解決できただろうか?
    結局は武力で解決しているという現実がある。
    フランス側とテロリスト、反暴力の理想と暴力で回る現実、どこに視点をおいてものを語るかで、例え暴力に否定的な価値観を持っていても発言は変わるよ。
    351.      2015年01月12日 23:07  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信

    実は在仏イスラム団体は、神への冒涜罪が存在するドイツ法を継承したアルザスで提訴しててかなり有利に裁判を進められると見込まれてた
    涜神防止法案も何度も俎上にあがってるし、アメリカの公民権運動よりは早くことを進められたかもしれなかった、、けどこれから色々支障をきたすでしょう
    結局彼らが手っ取り早いととった手段は味方うちですよ
    352. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:09  ID:VGeqFAH70 このコメントへ返信
    たしかにこのテロが起きたのは不幸なことだし、暴力は許されることじゃないが
    報道の自由に問題が置き換えられて言葉の暴力が肯定されるのは残念だ
    353. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:11  ID:nvmGzRzs0 このコメントへ返信
    ※288
    ヘイトスピーチと、批判の差はなんでしょ

    イスラム教過激派おかしいよと批判した場合
    それはヘイトスピーチになるのでしょうか?
    イスラム過激派に対して、過去の宗教指導者が批判するイラストは?

    ヘイトスピーチというマトの絞り方が変じゃないかな
    354. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:13  ID:CuIp3sU40 このコメントへ返信
    ※347
    あの会社がやってることはこんなお下劣なことなんですよ、って風刺画を描いてもムハンマドに対する侮辱が消えたことにならないから、ただの憂さ晴らしにしかならない

    法に触れたわけでも人を殺したわけでもないから自分たちは間違ってないとと調子に乗って挑発し続けた結果テロがおきた

    >イスラムの論理をフランスに持ち込むこと自体が間違いだし
    フランスにいるイスラム教徒じゃなくてイスラム教自体を侮辱したんだからフランスという国がどうとかは関係ない

    >殺された側はざまあみろ、って思うのかい?
    巻き添え食らった人はかわいそうだけどテロを起こさせたのは新聞社の人たちだから責任はそっちに追及されるべき
    355. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:18  ID:.YaBCDeX0 このコメントへ返信
    もしも俺がそこらへんを歩いてる親子に「あんたの娘ブサイクですねー。なんでこんなにブサイクなの?」とか言って娘を泣かせたとしよう。当然そのお父さんは怒り狂うわけだけど、お父さんがどんだけ俺に怒鳴ってきても、俺はヘラヘラ笑って女の子に悪口を言い続けるわけ。結局、「娘の心を傷つけられること」と同等の報復ってのは口だけじゃできないんだよな。ボッコボコに殴って、泣き叫ぶ俺に無理やり謝らせるしかない。

    言論には言論で返せって言ってる人たちは、そこらへんの想像力が欠けてる。一部のムスリムにとって、ムハンマドを侮辱されることってのは「言論で仕返しできる範囲」をはるかに超えてたんだろうよ。実行犯だって自分たちの命が助かるとは思ってなかっただろう(実際殺されたし)けど、それでも我慢できないくらい頭にきてたんだろう。それほどの侮辱を「言論の自由」なんていうもので正当化して欲しくない。
    356. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:18  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※350
     お互いに立場があるのはわかるけど、フランスに住んでるのだから、従うべきはイスラム教の
    法ではなくて、フランスの法でしょ、ってこと。
     言ってることはわかるし、理解もするけど、だからといって殺すのは間違いだし、同意できない。
    誰かの口をふさぐのに武器を持って行うのは、法的にも社会的にも大間違いだし、ハレーションも
    でかいのよ。
     少なくとも、彼らの行いは今後しばらくの間、欧州のイスラム教徒を窮地に追い込むわけだし。
     テロや殺人は、正当防衛でもない限り、肯定できないです。
    357. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:19  ID:V4nm3xhT0 このコメントへ返信
    ※347
    ※350に加えての横やりですが。

    例えばこれが奴隷の反乱だったら? チベットやウイグル地区の蜂起だったら? それでも武力を否定するのですか?
    ダライラマが国際社会に訴えても、中国の圧政は収まらない。チベット人を拷問にかけるし、ウイグル地区で核実験を行う。
    あるいは正攻法でいつかは状況が好転するのかもしれない。それでも、正攻法じゃ状況が変わってないって現実がある、いつ訪れるとも知れない好転の時まで自分や身内がどれだけ虐げられ奪われるかも分からない。
    テロに対する同情的・(消極的な)肯定意見は、そういった追い詰められて必死な側にすこしだけ寄り添ってるだけ。

    罪を憎んで人を憎まず、じゃあないけど、言うなればその精神。

    あと、これはいじめと似ていて、今回の事件に対してテロリストが悪い。苛めと一緒。
    それは誰もが思っている事である。
    ただ、同時にいじめられる側にも原因がある、みたいな形で今回の場合はフランスの社会や新聞社が犯人をテロリストたらしめた原因はある。
    それは例えば貧困だったり差別だったり、侮辱だったりする。
    で、一定数の人はテロの残虐性を非難するけど、その事件に至った心境もある種の残酷さを見出して、その視点で発言をしている。
    358. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:20  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※355
     警察に通報しろ。侮辱罪で訴えられるし、慰謝料も取れるぞ。
    逆に、殴ったら暴行罪で逮捕されるだけだ。日本に、復讐権はないし、自力救済も禁止されてる。
    359. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:20  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    しかし言論の自由言論の自由言われるけどこれ全然言論の自由関係ない気がすんだよね
    あの風刺画は対話とか意見の公表を目的としてないんだから言論って言わないんじゃないの
    「表現の自由」ならわかるんだけど、「言論の自由」の方が都合がいいのかな
    360. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:21  ID:8WBIjAvM0 このコメントへ返信
    管理人さん※多くて大変だろうけど※174でも誤字の指摘ありますよ

    > 「イスラム教徒が全員テロリストじゃないのなら声を上げろ」と言ってる連中は口を閉じて巣に帰れ

    個人が犯罪集団相手に何とかしろとは思わんけど
    イスラム国家と言われてる国はボコ・ハラムはイスラム国家の総力を挙げてつぶすべきだと思う
    イスラム教の名のもとに子供使ってテロ強要なんてあれこそイスラム教に対する誹謗中傷だろ
    361. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:24  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※357
    チベットは弾圧されてるし、民衆も殺されてる。さらに中国という武力を持った国家にやられてるし、
    言論による反論もゆるされない。
     新聞社はイスラム教徒を殺してるわけではないし、武力でイスラム教徒を圧迫しているわけでもないし、
    反論だって言える。
     風刺画が下品とか、生まれた環境がどう、というのはわかるが、だからといってテロや殺人の免罪符には
    ならないし、非難されるべきものだろ。
    362. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:25  ID:u6ae1FSq0 このコメントへ返信
    ※358
    例えば娘が人より鼻がちょっと低いのを自殺をしかねない勢いで気にしてて、
    相手が鼻を侮辱してきたことで心に深刻なダメージを受けたのに、
    裁判所では「鼻をバカにするくらい大したことないでしょ」という「一般的」対応を取ってくる場合はどうするんだい。

    この場合ではこんな場合が近いと思うよ。
    「イスラム教をバカにするくらい大したことがないでしょ」
    363. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:26  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    ※355
    親と子で例えるなら、既に亡くなっている父親への侮辱に息子や娘がどう反応するか、の方がより適切かも

    殺されてもいい人間などこの世には存在しないが、同情できない人間は割りと多いね
    364. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:28  ID:uazDsVdH0 このコメントへ返信
    上がってる画像みたいに皮肉のきいた面白い風刺はアリだし、
    自由が保障されるべきだと思う
    しかし自由だからって相手の本質を貶める中傷まがいの記事を書くのはどうなのかな
    高確率で今回みたいな薮蛇になりかねないよ
    365.      2015年01月12日 23:29  ID:.MC2JHL50 このコメントへ返信
    ※290
    相手の価値観を理解できないから、否定できない、そのまま否定しようとすれば拒絶である、なるほど。
    でも行動は否定できる、についてはやっぱり私には納得は難しい 
    そこは不可分と思うんです
    大きな理想を掲げたとして、それと違うから相手の行いはおかしいのだということが、相手の価値観を否定、拒絶することなしにどうして行えるのか、、この理想の方が私達が共通とすべきものなんだよ、といえるのか
    シャルリーの風刺を否定するためには彼らの価値観は言論の自由には値しない、といえなければならないのでは
    366. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:30  ID:BfGrIYlf0 このコメントへ返信
    風刺画でコケにされて頭に来たら、同じ様に風刺画でもっと上行くものを
    返してやればいいだけのことだと思う。
    それが報復殺人に行くのはやりすぎってことだ。
    やられたことに対する仕返しをはるかに超えてるじゃないか。
    フランスではどのメディアもイスラム教徒を非難してないそうだ。
    子供らでさえ、悪いのは一部の暴力的な奴らで、イスラム教徒全てが
    悪いわけではないと言ってるんだそうだ。
    フランス人はロマでさえ排除しないんだよ。
    自分はフランス人に対して思うことは色々あるが、ある部分ではすごいなと彼らを認めているよ。
    367. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:30  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※362
     その娘さんと一緒に心療士に行ってきて相談しなよ。「ちょっと鼻が低いことを自殺しかねない勢いで気にして」
    って、あまりに特殊な事例で比較できないよ。そこまで気にするなら、むしろ心療士の案件だ。
     あと、裁判ではいい弁護士つけろ。
     それと、イスラム教って、たとえイスラムの国でなくても、イスラムをバカにしたら殴ったり殺したりしても
    いいの?仏教やキリスト教では、そんなことはないけど、それってイスラム教は特殊で面倒な宗教です、って
    言ってるようなもんじゃない?
    368. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:31  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    ※361
    そこでテロや殺人を非難していれば何も問題など起きなかったのに
    何をトチ狂ったかイスラム教そのものに非難の矛先を向けて、あまつさえ侮辱をするに至った結果が
    このザマだよって事なんじゃない?
    369. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:31  ID:mmxU60EN0 このコメントへ返信
    発端の風刺画書いたフランス人記者はやってはいけない事をやったって自覚はあるのかね
    なんか「タブーをユーモアたっぷりに描きあげちゃう俺たちカコイイ!理解しない所か怒るなんて野蛮」
    みたいな上から目線の傲慢さを感じる
    自由の名のもとやりたい放題やるのは違うでしょ
    370. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:35  ID:oxO49QLA0 このコメントへ返信
    ※368
    その新聞社に対して、同じく批判、風刺画、侮辱で返せば良い。
    信用できない会社なんですよ、って評判を下げるようにやれば良かった。
    そんなお下劣な新聞なら、評判だって元々低かっただろうに。
     そこに武力でもって殺人ってのは、さすがにやり方が飛びすぎだ。
    イスラム教徒だって、一般的には反対で、賛成しているのは過激派だけだぞ。
    371. 管理人です   2015年01月12日 23:36  ID:yCC8c3Q00 このコメントへ返信
    皆さんコメントありがとうございます

    >>174、>>360さん

    ご指摘ありがとうございます。見落としていました。
    早速記事を修正いたします。
    372. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:40  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    ※254
    確かに暴力にペンではなく暴力で返してるよね・・・
    373. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:43  ID:L0L5RbSf0 このコメントへ返信
    ※370
    だから個人的な印象としては結局のところ、下品な愚者が過激な愚者に殺されたという底辺同士の殴り合いであって
    言論の自由がうんぬんという高尚な話に繋がらないんだよね
    もちろんこれを利用して何事かを成し遂げようという人には色々と都合が良いだろうことは予想できるけど
    374. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:49  ID:1uN.xoB70 このコメントへ返信
    ※289 ※296
    時空を超越した違いがあるな。
    375. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:50  ID:.YaBCDeX0 このコメントへ返信
    ※370
    だからさー、新聞社をどれだけ口汚く罵ろうが、ムスリムが受けた屈辱とは比較ができないんだよ。これらの風刺画が、一部のムスリムにとって「命よりも大切なもの」を汚したって認識が足りないんじゃないの?あなたも元スレの外国人も。
    376. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 23:52  ID:VY7bf9nn0 このコメントへ返信
    本邦ではすでにメディアがテロに屈しちゃってるんだけどな、
    「悪魔の詩」翻訳者殺害以降、イスラム批判系の記事・本は出せなくなり
    とある雑誌もユダヤ批判記事掲載で休刊まで追い込まれてしまったわけで。
    命を懸ける報道ってのが、字面ほど容易でないことはわかる
    377. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:03  ID:KTIbaEuE0 このコメントへ返信
    「イスラム原理主義のテロリスト」とか
    「キリスト教カルト」はよく聞けけれど
    仏教にもそういうのはあるんだろうか
    378. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:04  ID:UCgPzjA10 このコメントへ返信
    もうイスラムテロも含めて中東問題は全部三枚舌外交やらなんやらで関係こじらせたブリカスのせいでいいじゃん
    379. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:04  ID:PhArj8FT0 このコメントへ返信
    ※370 ※366
    そんなことをしてもムハンマドを侮辱したことを謝ってくれるわけでもないし
    それ以上は描かないようになるわけじゃないから意味が無い
    380. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:08  ID:9c6FXkjt0 このコメントへ返信
    ※361へ
     ※357です。

     テロ行為は非難されるべきもの。免罪符にはならない。誰かの口を武器でもってふさぐのは大間違い。
     その点については私も全面的に賛成だよ。犯人は既に射殺されてるけど、仮に生きて詰まっていたら、正当な裁きの元厳罰に処すべきだとも思ってる。
     まったくもって異論もない。というか、この点については(私の書き方の問題から伝わってないかもしれないが)最初から否定してない。
     そして、私の方もあなたのテロを非難している発言も多少なり分かっているつもり。
     ただ、犯人の側にやや寄っているからのか、テロリストが九割九分九厘間違っていたとしても、被害者が全き善としてその行いのすべてを認められる事や、犯人の存在が絶対悪としてその背景も関係なく扱われる事に対して反論したくなってしまう。

     チベット・ウイグルを例に出したのは、警官を射殺した犯人が語るようにフランスがイスラム諸国を空爆して、犯人が仲間と思う人間を殺しているという面があるからであり、また虐げられている者の状況は程度の差はあれ同類のモノだと思うから。

     それと、重ねて書きますが法律は平等を謳いこそすれ、それを実行する人間や、多くの人間があつまって作られる社会は平等には振舞わず、弱者を救わないどころか弱者をより一層虐げる事もある。
     だから、フランスの地でフランス法に従うべきだと思うと同時に、社会的に弾かれた者の爆発も、それが彼が選ぶ事のできた唯一現実的な手段だったのかもしれないと想像し、一方的に非難できない気持ち(あるいは、一方的に非難させない気持ち)になる。
     少しだけ続けます。
    381. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:08  ID:v1ee7tim0 このコメントへ返信
    申し訳ないけどシャルリ・エブドの風刺画にジャーナリズムなんぞ欠片も感じないんだが
    確信犯的にテロリストを煽り、無関係なムスリムを侮辱する以外に何を発信してたんだ
    382. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:09  ID:RKj2tpa80 このコメントへ返信
    ※2
    まったくである

    日本で言うなら天皇陛下を風刺で未開のサルとでも侮辱する感じだろうしね

    この件は自分の見方では、このテロは表現の自由にもとづいての一種の表現だと思うは。
    暴戻不遜なマスメディアに対してNOという意志を表現したといえる。

    無関係の民間人を無差別に殺すことに正義を見出だしはしないが、今回は報道関係でさんざんやってて、
    プロパガンダしてるしで、無関係の民間人とは言い難いわ。ある意味では戦闘員だろうよ。
    ペンは剣よりって言うし。お互い武器使ってんじゃん。好き放題やって被害者面はナシ。リスクとして受け入れろ
    これも一つの戦争だろうよ。

    なお一連の騒ぎにて立てこもり時の人質になり突入の犠牲となった方は本当に残念だ。
    383.     2015年01月13日 00:09  ID:GfUgGLxX0 このコメントへ返信
    ※362
    その場合は鼻が低い同じ悩みを抱える人達の権利の擁護運動をはじめるのが正解では
    ガーナは背が高い人の権利擁護団体があるとか
    あと色々足すと
    そのお父さん、あなたをボコボコにする前にたまたま居合わせた警官もぼこってて、実は娘を愛し隊という反社会的集団に所属してて、ぼこったあとは逃走してほかの住民もボコった。他の同志は同じタイミングで息子が可愛い教の住民をボコった。それでこういった、『娘を愛してるからやった』

    いやいやまてよこれが娘のため?娘を愛してる自分に酔ってるだけなんじゃないの?たまたまあなたなら、襲っても支持者が得られると思ってボコっただけで、娘をしかった通りすがりのおばさんなり、学校の先生もボコられるでしょ、まじないわー
    (テレビニュース)今日のニュースでした、最近の娘親は怖いですねー
    (娘親)いやいや一緒にすんなよ
    384. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:10  ID:tkxWCJsK0 このコメントへ返信
    ※314
    あなたにとっては無条件にあなたの意見を受け入れGOODを押すことだけが言論の自由で、
    あなたの意見に反論したりBADを押すことは言論の封殺なんだね。
    BADだ。
    385. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:10  ID:QPLkynBJ0 このコメントへ返信
    シャルリエブドは、フランス当局からもレイシズムで通告を受けるぐらいやばいところ。フランス当局も彼らが行き過ぎだったと認めていたことになる。
    今世界で表現、言論の自由云々いわれているけれど、その大本がこの新聞紙由来だと思うとばかばかしくなる・・・。そもそも自由とか権利とかいう考えが西洋の昔の偉い誰かさんが考えた物でしょう?
    自由があるからこそ、自分自身で戒めなければならないものはきっといっぱいあるんだろうけど、その辺を自由を愛する人に理解してもらうのはきっと難しいんだろう。
    386. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:13  ID:mLUJYQY80 このコメントへ返信
    ※377
    日蓮系なんて今でも色々アレじゃないか
    387. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:14  ID:v1ee7tim0 このコメントへ返信
    ※377
    スリランカとか壮絶だよ
    388. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:16  ID:tkxWCJsK0 このコメントへ返信
    ※321
    →○○新聞『キレやすい最近の子供/ゆとり教育の弊害か』
    ここまで定型ですね。わかりません><。
    389. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:16  ID:JUlXgs5W0 このコメントへ返信
    彼らにとって〝実在する"神を低俗な新聞にごときにこきおろされた時の気持ち
    守るためには自分の命だって惜しくない神を紙面に引き摺り下ろされ中傷された者の気持ち

    日本人である自分には想像しきれない

    勿論人の命を奪って良い理由なんてない
    けど他人の信仰、心を引き裂くような言動だって十分許されないと思う
    390. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:19  ID:ksnZy.G10 このコメントへ返信
    ※332
    横だけど
    テロを起こしたのは移民じゃなく移民2世
    移民2世はフランス国籍の正真正銘のフランス人なんだ

    移民1世は他国に住まわして貰っていると感謝するが2世以降には母国となるので当たり前と思って感謝なんて気持ちが湧かず順応出来なかった時は原因を移民であることと関連付けて待遇の悪さに不平不満を持ってしまうことが多いようだ
    それが移民問題の根深さであって日本人の多数派が移民政策に寛容でない理由でもある
    391. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:19  ID:yauw5uhh0 このコメントへ返信
    ※377
    オウム真理教には仏教原理主義的側面があったんだよな
    色々アレだったことが判明する前、来日したダライ・ラマが
    「日本の仏教はあまりにも現世利益に走り過ぎではないか」ということを前置きして
    「そういう意味では現世利益にあまり拘らない
    オウム真理教のような仏教系新興宗教の動向に注目したい」って発言してたりするし
    392. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:23  ID:SEfOxLko0 このコメントへ返信
    テロはクソッタレな最低な行為だし
    報道の自由は守るべき重要な事

    でも、あの会社がやってた風刺を正当化するのは間違ってると思う
    少なくとも報道の自由の象徴にするべきでない
    393. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:24  ID:9c6FXkjt0 このコメントへ返信
     ※380の続きです。

     あと、人は身体で生きているけれど、同時に精神=価値観の中でも生きている存在であるので、その価値観を攻撃する事はときおり、精神に対する殺意的な攻撃になりえるよ。
     他人が見ればどんなにくだらない事でも、それがある人の存在理由になるほどに重い事がらだって存在する。

     イスラムは、ムハンマドの顔を描く事を戒律で禁止し、イスラム系の国はその戒律を固く守ってきた。それこそ歴史的に、芸術の発展が幾何学模様と装飾文字に特化するほどに。
     それは人を動かすには充分の重さになるだろうし、ある種の人間には殺す理由になりえる。
     少なくとも、第三者がその重みを判断すべきものでないのは間違いなしい、法律が許したといってもやっていい事にならない。

     ……当然の事ながら、それがフランスで人を殺していい理由、殺人が許される理由にはならないよ。
    394. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:34  ID:MKa1Wbfv0 このコメントへ返信
    ※175
    とりあえずアンブロークンは反日映画じゃないぞ
    395. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:36  ID:Lrswv6lA0 このコメントへ返信
    ※30
    イスラム的かどうかは判断しかねるけどもインドネシアは闇が深い
    興味があったらアクトオブキリングという映画見てみて
    396. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:50  ID:gf4wG5UV0 このコメントへ返信
    ※51
    勘違いしてない?
    彼は「痛い目に遭った」だけで、自分たちの非については、何も分かってはいないと思うよ。また雑誌出すみたいだし。

    確かにテロは許されざるもの。暴力によって言論は封殺されるなんてあってはならない。
    ただ私が思うのは、殺された作家たちは「可哀想な被害者」ではあるが、決して「英雄」ということ。
    にもかかわらず、フランス全土だけでなく、世界各地でシェルリを讃えるかのような風説がまかり通っているように思う。(事件のショックから覚めたら少し変わるかもしれないけど)

    そういう意味では、状況はむしろ悪化しているのではないか?
    反テロ(または反イスラム)の話題ばかりになり、「表現の自由って何?」なんて悠長なこと言える社会の余裕はなくなるように思う。


    それにしても、人間って言うものは、どれほど言論の自由や表現の自由があっても、こうも理解し合えないものなのかと思うと、とても悲しくなるね。
    397. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 00:58  ID:rGK2.OCG0 このコメントへ返信
    日本人が他国の宗教問題に言及するのは筋違い
    過去の歴史の中で無害化された宗教しか知らないもの
    近代化するにあたってヨーロッパでは大変な苦労を重ねながら宗教改革があり今に至る
    そういった歴史があっての言論の自由であり宗教に対する批判である
    イスラムも先進国に入りたいなら当然改革が望まれる時に来たと思う。
    特にフランスの中でムスリムが急増しすでに一割、さらに増え続けている。宗教改革待ったなし。
    フランスが中世に戻るのが先か、イスラムの近代化が先かの大問題である
    398. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:04  ID:AxwXNT8H0 このコメントへ返信
    ※397
    まあ首突っ込んで得することなんか何もないだろうからねぇ
    定期的に花火が打ち上がるの鑑賞するくらいかな
    見物しながら役に立つ教訓が得られれば良し。何もなくても明日の雑談のネタの一つになればOKと
    399.     2015年01月13日 01:08  ID:GfUgGLxX0 このコメントへ返信
    ※393
    少し補足ですが、肖像画を書いてはならないとはコーランには書いてないので戒律ではないです。慣習によるものなんで時代差、地域差があります
    オスマン帝国時代でもスンニ派絵画師がベールや後光でぼかしてるものの、こぞって英雄としてのムハンマドを描いたり、イランは現代でも肖像画はオーケーでアメコミタッチのムハンマドカートゥーンがあったり
    ま、だからといって異教徒が勝手におもちゃにしてはいけないんですけど
    400. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:15  ID:9mDlvCSu0 このコメントへ返信
    ※353

    シャルリー・エブド社の行った表現は、過激派についての批判だけではなく、ムスリム全体を諷喩として、ムスリムに対する「差別・偏見に基づく憎悪(ヘイト)を表す表現行為」を行ったと思うよ


    401. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:17  ID:3.PxZEHA0 このコメントへ返信
    どちらにせよ”イスラムを侮辱している”って情報しか伝わってないんだからジャーナリストとしては失格だよな
    402. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:20  ID:6.Ii8Gn80 このコメントへ返信
    女神転生II(新旧)の「悪魔を集めてYHVHフルボッコ」って、
    イスラム過激派的にはどうなんだろうな……
    アブラハム3宗教(ユダヤ・キリスト・イスラム)の神って同じはずだし……
    403. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:27  ID:E01KpyIw0 このコメントへ返信
    風刺画に苛立つ→じゃあ殺そうぜ!
    は論外だけど、そもそも
    イスラム移民に苛立つ→じゃあムハンマドの顔描いてやろうぜ!
    がおかしくない?

    まあそれでも、仮に大多数が納得するような見事な批判記事を書けば狂信者も黙るかと言われたら絶対そうはならないんだろうけど…
    404. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:29  ID:9mDlvCSu0 このコメントへ返信
    ※332

    確かにそうだけど、日本でも在日の人たちはそうとう悪どいことしてるよ
    日本人と中国人や韓国人も価値観だって違うしね
    ただ日本人がおとなしいから、日本にいる移民も表面的には多少は静かにしてるだけだと思うよ


    405.      2015年01月13日 01:32  ID:GfUgGLxX0 このコメントへ返信
    ※402
    アウトでしょう
    確か学研とか集英社のマンガで学べるシリーズとかでもムハンマドかいたら抗議きたように、穏健的でも例えばワッハーブ派なら神と預言者を具体的にかいたらダメだし、過激派ならなおのこと、ね
    406. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:34  ID:9ngunKf90 このコメントへ返信
    ※393
    あなたは※304※313を読むといい。
    フランスは近代になって宗教や聖職者を批判する権利や批評する自由を多くの血を流し革命を経てようやく勝ち取った。
    それは他国民が下らないと言ってはいけないほど重く貴重なものでありアイデンティティなんだ。
    フランス人にイスラムの戒律の歴史や重みを知れというなら
    ムスリムもあなたも上記のフランス人の歴史や重みを認識し尊重するべきだな。
    407. 反・日政略宣伝犯罪者らを法的に取り締まるべきだ   2015年01月13日 01:36  ID:nW4tVIibO このコメントへ返信
    ヘイ・ト言論に対して、 言論で返すだけで、 ヘイ・ト犯罪者らを取り締まらない事が、 ヘイ・ト犯罪を助長する行為として機能している事が、根源的な問題であり、 民団用語の、ネト・ウト、という、ね・つ造に基づく、反・日政略宣伝犯罪行為らへの支持性を示す、言葉を他者へのレッテル貼りに使う、 反・日政略宣伝犯罪の共犯者らなども含めた、 反・日政略宣伝犯罪者らを、 一定以上の倫理性のある日本人たちが、 法を新たに立てて、 取り締まる事をしない、不作為型の悪質行為を成し続けている事は、 日本社会の最重要の問題事項らの一つだ。
    408. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:41  ID:9Rd.hrO60 このコメントへ返信
    ※170
    何を言ってるか知らんがNYタイムズはかなりのページ数があって
    日本に限らずどこにだって批判記事を乗せたりしてるから
    コラムが日本のうっすい新聞(笑)とちがって相当数あるんだぞ
    409. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:44  ID:9mDlvCSu0 このコメントへ返信
    ※390

    日本の中東系移民とは逆だね
    日本の中東系移民で日本に残る人は日本人と結婚したりするので、2世も日本の教育が行き届いて日本化するし、そこまで日本に反抗的な人はいない
    まだ日本でムスリムが少ないせいもあるし、たぶん日本は親の祖国よりも先進的で、さらに日本ではムスリムを馬鹿にする人が少ないからかもしれない

    逆に日本の半島系や中国系移民は、2世、3世のほうが自分の意思で来てないという主張を持って日本に反抗的
    ただ在日が意味がわからないのは、フランスと北アフリカほども日本と韓国や中国は距離的にも政治体制も離れてないのになぜか彼らは祖国に帰りたがらない
    中国も上海などは経済発展してるし、韓国は一応民主主義国らしいし、いきなりフランスのような先進国から北アフリカに帰れといわれてるのとは違うのに、在日は帰らないんだよなあ
    410. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 01:52  ID:rdTwaABA0 このコメントへ返信
    こいつら風刺画書いている連中、自分たちで分かってるじゃん。ペンで銃器を破壊するって事はそれだけ攻撃力や殺傷力があるって。つまりこれは遣ったから遣り返されたって事だろ。先に手を出しておいて被害者面しているフランス人は最低だって話だ。攻撃したら報復されるのは当たり前だよな。その辺分かってて先に手を出して文句言ってるのは、明らかに違うよな。心を殺す事は、殺傷するより性質が悪いと分からんモノかね。
    411. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 02:01  ID:ksnZy.G10 このコメントへ返信
    ※397
    これは言論の自由に関する問題であって宗教問題じゃないだろ
    背景に宗教問題にしたいイスラム過激派とレイシズムだろうと言論の自由だと言い張る欧米のイデオロギーの対立ではあったとしたもだ

    そもそも敬謙なムスリムなら政教分離がほぼほぼ無理な宗教だから欧米の世俗政治と相容れにない
    だから宗教対立に映るが政治体制から来るイデオロギーの闘争と言った方が正確だろう
    闘争と言っても言論に対して暴力で応戦すれば悪役になるのは必定だと歴史が示している

    そしてアフリカの半分はイスラム教国で東南アジアにもイスラム教国はある
    グローバル社会は今後加速するってことを踏まえれば対岸の火事ではない
    何もしなければ日本でも同じような問題が噴出する日が必ず来るしそれは遠い将来と言っても50年程度でやって来ると思う
    412. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 02:07  ID:hrUpE4ll0 このコメントへ返信
    ※270
    ※276も書いてるけどナチス自体の話題というより
    既存の歴史観に異義を唱える事だろ
    それをやると歴史修正主義として社会から抹殺される事になる
    言論の自由が存在してない証拠

    原爆投下に対する議論は多々あるけど
    ナチスや大日本帝国が悪っていうのは揺るがない真理の如きである
    でも、実際「ホロコースト」を「完遂」した数多の米帝、大英帝国の蛮行はあまり話題になる事はない
    413. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 02:34  ID:ou.hwuVQ0 このコメントへ返信
    テロも新聞社もみんななんで叩くかって簡単な事
    巻き込まれた被害者の家族がテロが全部悪くて新聞社は悪くないなんて
    絶対思えないと思う 
    414.    2015年01月13日 02:44  ID:fSSrnH.90 このコメントへ返信
    フランスも傲慢だったと思うんだ
    自分たちが風刺画で宗教に反抗して来た歴史があるからって、どんな侮辱をしても表現の自由で通すのは傲慢すぎる
    殺されたのは気の毒だが、キリスト教側こそ歩み寄ることを学ばなければならない気がする
    415. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 02:50  ID:qpkUucGX0 このコメントへ返信
    ※89 ※304 で書かれてるように、
    教会や宗教の腐敗についてはフランスに限らずどの国でも似たようにあった事だけど
    フランスの今の尖りすぎた風刺やジャーナリズムに至る直接的な要因は、
    フランス革命中にナポレオンが大っぴらに自分の不利益になる報道の封殺始めた事がきっかけになってる。

    選挙の国民投票で反対票など存在しない操作をした結末は異常なまでに偏ったナポレオン支持の内容。
    ナポレオンは自らへGoodを付けずBadに投じた国民の意思を握り潰した結果自らを破滅させる革命が起こった。

    皮肉にもシャルリー・エブドは「言論の自由」の名の下に、自らに賛同しない批判意見や反発を
    長い間握り潰し続けたことで、自分自身の破滅を招く暴動が起こった。

    当事者や背景は違えど、過去に同じフランスで起こった事の綺麗な焼き直しだよ
    416. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 03:00  ID:AJRnVkLy0 このコメントへ返信
    中東より西側(中東、ロシア、ヨーロッパ、アフリカ)って、いつも戦争してるイメージ。
    417. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 03:13  ID:7ufeljkk0 このコメントへ返信
    ※150
    絶対気づいていないwwwwww耳が痛い以前に自分がやってることが正しいし
    批判されるいわれはないって思ってるよ
    418. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 03:50  ID:GnICpcjZ0 このコメントへ返信
    ※366
    ムハマンドを絵で描いちゃいけないんだよ。風刺で描き返したって
    解決にならないの。

    419.    2015年01月13日 05:16  ID:5lCM0klb0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    420. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 06:00  ID:0rrNII.M0 このコメントへ返信
    言いたいことは大体コメに出ていて安心した。
    こういうのを集合知と呼んでよいものかわからないけど、こういう事件がおきたときに、
    たとえば、報道の自由、宗教の自由、テロ報復、社会のルール、他者の尊厳、などなど事件を
    読み解くためのいろいろなキーワードが頭に浮かんできて、これを成り立たせるためにはまずこれがないと、
    とか、いろんな優先順位やら、必要になる前提条件やらがあって、そういうのって自分がまず思いつくのと
    ほとんど同じ感想を大勢が言及しているから、なんかちょっと安心するんだよね。
    もしこれがたとえば、「報道の自由」っていう大義だけがバーンと表に出て、皆がその大義のまえに思考停止して、それだけしか正義と認めていないような均質なコメントであふれかえっていたりしたら、その単純さは恐怖だと思う。相反する正義や大義が並立しながら、矛盾するようでいてじつはどれにも一理があって、それらはまた自己を成り立たせるために別の前提条件を必要としていてっていうような数学で言う複雑系みたいな世界のなかで、人間社会が線形分離のような単純なルールで判断するのではなしに、ちゃんと非線形で情報処理をしているととても安心できる。イスラム社会だってそういう風にして成熟していったら、10歳の少女を自爆テロに使うような連中が勢力を拡大するようなことになんかならないだろうになあ。
    421. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 07:18  ID:Wzib0zuo0 このコメントへ返信
    ※220
    匿名のネット上だからそう言うけどさ、相手とお互いに銃を突きつけ合った状態なら大きく変わりそうだね
    422. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 07:44  ID:b3JG8rpU0 このコメントへ返信
    ※257
    「言論の自由=相手を傷つけようが何を言ってもいい」とか勘違いも甚だしい。誰かを侮辱・中傷したやつが裁かれるのは「犯した罪に対する罰」であって「自由の対価」なんかじゃねーから。
    お前の理屈だと、法律で裁かれることによって対価を払えば「人を殺す自由」も認められるってことになるぞ?お前のコメを読んでると、なぜかテロは容認しない立場らしいが。
    423. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 07:49  ID:Ow0luHYS0 このコメントへ返信
    「表現の自由」か?「ヘイトスピーチ」か? を決めるのは、個人個人の主観。(伝統、社会文化)
     
    つまり、判断はできない。
     
    ヘイトや侮辱であっても、権力や暴力で、黙らせることは、まさに全体主義だろ?
     
    その時は、侮辱でも、後に「腐敗への正しい抗議」である場合もある。
     
    中国や独裁国家のように、「批判者は牢獄行き」の国家に戻るのかい?

    民事の名誉毀損裁判で十分。

    逆に「感情的な規制容認」のスレの流れに、寒気を感じる。

    中国みたいな国にすんの?

    旭日旗が燃やされても、国が燃える訳ではない。
    424. 20   2015年01月13日 08:38  ID:uK8vFOvbO このコメントへ返信
    移民は糞って事だろ
    425. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 08:56  ID:SOMWOcth0 このコメントへ返信
    ※409
    今、日経で王貞治さんの連載やってるんだが、生い立ち読んでると寛容さについて考えさせられる。父親が中国のものすごい田舎から仕事を求めて出てきてて、日本に生かされているという意識があったからなるべく地域に溶け込もうと努力したおかげで1度も中国人の子供だということでいじめられることはなかったらしい。自分が外国人だということを意識したのは野球の大会に国籍制限で引っかかって出れなかった時が初めてだと書いててそれぐらい溶け込んでたんだろうな。
    426. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 09:17  ID:b3JG8rpU0 このコメントへ返信
    ※423
    誰もムスリムへの批判を法律で規制しろなんて言ってないし、ましてテロによる言論封殺を容認なんかしてないだろ?
    社会を安定させるためにはどこかで線引きを設けることが必要で、少なくともこのコメ欄ではこの新聞社のイラストが「言論の自由」で許容できる範囲を超えてると感じる人が多いってだけ。どんな誹謗中傷も言論として認めろというのは、殺人も表現の一つだから認めろというのと変わらない。
    427. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 09:40  ID:OFBpBLrj0 このコメントへ返信
    ペンより銃の方が強いんだよなぁ。
    428. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 09:43  ID:6.Ii8Gn80 このコメントへ返信
    ※423
    「全ては主観」とか言って全意見を等価に置いてたら、法律の運用とか出来ない
    君にはその主観の「一般性」まで考慮して生きる頭はないのか?

    > 逆に「感情的な規制容認」のスレの流れに、寒気を感じる
    スレの流れ?そりゃ君の誤読だろ
    429. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 10:27  ID:Ox5Hk98I0 このコメントへ返信
    この早さなら言える
    この事件に関しての報道は気持ち悪い。特にアメリカ!
    クワシ兄弟と共犯だとされていた十八歳の大学生は事件当時大学にいて無関係だったし
    当初の報道ではスーパーマーケットに一緒に立て篭もっていたとされたクワバリ容疑者のガールフレンド
    ブメディエン容疑者は二日から外国に行っていてフランスにいない
    それなのにCNNではいかにも尤もらしくブルカを被った容疑者は人質に紛れて逃げたと誤報を断言していたし
    ABCでは表現の自由を擁護するデモが世界各地で行われているとして、都市の一つに東京が挙がっていたけど
    そんな話、何処からも聞いていないんだが??
    まあ誤報についてはいいや。個人的には凄く不気味だと思うけど
    でもせめて一人くらい生きて裁判にかける容疑者を残しておくべきだったのでは?
    欧米は死刑には反対する癖に、容疑者をすぐに射殺してしまって、それこそ自由を最も主張する場である裁判に立つ権利を侵害していると思うね
    あ、フランスの警察官に関してはとても勇敢で優秀だと思いました
    430. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 10:41  ID:O9YKgOws0 このコメントへ返信
    フランスの辞書には自業自得って言葉は無いんだろ
    どの速さでも言えるわカス
    431.    2015年01月13日 10:42  ID:.LX3xbzP0 このコメントへ返信
    フランスって幼稚な国だなーとしか
    432. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 10:59  ID:PknXBBM20 このコメントへ返信
    今回の事件では「Carlos Latuff」の風刺絵の通りになった。
    フランスの新聞社はクズではあったが、
    無関係な人々を巻き込んだテロは何も生まない。

    思うに「イスラム教は過激派」という誤解…というかある側面正しいのだが、
    「過激一辺倒」という誤解をしている人が多い気がする。
    歴史的な一面でみると、一つの宗教は1,000~1,500年前後の単位で、
    「原点回帰」ともとれる行動をとっている。
    ムスリムはまさにその時代に突入していて、宗教として荒れているわけだが、
    文明の発達により世界規模でその荒れ方が報道されているので、
    「イスラム教は過激」という側面が大きくクローズアップさてしまう悲劇がある。

    また、「移民問題」も移民たちは「文明の発達」の恩恵を受ける反面。
    何時どこでも、リアルタイムに祖国の母集団と情報をやり取りできるために、
    移民先の人達と融和しないという「現代の移民問題」が、問題の根底に内包されていると思う。
    433. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 11:04  ID:eXl8.Ahb0 このコメントへ返信
    人の「これだけは馬鹿にしたら許せない」って領域を荒らしたんだから当然の結果だよ
    そういうものって民族や文化は違えど誰にだってあるでしょ
    434. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 11:24  ID:Q1UmNh1A0 このコメントへ返信
    ※88
    二次元規制の言い分みたいでなんか嫌だ。

    確かに「ペンは人を狂わせ殺しに向かわせることができる」かもしれないが、
    「絵や文字は人だって殺せる」なんてことはない。読み手は受け取ったものを自己で判断し行動する。
    殺すのは絵や文字ではない。主体的な判断を持ってそれを行う人間だ。
    435. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 11:27  ID:IyMDDnZy0 このコメントへ返信
    言葉の暴力を振るいながら、屁理屈こねて暴力はいけないと怒りだす
    心を傷つけるか体を傷つけるかで、本質はどっちも同じだ
    殴り返されたくらいで騒ぐなよ。先に手を出したのは自分達だろうに
    ただ、他人を喧嘩に巻き込んだのはあかん
    436. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 11:37  ID:Kxi97bsl0 このコメントへ返信
    移民問題ってよりムスリム=テロリスト、そんな人種が近隣にいたら辛抱たまらん
    けどそれを口に出したら人種差別主義者になっちゃうし・・・ってジレンマが今回の事件で爆発しただけだろ
    誠実に生きてるムスリムのことを考えるのが個人的に一番心が痛む
    437. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 12:07  ID:yiVE69DV0 このコメントへ返信
    「自由」の名の下に宗教差別・宗教弾圧してるキリスト教国家も大概だな。
    438. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 12:10  ID:foQ7P9YF0 このコメントへ返信
    過激派を生み出してる土壌がイスラムで、それを抑止抑制できずにそれを支援するような屑の集団に自制を促す事ができないゴミ宗教。 私達と過激派とは無関係デースとかアピールするより、まずあの屑共を先にどうにかしろやクズラム共
    439. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 12:14  ID:0KP.s95c0 このコメントへ返信
    はやく宗教なんていう人間の発明を捨てることが出来ると良いねぇ。
    まだまだ地球人は精神(教育)が未熟過ぎるんだろう。

    それはそれとして、今回の件ではフランスの新聞社に同情出来ない。もちろんテロは絶対に許せないが。
    あまりに侮辱的かつ差別的だろう。言論の自由も良いが品位の欠片も無い風刺の存在価値が分からない。
    だったら欧米人は差別だとかヘイトも容認しろよって思う。俺には違いが分からんレベルだったのが今回のフランス風刺漫画。
    440. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 12:15  ID:foQ7P9YF0 このコメントへ返信
    上の方で擁護してる連中多いけど
    報道も大概だけど、それでも他人を殺害していいって発想に行き着いて実行してる時点で蛮人でしょ
    神様から独立すらできないお子様みたいな頭の連中って怖いよね
    441. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 12:26  ID:0KP.s95c0 このコメントへ返信
    そう言えば、言葉の暴力もDV認定されてなかったか?(笑)
    節度を持った報道を頼むよ。どんどん報道に対する不信感が募るばかりだ。
    442. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 13:20  ID:OBJFPsHr0 このコメントへ返信
    フランス人のせいでフランス人が死んだという事件でした
    443. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 13:21  ID:Vo1Dgl1W0 このコメントへ返信
    つまり在特会に対する暴力的なカウンターは有りということなんですね?
    444. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 13:32  ID:A2xJmHYn0 このコメントへ返信
    ※443
    やっちゃってもいいけどその時点で在特会の連中と同レベルの糞野朗になるけどそれでもいいんならやれば?
    445.     2015年01月13日 13:55  ID:hQbjuwoR0 このコメントへ返信
    フランス人権宣言第10条
    何人も、その意見の表明が法律によって定められた公の秩序を乱さない限り、たとえ宗教上のものであっても、その意見について不安を持たないようにされなければならない。

    最初から反宗教意識してんだね~
    446. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 14:05  ID:RmRNayUK0 このコメントへ返信
    ※18
    笑っちまったじゃねぇか
    許せん。bad押すわ
    447. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 14:36  ID:jXLGWG4H0 このコメントへ返信
    新聞社を襲った後、すぐに銃を置いてその後は法に従っていればよかったのに…
    逃げて人質までとった時点でこいつらの正義も汚れたな
    ただイスラム側は今回の事件の短絡さを非難してはいるが
    欧米側は自分たちの傲慢を反省することが全くないよな
    448. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 14:43  ID:PR.CdCSM0 このコメントへ返信
    やっぱ白人とは共存出来ないな。
    まあ、同じ黄色でもお隣はもっと無理だが。
    449. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 14:54  ID:6dVO9tcE0 このコメントへ返信
    ※5
    言論には言論で対抗すべき
    シャルリーのイラストが挑発的だったかどうかは関係ない
    もちろんそのこと(表現の自由の線引き)についても議論されるべきではあるけど、
    どちらがより悪いかで相対的に物事をとらえるのは間違っている
    450. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 15:25  ID:9ngunKf90 このコメントへ返信
    ※447
    欧州で生まれ育った移民二世三世のイスラム過激派は
    イギリスやフランスの法には従わないイスラム法に従うと主張している。
    最終的に欧州はイスラム法により統治されるべきだと。
    シャーリアパトロールなんていう自警団を作り同性愛者を襲撃したりもしてる。

    もちろん平穏に暮らしてるムスリムはそうは思ってないけど
    こんなテロをする連中は上記のような主張と変わらない思考だと思うよ。
    451. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 15:30  ID:IXoc3fjB0 このコメントへ返信
    ※5
    マジきめぇとしか言いようが無いよな
    しかも前身雑誌の名前がハラキリとか…近寄りたくないわ
    でもおかげで発行部数が3万部→次回300万部どっちにしろ宣伝効果抜群で経営者ボロ儲け
    452. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 16:14  ID:rzNV4ie80 このコメントへ返信
    最近の言論の自由表現の自由って宗教だよね
    9条教と似た匂いを感じるよ。
    自己批判や自己分析が足りない。
    453. 名無し   2015年01月13日 16:17  ID:Y5CKeFXy0 このコメントへ返信
    日本人には理解できない感性だな
    454. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 16:22  ID:rzNV4ie80 このコメントへ返信
    ※422
    >お前の理屈だと、法律で裁かれることによって対価を払えば「人を殺す自由」も認められる

    認める認めないの問題じゃないよ。そうする事を防ぐことは不可能である。防ぎようがないから法律を作るしかないって現状ですね。
    その後自分に降りかかる全てを受け入れる覚悟をした人間を止める手段は無い。
    455. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 16:43  ID:z.YcaTV60 このコメントへ返信
    まずムスリムは日頃の行いを改めて
    456. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 16:46  ID:5GsfGzGX0 このコメントへ返信
    「表現の自由」の名のもとに、
    テロの犠牲者やその後のデモについて茶化したゲス風刺画かと思ったら違った
    457. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 17:02  ID:iXipv.7f0 このコメントへ返信
    こういうの見てると何が正義だとか分からなくなる。
    458. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 20:04  ID:9c6FXkjt0 このコメントへ返信
    ※380です。

    まず、※399さんへ。
     人物画に対する感覚には地域や時代で差がある事は、知っていました。
     あれを書きながら「シーア派は肖像画、描いてるよなー」とか思ってた。それどころか、(記憶違いでなければ)ムハンマド描写の禁止は「偶像崇拝の禁止」や「神を描く事の禁止」の解釈の結果な筈だけど、ムハンマドは神の言葉を伝えるけれど存在自体は普通人という解釈もあるわけで、その場合ムハンマドを描いても理屈の上では問題ないんだけどな、とさえ考えてた。
     それでも全体の方向性としては禁止なので、あんな書き方になりました。

    ※406さんへ
     いや、あなたの言う事は、まさにそのとおりです。
     私も要勉強だし、それ以上の現地で生きているムスリムは自分の生活している土地の歴史や価値観を身につけ守る必要がある。
     フランス側にしてみれば貧困や情勢不安などの窮状に同情して受けれ入れたのに、相手の側にはフランス側の価値観・伝統を無視されテロまで起こされた。
     たまったものじゃない。

     ただ、今回の件で自分はムスリム側……というか非体制側に同情的な立ち位置で発言しているので、コメントもこんな感じなのです。

     そんなわけなのでまた少し反論を。
     例え、近代に勝ち取られた権利であっても、それは当時のフランス国民が、当時の支配階層だった王権やキリスト教と交わした契約みたいなものの延長に過ぎない。
     歴史は進み、フランスはムスリムと言う移民・難民(=新しい文化)を受け入れた以上、新たな契約・合意を結ぶ必要や義務があるはず。
     少なくとも、そういった共通認識が無いから裁判沙汰になったりしているんだし。

     改めて言っておくけど、これらはテロ行為を肯定しているわけではないよ。
     ただ、これまでムスリムを虐げてきた側の存在が、自らの行為を省みずに一方的に相手を責める事に対して、否定的な意見を言っているだけだから。
    459. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 20:34  ID:iMwvSA..0 このコメントへ返信
    この襲撃された新聞社は、風刺とは名ばかりの攻撃的な名誉毀損絵ばかり掲載してたところだな
    朝日新聞や東スポも吃驚するような超タブロイド紙だぞ

    色々な国や機関が抗議したけどやりたい放題で、こうなったのも自業自得だとしか思えない
    460. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 20:46  ID:ipbToDBD0 このコメントへ返信
    俺「何そのパンケーキみたいなお粗末なお胸 恥ずかしくないの?」
    りんちゃん「はい?死にたいんですか?」
    俺「表現の自由は保証されているよね。預言者を丸裸にしてもいいんだし。」
    りんちゃん「セクハラですよ許されるわけないでしょう。」
    俺「その通りだよね。快楽的に人を侮辱することが許されていいはずがない。
      俺の目にはシャルリエブドの風刺は、避けられる表現を大衆受けがいいように敢えて通ったように見えた。」
    りんちゃん「大衆に問題を知ってもらうことは大事ですが、下世話な攻撃的表現である必要はありませんね。」
    俺「ペンは剣より強しは、あくまでペンをペンとして使っている時だけ。ペンで刺しに行けば負けるもの。
      フランスの極右の人はペンの自由のため剣をとれと言わんばかりの勢いだけど・・・」
    りんちゃん「当然剣をとって攻撃をした方が悪いですが、ペンのあり方は別問題として考えていかなければいけませんね。
    まぁ誰も剣を振るわない時代が来るのが一番ですが。ところでさっきの侮辱に対する謝罪がまだですが?」
    俺「ごめんなさい。りんちゃんのパンケーキ大好きだよ蜂蜜をかけて頂きたいね。」
    りんちゃん「」
    俺「ミツバチは繁栄の象徴とも言われるんだよ?もしかしたr」
    りんちゃん「やっぱり死んでもらいます。」

    正直すまんかった(´・ω・`)
    461. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 20:59  ID:D8pqsNoy0 このコメントへ返信
    神を侮辱されたにも関わらず、多くのイスラム教徒はシャルリーエブドを支持してることに驚いた
    テロ事件はあってはならないことだが、イスラム教徒と過激派を一緒くたにして中傷したシャルリーエブドは大人げないと言わざるをえない
    462. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 21:17  ID:4ARKpHa90 このコメントへ返信
    そんなどいつもこいつも言い合い出来るほど口や頭が強い訳でもないし、教育の機会だって平等でもないし、知的障害者だっている。
    なおかつ過激派をこの世で一番心に余裕がない奴らだとして、貶められた報復に腕力と命を用いるっていうなら俺はそれでいいと思う。
    世が血みどろじゃないと報われない悲惨ってのもあるんじゃないかね。
    463. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 21:38  ID:UkXdoFvx0 このコメントへ返信
    ※392
    アンナ・ポリトコフスカヤやアレクサンドル・リトビネンコが暗殺された時は彼らの私的な関係者や一部のジャーナリスト以外はみんな無視したよね。
    報道の自由が本当に大事だと思っているならあの時にこそ各国首脳が手を取り合うべきだったんじゃないかと思う。
    464. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 22:50  ID:8rsbocec0 このコメントへ返信
    ※423
    そのとおり、俺と一緒に在特会の言論の自由を守る為に行動し、
    言論弾圧をし、さらに暴力まで振るうレイシストしばき隊と戦おうぜ。
    465. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 23:42  ID:hgvMZXg80 このコメントへ返信
    ※74
    そんな記事あったかな?と思って読み返してみたら、人類学者の「今、フランスで発言したら~袋叩き似合うだろう」という仮定の発言じゃないか。

    しかしここのコメント欄は面白いな。
    現在報道されているフランスの行進は「反テロ」であって、反イスラムではないのになあ。
    反イスラムデモはこれとは別に移民反対の連中がやってるって報道されてるだろw
    466. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 01:06  ID:DWdJ5kGv0 このコメントへ返信
    ※465
    それに厳密な区分はなく、非常にあいまいとしたものだから
    「イスラムの連中が我が物顔で居座りやがって、気に入らねえ!」と
    「職を奪い悪事を働き、そのうえで我が国を嫌う連中なら出てけ!」と
    「テロリストはくたばれ!言論の自由を!」の3つの意見が一人の人間に同居していた場合、
    彼は排外主義者か?愛国者か?自由主義者か?
    果たしてたかだか単一のレッテルで彼の主義主張を全て包括できるのか?と思う
    ホンネとタテマエがあって、タテマエゆえに彼は完璧な善人ではなく、ホンネゆえに彼は心からの悪党でもない
    「嫌い」と「許せない」と「正論」が全部あって、
    口下手で自制心がない奴は「嫌い」が先走るだろうし
    整然と話せる奴は正論に基づいて雄弁に語るだろう
    恐らくは漠然と、並行して思惑が入り乱れているだろうし、そこに峻別する意味を感じない

    ぶっちゃけ、わざわざ区分して報道するのにも胡散臭い意図を感じるの
    467. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 01:42  ID:B5I.ikIN0 このコメントへ返信
    ここの翻訳は丁寧な感じがして良いです。
    他の翻訳サイトは翻訳コメント数が少なくて、どういった話をしてるのか、流れが分かりづらいことが多いですから。
    468. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 02:25  ID:7XYeltii0 このコメントへ返信
    でも、人をバカにしたら殴られてもしかたないんじゃないの?
    他者から見て異常でも、当人たちにとっては大事なことだってあるんだし。それが正しいかどうかなんてオレは言えないよ。
    オレはテロが良いこととは思わないが、風刺がまともな手段とも思えないね。
    469. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 03:58  ID:u6NPspZ00 このコメントへ返信
    このコメント欄は喧々諤々だけど、言論の自由ってのはまさにこういうものだよな。

    行き過ぎた主張や多くの人が疑問を感じる主張、煽り野郎は直接殴られることはない。
    代わりにうざい、それは違うと思われた数だけbadを押されて、それが増えれば見えなくなって静かになる。

    この会社の風刺はどれだけbadを押されても赤表示のままだった。
    イスラム側が抗議をしても無視されたし、抗議した事実すら欧州のメディアにはシカトされがちで、
    それは言論が結果に対する責任をとってないんじゃないの?と考えてしまうよ。

    まあ、それを利用して都合の悪いことは数と脅迫で黙らせようって団体もあるから一概には言えないんだけど。
    470. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 05:24  ID:ch3dnNWL0 このコメントへ返信
    フランス人はフランス人権宣言を忘れたのだろうか。
    あの風刺画は思いっきり第4条の「自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。」に
    反していると言うことを。それとも彼らはムスリムを人ではないとして容認したのだろうか。
    471. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 07:00  ID:9gcnEOWo0 このコメントへ返信
    ※186
    エジプトがフランスに対して15億人の全イスラム教徒に対する侮辱だって声明を出したから
    ちょっとエジプトまで行って「フランス国内のことなんだから大事にするな」って説教してきてくれんか
    472. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 07:15  ID:9gcnEOWo0 このコメントへ返信
    フランス人が日本の標識表現の自由をやらかした画像置いておきますね
    馬鹿じゃねえか!いい加減にしろ!
    ttp://drazuli.com/upimg/file5185.jpg
    473. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 07:29  ID:Aau9lRjq0 このコメントへ返信
    ナチス賛美をメディアでしたら総攻撃するくせに。
    だから戦争の正当な検証もできてない。

    公共の場でのブルカ着用を全面禁止してるし。

    何が言論と表現の自由だ馬鹿、ダブルスタンダードだろうが。
    474. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 08:43  ID:Vmm8uZxz0 このコメントへ返信
    政教分離っていうのが欧州で始まったんだよね

    宗教や思想を嘲笑う。何びとの思想にも犯されてはならないっていうのは18世紀から続いてる。フランス革命っていわばそういう権威からの開放から作られたんだしね

    こういうのが日本の感覚では理解できない。

    逆にアメリカは宗教によって神の下、イギリスと戦争して自由を勝ち取った。
    だからアメリカにとって政治は宗教と密接に関係あるからキリスト教は重要視される
    475. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 09:06  ID:Vmm8uZxz0 このコメントへ返信
    >>470


    "思想および意見の自由な伝達は、人の最も貴重な権利の一つである。したがって、すべての市民は、法律によって定められた場合にその自由の濫用について責任を負うほかは、自由に、話し、書き、印刷することができる。"


    フランス人権宣言 第11条(表現の自由)
    476. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 09:15  ID:.5GdAH8W0 このコメントへ返信
    ※474
    ソルトレークとか現在に至るまで完全にモルモン教統治の都市だしねぇ
    477. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 09:26  ID:ziMY6ran0 このコメントへ返信
    言論の自由って日本のマスゴミが一番弾圧されてるだろ。
    原発、韓国、中国に関しては言論の自由はない。
    478. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 09:57  ID:zOeRY9aW0 このコメントへ返信
    ※475
    とはいえ、その文言に銃弾を止める力はなかったわけで…

    方向性は違えど、憲法や法律が闘争の現場で命を守る盾になると過信するのは九条信者と同じ匂いがする
    日本ほどではないにしても仏国も平和ボケが進んできたかな
    479. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 10:02  ID:9qyIX4Iz0 このコメントへ返信
    いじめられっ子が捨て身で反撃するもさらに袋叩きに合う構図
    480. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 10:14  ID:Rx0l5FhL0 このコメントへ返信
    ※477
    弾圧って言うか・・・勝手に話さないだけ。
    「原発」に関しては肯定意見を排除し、
    「韓国」「中国」に関しては、否定意見を排除している。
    むしろ「弾圧している」側だよ。日本の報道機関は。
    481. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 10:15  ID:5qNz.31U0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file5186.jpg

    なんかフランスの社会情勢が難しいし、分かりづらいからオタク文化で例えてみよう

    ①「今のアニメや漫画は糞。支持する奴も知恵遅れ」と、ある業界人がTwitterで暴露

    ②当然アンチや反論者は「懐古厨氏ね」と炎上

    ③一部の過激なファンが業界人の家を特定 放火される

    ④これに逆ギレした業界人は「テロに屈しません」と一人で情報を拡散

    ⑤以降、アンチとの不毛な争いとなる

    結論、フランスもイスラム教徒過激派も悪い
    482. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 11:03  ID:hwRmEhF20 このコメントへ返信
    ※481
    さすがにそれで両方悪いって言うようなバカはいねーよ。
    放火されてキレるのを逆ギレとも言わんし。

    それは例えでなく、問題を極端に矮小化して歪めているだけど。
    483. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 11:24  ID:hwRmEhF20 このコメントへ返信
    ※418
    ムハンマドを絵に書いてはいけないってのは非偶像化を目的としたイスラムの教義であって、本質的には非イスラム者には関係ないんだよね。差別や侮蔑に繋がらないものなら普通に描かれるのがフェアだと思う。

    彼らがいい顔をしないのも理解はできるが、それは教義の押し付けであってヒンズー教徒に「牛を食べるな」って言われるようなものだ。まぁ言われないけど。
    484. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 11:34  ID:PCka57CQ0 このコメントへ返信
    米3
    NHKなんか受信料を払ってる国民にヘイトスピーチをやめろ!
    法律で規制しろ!って言ってる。
    そのくせフランスの件では放送の自由とか言ってる、、
    本当の糞の卑怯者。日本のマスコミも100人位コロされれば良いと思う。
    485. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 12:00  ID:RLWy0pcx0 このコメントへ返信
    エルサレム3馬鹿宗教は地球に取って害悪だし
    自由を履き違えて敬意がないマスゴミも害悪だし
    勝手にやってろとしか言い様がない
    486. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 12:01  ID:PCka57CQ0 このコメントへ返信
    米93
    ネトウヨの定義を教えてくれ。
    487. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 12:29  ID:PCka57CQ0 このコメントへ返信
    米161
    米163
    大事なことだから二回言いました。これが正解かも試練ね、、
    488. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 12:39  ID:SEEPTmL60 このコメントへ返信
    ※472
    フランスではどうだか知りませんが日本の法律ではアウトですね
    逮捕!逮捕!(#´∀`)
    489. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 12:55  ID:PCka57CQ0 このコメントへ返信
    米305
    9条信者も攻撃的だぞ、、
    490. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 14:36  ID:oiloM.sa0 このコメントへ返信
    ところで根本的な疑問だが
    あの風刺画の面白いところが全くわからないのだが
    491. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 15:06  ID:eLGLV6i40 このコメントへ返信
    ※2それは確かに同意だけど。この風刺漫画はフランスで発行される新聞であって、イスラム教徒が多数派の国に輸出する目的で発行された訳じゃない。それなら確かに挑発的な行為だけど。フランス人がフランス人の価値観に基づいて、いかなる存在も風刺の対象になるという行為をフランスでやっただけ。それを移民がみて不愉快に思ったから、自分たちの母国と同じように規制しろというのはフランス人には我慢がならんだろう。フランスがフランスでなくなってしまうと感じるのではないか。
    492. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 15:12  ID:w23zE8Qs0 このコメントへ返信
    黒人、ユダヤ人、ナチス。
    彼らは彼らなりにタブーを持ってるはずなのに、どうして他の文化を持つ人のタブーは理解できないんだろう?
    アメリカはサウジアラビアと一生懸命友好関係を築きながら、どの口で人権だとか自由だとか言えるんだろう?

    フランスでの自由も強い物の自由にしかみえない。
    だからこそ、(そうしないと非難される空気があるにせよ)”フランス人”が起こしたテロに対して、”フランス人”のムスリムが怒りの声をあげ、シャルリエブトに不快感を示しながらも、言論の自由を叫ぶことは尊い。
    きっと僕らには想像もできない憤り、葛藤、悲しみがあるのだろう。
    ある意味、今回の一番の被害者はムスリムであり、イスラム社会だよね。

    どっかの市長が”善良なムスリムを喜んで受け入れる”みたいなこと言ってたけど、善良じゃないムスリムが普通だってのか?冗談じゃない。

    ”善良なフランス市民”が各地のモスクを襲撃していることも忘れてはならない。
    テロはテロを呼び、結果として暴力での闘争に入り込もうとしている。そんなことはテロリストの思うつぼだ。
    テロをはっきりと拒絶しながら。今回の言論の問題についても考えていくべき。
    493. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 15:35  ID:eLGLV6i40 このコメントへ返信
    ※73
    そうではないと思う。単に切実感の違いだと思う。自分たちの町だと信じて暮らしていたところが、いつの間にやら後からきた住民が多数派になり、今まで当然と思ってきたルールやマナーが変更されてしまう。こういったことにイライラを募らせている人間は移民をたくさん受け入れてきた歴史をもつヨーロッパのほうが数が多い。しかしそれを公の場所で口に出せば人種差別だと攻撃されてしまう。あの新聞はそういった層のうっぷんを晴らす受け皿になっていたはず。今回の事件で外聞をはばかることなく支持を表明できるようになったことが大きいと思う。
    494. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 15:53  ID:vSWhdA7.0 このコメントへ返信
    風刺画にはドン引きだし、何度見てもその良さが理解できないが、
    ヴォルテール様の言い分には賛同する
    「あんたの言い分には賛同できないが、
    あんたがそれを言う自由については命を賭けても守ろう」
    495. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 16:01  ID:vSWhdA7.0 このコメントへ返信
    二項対立でとらえる人が本当に多いけど、違うと思うよ
    普通のイスラム教徒と過激派を区別した方がいい

    つうのも、過激派はイスラム教徒もバンバン殺している
    イスラム教徒と非イスラム教徒、どちらを多く殺したかというと、イスラム教徒
    しかも8倍
    過激派に家族や仲間を殺されたイスラム教徒が過激派をどう思うか、
    想像すれば少しぐらいわかるだろう

    今回の件で、区別のつかない人間がフランス国内のイスラム関連の建物を襲撃したりしていたけど、
    フランスで平和にケバブ屋をやって生きていたりしただけでそれだよ?本当に気の毒だわ
    496. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 16:07  ID:w23zE8Qs0 このコメントへ返信
    ※493
    民族差別は表だってはないことになっているけれど、少し前からムスリムを対象とした差別的排斥運動が起こっているのもそこに関係がありそうですね。
    497. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 16:40  ID:aWOq9zAJ0 このコメントへ返信
    テロリストを負かすのは簡単だ。
    フランスが仲間になってやればいい。
    498. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 17:36  ID:ch3dnNWL0 このコメントへ返信
    ※475
    そこに書かれている「自由」が、「他人を害する」行為に関しては既に第4条で定義から外されていることを
    前提に置いて読まないと。
    だから、「自由の濫用=自由を振りかざして他人を害する」という行為を行ったら法の下で責任を負わなければならないという意味じゃないかな。
    別にテロを容認するんじゃなく、そもそも例の新聞社はとっくにフランスの法で裁かれていなければならなかったんじゃ無かろうか。
    499. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 18:21  ID:8YpHevjx0 このコメントへ返信
    ※472
    一応GOOD押しておくが、イタリア人のアイデアを日本人が国内でやった問題だったような?
    500. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 18:35  ID:8YpHevjx0 このコメントへ返信
    ※461
    本音は『シャルリーエブドは気に入らない』が、
    しかし『言論・表現への報復としてのテロには反対(しておかないと立場がヤバい)』
    じゃないかな。
    501. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 20:39  ID:5qNz.31U0 このコメントへ返信
    ※350

    >ついでに言うと国際法とか法律は、万人に平等を理想とするけど実際には全然平等じゃないよ。

    なんだって日本のヘイトスピーチは法律で規制しろ、しかし中韓の反日デモはおkだからな

    中国の反日デモが「日本人を皆殺しにしろ」と公共の場で堂々と人種差別をしているのを

    国連は何もしないんだからな これこそ万人に平等なんて嘘だった訳だ
    502. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 22:07  ID:QnD.U2iC0 このコメントへ返信
    この問題は昔から曖昧でモヤモヤしてたから決着をつけるいい機会だ
    結局ヘイトスピーチは表現の自由なのか?どうなんだ?
    503. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 22:16  ID:6ghQdXrY0 このコメントへ返信
    ※501
    つか、戦争やってたんだしな?
    いち早く平和ボケした日本におまえも俺らも生まれてるからわからんよ確執は
    日本で規制がゆるいのは、自国の悪口言われて真剣に本気で怒る日本人がそもそも多くないから。むこうは尋常じゃなく多いのさ
    504. 嫌仏   2015年01月14日 22:29  ID:QVnvORu.0 このコメントへ返信
    このフランスってのは,とてつもなく薄汚い国だね。今回のテロの原因を作ったのは、フランスの出版社だ。イスラム教徒がタブーとしている教祖の風刺画を載せて売ろうとした。なぜ?何のために?あのアホなイスラム国への抗議のつもり?もし、そのつもりなら大間違いでしょう!クズの過激派だけでなく、全イスラム教徒に対する侮辱ではないですか!
    結果として、過激派がテロを犯した。犠牲者が出たのに、また風刺画を発行した。まるで、犠牲者を食い物にして売り上げを伸ばそうとしているかのようだ。テロに反対して声を上げた政治家や著名人は、なぜ、この行為を批判しないのか?全て、表現の自由で片付けるつもり?
    別にテロを擁護する気はない。けど、自分がイスラム教徒だったら、「またやれ!」と支持するだろう。
    505. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 22:32  ID:SIjS7RRQ0 このコメントへ返信
    「風刺されたなら風刺でやり返せばいいじゃん」って意見があまりに多いから一言いいだいんだけど。
    その人達は「自分の大切な人がクソしてる絵」を新聞に掲載されたら
    お返しに自分も「その絵を書いた人間の大切な人がクソしてる絵」を描いて新聞に投稿するの?
    町中で知らない人に「お前の母ちゃんブッサイクだなwww」って言われたら「お前の母ちゃんのほうがブッサイクだわwww」って返すの?
    クソ投げられたからクソ投げ返せばいいじゃんって言われても、別にクソを投げないで欲しいだけで
    クソをぶつけたいわけじゃないと思うんだよ。
    講義手段として暴力に訴えたのは絶対に間違いだったけど。
    だからって「風刺には風刺で答えろよ」ってのもお門違いだと思う。
    506. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 00:23  ID:7aMPBQI00 このコメントへ返信
    てっきりイスラム原理主義の過激派を風刺したイラストだと思ったんだけど、イスラム教全体を批判したの?
    それなら新聞社にも非があるやろ
    507. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 00:46  ID:fJGGQAHL0 このコメントへ返信
    欧州がこれからどういった対応を見せるのか楽しみだわ
    508. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 02:01  ID:nb1JzZXH0 このコメントへ返信
    ※506
    ムハンマドを侮辱する風刺画だった。
    つまり他の宗教で言えばそれこそキリストを侮辱する風刺画を描いたような感じ。

    ちなみに別の翻訳ブログで拾った情報だが、
    2009年、Maurice Sineというシャルリー・エブドの記者がサルコジとユダヤを皮肉った風刺画を
    描いた結果解雇された、と言うことがあったそうだ。サルコジがユダヤに改宗した後の話である。
    509. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 02:39  ID:EYwEyNWt0 このコメントへ返信
    ※142
    そうそう、文化の違いなんだよね

    フランスはあのような風刺画も言論の自由として認めている文化(自粛要請出てたけど)
    イスラムは宗教者を冒涜するのは許せない文化(テロ否定しても冒涜するのはダメ)
    日本は何が正しいのか追求しようとする文化(言論の自由と言われても「本当に?」と疑う)

    フランス国内のことだから、フランス人が「あれは言論の自由です」と言えば、
    移民のムスリムたちも力でそれを覆すことはできない。
    だからフランス人が言論の自由を主張する以上、それは彼らの文化的に正しいことなのだが

    それを全世界共通のように考えているフランス人がいるとすればアホだと思う
    510. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 03:09  ID:x5YTxavK0 このコメントへ返信
    一方、顔本で犯人の名前をもじったコメディアンは逮捕された模様
    表現の自由ってなんですかねぇ

    「仏コメディアン逮捕、表現の自由めぐり問題も」
    ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2394691.html
    511. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 08:03  ID:t.ZCQz4r0 このコメントへ返信
    ※508
    キリスト侮辱以上だよ
    そもそもムスリムの人たちは預言者の絵を描くこと自体をタブーにしているのに
    その上侮蔑的な絵なんだから、普通の善良なムスリムもひどく傷ついているだろう
    512. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 11:21  ID:nb1JzZXH0 このコメントへ返信
    さっき知ったんだが、フランスには神を冒涜する権利ってのもあるらしい。
    これは教徒を侮辱するのはNGだが神を侮辱するのはOK、とのことらしいんだが、
    じゃあ何でフランスはそれと真逆のイスラム系移民を受け入れたんだ。
    と言うか受け入れる段階で説明しろよ。
    ttp://togetter.com/li/769881
    513. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 11:47  ID:W43ALEZo0 このコメントへ返信
    マスゴミの皆さん、事が自分に直接及ぶとなると必死ですねw
    514. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 14:06  ID:uHwj63AV0 このコメントへ返信
    ※30
    インドネシアにも「友達の友達はアルカイダ」で話題になったジェマ・イスラミアという組織があってだな

    515. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月15日 14:48  ID:6kziYfor0 このコメントへ返信
    ※164
    ハエかと思って、凝視しちゃったよ。

    ここのコメントを読むと日本人でよかったと心から思った。
    激しく対立することなく、互いに尊重し意見を言い合うところがいいなと・・・
    516. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 00:21  ID:M.2vDpfF0 このコメントへ返信
    ※473
    昨日フランスでは、ユダヤを絡めて野卑したコメディアンは逮捕されましたw
    言論の自由なんてフランスにはありませんよw
    この世界の支配者であるユダヤ様への批判はおろか、ネタにするのも逮捕。
    イスラムには何をしてもOK
    これがフランスくおりてぃwww
    517. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 00:57  ID:.2ltuJuc0 このコメントへ返信
    襲撃された新聞は、強姦魔の前で服を脱いだようなもんだな。
    518. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 11:10  ID:1LGz.kze0 このコメントへ返信
    この一件で同情できないのは書いた奴が前に出てきてないってことなんだな
    新聞社の影に隠れて自分は絶対の安全圏にいて「やーいやーい」と言っている風に見える
    目の前で無関係な人間が◯されててもね
    ムスリムの前で銃つきつけられてそれでもこの風刺画を書けるなら評価してもいい
    519. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 14:42  ID:0jrfwC.k0 このコメントへ返信
    ※483
    単なるムハンマドの絵だったらここまでにはならなかった
    でも流石にこういうのは単なる侮辱でしかないと思う
    こういったことの積み重ねがああいう結果になったんじゃないかな
    ttp://drazuli.com/upimg/file5211.jpg
    (流石にそのままはアレなので元画像を加工していますが
     ヤバそうだったらコメントごと削除して頂いて構いません)
    520. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 16:35  ID:s6BcoI5N0 このコメントへ返信
    ※129
    巧いな
    521. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 17:18  ID:BQ3QUB0X0 このコメントへ返信
    ※518
    そりゃコロコロされちゃいましたし… 前に出られないから枕元に立つしかありませんし…
    その枕元に立つ相手ももうこの世に居ないし…
    522. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 18:10  ID:BIVPLGJ50 このコメントへ返信
    ※451
    そこらのまとめサイトとレベルが変わらんよなぁ。
    523. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 18:13  ID:7z.8I9ur0 このコメントへ返信
    ※519
    これは…やられても仕方ないな。
    524. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 09:59  ID:N5KIr6BL0 このコメントへ返信
    ※85
    久しぶりにきた自分のような年寄りからすると
    乱暴な言葉は内容云々以前に拒絶されると思いますよ
    525. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 11:03  ID:xw5Ocj3J0 このコメントへ返信
    ※519
    侮辱するのはダメだけど、イスラム教徒以外が「ムハンマドを絵に描いてはいけない」というイスラムの教義を強制されるのはおかしい、という意見のつもり。コメ欄で「ムハンマドを絵に描いてはいけない」ということを当然のように受け止めている人もいたように見受けられるので。

    繰り返し言いますが侮辱や差別はダメですよ。
    526. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 14:51  ID:Aza0vb440 このコメントへ返信
    ※516
    あれは流石に笑った
    これぞ白人様の必殺奥義”ダブルスタンダード”の神髄だと思ったわw
    527. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 14:59  ID:nUmzBvuN0 このコメントへ返信
    米376
    日本ではメディアがテロリストだと思う。
    528. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 16:19  ID:VI73Hlhq0 このコメントへ返信
    ※376
    ※527
    例えば東トルキスタンの一連の衝突も完全に論調が中国寄りでウイグル側はイスラムの過激派扱いだしねぇ…
    529. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 19:04  ID:3LUzNkp60 このコメントへ返信
    ※376
    マルコポーロの事なら、そもそもユダヤ批判すらしていない。
    ガス室は科学的にみてありえない。
    ユダヤ人は伝染病で死んだと至極全うな事を主張しただけ。
    それで議論もなしで廃刊となったw
    530. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 20:02  ID:3SfGWU0i0 このコメントへ返信
    フランスのマスメディアをやり過ぎだって言ってる人たちも普段は朝鮮とか中国とかヘイトスピーチしてるでしょ
    結局、みんな自分の敵()相手だと道徳観とか捨て去って好き放題だな
    人間なんて滅びればいいよ
    531. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月17日 21:28  ID:n6.m5Dlv0 このコメントへ返信
    ※525
    絵に描くことがタブーと知ってるのに描くってのは
    侮辱になったりしないんだろうか?
    顔を描かなきゃセーフみたいなところもあるらしいので
    その位の配慮はしてもいいと思うのだけど……

    強制ではなくあくまで配慮ね、配慮
    532. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 07:09  ID:9hDTJ2DQ0 このコメントへ返信
    ルールとモラル、思いやりはどれも違うけどそれぞれ全部考えるべき
    それができない言論の自由だからそういう方法でやりかえされた
    言論の責任って言葉は作れないものなのか
    533. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 11:38  ID:nZD16qKY0 このコメントへ返信
    ※531
    牛を食べるのはヒンズー教徒への侮辱になるのだろうか?

    他の宗教・宗派でも色々なタブーはありますし、宗教的なものではない文化的なタブーも数多くあります。
    ただ基本的には多くのコミュニティではそれは内部的なものとして行っており、他者がそれに触れていることを知っていても侮辱されたとして干渉することは稀です。

    自分のコミュニティの特殊な事情が他の物に優先し他のコミュニティのものでもそれに倣わなくてはならない、というのはやはしおかしい。
    そのコミュニティの中ではそのタブーは尊重されるべきだし、配慮として他者もそこのタブーに触れるものをそのコミュニティのものに積極的にアピールするべきではないけれども、すべての人を対象にした話でそこの特殊な事情に触れたからといってそれを侮辱としてあつかうべきだとは思えません。
    534. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 14:15  ID:C1kUP.i.0 このコメントへ返信
    ※519

    まず描く前に報復される事を考えなかったのか アホだな
    535. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 14:53  ID:NjLIjAof0 このコメントへ返信
    ※534
    保障された自由の下でやってんだから何の問題もない
    それにイスラム教徒は屑ばっかだから何の問題もない
    序に報復は警察が壁にn…抑えるから何の問題もない
    まあ抑えられなくても幹部が無傷なら何の問題もない
    さらに売名できて発行部数伸びたから何の問題もない

    なんだ問題ないじゃないか(錯乱)
    536. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 20:18  ID:C1kUP.i.0 このコメントへ返信
    ※525

    別の翻訳ブログで観た欧米人の言い訳が「フランスの風刺画を気にするイスラム教徒が悪い」

    欧米は日本がテラフォーマーズでゴキブリを描いたのに「これは黒人だ」と侮辱したけれど、

    お前ら欧米人も気にしているじゃねえかよw
    537. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 21:25  ID:8HLmeso00 このコメントへ返信
    ※515
    どこが?
    至る所のまとめサイトが無法地帯荒れ放題じゃん
    実社会ではそうかもしれんがネット民は互いに尊重しあってるとかいう腐りきった平和ボケ発言すんな
    自分はたいしたことも出来てないくせに誇り高き日本人ズラしたコメント大嫌い
    538. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 21:27  ID:nZD16qKY0 このコメントへ返信
    ※536
    その話がイスラム教徒以外がムハンマドの絵を描くことの是非に関係するとは思えないのですが。
    539. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月18日 21:34  ID:8HLmeso00 このコメントへ返信
    ※273
    ちゃんとその人間を始末してくれたらね
    無差別銃撃なんかしたらさすがに拍手はできない
    540. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月19日 09:30  ID:UkOMKHFS0 このコメントへ返信
    ※491
    だとしてもイスラム対するあんな侮辱的なイメージを広げて良いという事にはならんだろ
    例えそれがフランス国内限定であったとしても
    541.    2015年01月19日 13:22  ID:EcD1GxgV0 このコメントへ返信
    報道の自由といえばご立派だが
    報道の自由を盾に、やってたことは侮辱や風説の流布だろ。
    立派な犯罪だ。
    ペンによる暴力が、銃による暴力に遭ったってのが今回の事件。
    巻き込まれた人は本当に気の毒で仕方がないが。
    542.    2015年01月19日 13:24  ID:EcD1GxgV0 このコメントへ返信
    ムハンマドの顔を描くことはタブーだから
    日本の歴史漫画はムハンマドの顔を逆光で影になっているなどの描写をして、具体的には描かないように配慮してるんだよね。
    抗議が来たって話はついぞ聞かない。

    大事なのは相手への敬意で
    それがあれば無用なトラブルは防げるんだよ。
    炎上商法のフランスの低俗な出版社は恥を知れよ
    543. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月19日 14:58  ID:GmZO2n0Y0 このコメントへ返信
    フランスのあれは「風刺画」でさえ無いからな……
    ただの侮辱
    「侮辱と殺人のどちらが罪が重いか」とか論じるのも下らない
    544. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月19日 17:41  ID:yHe7WN1y0 このコメントへ返信
    先般、シャルレ紙が襲撃され多くの人命が失われた。イスラム教徒にとって不利益な記事を掲載したことに因る、と報じられている。
    シャルレ紙は言論機関であり、この襲撃を
    「言論(表現)の自由は民主主義の根幹をなすもの…」
    と、世界で報道されている。然し、これはたいへんな間違いである。
    民主主義の根幹は言論の自由ではなく、その上位概念である
    「利益の衡量」
    なのである。利益の衡量を守るための一つに「言論の自由」があるのだ。

    利益の衡量とは聞き慣れない言葉だが、世人は皆、利益の衡量を基準にして社会生活を営んでいる。

    「天は二物を与えず」という言葉がある。ここでは、或る事象につき、利益(都合の良い事、全てを謂う)を享ける人が居る反面、その事象が不利益となる人が存在することを謂う。

    言論機関は情報を発した時点で多大な利益を得る。反面、その情報で不利益を受けた人が居り、その人が利益を取り戻すのには、知っての通り、多大の労力を要する。ここに大きな問題、利益の不均衡が生じるのだ。我が国も、報道に因る被害に苦しむ人が多く居ることを知らなければならない。

    「ペンは剣よりも強し」という言葉があるそうな。然し、「ペンは核兵器よりも危険…」という言葉は聞いたことがない。ペンによって植え付けられた影響はどんな法的手段を以てしても元に戻すことはできない。我が国には「基地外に刃物」という言葉がある。利益の衡量を配慮しない者がペンを握ったらどうなるか。

    思うに、ペンを持つ者が「利益の衡量」に配慮するには、当然に「当事者の了解を得る」こと。
    了解、理解が得られなければ、当事者の見解を併せて報じる、これが、最低限、ペンを持つ者の義務である。
    賢者に俟つ、これらの事が法制化され、二度と悲劇が起こらぬ世になることを。
    545. 名無し   2015年01月22日 19:31  ID:CgTgAwoC0 このコメントへ返信
    風刺批判すべきはテロリズムであって、ムハンマドじゃない
    人の大切なものを無遠慮にけなしてジャーナリズムだと言っているからこうなる
    546. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 07:16  ID:7.8ClOlK0 このコメントへ返信
    風刺画でイスラムを侮辱し続けたのはシャルレ紙に非があるけど
    シャルレ紙からすれば社員が12人も殺されればもはや後戻りはできないでしょう
    ここで止めたり今までの行為を謝罪すればテロの目的が達成されてしまうから。

    正当な手段で侮辱を止めるように言い続ければまだ可能性があったのに、
    テロによって侮辱を止められないシャルレ誌と侮辱を許せないイスラムとの終わりのない争いになってしまったと思う・・
    547. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 12:23  ID:1T6CC7Ry0 このコメントへ返信
    ※538

    >その話がイスラム教徒以外がムハンマドの絵を描くことの是非

    頭悪いネ君 彼が言っているのは「欧米の言い訳が矛盾している事」なんだよ
    つまり君は本質的に違うだろと言いたいけど、欧米はとにかく単純化させて、
    荒れる方向に持っていく そもそも冷戦もソ連が望んだ事じゃないのに英米が
    勝手に結託してロシアを外してきたんだよ
    548. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 12:26  ID:1T6CC7Ry0 このコメントへ返信
    ※542

    むしろ分かっていたんじゃないかな フランス人は日本人が考えている以上に
    偏屈でナルシスト。だからフランスがアラブ人によって衰退させられるのは
    我慢にならなかったし、フランスの国民も「俺たちはヒトラーに勝った」と
    思っているから、今回のテロを機会にあらゆるフランス人の人種差別を正当化、
    イスラム教徒を追い出すつもりなんだろうな。
    549.    2015年01月31日 21:02  ID:eqae2iuN0 このコメントへ返信
    どうせ対岸の火事だしもっと花火あがんないかなーって感じかな
    フランスに関しては前々から欧州でイスラム系のデモやテロ、暴動があったのにまた学ばなかったのか馬鹿たれざまぁみろくらいしか思わね(福島の時の恨みもあるしね)
    過激派をも生み出す宗教という時限爆弾体内に抱え込んでるんだから、ペンの使い所をそろそろ学ばせるべき
    巻き込まれた人本当に気の毒
    550. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月14日 13:56  ID:HehKnCnr0 このコメントへ返信
    ※547
    違う話をしている人に違う話題の反論をぶつけることに意味はあるのだろうか
    551. 名無しさん   2015年02月17日 23:08  ID:g5Od0khM0 このコメントへ返信
    風刺画ってのは
    誰が見ても何を風刺したいのかを理解できて、尚且つそれがユーモアに富んだもの

    ってことが条件なんだと思ってるんだが

    風刺する対象を間違えてる
    ユーモアのセンスが欠片もない
    これじゃ風刺画として認められないよね

    552. 名無しさん   2015年02月23日 13:02  ID:bTCI.p3U0 このコメントへ返信
    ユーモアあるフランスは情けなく降伏して自虐ネタでもかませば?
    553. 無味無臭なアノニマスさん   2015年08月03日 11:38  ID:abkG1Q6L0 このコメントへ返信
    フランスの保守的な思想家ヴォルテールが「君の言うことには反対だが言う権利は命をかけて守る」と言ったのは相手を尊重したからじゃないよ。
    勝手にほざけ、お前の言うことなんて右から左(聞き流すだけだ)って意思表示だ。
    554. 無味無臭なアノニマスさん   2015年08月27日 23:02  ID:vU82CotZ0 このコメントへ返信
    あの風刺画を描いた時点で、この先どうなるか読めなかったのか? リンチの様な風刺画は風刺とはかけ離れていると思うが。日本の江戸時代に庶民用の風刺画が沢山出ているが、(江戸絵)それを見習ったら殺されずに済んだかも。相手の良心に鋭く語り掛けるのが風刺画。これでは殺された意味が無い。両方とも、神に与えられた命を粗末にしただけで終わったな。不思議に思うけれど、モスクや教会の破壊し合いをしているね。神も自分達の喧嘩に巻き込んで平気なのか?モスクや教会は、神々の降臨される聖なる場所だ。少しは敬意を払ったらどうだ。日本では朝鮮人が、神社仏閣に放火したり、放尿したり、人の絵馬に悪意のこもった落書きをしたり、落としにくい不純な油を撒いたりと、やりたい放題の事をしている。同じに見えてしまう。どこの国の人々がどんな信仰をしていても、神々に対する畏敬の念は同じだろう。自分達の喧嘩に神々を巻き込むな。


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