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- 2016年07月18日12:00 / カテゴリ:海外の反応
- 「中国の荊州市に建造された超巨大な関羽像」海外の反応ツイート
Comment by TheMexicanJuan関連記事
中国が荊州市で公開(unveils)した中国の軍神「関羽」の1320トンの像
9gag.com/gag/ae6b86p
imgur.com/gallery/fMOAy
reddit.com/r/pics/comments/4si6ed/china_unveils_colossal_1320ton_sculpture_of/
「モンゴルに存在するチンギス・ハンの像が巨大だと海外掲示板で話題に」海外の反応
「世界中の像に命が吹き込まれたら一番危険になりそうな地域」海外の反応
Comment by lowerthegates 1751 ポイント
これは滅茶苦茶すげえ。
Comment by Type-95 109 ポイント
↑個人的には登ってみたいところ。
Comment by Beer2Bear 136 ポイント
↑多分この像を登った人間はそのまま中国の刑務所で無料のバケーションを過すことになると思うよ。
Comment by Benemy 45 ポイント
↑あとひょっとしたらお墓も。
Comment by Plisskens_snake 8 ポイント
↑まあそれは臓器を漁られるまでの話だけどね。
Comment by wstd 1029 ポイント
関羽は後漢後期(西暦183-220年)の実在した人物だけど現代では神として敬われてる。
関羽(義兄弟としては次男)は劉備(長男)、張飛(三男)の義兄弟だった。
劉備は景帝の子孫にあたる人物で、漢王朝が崩壊していって世の中が混乱していたときに義兄弟と一緒に漢王朝の力を取り戻そうとしてた。
劉備は貧しい筵織りだったけど最も権力を持った君主の一人になってる。
この三人は中国の歴史でも最も重要な英傑たち。

https://youtu.be/6LsrZlMCnIg?t=2m34s
Comment by SalmonGod 697 ポイント
↑自分はその事知ってるけど何で知っていたかというと自分が三國無双シリーズを子供のころからプレイしていたからってだけ。三国志が舞台。
関羽じゃなくて呂布の像を作っていたらって想像してみなよ。
Comment by frodq 34 ポイント
↑三國無双とか。そこは「天地を喰らう」だろ。NESではトップクラスのゲーム。
Comment by TimmyIo 52 ポイント
↑三國無双は実在の人物を基にしてるって父親からいつも聞かされてたけど君のコメントを読むまでは信用してなかったw
Comment by dezix 38 ポイント
↑曹操支持者じゃない奴とか何考えてんだよ。この笑ってる曹操の姿を見てみろよ。

https://www.youtube.com/watch?v=nYpJ37ulsnk
景帝(けいてい)は、前漢の第6代皇帝。
父文帝と同様に漢の基盤を固める善政を行い、その治世は「文景の治」と賞賛された。また、後漢の創始者である光武帝劉秀と蜀漢の創始者である昭烈帝劉備は景帝の末裔と称した。
景帝 (漢)
『天地を喰らう』(てんちをくらう)は、カプコンが1989年に発売したファミリーコンピュータ用のゲームソフト。同名の本宮ひろ志の漫画『天地を喰らう』を題材にしている。
主人公は劉備軍。桃園の誓い・黄巾族討伐から始まり、各地の逆賊を討伐していって天下統一を目指すストーリーである。劉璋を倒すところまではおおよそ史実通りの流れだが、ライバル曹操との対決場面は無く、それに関連するエピソード(関羽の千里行や赤壁の戦いなど)がそっくり省かれている。
天地を喰らう (ファミリーコンピュータ)
ニンテンドーエンターテインメントシステム(Nintendo Entertainment System)またはNESとは、北米およびブラジル、欧州、アジア、オーストラリアにおいて任天堂から発売された家庭用ゲーム機である。
日本で発売されたファミリーコンピュータ(Family Computer、ファミコン)をベースに、筐体の変更や各国への対応を施している。
Nintendo Entertainment System
Comment by Kream_Team 29 ポイント
これポケストップなのかジムなのかってことが気になる。
※最近の海外掲示板ではポケモンGOの話題で非常に溢れています。似たようなコメントは沢山ありました。
関連記事
「Pokemon Goが世界各地でリリースされ話題に」海外の反応
Comment by ShadowExecutor 4 ポイント
ポケストップのために持ってる金を全部つぎ込むとか中国はやるじゃないか。
Comment by ryanpsloan 14 ポイント
中国にいるSmiteのガチプレイヤー勢の仕業か・・・
『SMITE』では、“God”と呼ばれる神話や歴史の偉人をモチーフにした神々的存在をプレイアブルキャラクターとして操ることになります。セルケトやアヌビスと言ったエジプト神話をイメージしたGodのほか、変わり種では、「三国志」の関羽や「西遊記」の孫悟空と言ったGodも登場。世界的に有名な人物がテーマにされている為にそれぞれの特色を覚えやすく、多数のキャラクターが登場しがちなMOBAジャンルの中では、ある種フレンドリーとも言える設定となっています。
『SMITE』ってどんなゲーム?
Comment by Spartan2470 6 ポイント
ハーグ仲裁裁判所が南シナ海における中国の主張する権利を退けてから中国は軍神の像を公開した。
偶然かな?
※英語圏の掲示板ではこの「偶然かな?(Coincidence?)」は反語的に使われます。これに続いて「I think not.」と書き込まれるのが一般的です。
Comment by TheMexicanJuan[S] 2 ポイント
↑まさか(I think not.)
オランダ・ハーグの仲裁裁判所は12日、中国が南シナ海で主権が及ぶと主張している境界線「九段線」について、中国には同海域内の資源に対する歴史的な権利を主張する法的な根拠はないとの判断を下した。
また、中国当局の警戒行動はフィリピン漁船と衝突するリスクを生じさせたほか、人工島などの建設活動によりサンゴ礁に回復不能な損傷を与えたと指摘した。
これに対し中国外務省は、中国人は同海域で2000年以上も活動してきた歴史があり、排他的経済水域(EEZ)の設定は可能と主張し、仲裁裁判所の判断を受け入れない考えをあらためて示した。
ハーグ仲裁裁判所、中国の主張を認めず
Comment by JimGerm 5 ポイント
なぜ俺達(アメリカ)はこういう格好良いものが作れないのか?
Comment by butt_phd 14 ポイント
↑お前から見て空母は格好良くないのか?
Comment by JimGerm 7 ポイント
↑超絶格好良いとは思うけど芸術とは言えないだろ。
Comment by Hershieboy 4 ポイント
世界遺産の関羽像によって新しい軍事ユニットを生み出す時に20%追加のボーナス。
全ての新しい軍事ユニットは生み出されると同時に15の経験値を手に入れ、万里の長城内の都市は防衛ボーナスを20%手に入れる。
Comment by superhaus 3 ポイント
都市を攻撃する時に中国が10%のボーナスを手に入れることになりそうな感じがビンビンする。
Comment by bh1136 3 ポイント
てっきり一枚目の画像は「Cities Skylines」ってゲームのものかと思った。
Cities: Skylines は、フィンランドのゲームデベロッパーコロッサル・オーダー(英語版)が開発した都市開発シミュレーションゲーム。
Cities: Skylines は一人用の明確なゴールがないタイプの都市開発シミュレーションゲームである。プレイヤーは都市計画のために、区画の用途の指定(住宅地区・商業地区・工業地区など)や、道路や公共交通機関、教育や医療といった公共サービスなどを設置していき、また都市の予算や人口、健康状態、幸福度、失業率、空気や水、騒音や公害、交通渋滞、その他さまざまな要素と向き合っていく。
Cities: Skylines
Comment by Promessa 2 ポイント
その関羽像見て「The Legend of Korra」に出てくる「Aang」の像のことを思い出した。

Comment by julesasner-dt 2 ポイント
もっと頭のネジが一本外れたような巨大な像は建造されるべき。
崇拝するためとかそんなんじゃなくて、その都市を代表するような格好良い象徴を。
Comment by AreYouFuckingSerious 142 ポイント
>>「関羽はその長くて美しい髭で有名」
この文章を読んで滅茶苦茶三國無双をプレイしたくなった。
Comment by holysocks 12 ポイント
↑三国志演義の小説を読むと良いよ。
Comment by Network2501 2 ポイント
↑りょ、りょ、呂布だあああああああああ(Oh no! Lu Bu has come to kill us!)
Comment by Gramis 58 ポイント
中国にはもう既にそんなの存在してなかったっけ?
追記:2010年に作ってた。

Comment by MAD_HAMMISH 429 ポイント
中国が雇用創出のために超格好良い像を建造するのは好き。
この調子でいけば次の世紀までには中国は現実版のMMOのような見た目になっていそう。
Comment by badkarma12 41 ポイント
↑アメリカ合衆国も同じようなことをしていたってのは知ってるよね?
ニューディール政策ではラシュモア山を始めとして全ての国立公園、ほとんどの行政施設、空港、病院、学校、道、橋、ダム、森林再生プロジェクトと文字通りの意味で何千ものプロジェクトがあった。
Comment by Dudulydude 1 ポイント
↑連中が関羽像を作ったのは政府高官が自慢したり賄賂をとれるからで雇用創出は眼中にはないぞ。
Comment by TheMexicanJuan[S] 40 ポイント
上から見ると中国の軍神が威風堂々とホバーボードを乗りこなしているように見える ;D
追記:関羽のことを「軍神」と呼んでるのは自分じゃないよ。これは中国のCCTVから引用したもので画像もそう。

Comment by domonx 148 ポイント
軍神という説明は関羽の実体をかなり誤って解釈してる。
関羽が人々から崇拝されているのは三国時代の無双の武人だったからではない(三國無双をプレイしたことがある人は無双の武人にあたるのは呂布だってことを知っているはず)し、最も成功した将軍というわけでもない。
関羽は警察や三合会から崇拝されてるけどそれは関羽が忠義を形にしたような人物だから。関羽は三国時代を通じて忠義や誠実さが一切揺らがなかったとして知られてる。
もっと関羽のことを知りたいのなら色々読むことが出来るよ。だけどここで重要なのは中国文明では戦争の英雄が敬われたのではなくて賢人や戦略家が敬われたって事。
兵法を書いた孫武は知識人で賢人であって戦士ではない。
中国は非常に戦争が得意でその歴史を通じて他の文明よりも伝説的な戦士や将軍を生み出してるけど古代以来中国人が評価したのは偉大な戦士や将軍ではなくて賢人や学識者だった。
Comment by knight0748 20 ポイント
↑そうそう。関羽は当時戦争で滅茶苦茶だった地域を君主の家族を守りながら千マイル旅したって伝説によって安全通行の守護聖人になってる。
Comment by r_MNowicki 2 ポイント
↑つまり関羽は中国人版のエダード・スタークだってことを君は言いたいんだな。
Comment by mecheye 1 ポイント
↑呂布は小説版じゃ速攻で死んだからかなり残念だった。
三合会(三合會、さんごうかい、サムハプウイ)は、香港を拠点とする幾数かの犯罪組織を総称する呼名である。地下社会や裏社会などという抽象的な意味の言葉ではなく(これらを表す現地の言葉としては黒社会が適当なものである)、実体をもつ犯罪組織のネットワークを指していう、結社という意味を表すものと解釈できる。
構成組織のうちで、香港で活動するものは、現在57程が存在すると目されている。そのうちの有名なものとしては 14K、潮幇(新義安の上部組織)、和字頭(和勝和の上部組織)などが挙げられる。
その影響力は香港をはじめとして、マカオ、台湾、中国大陸といったアジア圏に加え、欧州、北米、南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランド等の華人社会にまで至る、世界的規模の広域に及ぶものであるとされている。
三合会
名誉を重んじる誠実な人物として知られる。親友のロバートと〈ロバートの反乱〉を起こしてターガリエン王朝を倒すが、落とし子のジョン・スノウを連れ帰って〈北部〉の領地にとどまり、北部総督となった。
エダード・スターク
Comment by ConcentricSD 72 ポイント
こんな巨大な像なんだから建造されてる時は隠されていなかったろうにどうすれば「unveil(覆いを取る/公表)」する事が出来るんだよw
Comment by TheMexicanJuan[S] 154 ポイント
↑

「例えばの話だよ」
まあマジレスすると、建造中の様子がこれ。だから「覆いを取る」というのも一理ある。

Comment by Dick_Demon 56 ポイント
↑なんたるスモッグ。除幕のために晴天の日を待っていたに違いない。
Comment by set616 37 ポイント
↑もしくは中国がオリンピックでやったようにあらゆるものの稼働を停止したのかもね。
エアクオート(英: air quotes、finger quotes、ersatz quotes)は、主に欧米で会話中に使われるジェスチャーの一つで、ある単語や節を発話するときに両の手を顔の横でピースサイン(Vサイン)のような形をつくり、クイクイと指を曲げる動作のことである。それによって発話中の単語に、印刷文中でダブルクオーテーションマークで括弧されたときと同様の効果をもたらす。その効果は文中の括弧同様多様である。
エアクオート
Comment by Tcloud 865 ポイント
ほー、このCivのグラフィックはなかなかどうして真に迫ってるじゃないか。
Comment by necromundus 230 ポイント
↑中国が世界遺産を建造完了。荊州市に関羽。
Comment by RetroBleet 7 ポイント
↑一枚目の画像を見て最初に思ったのがこれだった。そもそも現実感がなかった。
Comment by User839 2 ポイント
↑二枚目の画像がゲームの画面だと言われたとしても俺は信じてた。
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プレイヤーは、高度な戦略や戦術を駆使しながら、広大でリアルな世界を探索し、他国との深い外交関係を構築していきます。
また、プレイヤーが帝国を構築・防衛し、世界の名だたる偉大な指導者となっていく一連のプレイを長時間飽きることなく楽しむことができるよう、様々な新機能を実装しています。
さらに、シヴィライゼーションのファンの皆様が新しく実装されたゲーム内コミュニティで、情報共有をしたり対戦することもできます。 “あと1ターン“が止められない、秋の夜長にぴったりの最強ストラテジーゲームの登場です。
シヴィライゼーションV
Comment by Fonzirelli 181 ポイント
則天武后が荊州市に「The Colossus(巨像)」を建造完了。
※これはCivネタです。ここでは「The Colossus」は「ロドス島の巨像」を指します。
Comment by nomadengineer 6 ポイント
↑それなら「オリンピアのゼウス像」の方があってる。荊州市は海岸都市じゃないし。
オリンピアのゼウス像(オリンピアのゼウスぞう)は、紀元前435年に古代の高名な彫刻家ペイディアスによって建造された、天空神ゼウスの彫像。古典古代における世界の七不思議の一つ。
主に古代オリンピックにおける奉納競技の本尊とされていたとされる。
オリンピアのゼウス像
Comment by pyronoia 54 ポイント
関羽は誠実さの権化。
仕事の場じゃ信頼と不運から守るための象徴としてよく登場する
Comment by Cere4l 6 ポイント
↑「誠実な人物の像を見せることで自分たちが誠実」ってことになるのか・・・そりゃ筋が通ってるな・・・
Comment by OliverClothesoff70 6 ポイント
↑自分はキリスト教徒だけど自分の名刺に小さな魚のシンボルを載せてる人を見ると普通よりも(ちょっと)信頼できそうだって思うよ。
こういう考え方は多少リスクはあるけど今までのところ期待が裏切られたことはない。
Comment by DavidBowieFlyingInOnATigerMadeOfLightning 2 ポイント
↑

Comment by IdeaOfLove 1 ポイント
↑じゃあなんでスレ主は関羽のことを軍神って呼んでるのさ?
Comment by kylet357 2 ポイント
↑関羽は中国の軍神だけど他にも肩書きがあるんだよ。
イクトゥス(イクテュス、ichthys ichtus、ギリシャ語: ΙΧΘΥΣ/ ἰχθύς 発音 [ikʰtʰys]) は、弧をなす2本の線を交差させて魚を横から見た形に描いたシンボルである。初期のキリスト教徒が隠れシンボルとして用いた。
イクトゥス
Comment by Terraplex 5 ポイント

Comment by XBLGR 14 ポイント
青龍偃月刀が土台に食い込んでるのが格好良い。
Comment by chuggernaught 6 ポイント
↑格好良いし、これによって安定化されてる。
Comment by HerpestonMcDerping 2 ポイント
一方ヨーロッパのどこかでは・・・

Comment by icculus1284 6 ポイント
何が起きているんです?
Comment by PorkOfOmens 7 ポイント
↑この関羽像に命が吹き込まれて偉大なる人民共和国が世界制覇を果たすことになる。
Comment by MidlandRedux 1 ポイント
↑ゴジラが中国に現われたとしても中国の備えはバッチリだってこと。
Comment by Thorgrim182 3 ポイント
中国は橋を睥睨している張飛の像を建造するべき。
劉備より分かれて二十騎を率いた張飛は殿を務め、川に拠って橋を切り落とした。張飛が目をいからせ鉾を横に構えながら「我こそは張益徳なり!俺と生死を決したい奴はいるか!」と呼ばわると、敢て張飛に近付く者はいなかった。この為に劉備は逃げ延びることができた。
正史での長坂の戦い
Comment by lucywithpearl via iPhone3 ポイント
これ香港じゃ面白いよ。関羽は「組合」の神だと思われてるから警察官とギャング(三合会)の両方から崇拝されてる・・・
Comment by NateOfAmericans via iPhone3 ポイント
確かにデカいけど実際どのくらいデカいの?
写真には比較できるようなものが写ってないからな。
Comment by theexactopposite 1 ポイント
↑48m。ちなみに自由の女神は単体だと46mで台座も含めると93m
像の頭の部分までの高さは33.86メートル(111.1フィート)、台座からトーチ(たいまつ)までの高さは46.05メートル(151.1フィート)、台座の高さは47メートル(153フィート)、台座部分も含めると93メートル(305.1フィート)、総重量は225トンである。
自由の女神像 (ニューヨーク)
Comment by stannel 6 ポイント
画像修正しといてやったぞ。

Comment by Breginor 31 ポイント
真・三國無双8の宣伝活動大規模すぎるだろ・・・

台湾・台北県の金瓜石にある巨大な関羽像
関羽
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あ、もう作ってたんだっけ・・・
ttp://drazuli.com/upimg/file11355.jpg
多分孔明の罠にはまった結果
コイツを思い出した。ゼクツヴァイとかナイチンゲールとか
ずんぐりむっくり系の足デカ重量ロボット好き。
住んでるかの方が気になるかな
あまりにかけ離れ過ぎててオリジナルと言われたらむしろ納得しそう
こっちはけっこうクオリティ高いよ
ttp://drazuli.com/upimg/file11354.jpg
画像間違えました
ttp://drazuli.com/upimg/file11357.jpg
関羽「もうやだあの国…。」
俺の名前を言ってみろ!とか言いそうだなw
失礼間違えて送信してしまった
※12
しかし「関羽」でググっても以前ほどのイメージ検索汚染はありませんねぇ…
今ひどいのは「アショーカ」あたりでしょうか
今日更新無いと勘違いして出遅れた人~
ニース、トルコのテロ記事だと思ってた人~
ttp://drazuli.com/upimg/file11364.jpg
牛久大仏すげぇ、、、
現代的で思ったよりかっこいいな。
それにしても、珍しい記事選択で驚いた。
ttp://drazuli.com/upimg/file11365.JPG
牛久大仏や仙台大観音のような感覚なんだろうな
不運なのは三国志が大好きな日本人に散々いじられてきたせいで多少屈折した知名度を持ったこと
なんで牛久さん知名度無いんだろうな
ttp://drazuli.com/upimg/file11366.jpg
南昆山十字水生态度假村 Huizhou Crosswaters Ecology & Spa bamboo bridge
[伝統をうまくデザインに取り込んだ]中国の事例は、実はすごくたくさんある。
メンテナンス代がバカ高くなるね。
メンテしなけりゃ腐って自重で潰れるよ
こういうのはいいね
ポケモンGOの悲喜交々(誤用)の記事が来ると思い込んでた者ならここにいる
あの大仏って建築基準法的には高層ビルの扱いなんだよな
無駄に造形技術たけー!
鉄骨の中身とブロンズ板だと思うよ
ブロンズ板は中国で大量生産しているし
中国的にはむしろそっちで有名なんじゃないかなぁ
塩(近代以前の鉄板の金儲け品)の産地を守護してたからだとか
軍事なら白起とか楽毅とか韓信とか覇王様とかのが際立ってるよね
わざわざ他者を見下す一文を入れちゃうところに、隠しきれない中華選民意識が
この彫刻の作家:
韓美林 ハンメイリン、1936年-、中央美術学院(現在精華大学編入)卒。2011より同大学教授。
1980頃より、米国でも知名度がある。
中国美術協会理事、中国人民政治協商会議委員を兼任する。
济南市正宗救济会贫民学校、济南省立第二实验小学读书とあるので、マジで貧しい出身。
www.hanmeilin.com
これが戦争前だとこういうコメントが出そう
アメリカ人「へー。で、どこにあるんだい?B-52で爆撃するからさ」
ttp://drazuli.com/upimg/file11369.jpg
お前らが世界最大のセクトじゃねーか
模倣品じゃなくてこういうので
日本のゲームだらけなのもアレだけど、関連キーワードに「一騎当千关羽」が紛れているのが最高にアレ。
ttp://drazuli.com/upimg/file11370.png
軍事なら五胡十六国から魏晋南北朝が一番英傑中二そろい踏みでござる
宇宙大将軍から畜生皇帝、武力はからきしなれど天才指揮官から美貌の天才将軍ry
ゲーム等の影響を受けすぎであろうよ。
国内だったら見に行きたいレベル
同じ予算でもっと高い像を作れるはず。
なのに、世界最高みたいな数値目標ではなく美学で勝負に出た。コレって結構すごいのかもしれない。
スカイツリーで地域振興とか、日本のほうが「世界最高値!」「GDP世界三位のパワー!」
というような安易な数値的価値観に囚われてるかも? ※19牛久大仏が評価されないのも、そのせいかなぁ。
約束やルールを破り放題の今の支那人には崇める資格はないよ
実在の人物つながりで言うなら大仏というより道真公や天満宮のようなものなんじゃないかな
文官と武官の違いはあるとはいえ
これほどまでに「日本語でおk」と返したくなる※って、久しぶりに見た。
ところで、これはやはり観光客目当てなの? それともまさか、この期に及んで何らかの政治的効果を期待しているの?
前者なら理解できるが、後者なら人民議会もそろそろ末期に差し掛かったか、としか思われないなあ。
※2
四川ガンダム!四川ガンダムやないか!
はじめは黄色く塗っただけのガンダム作ったがパクリ指摘されたのでヤケクソ改造したら逆に有名になって、日本でパロディ動画まで作られた今は亡き四川ガンダムさんやないか!
当然! 牛久大仏より関羽像の方がはるかにカッケエわ。
劉備と出会う以前は塩の売買で財を成したという伝承からだったか(幽洲に流れてきたのは殺人を犯したために、身分を偽って逃亡したため)。
ttp://drazuli.com/upimg/file11371.JPG
関羽の外交官としての能力の高さも評価すべきなんだけれどなぁ
荊州にいた時の関羽と魯粛の外交交渉による領土決着は今の日本も見習いたいですね。
信長像?秀吉像?家康像?江戸城再建?寺社再建?マジでガンダム?
国民の大多数の総意を得られそうな決定打ってあると思う?
最終的には神にもなった武人
崇められた明確な理由があった ある意味人によって作られた神様
中国でもやっぱりドラマの関羽はThree Kingdomsの方ではなくて三国演義の方の役者が好かれているんだね。
大鳥居でイインジャネ?
3つ目と4つ目を比較したら明らかに3つ目は大きすぎるだろ!
合成じゃねーのか?台座だけでもビルよりでかいぞ?
フィレンツェのダビデ像は顔がアンバランスに大きいが、仰角で見ると正しく見える。
しかし、この像は近景では顔が小さく見え、仰角では顔を拝むことができないだろう。
古典的彫刻として失格だが、ドローン写真報道などで鳥瞰的に鑑賞される事を見越し、
それに特化して制作したと思われる。その意味で現代彫刻らしい性格の作品だと思う。
建設局等とCGで検討を繰り返した感があり、故にゲームキャラっぽいのだろうと思う。
現地で見て楽しい作品ではないだろうが、現地に来た人は、台座の中の展示物を鑑賞
したり、内部構造を見てメタ的に鑑賞する楽しみがあるので、恐らく問題はないはず。
理解して耐震設計してるのか不安になってくるわ。
単純に格好良いと思える作りになってるだけにねぇ…。
田中芳樹あたりに銀英伝やアルスラーン戦記みたいな作品を書いてもらいたいな
「三國無双9」ですが、
日本では「三國無双」「真・三國無双」「真・三國無双2」・・・なのに対し
海外では"Dynasty Warriors", "Dynasty Warriors 2", "Dynasty Warriors 3"...
と1つずれているので、"Dynasty Warriors 9"を日本語に訳すとしたら
「真・三國無双8」にすべきかと
世界的な観光業の振興が目的みたいだよ。
三国志による集客を図ろうということじゃないかな
彫像の台座の下部にエキシビションセンターがあるらしい。
他にも観劇出来る施設で関羽にまつわる入城の儀式、劉備の結婚、
関羽的世界の3つの劇が見られるようですよー。
三国志をテーマと下町も作るみたいだから中国らしい大胆な試みで面白いね。
なぜ関羽が商売の守り神になってるか俺も謎だったんだが、ディスカバリーチャンネルによれば
関羽の故郷の解池という土地では、塩を得るため「塩井」というのを掘っていて、文字通り塩水の出る井戸で
塩が貴重な内陸部で大きな商売になっていたらしい。
で、突然塩井が枯れる現象があって、土地の人は地中にすむ怪物(なんていうかは忘れた)の仕業だと考え、
その怪物を退治してくれるように関羽に祈ったらしい。それが転じて商売の守り神になったんだと。
牛久大仏は世界最大の「銅像」としてギネスに載ってるらしいけど、実は鉄骨の上に薄い銅版を張ってあるだけなんだ。これ豆な。
人によって作られたのではない神様がいるのかね?
(Oh no! Lu Bu has come to kill us!)
徳川家康が種子島じゃなく機関銃持ってる巨像を建てたら日本でも文句来ると思うのに
正直歴史書の国の中国がこんなファンタジーに基づいた像作ったのにはちょっと失望かな
青竜偃月刀の歴史は中国本土でも捏造されてないんだよね?
閑話休題、三国志(演義)に関してはむしろ日本人の方が詳しいんじゃないの?
関帝廟の延長なのに青龍偃月刀が歴史的におかしいとか言っても仕方ない
白亭城を沈めたのは許せん。
設計した人達センスあるわ
2010年の方の関羽像はイマイチ
比肩するのはモンゴルのチンギスハン像だな
ttp://drazuli.com/upimg/file11372.jpg
外交上の失敗で曹操と孫権を同時に相手にする二正面作戦を展開した結果戦死した関羽の外交能力をどう評価しろと?
魯粛との領土決着も演義基準なら兎も角、正史で考えるとむしろ魯粛の側が要求を飲ませた形なのだが……
B52まだ現役なのか……冷戦からかなり経つのにすごいな……
に、日本にだってかっこいい像はあるもん……
ttp://drazuli.com/upimg/file11373.jpg
(山形城跡の霞城公園にある最上義光像。個人的にデンバー空港の第四の騎士の馬のかっこよさに並ぶと思う)
俺の見解は、日本は史実に忠実であることを求めすぎてると思う。程度の問題だけどね。
Veronaのジュリエット像はおっぱい出してて、みんなおっぱい触るけど、そんなんでもいいんじゃない?
ドイツは空爆後に再建されたが、満足するし、観光資源だし、未再建よりは伝統を継承していると思うし。
荒っぽさも必要だと思うんだよね。
日本の寺社でよくあるのは、
保存樹を優先し、寺社本体の瓦が落葉で痛む。でも瓦も遺産だから、吹き替えたくない。とか。
忠実や不変性を求めすぎて、問題起こしてると思うんだよね。
皆さんコメントありがとうございます。
>>64さん
間違いのご指摘ありがとうございます。
海外のゲーム事情には疎いため全く気が付いていませんでした。
早速記事を修正いたします。
>>20さん
管理人は横山三国志→北方三国志→陳寿三国志とハマった者なので三国志ネタは結構好きです。
ttp://drazuli.com/upimg/file11374.png
強いて言うなら高さ50m弱の古代出雲大社を復活させることとか。
ttp://drazuli.com/upimg/file11375.jpg
ttp://drazuli.com/upimg/file11376.JPG
産みの親ということで、柱の周りを回ってるイザナギ・イザナミ像とかどうですかね
Bad覚悟で言わせてもらいますが、申し訳ないが関羽が外交官として優れていたとは到底思えないです
大前提で主導権を持つ方である孫権の劉備への婚姻の勧めを一方かつ高圧的に拒否するって時点で外交官として終わってるかと
次に単刀赴会を見ていると関羽がかっこよく魯粛を論破した!領土問題も解決!のように見えますが
で、会談結果は魯粛が孫権宥めて、返還条件や期限を決めずに土地を貸した…現にそうなりましたが魯粛死後に呉が返還を求めたときに
「荊州返してよ、もともと貸した土地だし呉も血を流して戦って得たじゃん?」
「返す…返すけど…我々がその気になれば土地の返還は10年20年後ということも可能だろう…ということ…。
ほら、住民もさ?蜀の方がいいって言ってるしさぁ…でも魏は倒したいから仲良くしましょ?」
「は…?」
そりゃ両国ともに納得も解決してないですもんこじれますよ。それに関羽が荊州に入り対呉外交担当して以来呉と少しでも関係を回復できましたか?
魯粛死後の両国が落としどころすら探れない外交結果が呉による荊州急襲になったのでは?
まぁ一番の問題は荊州・益州がなければ魏から分捕りつつ圧力をかけれず、荊州を呉に返して関係修復しようにも荊州を返した瞬間
魏と呉に張り合えなくなるからどうしても荊州を呉に返すことができない蜀の国家としての歪みがあるわけで…
その責任を本来前線で戦う将軍の関羽に負わせるのは酷かもしれませんが(だからこそ蜀の文官は何してたんだ?と言いたくなるわけで)
最後に確かに昔の故事、戦術は現代でも参考になると思われますが地政や当時のその国の国力や国際情勢がそのまま外交に繋ながるのであって
必ずしも参考になるとは限らないわけです。ましてや地形も情勢も全然違う現代日本と三国時代の蜀を比べるのはてんでおかしい
まして先延ばし外交を見習うというのは随分とまぁへんてこな話だと思うのです、ハイ
ただし関羽雲長でググると・・・
ん~、なんか人に比べて馬がちっさいす~、アジア馬なの?
※75
荊州南郡の件呉主伝だと曹操が漢中に入ったから仕方なく手打ちしたって感じだが
魯粛の上手さが際立つな
関羽と孫権の政略結婚破談については正史にもあるが、よくわからんのはこれ普通君主(劉備)の裁断する案件なんじゃねってことだな
自軍の方面軍司令官と敵の君主(仮)(当時の呉は表向き魏に臣従中)が勝手に政略結婚って許されない罠
そっからの縁で寝返る可能性もある訳だし
54を書いたものです。
関羽の外交に関しては、桃園の誓い以降、劉備軍がいままで
生き延びてこられたのは関羽の外交交渉力があったからです。
三国志は塩の密売人の関羽が神輿に劉備を担いで、弟の張飛とのコンビでの
ドタバタ劇を描いたもので、本来の主人公は関羽です。
劉備軍の行動は塩の流通経路と深く関係しています。
荊州でも軍事力が乏しいのに人間力で外交を駆使して益州を取れるまで頑張り、
さらに樊城の戦いでも水攻めで後一歩までいったわけです。
今回の胴像は、関羽が船に乗っている像ですので、関羽の一番の絶頂期を
描いたものという解釈でそこまでになった外交力を見習ってもいいんじゃない
かなと申したまでです。
サラブレッドが千里を駆けられるとでも思うのか?
でかけりゃいいってものじゃない
関羽の像の動画見つけました。空撮になっています。
ttps://www.youtube.com/watch?v=fJHSEdiyq6w
兵士の命を第一に考える将の鑑だろ!
つーか荊州ってほとんど劉備が単独でとってるよな。
なんで返還なんて話がでたんだ?
この彫刻で、関羽の皮膚に当たる部分は手の甲と顔の正面だけで、肉体美を表現する場所は殆ど無い。
その肉体部分と対比している「ひげや布」は「風、動き、風圧」といった概念を饒舌に表現している。
この布やひげは「悟空の体から出るサイヤ人オーラ」のような、単純化された記号のように見える。
肉体美ではなく記号によって語りかけているから、この彫刻はアニメキャラっぽいのだと思う。
ただ、顔と手の甲だけ作りこみが精緻(厳密には偃月刀も)であり、他の場所と対比させてある。
作者は、ここだけは肉体美を見せ、作品全体が記号的になり過ぎないようにしたのだろう。
おそらくは限られた工期の中で、手、顔、偃月刀だけは自分の工房で作り込んで、後に合体した筈だ。
巨大彫刻独特の制約の中で、簡略抽象化と具象化を違和感なく融合させた作者に、私は力量を感じた。
しいて欠点を言うなら、色が一種類で陰影が見えづらい素材だからなのか、すこし単調な所かなぁ。
でも、二色になると急にめちゃくちゃケバくなるから、コレでいいんだと思う。
よりメタリックに輝いていたら印象が変わったかもしれないが、黄砂ですぐに鈍るから意味ないね。
こういうずる賢い行動や考えが商売に通ずるって事であがめられているだけ。
※96
義と仁を貫いたのは三国時代より1000年後の明に書かれた演技という軍記小説での創作だよ。
そもそも劉備は元賊の頭だったし劉姓を名乗ったのは名前を売るため(某織田の末裔だと騙ってたスケート選手や武田の末裔を騙ってたモデルと同じ)張飛は出自不明で行動もお察し、関羽もゲス野郎。ぶっちゃけ今の中国まんまでお似合いだよ。
青龍円月刀自体が三国時代には存在してないけどねぇ・・・
関羽が持ってたのは演技での創作。奉天画隙も蛇矛もこの時代には存在してない。
ttp://drazuli.com/upimg/file11377.jpg
はははじゃねーよw
ひょっとして、この記事を取り上げたのは実は例のネタが潜んでるからだ、とか思ってないかい?
それは邪推というもんだぜ。
これぜひとも実現してほしいけど、材木の調達が大変に困難なようで・・・
往時の本殿(推定高さ48m。ちなみに現在の東大寺大仏殿が高さ49m)の半分の高さといわれる現在のものですら相当でかいので材木調達が難しく、遷宮といっても伊勢のように建て替えでなく修理遷宮にとどまっているのが現状(しかも伊勢20年に対し出雲は60年おきのロングスパン)。
もちろん将来の修理・遷宮のため植林事業などもやって居るのだけれども、それもなかなか・・・
200年~300年後にならなんとか実現できるかなあ。
写真は現在の出雲大社本殿(延享元年(1744年)造営後、文化・明治・昭和・平成に修繕)
ttp://drazuli.com/upimg/file11378.jpg
正史読んだ上での発言だとしたら信じがたいです
、、そんなの復元するなら国立漫画アニメ博物館を作れって思った、、
小池さん、作ってくれないかな、、
長距離移動目的の軍馬は軽種だから比較的小型だぞ
後、競馬のイメージで言ってるんだろうけどジョッキーは小柄って事忘れない?
>に、日本にだってかっこいい像はあるもん……
こいつ…動く像!
ttp://drazuli.com/upimg/file11385.jpg
未だにしっかりとした人形劇してたり、こういった像を造ったり漢民族は人型がほんと好きだよね。
劉備は叔父の援助で既に高名だった慮植の塾に入って名士階級との人脈作ってるから、
それなりに財か力のある一族の(多分訳ありか超傍系な)家の出だと思われ
あと劉勝の末裔ってのも、当時の朝廷は元より、空気読まない孔融を始めとする名士階級からも
特に否定されてないから、割と事実だったかもしれない
中山辺りに腐るほどいる劉勝の末裔の中の涿県の劉さんの一人程度の認識かもしれないが
それに関羽も曹操のとこ出て劉備の元に帰参したときに、当の曹操が義だわって言ってるからなあ
仁は知らん
この像は中国人にとって慣れ親しんだ神様としての関羽なんだからこれで良いと思うよ
着色もメンテも世界に評価されるレベルできっちりやって
中国もやるじゃんって言われてくれ
なんだかんだで近世までは師匠だった国なんだからさ
日本の神社には遷宮に用いる木の条件厳しくしすぎたせいで
本格的な遷宮が行えずちょっとした修理でお茶を濁し続けてるところがいくつかあるけど
正直本末転倒だと思うんだよなぁアレ
まあ遷宮がはじめられた正確な意義自体実はよくわかってないし
いい加減でもいいのかもしれないけど
それは野々村さんが毎回ボッシュートされている。
関羽は、傲慢で恩知らずのクズだし、職権濫用の結果、殺されたし。
張飛は、自分は規律を守らず、部下を不条理で殺しまくった結果、身内に殺されたし。
劉備は、偽善の仮面を被っても、逃走するなら車から子供を蹴落としておとりにするわ、権力を手に入れたら好き勝手に振舞って、夷陵の戦いで蜀のほとんどを壊滅させた結果、死んだし。
諸葛亮は、他人の成功は自分のおかげ自分の失敗は他人のせいを繰り返し、戦術的勝利にこだわって戦略を無視した結果5回も北伐を失敗して、死んだし。
民衆をかばって撤退とか言ってるけど、どう考えても民衆をデコイにしてんじゃん。
脚色で善サイドであるかのように物語が作られても、脚色なくしたら碌でもない連中ばかりだわ。
ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、議員という大きな、ク、カテゴリーに比べたらア、ボッシュートの、報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、もう一生懸命ほんとに、少子化問題、ボッシュートッハアアアァアーー!! 高齢者問題はー! 我が県のみウワッハッハーーン!! 我が県のッハアーーーー! 我が県ノミナラズ! 西宮みんなの、日本中の問題じゃないですか!!
そういう問題ッヒョオッホーーー!! 解決ジダイガダメニ! 俺ハネェ! ブフッフンハアァア!! 誰がね゛え! 誰が誰に投票ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ!
この人の三国志人物解説動画すごく好き。
その関羽版です
気になったのでちょっと調べましたが
昔、軍馬として使用されていた馬はキ甲(馬の肩の部分、馬の体高はここの高さで測る)までの高さの基準が120cmくらいで、これは世界的にそうだったみたいです。
ですので、時代考証的にこれらの像はとても正しく作られているのでは無いかと思います。
ちなみに、現在「馬」というと一般的に連想されるサラブレッドはだいたい150cmですから、かなり大型の馬の部類に入ります。18世紀に、大型の馬である「アラブ種」を品種改良して作られました。サラブレッドはとても速く走れる馬ですが、繊細で気性が激しく、頑丈さや従順さを求められる軍馬には全く向かないそうです。
もうあるぞ。税金を無駄遣いしたマンガ喫茶と揶揄されてるけど。
本当に作ったと知ってすげぇ思った。
私財を民衆に分け与えた魯粛とか、
孫子の兵法を研鑚した曹操とか、
三国志最大の戦果を挙げた陸遜とか、
三国志の最終的勝者の司馬懿司馬師司馬昭の親子とか、
もっとたたえるべき連中がたくさんいるだろうに。
劉備側と孫権側と協調路線のとき、
魏に対して兵力が足りないと攻撃しなかった劉備とは違い、
孫権側が予算を捻出して荊州を攻めた。
互いに疲弊したところに、
呉を裏切って劉備側が攻めて横取りし実効支配した。
それで呉が同盟にヒビが入る行動について詰問にいったところ、
劉備側は蜀を取ったら返還するので貸してほしいと頼んだ。
それを呉が承諾したにもかかわらず、
劉備側は蜀を取った後も実効支配をやめなかった。
何度も返還するよう呉から蜀へと通達しても約束を違えて返すことなく、
荊州での責任者だった関羽は呉を武力で追い払った。
怒った呉が荊州へ攻め込み、関羽を殺して荊州を取り返した。
その後張飛が八つ当たりで部下を拷問し、拷問された部下に仕返しで殺される。
劉備が自業自得なのに関羽と張飛の死は呉のせいだと逆ギレし、
全蜀軍をもって荊州の呉を攻めかかった。これが世にいう夷陵の戦い。
陸遜がこれを撃退し、赤壁の戦いで受けた魏の倍近い損害を蜀に与えた。
その撤退後、劉備が因果応報で死亡した。
中国人の情報精査能力欠如のあらわれだな。
他の武将でなく関羽の像が作られたという意味はわからないよ
中国では民間信仰とくっついて商売の神様として崇められているということを前提に考えないと
あの像のデザインのどこが商売の神様だよw
つっこみどころが大きすぎる
孫権「まるで関羽が約定を破ったことがないとでも言いたげだなオイ」
虞翻「古代から現代まで、人は何も変わっていませんよ。貴殿が何よりの好例でしょう」
でもそれ『三国志演義』という創作での話ですよね。
塩商人だったとか桃園の誓いとか「描く」とか、完全に演義ベースの話じゃないですか。
その架空の出来事で外交力が云々とか言われても、史実ベースで語ってる人には共感できないのですよ。
関羽は特に演義でよいしょされてるから、それを元に語るのは危険ですよ。
『三国志演義』を否定する気はさらさらないですけど、それを『三国志』の全てとして語らないほうがいいですよ。
漢の再興を掲げておきながら
劉協が曹否から開放された後も迎えにすら行かなかったからな。
最大の簒奪者は劉備で確定。
その点をごまかすために
演義では劉協が死んだ事になってるんだから酷い話だよ。
勝手に殺すなwってね。
細川や山名ほどじゃないにせよ、豊臣は重税等でかなり民衆に辛くあたった日本で有数の為政者だよ。
農民は大事にしたとかいっても、商人たちを締め付けたら、当然巡り巡って農民に負担がかかる。
滅んで大正解だった。
たとえ戦術家として優秀でも、その豊臣についていた真田信繁の像とかないわ。
>逃走するなら車から子供を蹴落としておとりに
それ「蒼天航路」じゃね?本来の三国志にそのシーン無かったような
劉備は趙雲が回収してきた阿斗を放り投げたとか。
中国で軍神といえば、元々は太公望呂尚の事。武廟(武成王廟)で祀られてた主神も本来は太公望。文廟(孔子廟)を真似て、太公望の脇侍として関羽を含む歴史上の名将を祀ってみたら、知名度逆転で脇侍だった関羽に主神の座を乗っ取られた。
所で太公望は、殷周革命が終った後、斉を賜った。賜ったというかドイツの辺境伯みたいなもんで、周の影響力の及ばない異民族の地を平定して来い。代わりに全権与える。切り取れた土地はお前のもんな。って状態。
マイナスから初めて、海に面した強みで漁業と製塩やって、一代で豊かな国にしてる。
そりゃ軍神の他に商売繁盛の神として、塩商人から信仰されたって納得するしかないね。
所が後に明代に太公望と関羽が入れ替わった。だから関羽は当初から特に理由もなく商業の守護神で、理由の後付けしたんだ。