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Comment by Arpeggias

なんでアメリカ人はあんなに長時間働いててアメリカ人はそれを受け入れてるの?


reddit.com/r/AskReddit/comments/2s4j54/why_do_americans_have_such_long_work_weeks_and/
※元スレッドでは「長時間=週40時間」という前提で話が進んでいました。

関連記事
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「スウェーデン自治体が勤務時間を1日6時間に減らす試みを実施」海外の反応
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Comment by exwasstalking 1335 ポイント

労働組合はこの国では消え去っていて、国は企業によって支配されているから。

労働者の声なんか届かないし取りうる別の手段なんかも存在しない。

大半のアメリカ人は一週間の労働時間は短い方が良いと考えてるはずだって確信してる。

 Comment by rusty_L_shackleford 659 ポイント

 ↑つまんない仕事してた時の研修で必須だったのが反労組ビデオを視聴する事だった。

  Comment by stuckoverhere 480 ポイント

  ↑「ターゲット」と「ウォルマート」で働いていたことがあるけどどっちの企業でもそのビデオ見なくちゃならんかった。

  その動画じゃ「ターゲット/ウォルマートは反労組ではなく親労働者です!」って言ってたわ。

   Comment by jetzt 5 ポイント

   ↑ステープルズもこれと同じことやってる。

   Comment by penismissle 1 ポイント

   ↑「ウォルマート」は自社の労働者に生活保護を申請するように奨励してるって本当?

    Comment by AriMaeda 1 ポイント

    ↑労働者全体の事は言えないけどフードスタンプや生活保護の申請をするように奨励されたって話は聞いたことないな。

   Comment by impcat 1 ポイント

   ↑「ザ・ホーム・デポ」で働いていたことがあるけど同じビデオ見せられた。

   Comment by knot353 1 ポイント

   ↑そのビデオ視聴してる時自分が洗脳されてるような感覚だった。

   Comment by Helicoptering 1 ポイント

   ↑「ターゲット」で働いてるけど超反労組企業ってのはガチ。

   二年前に俺が働き始めた時に労組の話題をしたら解雇される可能性があるって言われたし。

   Comment by insomniac-55 180 ポイント

   ↑うわー。

   オーストラリアじゃ僕の最初の仕事(ウールワーススーパーマーケット)では導入段階の一部として労組に入ってた(強制ではないけど推奨されてた)んだが

  Comment by yaix 61 ポイント

  ↑「反労組のビデオを視聴する」とか

  え・・・?いや、アメリカ合衆国じゃ労働者の権利に関しては惨憺たるものだってことは知ってはいたけど

  でも「反労組のビデオ」?マジかよ、それは酷すぎないか。

  ドイツじゃ大企業の監査役会の50%は労組の手にあるって法律で決まってる。

  販売されてるポルシェだのBMWだのはどれも労組が50%支配した企業が製造したもの。

 Comment by matsrudi 254 ポイント

 ↑アメリカは労組を弾圧してるとかヤバすぎ。労組は労働者の生活を改善するためのものなのに。

  Comment by procrastablasta 560 ポイント

  ↑アメリカ人は無料の医療制度を叩いてるし、無料の高等教育も叩いてる。

  それに石油企業に対する税控除を支持してるけど学校に対しては支持してない。

  それに未だに帝国単位法を使用することに固執してるし。

  うちらはマゾヒストなんだよ。

関連記事
「ミャンマーがメートル法導入に着手、残る非採用国はアメリカ合衆国とリベリアの二か国のみに」海外の反応
ウォルマート(Wal-Mart Stores, Inc.)は、アメリカのアーカンソー州ベントンビルに本部を置く世界最大のスーパーマーケットチェーンであり、売上額で世界最大の企業である。

ア メリカにおいては、個人商店(小規模商店)や地元資本の小規模スーパーマーケットしか存在しないような小都市に進出し、安売り攻勢で地元の競合商店を次々 倒産に追い込んだ挙句、不採算を理由に撤退するという形(いわゆる焼畑商業)で地元の経済を破壊する事例、いわゆる買い物難民の発生が相次いだため、進出 計画を反対される案件が相次いでいる。

従業員の労働条件の悪さも有名であり、低賃金の非正規雇用従業員を多用して、正社員としての本採用に消極的な上に、労働組合がないうえ、組合結成の動きがあれば社員を即刻解雇するなどの不当労働行為が後を絶たない。

ウォルマート


ターゲット・コーポレーション(Target Corporation)は、アメリカ合衆国で売上高第5位の小売業者である。

ターゲット・コーポレーション


ザ・ホーム・デポ(The Home Depot)は、アメリカ合衆国の住宅リフォーム・建設資材・サービスの小売チェーンである。

ザ・ホーム・デポはアメリカ最大の住宅リフォーム小売チェーンであり(2位はライバルのロウズ)、世界第2位の小売チェーンである(1位はウォルマート)。

ザ・ホーム・デポ


ドイツの株式会社 (AG) では、法律により、取締役会 (Verwaltungsrat) が監査役会 (Aufsichtsrat) とその下の執行役会 (Vorstand) の二層に分化している(英語ではこの制度を two board system という)。

共同決定法 (Mitbestimmungsgesetz) により、従業員が2000人を超える大企業では、監査役の半分を株主が、残り半分を従業員(労働者)が選出することとなっている。

ドイツ型コーポレート・ガバナンス


「ヤード・ポンド法」という名称は、長さはヤード、質量はポンドを基本となる単位としていることによる日本での名称である。英語では、1824年に基本が定められ、当時の大英帝国を構成する各地で使われたことからImperial unit(帝国単位)と呼んでいる。

アメリカ合衆国で使われている単位系はU.S. customary unit(米慣習単位)といい、歴史的経緯により同じ単位名称でも値が異なるものもある。

ヤード・ポンド法


Comment by dirtyleft 3 ポイント

この件について考えてた。

アメリカ合衆国じゃ「典型的」な一週間の労働と言えば月曜日から金曜日(午前8時~午後5時)までの週40時間労働だけど。

外国での典型的な一週間の労働ってのはどんな感じなの?


Comment by two_if_by_sea 16 ポイント

それはプロテスタントの労働倫理。
http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic

昔はこの「一生懸命に働くことこそ美徳」と言う考えを頭から信じ込んでた。

だから「賃金奴隷(wage slave)」という単語を初めて聞いたときは横っ面を張られたような感じだった。

でもそれについて考えて、今では「賃金奴隷(wage slave)」というのは僕がよく考える根本概念の一つになったわ。

 Comment by bigbramel 1 ポイント

 ↑それならオランダだって同じような感じになるべきだよね。

 でもこの国じゃ週40時間以内の労働で頑張ってるよ。

 それに休日も沢山もらえる。

プロテスタントの労働倫理(プロテスタントのろうどうりんり)または、ピューリタンの労働倫理は、マックス・ウェーバーによる社会学、経済学、歴史学の概念である。天職としての仕事に励むことの必要性、現世での成功、(キリスト教による)魂の救済、ということが強調されており、カルヴァン主義の概念に基づいている。

マルティン・ルターをはじめとするプロテスタントによって、個人と社会全体の利益のために現世で労働に励むことを再概念化することが議論された。そのようにして、カトリック教会における概念である「善行」は、神の恵みの兆候としての労働に対する勤勉性へと明白に変化した。

プロテスタントの労働倫理


19世紀まではオランダ人の60%ほどがプロテスタントであったが、現在では25%ほどに減少した。しかし、現在でもオランダ人の生活様式を見ていると、まだまだオランダ文化にプロテスタント、特にカルヴィニズムとエラスムスの思想の影響が残っていることが分かる。

オランダ文化 ~カルヴィニズムと人文主義~


Comment by SevenFingerStud 17 ポイント

週40時間の労働が長時間?それマジで言ってんの?

大学に通ってた時に住んでたアパートの近くにあった家族経営のテリヤキ屋は週六で開店してたよ。

レジを打ってるのはいつも同じ女性で日曜日以外は午前11時から午後10時まで営業してた。

彼女は良い店員でそのテリヤキ屋はいつも客が入ってた。

 Comment by Ruxiang 1 ポイント

 ↑その女性は多分彼女の家族と労働時間について交渉(彼女が経営してたら交渉じゃないけど)出来るでしょ。

 この国の労働者は自分の労働時間について交渉できないし週40時間の労働にと交渉することも出来ない。

 命じられた労働時間を受け入れないと解雇されるだけ。

 Comment by ctyt 5 ポイント

 ↑その女性がどう思ってるかは分からないけどプロとしての仕事をこなせるとしても週66時間の労働は誰だっていやだと思うでしょ。


Comment by RaptSocialite 4 ポイント

アメリカ人は労働するために生きてる。

ヨーロッパ人は生きるために労働してる。

 Comment by NilacTheGrim 1 ポイント

 ↑これ。

 ヨーロッパに住んでるアメリカ人だけどこれがまさに真実だと経験から言える。


Comment by Amreekan 4 ポイント

スレ主の言ってる「受け入れてる」ってどういう意味なんだよ?

俺なんか仕事を見つけられただけでもラッキーなんだが。

「懇願」と「選択」は両立するものじゃないんだぞ。


Comment by DJCW_ 4 ポイント

ノルウェーじゃうちら生活するために働いてるけど、アメリカ合衆国じゃ働くために生活してるからな。


Comment by Hybrazil 3 ポイント

何故かと言うとアメリカ人の考えでは成功と言うのは努力によって築かれるものだから。

その努力は一生懸命働くこと。

アメリカ合衆国が超大国で数えきれないほどの企業がアメリカ合衆国から誕生している原因の一つがそれ。


Comment by aethletics 51 ポイント

自分に関して言えばワーカーホリックな人間だから単純に仕事をするのが楽しい。

働く必要があるからって答えるよ。さもなきゃ信じられないくらい退屈になる。

それだけが理由ってわけでもないけどお金を稼ぐのが楽しいんだ。

 Comment by SirJumbles 76 ポイント

 ↑ちなみに俺はアルコール中毒。俺が働くのはビールを購入するため。

 Comment by Endur 2 ポイント

 ↑働けば働くほど給料払われるんだったら俺だってもっと働きたいって思うよ。


Comment by Rhynchelma 24 ポイント

アメリカ合衆国じゃみんなそれが当たり前だと考えてるから。

当たり前だと思われてることを変えるのは時間がかかるもんだ。

 Comment by SantiagoGT 1 ポイント

 ↑メキシコ人だけどうちらは少なくとも週50時間。自分は事務職だけど機械工や製造業の人はシフトにもよるけど週48時間。

 でも製造業都市のここじゃ週55時間は結構普通だって聞いたことがある。


Comment by Sihplak 5 ポイント

さくっと書き込むわ。

アメリカ人だけどスレタイ見て結構驚いた。

他の国と比べたらアメリカ人の一週間の労働時間って多いの?

 Comment by stewartmcg 3 ポイント

 ↑うちの職場は10時~5時で30分の朝食休憩時間込み。

 ちなみにイギリスの中規模の小売店の担当部長ね。

 Comment by PRMan99 1 ポイント

 ↑いや、でもそういう噂がされてる。


Comment by Muter 88 ポイント

アメリカ合衆国での平均的な労働時間ってどれくらいなの?

ちなみに質問してる自分はニュージーランド出身ね。

アメリカ合衆国では休日とかは全然ないってことは知ってるけど。

 Comment by BigAbbott 180 ポイント

 ↑8:00~17:00。昼食時間は給料出ない。

 休暇は一年間に14日(病欠でもなんでも。とにかく仕事をしない日)。それに加えて祝日。全部で5日かな。

 これは自分がどこで働いてるかにもよって変わるけど。

 これは「幸運にも就けた」仕事ね。

  Comment by ciwt 18 ポイント

  ↑こんなこと聞くと馬鹿っぽいかもしれないけどそれって週五日だよね?

  一年間に14日の休みとかヤバすぎる。

   Comment by BigAbbott 28 ポイント

   ↑いや全然馬鹿っぽくないよ。僕の書き込みが分かりにくかった。

   週末の休みは含めないでの一年間に14日の休み

  Comment by vl06 15 ポイント

  ↑大半の人は一年間に14日の休みはないでしょ。二十年その会社に勤めてる人なら違うだろうけど。

  良いとこ一年間に10日の休み

 Comment by upvoter222 11 ポイント

 ↑平均は一週間に47時間の労働時間だと推定されてる。
 http://www.washingtonpost.com/blogs/on-leadership/wp/2014/09/02/the-average-work-week-is-now-47-hours/

  Comment by leatherapronclub 4 ポイント

  ↑自己申告による調査結果とか全然信用できない

  特に大半の人が労働時間によって自分の価値が決まるって考えてるような環境じゃ。

  そんなのピーーのサイズを自己申告で男に調査するようなもの。

  これはある程度正確な数字
  http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS

  Comment by aprofondir 1 ポイント

  ↑そうだけど平均ってのは大半の人や普通の人がそんなに働いてるって意味じゃないからな。

  週に100時間働いてる人間によって平均が増えてたりするし。


Comment by chedemang 94 ポイント

俺は一週間に60-70時間くらい働いてるけど自分の仕事大好きだよ。

自分のアパートで何もしないで過ごすよりは仕事場で生産的な事をしてる方が良い。

 Comment by necrofeltch 165 ポイント

 ↑それがどうってわけじゃないけど、家に自分の帰りを待ってる家族がいるって状況でそれだとかなり辛い。

  Comment by Clay_Pigeon 52 ポイント

  ↑正しく君の言う通り。

  Comment by Vonk76 28 ポイント

  ↑「お前子供とかいないんだろ?じゃあ退社時間がちょっと遅くなっても大丈夫だよな」

  これはウザい。

 Comment by Minky_Dave_the_Giant 6 ポイント

 ↑仕事は生産的で家にいるのは非生産的だときっぱり分けられるようなものでもないよ。

 自分がやろうと思えば余暇で生産的なことをするのも可能だし。


Comment by WpCarlos 881 ポイント

週40時間の労働って普通じゃね?

 Comment by 2575349 391 ポイント

 ↑1800年代の後半じゃ労働者が労働時間を減らして給料を上げるように主張し始めるまで週に70~80時間の労働は普通だった。

 それから1930年代以降労働時間は減少していってそれからは週40時間程度になってる。

 Comment by balleriffic 201 ポイント

 ↑週40時間とか別に何でもないと思うわ。

 月曜日から金曜日まで九時五時の仕事とか普通の生活じゃん。

 石油関連の仕事で働いてる義理の兄弟がいるけど一週間に120時間働いてるよ。あれはヤバい。

  Comment by hessians4hire 78 ポイント

  ↑一週間に120時間って。

  一週間は168時間しかないんですけど・・・

   Comment by tjmmotox 58 ポイント

   ↑つまり夜寝られるのは6.86時間=クソだね。

    Comment by ThereIsBearCum 90 ポイント

    ↑確かに。でも石油関連の労働者ってそのおかげで金稼ぎまくってるし二週間はそんな感じで働いて一週間は休みとかそんな感じだろ。

 Comment by Lord_Dodo 169 ポイント

 ↑週40時間は普通。

 僕は週42.5時間働いてるけどここスイスじゃ事務職でそれくらい働くのは普通の事。

  Comment by sicklyfish 254 ポイント

  ↑じゃあこのスレは一体何を叩いてるんだよ?

   Comment by Lord_Dodo 112 ポイント

   ↑さあ?

   アメリカ合衆国の労働環境に関しては批判するところは沢山ある(健康保険、給料、有給休暇もしくはその欠如)けど週40時間の労働は普通の事だと個人的には思う。

   Comment by winkw 94 ポイント

   ↑このサイトじゃよくあるアメリカ叩きだよ。みんなピーーピーーしてピーーしてるんだよ!


Comment by Epicduckwalk 980 ポイント

スレ主の「何故?」という疑問に対する良い回答は持ってないけど

でも、アメリカ人として言わせてもらうと最近の自分の労働時間を自慢する話を聞くのはここじゃそんなに珍しい事でもないね。

 Comment by silverblaze92 740 ポイント

 ↑それが理解できない。変な風に聞こえたら申し訳ないけど僕は一週間に60時間働いてる。

 君が言ったように一部の人はそのことを自慢するのを嬉しそうにするけど僕からしたら滑稽極まりない。

 家に帰ったら夕食食べてシャワー浴びる以外のエネルギーは残されてなくて本を読むことすら苦痛に感じるのに。

 この状況のどこに誇りに思うものがあるのか分からない。

  Comment by Eeeeeeeen 38 ポイント

  ↑週70時間以上労働する夏の仕事で96時間働いてた。

  疲労困憊するしうんざりするけどその夏はかなり金を稼げたしそれを使う時間もなかった。

  だからそれは良い事だった。

   Comment by JustA_human 131 ポイント

   ↑その金を使う前にそれは自分の人生の一部を売り払って得た金だという事を第一に思い出すべきだと思うがね。

 Comment by turkturkelton 156 ポイント

 ↑俺たちは苦痛を誇りに書き換えるからな。

  Comment by dat_was_me_tho 204 ポイント

  ↑前大統領のジョージ・W・ブッシュがある男性にかつて自分は三つの仕事を掛け持ちして必死だったと語って「あなたはアメリカンドリームに生きてる」って語ったのは未だに考えるとうんざりする。

  は?三つの仕事を掛け持ちしてそれでもギリギリの生活だったのかよ!

  なんでそんなのがアメリカンドリームになる?自由な時間も全然なくて金も全然ないのがアメリカンドリームなのか?なんだよそれ?

  より良い生活を求めてアメリカ合衆国にやってくる外国人には忠告してやった方が良いな。

  前アメリカ合衆国大統領によるとアメリカンドリームってのは人生を快適に過ごすことじゃなくて死ぬまで働くことだってさ。


Comment by DevastatorIIC 12 ポイント

馬車馬のように働くことはその個人の価値をダイレクトに反映してるって考えられてるからな。

本当はダイレクトに反映するものじゃないけど、それがうちの国の文化の一部になってる。


Comment by freshlyprinted 20 ポイント

これがかなり当てはまってる感じがする

「もし自分の夢を築こうとしなければ他人は自分の夢を築くために貴方を雇うことになる」

Tony Gaskins

 Comment by demostravius 1 ポイント

 ↑自分の夢を築くような余裕がない。


Comment by da1hobo 958 ポイント

その理由は俺たちがべらぼうに金を使いまくるから。

このスレに書き込まれてるコメントの90%は特A級のゴミ。アメリカの経済がどういうものなのかと言うことがまるで分かっちゃいない。

俺たちアメリカ人は他の国よりもガンガン金を使いまくるんだよ。それに嗜好品にも金を使いまくる。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
chinese-digital-luxury-retailing-9-728

大量の金をテレビゲームや映画、音楽と言ったエンターテイメントに費やすし、スマートホンやテレビ、音響と言った電子機器にも金を使いまくる。

おもちゃに関しては一人当たりが使う額で比較すると二位よりも30%以上金を費やしてるしな。

より大きくより良い家にするために金を使うし。

消費者支出の分類が見つかったらアメリカ合衆国は多分トップクラス。

なんでアメリカ人がそんなに長時間働くかって?金を使うためだよ。

 Comment by penises_everywhere 23 ポイント

 ↑へー、それには全然気が付かなかった。

 アメリカ合衆国がかなりお金を使う国だってことは知ってたけど他の裕福な国と同じくらいだと思ってた。

 Comment by ghostofpennwast 9 ポイント

 ↑このスレの書き込みの大半はデタラメ。これが君の主張を証明してる。
 https://www.minneapolisfed.org/publications/the-region/european-vacation-why-americans-work-more-than-europeans


Comment by jeffothemofo 302 ポイント

文化的な側面ってのもある。

アメリカ合衆国の文化じゃどのくらい働いたかってことで評価されるし。

何が皮肉かって最も成功した人物は馬車馬のように働くんじゃなくて賢く働いてるってこと。

 Comment by cj7jeep 1 ポイント

 ↑このスレ読んだけどわけが分からない。一生懸命働くことの何が悪いんだ?

 このサイトにいる連中は揃いも揃って怠け者ってだけ?

 一生懸命働くのは気持ち良いだろ。12時間働いてクタクタになった状態じゃないとぐっすり眠れないわ。

 生産的な事をしたって気分になれる。

 Comment by Hatofftoya 0 ポイント

 ↑それはない。知り合いの成功した人物はみんなワーカーホリック。滅茶苦茶働いてる。

 そこらの労働者よりも金持ちの方がずっと働いてるよ

 連中が成功したのは賢く馬車馬のように働いたからであって賢かっただけじゃない。

 そりゃ例外もいるけど大半は長時間働いてるよ。医者とか法律家とか重役とか。


Comment by Mrs_Holman_7 357 ポイント

仕事が欲しければ選択肢なんて存在しないんだよ。許容するほかない。

 Comment by jinhong91 11 ポイント

 ↑なにそれ全然自由がないじゃん。

  Comment by Palindromer101 6 ポイント

  ↑アメリカ合衆国へようこそ。今君は理解したよ。

 Comment by VoodooChild175 11 ポイント

 ↑アメリカ合衆国で労組はもっと重要な存在になった方が良いな。

 このスレに書き込まれたものには信じられない書き込みが混ざってる!

  Comment by Syncopayshun 7 ポイント

  ↑アメリカ合衆国の労組は馬鹿が自動的に解雇から保護されるものでしかない。

  それによって従業員全員の給料から差し引かれるものが増える。

  アメリカ合衆国で労組を一番支持するのは自分の職業を守るためには労組に頼らないといけないバカだけ。

  Comment by Gred-and-Forge 1 ポイント

  ↑アメリカ合衆国にある大半の大企業じゃもし自分が労組に入ろうとしたり始めようとすると解雇される。

  企業側は労組によって雇用者と従業員の意志のやり取りが阻害されて生産性と機会が減ることになると主張してる。

  そんなのはまるでクソみたいなものだけど誰も労組に入って解雇されたいとは思ってないからな。

  自分の事を解雇しようと舌なめずりてるやつが常に存在してるし。

  うちの雇用主なんか一週間もあれば全従業員分のメンバーを新しく雇えるはず


Comment by localgyro 35 ポイント

外国人はどうなの?

外国にはどんな選択肢があるわけ?

 Comment by redavid 33 ポイント

 ↑フランスは「週35時間労働」で有名だけど実際はそうでもない。
 http://www.nytimes.com/2014/11/27/business/international/france-has-second-thoughts-on-its-35-hour-workweek.html

  Comment by jeffothemofo 7 ポイント

  ↑フランスってバケーションが凄いんじゃなかったっけ?

  フランスの育児休暇とはかなり良いでしょ。

   Comment by Eligriv 8 ポイント

   ↑フランスじゃ法律で決められた最低限のバケーションの日数は一年間で25日。それに祝日が加わる。

   大半の企業にはRTTデーって言う追加のバケーションデーがあって企業によって変わるけど平均10日くらい。

   労組が強い大企業とかだとRTTデーが30-35日あったりする。

   つまりそれぞれの月に一週間のバケーションがあるような感じ。

   バケーションには病欠や移動日(会社による)、忌引、子供が生まれたとかは含まれてない。

    Comment by jimmy011087 3 ポイント

    ↑60日の休暇に移動日に祝日に育児休暇に病欠もあるのか?

    フランス人はいつ仕事してるんだよ!

 Comment by xiz666 26 ポイント

 ↑オランダじゃフルタイムの仕事で一週間に36~40時間がスタンダード。

 残業は例外で一般的じゃない。

 Comment by tobberoth 18 ポイント

 ↑スウェーデンじゃ週40時間がスタンダード。残業は基本的に給料が素敵(一時間当たり二倍くらい)だから大半の企業じゃ必要が無い限り残業をさせようとしたりしない。

 勿論例外とかも存在するよ。特にレストランとか。

 Comment by EUWPantheron 2 ポイント

 ↑ノルウェーは一週間37.5時間がかなりスタンダード。

 Comment by Whiskersgrower 2 ポイント

 ↑ボリビアじゃ一時間単位じゃなくて一か月単位。今の最低賃金は206ドル。

 まあ酷く安いって感じるかもしれないけど昔はもっと少なかった。それにこれはボリビア基準だと問題ない。

 ちなみに週40時間働いてるけど別にこれで問題ないと思ってる。

週35時間労働制(しゅう35じかんろうどうせい)は、労働時間を年平均、常勤で週35時間に法的規定した、2002年のフランスの法措置である。35時間以上の超過勤務も認められており、管理職、自由業(弁護士・医師など)は、この法的規定の範囲内ではない。

労働時間短縮(Reduction du temps de travail : 通称RTT)は、マルティーヌ・オブリーがリオネル・ジョスパン政府下で実施した政策である。この政策は、雇用の増大と、フランスの経済活動の最活発化のため、1週間における労働時間の削減をし、労働の分担による失業率低下を図ったものである。

最近では、RTTという言葉は意味が転じ、労働時間短縮により与えられた有給休暇を指す語となった。

週35時間労働制


Comment by tostart_again 3 ポイント

今日学んだこと

アメリカ人は怠け者と言うステレオタイプが存在してるけど、うちらはかなり長時間労働をしている。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:03  ID:k5WkTaL50 このコメントへ返信
    ん…?40時間で長時間…?
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:06  ID:6fIMEqej0 このコメントへ返信
    奴隷の鎖自慢はっじまるよー
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:07  ID:ekYjdai00 このコメントへ返信
    賃金奴隷(wage slave)(≒社畜)だのウォルマートによる小売潰し(≒イオングループ)だの
    ああどこも同じようなことが起こってるんだな…世知辛い喃
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:09  ID:0V8pxfe80 このコメントへ返信
    以下、社畜自慢・奴隷の鎖自慢禁止
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:09  ID:rSnWQhWq0 このコメントへ返信
    週40時間とかホワイトじゃないか
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:10  ID:tJnTMpk20 このコメントへ返信
    5×8=40
    …日本だとホワイト枠じゃないか。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:15  ID:JynxMtSZ0 このコメントへ返信
    一日きっちり8時間で終われて週休2日が確約されてる
    それホワイトだわ
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:16  ID:1ncetTGi0 このコメントへ返信
    ガチの成果主義はともかく、本来は働いた分お金もらえるのが正しいんだろうけどね
    まずはサービス残業を潰さないとダメ
    みなし残業が幅を利かせて、これからも改善する気配が無いけど

    20年ちょい前に流行った「24時間働けますか」なんてキャッチコピー、今思えばイカレてる
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:16  ID:IIoJyutD0 このコメントへ返信
    残業時間かと思ったわ。

    社ちく自慢すると毎月150時間サビZANやってるわ
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:17  ID:X9u8hONl0 このコメントへ返信
    週40時間も働いてて平均年収が480万円程度とか、アメリカはワープアの国なんだな。

    日本に生まれて本当によかった!
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:19  ID:wtYHeJpe0 このコメントへ返信
    ※3

    果たしていろいろ便利になってよかったのかなあということはあるなあ。
    サラリーマンは、みんな首のしめあいになってしまった。
    サービスを提供する人も、消費者も同一人物なので、サービスをよくして労働時間や負担が増えると、結局、自分に負担が来る。

    ・・・じっと手を見る。
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:20  ID:.a2Kbv250 このコメントへ返信
    炊飯器に40以上の機能をつけたり注文した品物が届くのを3日以内にしなくてもいいから労働時間を減らしてほしい
    長期旅行に行けない豊かな生活はいらない
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:20  ID:wtYHeJpe0 このコメントへ返信
    ※8

    あのCMをやってるころは、それこそ残業代は全部つくは、ボーナスは三十何カ月は、だったんだよ。
    24時間働けば、本当に全部成果になった。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:21  ID:Ls.MZyqj0 このコメントへ返信
    アメリカ人「先週は40時間も働いた」
    日本人「先週は40時間も働いた」
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:21  ID:1k7VQiQM0 このコメントへ返信
    一日6時間労働にしはじめたヨーロッパによるアメリカ批判?
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:22  ID:82gM8EW30 このコメントへ返信
    やっぱ新自由主義ってクソだわ
    それを崇めて追随しようとする自民党もな
    おっと、自民をdisったら見えなくなるか?(笑)
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:24  ID:78cMwovL0 このコメントへ返信
    どれだけ長時間働いたかっつうブラック自慢ほど滑稽で笑えるものはないね
    もしろそれって無能自慢
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:24  ID:drOv6ETC0 このコメントへ返信
    俺なんて週60時間働いてるよ><
    19. オレ「」   2015年01月21日 12:26  ID:8NR7L.Eh0 このコメントへ返信
    リンちゃん「反労働ビデオとはワールド級のブラック企業は格が違います」

    オレ「ワタミも見習えばいいのにね。中途半端な事をせず徹底的にさ」

    オレ「どこ向いてもブラックばかりの企業なんだから、別に今更じゃないかな」

    オレ「リンちゃんのお腹はワールド級のブラックなのは皆も承知だね」

    オレ「オコジョは白、リンちゃんはブラック。いいコンビだと思うよ」

    暇リン「赤い紙が欲しい?それとも青い紙が欲しい?」

    リンちゃん「白、黒でしたら、あとは赤がいいと思います」

    オレ「」
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:27  ID:xp96IRmd0 このコメントへ返信
    僕は自宅で24時間労働の警備業なんですが給料ないし最悪ですよ本当に
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:29  ID:ekYjdai00 このコメントへ返信
    ※16
    やあレス乞食さん
    そういうミエミエの煽り、あんまり感心しないなー
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:29  ID:ldDERM160 このコメントへ返信
    企業はもっと人員を増やせよ
    コスト削減で少数を長時間働かせるくらいなら多少給料減っても人員増やして負担を減らしてやれ
    もちろん派遣や使い捨てじゃなくだぞ
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:29  ID:oCDH.cXd0 このコメントへ返信
    EUが衰退するのも当然だね
    サー残は問題だが
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:29  ID:Y.CxU47O0 このコメントへ返信
    長時間労働でもいいから週3休みにして欲しい
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:30  ID:JynxMtSZ0 このコメントへ返信
    ※8
    一応訂正しとく
    ×働けますか
    ◯戦えますか
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:34  ID:BJoV3MF.0 このコメントへ返信
    日本人はどうすりゃいいんだこれ
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:36  ID:C5xQ47Fd0 このコメントへ返信
    一日10時間でも決まった時間に帰れるなら俺にとっては最高の会社
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:37  ID:jGON0UPR0 このコメントへ返信
    ※16
    最後の一行は必要なかったな
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:38  ID:KBsNmAhr0 このコメントへ返信
    結局日本が労働しまくらなきゃならないのも自分達の性なんだけどね。

    資源がないのに高生活水準、高サービスを求めるからこういうことになる。 

    働く時間へらしたけりゃ24時間のコンビニやめて地下鉄や電車も7時~10時タクシーも夜12時までとか一気に不便にして生活水準落とさなけりゃ 長時間労働はなくならないよ。 経済も一気に悪くなるだろうけど・・。

     
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:41  ID:y8gs2jFe0 このコメントへ返信
    ※8
    あの時代は能力と成果以上に金をもらえたからな。
    企業が労働法を無視した方が労働者にとっても得だった。
    そのせいで労働法遵守という当たり前のことすら守れない社会になってしまった。
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:48  ID:M4ioVyLy0 このコメントへ返信
    アメリカがヨーロッパ並みになったら今のアメリカ経済好調もヨーロッパみたいになれば面白いのに
    日本はあっという間に落ちるだろうけど
    32. ななし   2015年01月21日 12:51  ID:pG6as1l.O このコメントへ返信
    週40時間って週休2日制で毎日定時に帰れる状態のことじゃないの?
    凄く恵まれた労働環境じゃないか…
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:52  ID:pNwkfonO0 このコメントへ返信
    奴隷というか、週50時間ぐらいなら別に大して疲れないし
    週35時間だと逆に張り合いがなくて退屈なんじゃない
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:55  ID:.a2Kbv250 このコメントへ返信
    ※13
    今じゃ残業代0法案とかでてるしな
    いややればやるだけ成果がでたとしても残業させるより人を多くとってほしいが
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:57  ID:S.7fMqtT0 このコメントへ返信
    「週40時間?普通じゃねーかwww」
    と思ったら、40時間働いてなかった(笑)
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:58  ID:0.fAfch40 このコメントへ返信
    ※19
    お前がまともな事を言うなんて・・・今日は槍でも降るのか?
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 12:59  ID:.23A1m2.0 このコメントへ返信
    年収480万 29歳 土日祝日休み 毎日9時から18時まで 残業はなし
    たぶん俺の会社ホワイト?
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:00  ID:KnOve9.R0 このコメントへ返信
    ※29 いや、悪くはならないよ、そうやって洗脳されてるだけだよ
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:01  ID:FTqmq4sP0 このコメントへ返信
    日本の大手企業では残業50時間未満はショートで逆に労働者が企業へ金を払い
    100時間以上は当然カットされる
    そういう契約ばかりだけどね
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:01  ID:WCYhtZts0 このコメントへ返信
    (´・ω・`)・・・
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:01  ID:NQzAtLRw0 このコメントへ返信
    週100時間くらい働いてたわ・・・
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:05  ID:cOEk.Z370 このコメントへ返信
    ISISへ
    ttp://drazuli.com/upimg/file5236.JPG
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:08  ID:af7Zc6UX0 このコメントへ返信
    企業がリストラしたら、社員が頑張って長時間労働やサービス残業で帳尻あわせてしまって、人件費を削減するのがうまい経営者はすごいってマスコミがもてはやしたからな。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:10  ID:DHYqzRnk0 このコメントへ返信
    米20
    俺も自宅警備なんだけど、この間庭のほうで人の気配がして見に行ったら知らない人が立ってた。本当の空き巣だった、、
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:11  ID:Ga9sYumT0 このコメントへ返信
    ※42
    身代金はイラク政府に渡してあげたらいい。
    引渡しは銃弾で物納になるかも知れんけど。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:12  ID:AzJe.lJd0 このコメントへ返信
    自分で仕事を作ればいいじゃん
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:15  ID:nnE.oBl80 このコメントへ返信
    ブラック云々はともかく働き者を馬鹿にするのは違うわー
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:17  ID:.JLkbKmO0 このコメントへ返信
    ウォルマートが絶好調の時は
    1日に15時間以上働かせてるのに社員の3分の1が生活保護受けてる
    みたいな感じやったと思う
    そんでもって一族(役員)の資産が揃って兆単位
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:21  ID:skoV.CBd0 このコメントへ返信
    農家とか自営業とか抜いた話だよなコレ。
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:22  ID:kq6x0our0 このコメントへ返信
    >14 日本のは「(残業が)…」でOK?
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:35  ID:S.7fMqtT0 このコメントへ返信
    ※42
    ここで変な事すんなやっ!
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:39  ID:6Siomz3Q0 このコメントへ返信
    ※42
    子供の手だわ・・・(´・ω・`)
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:40  ID:E7c2zdsO0 このコメントへ返信
    アメの法律ってキチガイばっかりだからなあ
    あの国は司法的にみたらすげー幼いんだよな
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:50  ID:L2Kia5WL0 このコメントへ返信
    管理職ですが1日12時間会社に詰めて月1お休みいただけるかなってところです
    アメリカでもそんな人多そう
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 13:56  ID:ICbZy.cz0 このコメントへ返信
    途中まで週40時間残業だと思ってた。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:04  ID:.lIFaSev0 このコメントへ返信
    いやw
    働けよ、一日八時間で週五日くらい
    どんだけひ弱なんだよw
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:13  ID:z7xBj0vo0 このコメントへ返信
    ※50
    その解説でやっと合点したわ。
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:31  ID:l4S4L3mk0 このコメントへ返信
    >アメリカ人は労働するために生きてる。

    >ヨーロッパ人は生きるために労働してる。


    こういうのを自慢げに言ってるから、ユーロッパは傾いてる
    んだろうね。

    59. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:38  ID:xTON1LXQ0 このコメントへ返信
     長時間でも精神的に波長があう会社だとそれほど苦にならないんだけどね・・・それでも毎日4時間だと体壊すけど
     精神的に会わん会社だとマジぶっ壊れる・・・1日辺り4時間は無料奉仕って今振り返ると何してたんだろうってフト思う・・・まだ1年経って無い割に記憶が欠落してる
    60. ななしノート   2015年01月21日 14:40  ID:mhx6ciSw0 このコメントへ返信
    日本なら普通に羨ましがられるな
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:41  ID:HiFhet7D0 このコメントへ返信
    ???「先週は40時間働いた」
    日本人「バイトしながら夢なんて追いかけてないで定職に就いたほうがいいよ」
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:47  ID:aY9gt.cQ0 このコメントへ返信
    欧州(EU)の失業率と全体に占める非正規雇用の割合を見れば、
    正規雇用=勝ち組と言って良いレベルだからなー…
    そりゃ人生を謳歌する時間も余裕もあるだろうって話だよ
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:49  ID:m6BrtiBw0 このコメントへ返信
    ※16
    disる云々の感情論じゃあなく、
    自民イコール新自由主義という言い方が安直な決め付けなのでbadを入れた
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:50  ID:m6BrtiBw0 このコメントへ返信
    ※2※4
    体験談を語るだけの事を、自慢とか悪し様に言うなや
    そういうの凄くムカつくわ
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 14:52  ID:Rnicgf740 このコメントへ返信
    鎖自慢はするなっていうけどさ、
    いくらなんでも40時間で長時間だ異常だ言われると突っ込みたくはなるわ。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:08  ID:ACZT1ipc0 このコメントへ返信
    ※64
    奴隷の鎖自慢

    奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
    驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
    どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
    そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
    だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
    そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
    過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
    彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
    奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
    その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
    あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
    現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
    そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
    それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:08  ID:lhH4Hp180 このコメントへ返信
    ※47
    労働時間が長い=働き者じゃないんやで
    法律違反が分かっていながら現状を変えるのを怠る怠け者がバカなんや
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:13  ID:Rnicgf740 このコメントへ返信
    掲示板で「こういう投稿は禁止」と管理者でもない人間が真っ先に書き込むのはどうかと思うわ。
    必要な事が書き込みづらくなってぎこちなくなるだけ。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:14  ID:xBsm6EiF0 このコメントへ返信
    リベラルに乗せられて人生を踏み違えるなよ
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:23  ID:bzWauVoT0 このコメントへ返信
    休憩がいらないわ
    その分1時間短くしてくれ
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:31  ID:SGZWeLJr0 このコメントへ返信
    途中までずっと残業時間だけの数字かと思ってた。
    すげーなぁって思ってたけど、基本労働時間も入れてだったから、
    ええなぁ~って思った。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:33  ID:fuDyZlRo0 このコメントへ返信
    日本の労組は何やってんだろうな…
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:38  ID:.GkxgVVC0 このコメントへ返信
    残業時間だと俺も思ったよ。
    週5日×8時間だろ。なにが問題なんだこれ。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 15:48  ID:.XwwjZCE0 このコメントへ返信
    週40時間で長時間労働とかマジで言っちゃってるわけ・・・!?
    75.    2015年01月21日 15:58  ID:eGyHaM3.0 このコメントへ返信
    「反労組ビデオ」って言葉の響きがジョージ・オーウェルの『1984年』に出てきそうで笑える
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 16:25  ID:fvMOmtB20 このコメントへ返信
    >ヨーロッパ人は生きるために労働してる

    俺は最近ヨーロッパの人たちの生き方を見習っています。
    生きられるなら、労働しなくてもいいと思っていますから。
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 16:27  ID:X9u8hONl0 このコメントへ返信
    日本人の労働というのは大半が趣味で自発的にやっている娯楽のようなもの。
    だからそのままの数字を比較してはいけない
    実質の平均時給は1万円程度で、世界一の生産性。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 16:30  ID:X9u8hONl0 このコメントへ返信
    日本のサービス業の店員でもにこやか・快活で楽しそうだ。欧米とは違う。
    労働ではなく娯楽なのだから当然と言えよう。
    サービス残業と呼ばれるものも好きでやっている。
    断れる権利が保障されているのにもかかわらず、自発的に行うのはそのためである。
    これは彼らが賃金ではなくやりがいを求めていることの証左なので、実質の労働時間は少ない。
    1日1時間程度だろう。
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 16:35  ID:X9u8hONl0 このコメントへ返信
    賃金よりやりがいを重視するというのは、物質的欲望にとらわれず精神性を重視する日本の伝統であり、
    世界中から注目を浴び、尊敬されている。
    "zen", "mottainai"など日本の美しい観念は度々英語圏の人々にも称賛され、新たな言葉として輸入されているが
    我欲にとらわれた欧米に今こそ"yarigai"を輸出すべき時ではないだろうか。
    80.    2015年01月21日 16:36  ID:BUjstMw.0 このコメントへ返信
    週40時間は最低で、サービス残業を当然の事として国も国民も賛同強制する基地外低脳奴隷民族、糞国家がアジアにあるらしい
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 16:41  ID:H7pH55xG0 このコメントへ返信
    5日出勤として1日8時間とかホワイトすぎじゃないのとか思うのは
    日本人が誰でも思うこと
    82. 名無しさん   2015年01月21日 16:52  ID:XmfSEoTW0 このコメントへ返信
    でも働かんでそこらへんのアジアの国みたいになりたくないけどな
    生活水準落としてのんびりいきたいなら権利を行使してギャーギャー騒ぐか大人しく他国にいくべきじゃないか?
    まあ好きにしろよ、究極的には所詮他人事
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:00  ID:gPzubXny0 このコメントへ返信
    だからEUは、イスラムが入りこんでるのでしょ。
    安くて美味しいものを求めようとすると、誰かがシワ寄せをくう。
    それを移民で補った。

    日本でも、人不足で中韓が多く入り込んでいる。
    全ては経済のバランスなんだよな。
    横の人、国が長時間労働すれば、その分裕福になる。
    そして働かない人、国が貧乏になる。

    安く、サービスがよくて、高品質は相対的なことだから
    それらを求めるということは、それらを持たない
    高く、サービスが悪くて、低品質よりも、たくさん働いて得ている結果なんだよ。
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:02  ID:gfow.UD90 このコメントへ返信
    日本よりアメリカの方が働いてるらしいな、残業のカウントの違いはあると思うけど。
    アメリカって凄いよね、日本人はロボットのようだとか言ってたが自分達も等しいじゃん。
    他にもそんな事例たくさんあるね。
    85. すをみ   2015年01月21日 17:11  ID:O6ZeHpPl0 このコメントへ返信
    ※66
    引用元を付けろよデコ助野郎!! …って、元だねは何だったっけ?

    なお、「働きたくない者は、食べてはならない (働かざる者は食うべからざる者なり)」は、新約聖書、テサロニケの信徒への手紙その二・第三章第十節より。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:17  ID:MjydxO1p0 このコメントへ返信
    昔は日本人は働き過ぎだってアメリカ人が言ってたもんだけどなー
    時代は変わったなー
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:24  ID:mQQMRex70 このコメントへ返信
    働けど 
    働けどなおわが生活楽にならざり
    ぢっと手を見る


    ttp://drazuli.com/upimg/file5237.jpg


    実際 石川啄木はまともに働かないで、ねーちゃんの店に行ったり 金借りたりだったらしいが
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:29  ID:dO2TLyYJ0 このコメントへ返信
    海の向こうで文句言いあってるのに日本が流れ弾喰らってるこの感じ
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:32  ID:qyDKugMl0 このコメントへ返信
    GMの労働組合の件は悪印象があるけども、反労組は行き過ぎだなぁ。

    ウォルマートは長時間・低賃金で成り立って中小潰しているから無くならないんだろうな。
    90.    2015年01月21日 17:52  ID:MP84M4jQ0 このコメントへ返信
    ぼくは週60時間でねんしゅう380まんです(´・ω・`)
    週50時間でもウラヤマシス(´・ω・`)
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 17:54  ID:y7hy3KFD0 このコメントへ返信
    産業革命のころは1日12時間労働が普通でだったっけ?
    工場法の制定みたいに労働運動といえば時間制限だった。
    その後は時間当たりの労働強度が上がっちゃったけど
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:00  ID:RUM.7Nqv0 このコメントへ返信
    週40時間の時間外労働のことかな? (すっとぼけ)
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:09  ID:lIBuJbix0 このコメントへ返信
    お前らひきこもり童貞老外ニート「労働時間削減はゆとりがすること」
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:11  ID:lIBuJbix0 このコメントへ返信
    >>72
    お前らひきこもり童貞老害ニート「安倍様の邪魔をするやつは許さない」
    て普段から主張しているじゃんwwww
    95. んん   2015年01月21日 18:20  ID:kEOaWZORO このコメントへ返信
    どんなに疲れてもかまわない
    家に帰れば妻(りんちゃんと読む)と何かが一匹待っているのだから(メガネクイッ
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:22  ID:21IA7.1c0 このコメントへ返信
    日本と海外の労働環境の差を思い知るな
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:24  ID:630njqRv0 このコメントへ返信
    元スレの人たちにとって仕事って苦痛でしかないのか?
    仕事しててやりがい感じる機会って結構あると思うんだけど
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:32  ID:Uqh2R2wd0 このコメントへ返信
    もうなんつーか、異世界人の会話を見てるようにしか思えんな……
    日本では、もうどうにもならなさ過ぎるから、そんな事考えたらやっていけなくなるレベルだわ…
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 18:37  ID:L4R8vUb50 このコメントへ返信
    「5日×8時間=40時間」で長時間労働!?
    日本に来たら卒倒するぞwww
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:06  ID:MGPTXORF0 このコメントへ返信
    俺も週40時間の残業かーって思ってしまったw
    毒されてるわ・・・
    101. 通りすがりのタコ   2015年01月21日 19:11  ID:eYH0AgnJO このコメントへ返信
    3 〉97
    労働は苦痛という考え方はあるらしいですよ。聖書の失楽園のエピソードがその象徴。エデンの園で何も知らない幸せに浸っているのが人間の本来の姿なのだとか。間違いなく日本人は、アダムとエバの子孫じゃないっスねー。
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:13  ID:.ROxlD8m0 このコメントへ返信
    ※29
    未来工業という企業があってだな
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:14  ID:wp8b0OZu0 このコメントへ返信
    りんちゃん、オレという会社に永久就職しないかい?
    超「ホワイト」企業だぜ?ブルン


    (´・ω・`)
    (\∩ノ) ←ホワイト企業の証
     しωJ
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:18  ID:98sbwuQa0 このコメントへ返信
    ※103

    管理人さん、露出狂が居ます
    105.    2015年01月21日 19:19  ID:A8Zt1SUI0 このコメントへ返信
    うっせえタコ

    ※97
    いろんな人いんだろ。

    ていうかそもそも働くことが苦痛なのかって話じゃなくて、「長時間の」労働が苦痛って話だろ。
    普通の人に「長時間労働を強いられるのって嬉しいっすか?」って聞いたらどう答えると思う?
    106.    2015年01月21日 19:20  ID:D5OC3nbu0 このコメントへ返信
    問題意識があって社畜自慢ならいいんだけど
    手放しで社畜自慢してる米がいくつかあってゲッソリ
    107. すをみ   2015年01月21日 19:25  ID:O6ZeHpPl0 このコメントへ返信
    ※103
    粗末なものに冷凍イカをかぶせるな、と、何度言ったら… 凍傷になってモゲてしまえ。
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:26  ID:fuDyZlRo0 このコメントへ返信
    ※103
    皮を被ったブラック企業だな!
    109. 名無し   2015年01月21日 19:41  ID:sFqt.k460 このコメントへ返信
    この世に期待するのが最大の失敗
    早く人生のやるべき事を見つけて早く死ねるように祈れ
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:42  ID:EP1KCBTk0 このコメントへ返信
    SEなんか9時出社で夜中退社とかが基本で下手したら20時間とかあるし。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:47  ID:n6HM.1Ix0 このコメントへ返信
    おまえらどこの生まれだ?
    日本に生まれてよかったって言ってみろやゴルァ!
    おら言え!言えないのか!?
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 19:54  ID:Ga9sYumT0 このコメントへ返信
    ※103
    珍即斬
    ttp://drazuli.com/upimg/file5238.jpg
    113. 名無し   2015年01月21日 19:58  ID:sFqt.k460 このコメントへ返信
    >>101
    イヴが蛇にそそのかされて神に食ってはいけないと言われていた善悪の木の実を食ったんだよ
    そしてイヴがアダムに食うことを勧めそして食った
    その結果自分らが裸だと気付いて恥部を葉っぱで隠しているのを神に見られ、バレて女は産みの苦しみが何倍にも増やされ更に男に支配されるようになった
    男は一生女の為に働きそして死ぬ事が確定した
    そしてエデンを追放され地上に降りるんだがその時神から色々なものをもらうんだよね
    ちなみに北欧神話にはヘズという盲目の神がいてな
    ロキというやつに操られてバルドルという兄を殺してしまうんだよ
    人間の人生は悲しいもんさ
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:02  ID:.Msa970p0 このコメントへ返信
    ※22
    真面目な話。人手不足が深刻化しているんだが、人を雇っても長続きしないで逃亡する。
    ブラック企業ばかりだもんね。
    そしてそういう企業ばかりなので、人が定着しないので、人手不足になって長時間労働となる。
    長くデフレが続いたので、業績拡大よりもコストカットが定着しちゃったんだよ。
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:08  ID:m6BrtiBw0 このコメントへ返信
    ※66
    いや※2や※4の主旨は「自慢すんな」という「言いがかりによる言論封殺」だから、
    そんな解説で正当化するような真似されても……
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:09  ID:m6BrtiBw0 このコメントへ返信
    ああ※2は言論封殺じゃなく「言う必要のない嫌味」だった
    117.       2015年01月21日 20:12  ID:Hjp.CBki0 このコメントへ返信
    ※44
    怖すぎ・・・ちゃんと警察には通報したかい?使ってない部屋は小さい電気つけとくか雨戸閉めとこう
    118. 名無し   2015年01月21日 20:23  ID:unY71WhVO このコメントへ返信
    安定のブルンさん人気、裏山。それ某ゴム製品付きじゃないでしょうか?

    働き方も生き方も本人次第。時間だけでとやかく言うことじゃないと思うけど。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:30  ID:h5rHZJ.10 このコメントへ返信
    アメリカなんて待遇良い方の国じゃねーか日本舐めてるだろこいつら
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:37  ID:mtB7acbd0 このコメントへ返信
    世界経済はアメリカ人のアホみたいな消費力で維持されてるから、
    アメリカ人がヨーロッパ人みたいな質素な生活しだしたら、世界経済が崩壊する。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:43  ID:JQ6ql5mc0 このコメントへ返信
    日本って企業別組合が主流だから
    殆どの人間にとっては組合費だけ取る仕事しない組織があるくらいの認識で
    実質存在してないも同然なんだよな

    122. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:43  ID:GNfboa0I0 このコメントへ返信
    ヨーロッパ人 → より良い生活をしたくて仕事する
    アメリカ人  → より多くの仕事をしたくて生きている
    ニッポン人  → 1日でも早く死にたくて仕事する
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 20:44  ID:ZMauop2t0 このコメントへ返信
    日本よ、これが労働だ
    君たちは”奴隷”だ
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 21:08  ID:v1EKLnc20 このコメントへ返信
    仮に働かなくても食っていける金があったとしても
    生きる意味を考えることなく流されて生きてきた大抵の日本人は働かずには生きていけない
    自分自身の価値観というものを構築できていないから
    自ら何もできないんだよね大抵の日本人は
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 21:37  ID:XarxpZLm0 このコメントへ返信
    日本は資本主義の悪いところと社会主義の悪いところで出来てる良いところが無い国と誰かが言ってた。

    126. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 21:51  ID:CQ1G5SAj0 このコメントへ返信
    「鎖自慢するな」みたいなクソ米すんな。
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 21:56  ID:af1GFvPt0 このコメントへ返信
    ※30
    バブル期は5時から男ってCMが有ったほど定時で帰れてみな平日から会社の交遊費で飲みまくったりしてたぞ
    リゲインのCM真に受けてるバブル知らない奴のコメお多いけど、バブル期は残業なんてしないでもみんな儲かってた
    24時間働いてる奴なんてほぼ居なかったぞ、今とは逆に残業は公務員特に官僚や教員の専売特許だった
    リーマンは就業時間10分前には帰りの支度しだしててたし、4時40分になるとOLは一斉に更衣室に行って着替えてたよ
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 21:59  ID:HiFhet7D0 このコメントへ返信
    ※103
    たしかに!いつもコメントがホワイトで見えない!
    129.    2015年01月21日 22:21  ID:EcjzNSAz0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 22:48  ID:Ga9sYumT0 このコメントへ返信
    「働いてる人」を貶さないと、ナマポ者は立つ瀬がないからな。
    ブラックは論外にしても。
    131.    2015年01月21日 22:52  ID:bDNHJoDy0 このコメントへ返信
    1日8時間で帰れるなら、悪くないじゃないか。なにが不満なんだ。これ俺がおかしいのか!?
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 23:01  ID:zFmcfW6k0 このコメントへ返信
    ※131
    週5で休憩含めて9時間も拘束されてんのに文句が出ないほうがおかしい
    週に2日も休めば充分だろ?とか意味不明 休めるならもっと休みたいわ むしろそんなに働いて何がしたいのか
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 23:04  ID:LBrt4JUU0 このコメントへ返信
    欧州はそもそも「仕事がない」っていう前提も考えなくてはいけないのでは…
    月収か年収比較したらまあ妥当だよね…ってオチになる可能性も。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 23:28  ID:AGZ6aJR10 このコメントへ返信
    たとえば全米トラック運転手組合(チームスター)のジミー・ホッファ会長なんかは、マフィアと繋がってた関係で75年7月30日に謎の失踪をしてたりしましてね・・・
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 23:31  ID:x8utN65v0 このコメントへ返信
    最後の人は皮肉なのか、マジなのか
    週40時間程度で長時間労働とか言ってる時点で、
    随分と怠け者なんだなって感じだわ
    ただ、40時間でも、30時間でも生産性が
    変わらないなら減らすのもありだろうけどね
    会社にいる時間ではなく、どれだけ仕事をしているか
    だろうしさ
    136.    2015年01月21日 23:31  ID:UDXGfNTu0 このコメントへ返信
    40÷5=8で一日あたり8+8=16時間か…土日なしなら毎日朝8時から夜2時くらいまで働く感じ?あめりかじんはすごいなぁ(白目
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 23:33  ID:u9f2xVTt0 このコメントへ返信
    真面目な話、俺の知ってる外国人は皆もっと働いてるけどな
    いわゆる一流企業のホワイトカラーやクリエイティブな職業の人間は
    アメリカ人も中国人も残業しまくってるよ

    負け組は知り合いにあんまいないからわからないけど
    日本だって底辺は一部除いてそんなに労働時間長くないんじゃない?
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:02  ID:jpYcrpxw0 このコメントへ返信
    ※137
    真面目な話、ものを調べないで「俺の周りは」語りする奴が勝ち組というのはおかしいが、マジレスすると…

    ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg2/koyo/131031/item2.pdf
    フルタイム雇用者1人当たりで、日本はアメリカより週当たりの労働時間は10時間多い。通勤時間は2.5時間多い。

    ※135
    時間当たり労働生産性はOECD中20位。
    主要先進7か国中最下位が10年以上続いている。
    ttp://www.jpc-net.jp/annual_trend/annual_trend2013_3.pdf
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:07  ID:jpYcrpxw0 このコメントへ返信
    ※120
    アメリカの家計貯蓄率は5%程度。日本はマイナス。
    身の丈に合わない消費をしているのはアメリカではなく日本。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:11  ID:I8YvSZlW0 このコメントへ返信
    週40時間の残業?!
    その日の内に帰れてるじゃん。

    って思ってもう一度タイトル読み直した。
    141. アジア   2015年01月22日 00:16  ID:PnembPvf0 このコメントへ返信
    このスレは安倍に都合が悪いので、秘密保護法に加わりました。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:16  ID:L9dWWIGa0 このコメントへ返信
    ※137
    日本人の言うそれはネガティブなジョークの一種だと思ってる(ただし笑えない)
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:17  ID:xmEPGP860 このコメントへ返信
    日本人なら週40時間って見たら残業時間だと思うよなw
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:35  ID:enAnasNH0 このコメントへ返信
    欧州人の職種毎の仕事内容、量、所要時間の内訳とか賃金とか知りたい
    なんでそんな働かないで成り立ってるんだろう、何が違うんだろう
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:45  ID:Uz.tjNVM0 このコメントへ返信
    労働時間と一人当たりのGDPで考えると日本ってほんと効率悪いんだよなぁ。

    労組に関しては欧州と根本的に制度が違いすぎる。
    国民も労組に関してよい印象持ってないってのもあるな。
    よい印象もたれない労組にも問題ありだが。
    今のままの企業別労組じゃ改善は難しいだろうね。
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 00:47  ID:9.xFKRyL0 このコメントへ返信
    週30時間、平日午前3時間午後3時間ってことか
    それでどんな仕事が出来るんだろうな
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 02:16  ID:ChqILycR0 このコメントへ返信
    一日4時間労働週4日でいいだろもう
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 02:18  ID:ChqILycR0 このコメントへ返信
    あとはロボットにやってもらおう
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 02:23  ID:SKx1CNyp0 このコメントへ返信
    ※127
    当時OLだったけど、そんなことなかったよ。
    夕焼けなんか見たことなかった。毎晩終電。休日出勤。
    やってもやっても仕事が終わらなかった。
    上司は血吐いて倒れるし、胃に穴が空いても休めないし
    おまけに大卒で初任給は14万程度だから
    残業しないと生活できなかったもん。
    今の方がずっと楽だよ。週きっかり40時間しか働いてないし。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 02:41  ID:FcmAgrg70 このコメントへ返信
    日本はデフォルトで長時間労働だったのかwww
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 03:01  ID:It1aRg9Z0 このコメントへ返信
    週40時間がそこまで長時間労働か?と普通に思ってしまったわ
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 06:11  ID:wJKkKwrp0 このコメントへ返信
    まじめに働くのが正しいことだって風潮が人を死に追いやってんだよ
    死ぬまで働くなんて馬鹿のやることだっていうのが常識になれば
    どんなに企業側が働かそうとしても死ぬまで働く被害者は減る
    だから、過労死するまで働くなんて愚か者だって声を大にして言うべきなんだよ
    153.    2015年01月22日 07:34  ID:2.vaExcf0 このコメントへ返信
    日本の奴隷は、外国人の怠け者は働かないだ生活レベルが落ちるだ勝手なこといっている。
    しかし重要なことは、
    日本は労働時間が長いばかりか、
    賃金という点からも劣悪で、
    先進国の水準では考えられないということ。
    昔は日本は人件費が高いとか御託を並べたてていたが、今やその言い訳も通用しない。
    154.    2015年01月22日 07:41  ID:u1lCJ.9u0 このコメントへ返信
    滅茶苦茶ホワイトでわろた
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 09:37  ID:JwnLgixI0 このコメントへ返信
    一日3.5時間の仕事を1~3箇所掛け持ちするのがいいと思うんだよね
    その代わり残業は禁止で
    多く働きたい人は3マスで10.5時間働けばいい(そのくらい働いてるでしょサラリーマン)
    午前中は家事、午後は会社、夜は飲食店とかもアリだと思う
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 11:28  ID:F169OXdQ0 このコメントへ返信
    自虐風自慢スレかな?
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 11:40  ID:YqFZ.umA0 このコメントへ返信
    ※148
    ロボットを購入、維持する金がありません。
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 11:51  ID:FfCkzplR0 このコメントへ返信
    ドイツはAG=株式会社 gmbh=有限会社ですが
    日本で言うとAGは上場企業 gmbhは非上場企業といった感じ。

    フランスはSAとSARL イタリアはSAとSRL たしかこういった感じ。

    なので日本だけがちょっと「法人」の枠組みが違う感じ。
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 12:06  ID:ErcXbP2b0 このコメントへ返信
    ※152
    「まじめに働くのが正しいこと」までは正しいだろ?

    「度を越して働く」や「働かせる」は間違えているけど。
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 12:19  ID:FfCkzplR0 このコメントへ返信
    「良い悪い」や「何が正しい」は個人や各国の価値観なので正当化はしないが・・・

    アジアの大規模な観光都市と欧米では唯一アメリカだけは
    物販店でも19時以降も開いていて便利。
    便利とは誰かが犠牲になっているということ。

    ヨーロッパに行くと19時以降は物販店はパッタリと閉まるし
    日曜日は百貨店も閉まっていることさえ多い。


    日本人とアメリカ人は仕事をやりすぎだとは思うけど
    それで「経済大国」を維持してるし、中国は人海戦術でGDPを上げる。

    それに比べてヨーロッパ人は働かなさすぎ。個人の権利を過大に認めすぎ。
    いずれ遠くない将来には、かつての植民地だったアジア諸国にすべて追い抜かれる。
    そうオセロの角を取って大逆転をしているのを見ているように、ね。

    今の日本に不満ばかり言ってる若い日本人はヨーロッパでの生活をしてみたら良い。
    「仕事帰りにちょっとした買い物」さえ出来ないから。
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 12:49  ID:5tRFQJo.0 このコメントへ返信
    労働時間が長い=働き者じゃないというけど
    労働時間が長い=無能者でもないと思うんだわ
    労働時間の長い働き者を無能者呼ばわりするのは
    労働時間が長い無能者を働き者と呼ぶのと同じように間違っている
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 13:35  ID:Njpb..pc0 このコメントへ返信
    ※152
    違うよ
    タヒぬまで働くのが日本の伝統だよ
    163. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 13:37  ID:Njpb..pc0 このコメントへ返信
    ※127
    「アフターファイブ」という単語があった時代だからな
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 14:40  ID:Hxq2NAz.0 このコメントへ返信
    ※138
    反論になってねーぞ負け組
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 15:10  ID:5tRFQJo.0 このコメントへ返信
    日本も昔はそんなに遅くまで店が開いてたわけじゃない
    10時どころか5時6時で閉まる店も多かった
    定休日も普通にあった
    個人商店なんかは特にね
    銀行だってATMもなかったから3時に閉まったらその後はお金も下ろせない
    それでもみんなきちんと生活出来てたんだよ
    正月だって3が日は殆どの店は閉めてたしカウントダウンやる店なんてなかったよ
    昔といったがさほど昔のことじゃない
    けれども
    遅くまでやる店→24時間営業、年中無休
    便利なように走り出したら止まれないし後戻りもできない
    日本はそういう所に来てしまったんだよ
    仕方ないね
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 15:12  ID:UpkpKiTz0 このコメントへ返信
    ※68
    管理者でもない奴の書き込みを律儀に守ろうとして文句垂れるとか
    マジで心配になるわ。
    自分の脳みそってやつを持ってないのか?
    167.     2015年01月22日 15:34  ID:Ohfvilvf0 このコメントへ返信
    週40時間が長時間か…そりゃ、12時間を週6で働いてたら精神的におかしくなりますわ
    よって俺は悪くない
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 15:59  ID:5tRFQJo.0 このコメントへ返信
    ※127
    リゲインのCM真に受けるってより勘違いしてる、だな
    あの頃は5時まで働いてその後遊びまくって飲み屋渡り歩いて徹夜して
    でも翌日ちゃんと朝会社へ行ってた
    だから24時間働くんじゃなくて精一杯無茶苦茶やった遊びも含めての「戦う」なんだよ
    そういう時代だった
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 16:31  ID:faR0rQas0 このコメントへ返信
    ※4みたいなのはネタになってないくらいウザい

    「寝てない自慢」「不幸自慢」「薬漬け自慢」みたいな言い草もそうだけど、
    自慢なんぞじゃない事を「自慢」などと悪し様に言う事が、
    どれだけクッソウザいのかが、何故分からないのかと思う

    そもそもそういう風に歪めた認識する時点で、その人間の方に問題がある


    まあ同一人物が同じ話を何度も何度も繰り返すのならウザいけど、
    それは鬱陶しさの焦点が違う話だしな
    話題自体が問題な訳じゃあない
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 17:14  ID:.PdwR08o0 このコメントへ返信
    こないだ、別の翻訳サイトで、アメリカの有給休暇が0日なのを知って驚いたわ。
    そっちの方が問題あるだろう。

    日本の場合、労働時間に、なんだかんだの待ち時間やら、会議でもない雑談時間が長いと思うの。
    そして、イタリア人に、祝日多くて働かなさ過ぎと馬鹿かにされた、こないだ。
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 18:02  ID:9UXXYhRw0 このコメントへ返信
    週40時間とかフリーターでももっと働いてる奴いるぞw
    これで社畜言ってる奴って間違いなくニートだろw
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 20:27  ID:5nn3aCR50 このコメントへ返信
    ※99
    ほんとね。
    でいて効率や労働生産性はアメリカの方が高いという・・・
    長時間働きゃいいってもんじゃないのに・・・
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 20:29  ID:5nn3aCR50 このコメントへ返信
    ※170
    アメリカも有給あるよ。
    日本は確かに祝日多いけど、有給取れないし一日当たりの労働時間が多いからそれが一年になると、祝日が多少多い位じゃ全然埋め合わせにならん
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 20:45  ID:5nn3aCR50 このコメントへ返信
    ※160
    そりゃ、日本は夜遅くまで仕事だからな。その基準じゃ不便に感じるんだろ。
    確かにヨーロッパは19時か20時に店閉まるけど、朝7時くらいには開いてるぞ。
    日本は閉店23時くらいだけど、朝10開店だよね。
    向こうは夕方位に帰宅するから夜遅くに買い物行く必要性があまりない。その分朝早く買い物してキリッと出勤した方が良いよね、向こう基準だと。
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 21:20  ID:lrrzzbFX0 このコメントへ返信
    すまない皆、頭の悪い俺に

    労働するために生きてる。
    生きるために労働してる。

    の違いを教えてくれ・・・
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 22:02  ID:Pj1uZDVl0 このコメントへ返信
    ブラック企業はアメリカからしたらホワイト企業だったのか
    177. 管理人です   2015年01月22日 22:09  ID:VMwW.CLD0 このコメントへ返信
    皆さんコメントありがとうございます。

    >>175さん

    私は以下のような意味だと思っています。

    労働するため(目的)に生きてる(手段)。
    生きるため(目的)に労働してる(手段)。
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 22:55  ID:N3E4Fz9Q0 このコメントへ返信
    そもそもヨーロッパの片田舎行くと不便すぎて笑えないぜ
    日曜日はまるっきりどの店も休みだし、
    平日だって7時過ぎたらもう店じまい(除く酒場)。
    役所は昼間仕事しないくせに4時で閉まりやがるし。
    しかもどいつもこいつも店員の態度が悪い。
    24時間コンビニ開いてる日本も異常だが、ヨーロッパも住みよい所でもない。クソ不便。
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月22日 23:30  ID:vqxiJZbm0 このコメントへ返信
    欧米がホワイト過ぎるんじゃない、日本がブラック過ぎるんだ
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 00:35  ID:bFihc0dd0 このコメントへ返信
    なんで日本はIMFのいうことは聞くのにILOの言うことは聞かないんだろうな
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 00:41  ID:ddPSIklG0 このコメントへ返信
    何度も言及されてるけどもっと怠けたいなら
    今みたいな便利で快適な社会を諦めろよ?

    さも当然のように享受してるエンタメにしても
    テレビドラマもバラエティ番組も
    ジャンプもマガジンもサンデーも
    FFもドラクエもポケモンも
    深夜アニメもニコニコ動画も
    ここでナメくさった負け組連中の言う「ブラック」「社畜」で
    作られてること忘れんなよ?
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 01:10  ID:S1C5IBLb0 このコメントへ返信
    ※181
    うーん。そいつらが無くなるのだったら、ブラックな国のままでいいわ。
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 04:04  ID:KhDxtxgu0 このコメントへ返信
    オレ「自分の勤めてる会社は週六日労働で1日13時間勤務、ボーナス無しで月給30万です」

    自宅警備員「超ブラックw」
    家事手伝い「社畜w」
    フリーター「負け組w」

    オレ「ただし、13時間のウチ8時間は待機時間でテレビもゲームも音楽もネットも食事も自由に楽しめます」

    無職共「・・・アレ?・・・ブラック・・・?」


    労働時間だけで判断するのは無意味
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 09:28  ID:GYy6RYsn0 このコメントへ返信
    >エンタメにしても
    テレビドラマもバラエティ番組も
    ジャンプもマガジンもサンデーも
    FFもドラクエもポケモンも
    深夜アニメもニコニコ動画

    ↑全部つまんないからいらない
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 13:24  ID:7m0JhmBS0 このコメントへ返信
    今時バイトでも週50時間近く働いてるのにな
    死んだ目で飲食店の裏に入っていく連中が大抵そんな感じ
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 16:19  ID:A75os5VE0 このコメントへ返信
    ※115
    ※2とか※4がどうだか知らないが
    「ただの体験談と社蓄の鎖自慢を一緒にするなよ」って思っただけ
    言葉足らずですまんな
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月23日 17:46  ID:9pkXNc0r0 このコメントへ返信
    労組が悪って風潮はまさにアメリカ譲りの悪しき風評だね
    ホワイトカラーもブルーカラーも関係なく労組に集結すれば良いのに、プライドの高いホワイトカラーが労組を拒否した結果、変な左巻き連中に労組を乗っ取られる
    そして気がつけばブルーカラーのほうがホワイトという皮肉な結果に
    188. 名無し   2015年01月24日 04:04  ID:mUSP0oeg0 このコメントへ返信
    江戸時代の庶民の労働時間は1日5時間ぐらいらしい。

    ただ江戸時代は見回り集や火事の火消しなどはボランティアが多かった。
    特に地方だと村人全員で家を建て村人全員で米を収穫してた。

    江戸時代の方が優雅
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月24日 08:35  ID:EcX3k9mF0 このコメントへ返信
    ※188
    それ庶民じゃなくて武家さんの労働時間だろ
    江戸時代なんてほとんどの人が農民なんだが
    まさか一日5時間の労働で農業やっていけるとか思わんよな?
    190. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月24日 12:12  ID:Na5qlyvl0 このコメントへ返信
    ※188
    大工ももっと労働時間長いぞ
    低学歴は発言すんなアホ
    191. かまぼこ   2015年01月24日 14:29  ID:K.OenHi80 このコメントへ返信
    いちいちトゲのある言葉使ってるやつは何なんだよ
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月24日 15:32  ID:u37x3kR00 このコメントへ返信
    ※178
    日本はサービスを追求しすぎるとこうなりますって悪例だな。
    1つの駅の周辺にコンビニが3,4件あるのも異常。
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月24日 16:54  ID:hVX23iyS0 このコメントへ返信
    日本はやらなくていいところまで手間暇かけるから長時間労働になる
    クソ真面目は長所であり短所でもある
    194. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2015年01月24日 17:49  ID:I.A.0.JT0 このコメントへ返信
    ※103
    どうせなら「君の好きな色に俺を染めるんだ」ぐらいまで言って欲しかった。
    「そして赤黒く染まったブルン師であった・・・」というオチになるだろうけど。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月25日 11:28  ID:AbIeZ8iw0 このコメントへ返信
    ※155
    学校→バイト1→バイト2、休日は午前中家事→バイト3でかけもちしてた。
    税金は低くてすむけど、常に時間との戦いでピリピリしてた。
    どんなに頑張っても誤差は出るし。
    1つの会社で3コマシフトはいいかも。午前中・10時から16時・15時から19時ぐらいでコマ数自由。
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月25日 12:14  ID:ZFB2KYUs0 このコメントへ返信
    >>192
    ああいうコンビニってオーナー一人で経営なこと多いけど
    誰かバイトがやらかしたりバックレ起こしたら混乱するだけだな
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月25日 17:12  ID:OdQQPTGh0 このコメントへ返信
    やっぱ日本人てクレイジーだわ
    198. アリーシャ   2015年01月25日 17:37  ID:w7.cDC3k0 このコメントへ返信
    日本だと週60は当たり前なのにな
    何故日本が経済でNo.1にならないのか理解に苦しむ
    よっぽど非効率な働き方してるってことか?
    199. アウフヘーベン   2015年01月25日 17:54  ID:w7.cDC3k0 このコメントへ返信
    「労働者を虐げれば虐げるほど国が豊かになる」
    「よって国際競争に勝つためには労働者を虐げねばならない」
    この論理を覆さない限り奴隷労働もなくならないわけだ。

    世界的に奴隷労働を規制するのが唯一の解決策。
    国単位で規制してもその国が経済的に不利になるだけだから。
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月26日 00:26  ID:0aui3HRh0 このコメントへ返信
    ※198
    時間かければ結果が出るなら誰でも天才になれるんだよなぁ
    いい加減これだけ働いてるんだから~っていう甘えた考え捨てた方がいいぞ
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月26日 11:51  ID:Mv7HVzjB0 このコメントへ返信
    企業が国際化云々いってやってることは週60時間労働なんだろ

    矛盾しまくってるだろ
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月26日 16:49  ID:GNf6S0fH0 このコメントへ返信
    ※198
    結果に結びつかないと数字にはならないから。
    アメリカ人の効率と同じ効率で日本人が働いていると仮定して、アメリカ人が8時間働くことで5千ドルの契約をまとめ、日本人は8時間働いて二千ドルの契約をまとめたら、仕事の質としては同じで差がでた理由は景気動向や環境の問題なのにアメリカ人のほうが効率が高い仕事をしていると数字にはでる。

    もちろん実際には習慣とか業務システムの効率とかいう面も大きいけど、それ以外にもこういう理由も考えることができますよってことで。
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月26日 16:58  ID:GNf6S0fH0 このコメントへ返信
    ※190
    大工とかの職人は午前中だけ働いて午後からはとっとと風呂に入って仕事をしないってのが粋とされてたそうだが。
    あと、基本的に日給制だから仕事に来ないってのも当たり前で、次の日にも職人に来させるってのが親方の大事な仕事だったとか。
    農民も農繁期をのぞけばダラダラやってたらしいし。
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月26日 21:08  ID:.xcb2jQi0 このコメントへ返信
    日本は忙しそうにしてるだけで実際はそこまでの内容の仕事をしてないと言われてるな
    大したことじゃないのに一生懸命やってる風に見せるために何時間も会社にいたり
    そもそも、残業が起こるのはマネージメントが無能なだけという考えなので
    残業時間が長いほど無能な人間がいる会社と言う評価になる
    日本より働いてないイタリア人の方が一人当たりの生産額が多い時点で
    日本人は非効率的な労働をしてるだけと言う結果になる
    でも無意味な頑張りに価値を見出すのが日本人なので
    これを治すのは無理だろうね
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月27日 10:48  ID:jhH87SlB0 このコメントへ返信
    仕事を「やらされている」と思えるくらい豊かな国だったら良いけどな。
    なんでもいいから仕事をさせてくれという状況にならないとな。
    40時間が長いというなら辞めればいい。
    アメリカも日本もリベラル的思考が拡大されて単なる我儘人間になってる奴多いからな。

    206. ダメージ   2015年01月27日 14:28  ID:6wjDrJxf0 このコメントへ返信
    労働基準法を無視して従業員をコキ使うことは我儘じゃないのか?
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月27日 14:41  ID:ZIXAo.SX0 このコメントへ返信
    世界的に見ても日本は過労死や自殺が多いと思っていたけど
    世界はこんなにホワイトだったのか、日本の惨状は当然の事なんだなー
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月27日 19:46  ID:Y7XjgWvY0 このコメントへ返信
    ※204
    けど一方で真面目にやってそう言う企業の社員が10何時間かけてやる作業を
    8時間でやったら同じ作業量で更に6時間無賃残業させられるというケースも少なからずあるわけだし、
    そう言う10何時間掛けてる奴のとばっちりでそれを6時間で住ませられる人が10何時間働かされるとかそう言うのもあるからな…
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月28日 04:17  ID:79hUTEb50 このコメントへ返信
    ※44
    怪我とかしなかったか?気を付けろよ。
    ともあれ、任務おつかれさん。
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月28日 14:44  ID:aGuWLy7N0 このコメントへ返信
    ※181
    テレビドラマもバラエティ番組も・・・そもそもTV観ませんし日本のドラマはつまらない。
    ジャンプもマガジンもサンデーも・・・読みません。あんな下らない雑誌。
    FFもドラクエもポケモンも・・・・遊びません。つまらないし卒業しました。洋ゲーだけで十二分。
    深夜アニメもニコニコ動画も・・・興味ありません。

    その日本人が必死に残業して製作したコンテンツがゴミ同然なんですが?
    いや、欧米の大人向けコンテンツに比べるとゴミ屑以下の出来栄え。ブラックに染まってまで一体何作ってんだと正気を疑うレベル。勝手に苦労してゴミを量産されても困るし不要。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月29日 04:23  ID:hNHm1wAD0 このコメントへ返信
    ※138
    最近勘違いしている人が多いから言っておくけど『世界の中で日本の労働生産性が低い』≠『日本人の仕事の能率が低い』だからね
    日本人の労働生産性は90年代のバブル崩壊の余波の不況で一回急激に低下したけど、それを数年ほどで日本人が急激に怠けるようになったのが理由だという人はまさかいないだろう
    国同士の比較をすると、たとえばアメリカと日本の時間当たりの労働生産性と一人当たりの労働生産性を比較するとどちらの指標も日本の数値はアメリカの数値の約7割を指しているが、実はこれは日本人が効率の悪い働き方をしているというより日本はアメリカに比べて付加価値を生みにくい産業構造をしているととらえるのが自然
    たとえば金融や保険などの産業は他の産業に比べて極めて労働生産性が良いので、これらの産業の比重が高い国は自然と労働生産性が高くなる
    これは時間当たりの労働生産性と一人当たりの労働生産性のどちらでも1位に君臨しているルクセンブルクが良い例
    業種で比較してみるとまた違うもので、、フランスやドイツやイギリスに比べて国としての労働生産性は劣るが、製造業での労働生産性は上回っていたりする(ちなみにこの産業ではアメリカがトップ)
    しかし、同業種でのくくりですら国民による仕事の能率の比較の材料として使えるかは怪しい(たとえばアップル社とその下請けは同じ製造業としてあつかわれる)
    先進国同士を比較するからだと言ってその産業構造の違いを無視してはいけない
    繰り返しになるが、労働生産性という数値は本来、A社の労働生産性は同業B社に比べ劣るので改善すべきだというように使うものなのであって、一概に比較できない国レベルの話等に適用するのは危険なのでやめるべき
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月29日 04:55  ID:hNHm1wAD0 このコメントへ返信
    ※210
    日本人が制作したコンテンツのうち※181にあげられているものはほんの一握り
    去年のゲーム一つとっても貴方が崇拝してやまない欧米の中でも、私の知る限りの国だが、たとえばイギリスやアメリカで高評価された日本製ゲームの数は決して少なくない
    洋ゲーがとか欧米のとか偉そうに語ってるけどあなたはそれらの作品がどこの国で作られたかすらしらないのでは?日本のことは日本という小さめの範囲でくくっているのに、他は欧米や西洋という広大な範囲で一纏めにしてしまっている
    欧米の大人向けコンテンツ?欧米諸国にだって子供向けのコンテンツはしっかり存在しているし、日本にだって大人向けのコンテンツはしっかり存在している
    つまり子供向けのコンテンツはゴミ同然だと?
    そんな態度をとっているようでは貴方は非常に視野が狭いと言わざるを得ないし、貴方のやっていることは日本に対する侮辱なだけにとどまらず、欧米の国々に対する侮辱だ
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月29日 22:53  ID:3nZ4I1Mf0 このコメントへ返信
    ついさっき「日本は残業時間が月80時間で過労死→おれ何回死んでるんだよ」の流れの記事をみたばかりで
    この内容は流石に笑えませんわ
    外人に日本人の労働時間教えても盛ってるって言われそう
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月30日 16:33  ID:TnY3jyhO0 このコメントへ返信
    牛丼とかハンバーガーとか値上げになった時も客ヅラしたやつがうるさかったろ?
    コンビニのトイレもタダで貸せとかうるせえだろ?

    日本の客は質もコストもとにかくうるせえんだよ
    長時間低賃金労働になるのは必定
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月30日 16:45  ID:eXzZhS0U0 このコメントへ返信
    ※210
    日本は発想が貧相なんだよな
    玩具なんかも知恵を絞ったものじゃなく、キャラクターものばっかりだし
    今の若者は、、とか節約貧乏だけを自慢する遊び心ゼロのやつらも老害と一緒
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月02日 14:59  ID:tY2s32I60 このコメントへ返信
    ※144
    日本も中国やタイやバングラディシュの人たちを使ってるのだけど、
    ヨーロッパは旧植民地での低賃金労働→諸外国への貿易によって企業が成り立ってるのもあると思う。
    失業率は日本の比じゃないほど高いし、日本人の貯蓄額には及ばないほどの蓄えだと思う。
    日本人は目標意識が高いと言うか、自分にも他人にも高望みしてるのかもね
    安い対価で高度な安全を求めたり、安い給料で高い服を買ったり、やたら節約して凄い貯蓄額があったりとか。
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月04日 12:27  ID:gApWLrxG0 このコメントへ返信
    ※29
    ただ単に労働団体が無いのが理由だろ
    218. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月08日 04:03  ID:Tl7Sx5hM0 このコメントへ返信
    何カ国かの人間と働いていた者としては、アメリカ人はかなり仕事に対して真面目だよ
    その対局にいるのが中国人ね(まあ、昔だから今はちょっとはマシになったかな……)

    それぞれ3,4人づつしか知らないけど、それぞれの印象は
    アメリカ人→オーバーワーク(残業)も気軽にしてくれる。仕事に対しても真面目。
    ドイツ人→時間には正確。必ず5分前から仕事を始めるが、残業は戒律かと思うほど絶対しない
    中国人→時間は最悪にルーズだけど、帰りの時間だけ正確。案外色々な面で器用で機転が利く。
    イギリス人→時間はチョイチョイ破る。仕事は真面目だけど雑
    スイス人→とにかく頑固。自分が正しいと思うと譲らない。時間は普通。残業は気が向いた時だけ
    イタリア人→いや、そのスーツないから……みたいな。時間は普通かな。残業はあんまりしない
    台湾人→時間は中国人より守る。残業もそこそこ。ただし気に入らないことがあった時の反論がすげぇ
    コロンビア人→とにかく、なにもかも雑
    チリ人→案外真面目だった
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月17日 23:01  ID:pRA0rIOp0 このコメントへ返信
    鎖とか言ってるけど、農家とか畜産やってたら、「休みの日」なんて無いだろ
    自分は、なんか、欧米の「働くこと」と「生きていくこと」が分離している生き方は違和感を覚えるわ

    社畜だとか言ってる人は、、一度 禅寺にでも行って、修行をしてみたらいい
    日々の生活は全て修業であり、働いている時間も、人生だよ
    不満ばかり出る人は、ただ息をしていれば生きていると勘違いしているんだろう
    精神は死んでいる

    長時間労働やらサービス過剰やらが論われるが、
    日本人は、酷い災害や痩せた土地で生きてきたからこそ、
    苦難の中にでも 生きている価値を見出すことができると思う

    それはこの国の本当の美徳だと思う



    220. 無味無臭なアノニマスさん   2015年03月02日 17:49  ID:tG7d8wCx0 このコメントへ返信
    高齢化が益々進むこれからの日本、週50時間労働位が適切だと思う
    その代わりそれ以上の労働も認めない、そしてなるべく正社員とする
    そうやって生産性と雇用の平等を図る
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2015年03月02日 22:16  ID:Npbi9aAe0 このコメントへ返信
    残業が、会社への忠誠心の表現方法の一つになってるから
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2015年08月16日 14:23  ID:yJYdL1zh0 このコメントへ返信
    日本人は週に40時間労働は普通だと思ってるよね・・・
    年間休日はアメリカの半分くらいなのは無視してるしさ
    ニートを計算にいれても正解で一番働いてるのは日本と韓国