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Comment by anonymous

ギリシャだと何時間でもカフェに滞在して人生の意味について議論したりするもんなんだけど

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「去年ドイツに行った時、ドイツ人は自分のコーヒーを飲み終わったらすぐカフェテリアから出ていくってことに気が付いた」


9gag.com/gag/avr1G5E



Comment by felix6494 1840 ポイント

オーストリア人の自分が説明するけど、ドイツじゃ何も飲食していないのに場所を占拠しているのは失礼なことだと思われてる。

ドイツ人がコーヒーを飲んだ後にすぐ席を立つのはそういうわけ。

 Comment by david_pumpkins 405 ポイント

 ↑ギリシャ人から言わせてもらうとこれは「YOLO」

 ※「YOLO」は「you only live once (一度きりの人生)」の略語で前向きな意味で使われることが多いですが、その反面馬鹿げた行為を正当化するための方便としても使われます。
 http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Yolo

  Comment by felix6494 218 ポイント

  ↑借金払え!(pay debt!)

  ※海外掲示板ではギリシャ人が出てくると「借金払え」と書き込まれるのをよく見かけます。  

   Comment by david_pumpkins 240 ポイント

   ↑俺がコーヒー飲んでからな。

 Comment by randomgreekguy 9 ポイント

 ↑基本うちの国のカフェってかなり大きいから皆が座れるようになってるんだよ。

 まあ例外的に、どの都市にも人気があって混雑してるようなカフェもあるけどね。

 Comment by memeatomico 12 ポイント

 ↑商品価格は場所代込みの値段なんだから俺は滞在しようと思う時間だけ滞在するわ。

  Comment by felix6494 19 ポイント

  ↑別に問題ないよ。僕が言ったのはあくまでもドイツでは失礼なことだと思われてるって事だけだし。

 Comment by arterialdawn 4 ポイント

 ↑カンガルーも?

 Comment by fonti153 1 ポイント

 ↑それってオーストラリアの事じゃなくて?

 Comment by neswst 2 ポイント

 ↑(僕は香港出身だけど)これって世界中で同じようなことじゃなかったの?


Comment by snowbehr 10 ポイント

まあドイツ人はかなり実用主義的なところがあるからさ。


Comment by masterplan75 3713 ポイント

そんなんだからギリシャは破綻するんだよ。

 Comment by allahbuttcar 18 ポイント

 ↑ほんとこれ(nailed it)

 Comment by kim_pong_un 4 ポイント

 ↑このコメントが書き込まれてるだろうなって思ってた。こんちくしょう。

 Comment by deltabravo1998 54 ポイント

 ↑
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 Comment by tata_omida 6 ポイント

 ↑ドイツ人かギリシャ人のどっちかを選べって言われたら僕ならギリシャ人の方を選ぶわ。

 今までの人生でドイツ人やギリシャ人とは沢山会ってきたけどドイツ人は無理。

 ドイツ人は上から目線な空気を漂わせてるけど、ギリシャ人は面白くて尊敬できる人たちて会話し始めるとすぐに好きになれる。

 Comment by razorg 2 ポイント

 ↑ひょっとしたらそうかもしれないけど・・・

 もしかしたらドイツ人にはユーモアも友人もなくて会話が出来ないからかもしれない :(

 俺なんかクソぼっちだし・・・

 Comment by uching 

 ↑そりゃギリシャがドイツに負債が出来るわけだわ・・・


Comment by ritahobbes 2 ポイント

それって・・・ドイツ人はカフェで飲んですぐ店を出るって事?

別に急いでない時もそういうことするの?

 Comment by jerry98ificati 1 ポイント

 ↑このスレ主がドイツのどこにいたのかは分からないけど僕自身も含めて知り合いはみんなコーヒーを飲んだ後も一時間くらい滞在してる。

 だからドイツ人は飲んですぐ店を出るってわけじゃなくて、色んなことを話したりするよ。

  Comment by paco_the_dog 2 ポイント

  ↑でもここのドイツ人はみんな、他の座りたい人に対して申し訳ないから席を立つって言ってるよ。

   Comment by ritahobbes 2 ポイント

   ↑それは妥当。人が沢山いたら話を続けることはないだろうし。

    Comment by paco_the_dog 

    ↑ここじゃそんなことはないな。

    それってクラブとかパブみたいな所で人が沢山いるから店を出るって言ってるようなものでしょ。

    うちらの大半は二杯目をお代わりするよ。うちらはコーヒーを飲みにカフェに行ってるんじゃなくて話をするために行ってるんだから。

 Comment by ayeitsxgamerr 2 ポイント

 ↑僕が住んでる地域だとコーヒー飲み終わったのに席を立たないのは失礼なことだって考えられてる。


Comment by normanball 68 ポイント

ドイツを称えるような真似は止めてもらえませんかね・・・

 Comment by wtf__man 1 ポイント

 ↑このスレのどこにドイツを称えてる要素があるんだ?

 Comment by judgement_day 

 ↑まさかそんな風にナチるとは・・・(I did Nazi that coming....)

 ※原型は「i did not see that coming(まさかそう来るとは思わなかった)」というフレーズで、「nazi」と「not see」の発音が似ていることから「I did NAZI that coming(まさかそうナチるとは)」というフレーズになっています。
 https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20121213102113AAEA91B


Comment by mosquitogr 4 ポイント

スレタイ見なくてもギリシャについて話しているんだろうなって見当がついてた。


Comment by wassimpieee 2 ポイント

モロッコでもそう。

俺達はカフェに一日中滞在してるんじゃないかって感じだから・・・

多分これって地中海あるあるなんだと思う。


Comment by luciomain 1 ポイント

キプロスでも一緒。

僕らは失業中の身であってもコーヒー飲みながら長い時間お喋りしてる。


Comment by freeparis 1 ポイント

フランスも同じコーヒーを飲むのに二時間かかるとかざら。


Comment by lollopolooza 1 ポイント

これは偶然!

去年ドイツに留学してた時コーヒー飲みに行くたびにこのことを思ってた。

トルコ人はギリシャ人と同じ ^^


Comment by jtwone4 1 ポイント

うちの国だと店を追い出されたりすることはないけどカフェに何時間も滞在するってことはない。精々40分くらい。


Comment by thekracke 1 ポイント

うちらドイツは飲み終わっても結構長い間店に滞在してる方だと思ってた・・・

アメリカ合衆国にいた時飲み終わったらすぐに店を追い出されることにかなり驚いたことがある。


Comment by jim70 

アメリカ合衆国じゃヒップスターはまずコーヒーの写真を撮影するのに15分かけて、それからトイレや音楽のマネジメントについて不満を漏らすことに一時間かける。

そうすると頼んだコーヒーは冷めてる。


Comment by ad1214 

(僕が経験した限りでは)何処の国も大体そんな感じ。

だけどギリシャじゃうちらが時々五時間以上カフェに滞在したりすることがあるってのは確かにその通り(少なくとも僕はそう)


Comment by babyitsyouuuu 

イタリアじゃうちら家でコーヒーを飲んで朝食を食べるのに毎朝バー(カフェ)で朝食を食べる。なんかそうなってる。

朝食を食べた後は仕事場に向かう。


Comment by hedwigsheadwig 297 ポイント

多分これって職場(?)での話ではなくて外でのことを言ってるんだと思う。

ここスペインでもそれは一緒。食事の後とか飲みに行ったりしたときにはうちらは政治や経済、馬鹿な親戚や宇宙人の侵略についてぺちゃくちゃ喋ってる。

けど仕事の時間になるとうちらも頭切り替えてるよ。

これは南部の「dude chill」精神性の一端なんじゃないかと思う。

※「dude chill」に特殊な意味がないか調べましたが特に見つかりませんでした。「chill」は通常海外掲示板では「冷静/落ち着け」といったような意味で使われますがスラングとしての意味がかなり沢山あります。
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Chill&page=3


Comment by 91Jocka 6 ポイント

それはセルビアでも同じ。

 Comment by mpouky 3 ポイント

 ↑でもお前らってバルカンの兄弟だろ?

  Comment by 91Jocka 5 ポイント

  ↑そうだけど同じ国じゃないし。


Comment by mafia_muffin 11 ポイント

調べてみれば分かるけどドイツ人の労働時間の方が少ないし休日も多くてギリシャ人より給料多い。

うちらはかなり仕事をガツガツやる傾向がある。とはいえ余暇も楽しんでるけど。

 Comment by wtf__man 6 ポイント

 ↑労働時間が多いからといって効率的に労働しているということにはならないんだぞ。

「ギリシャ人が怠け者というのは、勝手な思い込みです。OECDの2013年の調査では、ギリシャ人の年間労働時間は、2037時間と世界2位。1位は2237時間のメキシコ。日本は1735時間で16位でした。この調査結果を疑った英BBC News Magazineが、フルタイムやパートなどさまざまな切り口で統計を見直したのですが、やはりギリシャの長時間労働は事実でした。賃金の水準が低いため1つの仕事だけでは生活ができず、2つ、3つと仕事を掛け持ちしている人が多い。労働時間が長いという統計は、ギリシャ人の間で浸透している。だから“怠け者”と決めつけるドイツに対して猛烈に反発しています」

日本より長い労働時間 「ギリシャ人=怠け者」は大ウソだった 2015年7月8日


Comment by adumb_ 12 ポイント

ドイツ人の場合は勘定が支払えるように仕事に行かないといけないからな。


Comment by xdragonblade 2 ポイント

だからギリシャは哲学者で有名でドイツは職人で有名なんだろうよ。


Comment by tetsuo87 91 ポイント

ああ、ギリシャ人はカフェで何時間もお気楽に過ごすけど、ドイツ人はそれと同じ事をパブでビールを飲むことでやる。

だからここに書き込まれたコメントから判断すると俺達は怠け者のコーヒー飲みでドイツ人は働き者のアルコール中毒者ってことになるな・・・

 Comment by scaared 1 ポイント

 ↑確かに俺達は働き者のアルコール中毒者だな。で?って話だけど!


Comment by benderforpotus 4 ポイント

ライフスタイルが全然違う。

ギリシャの場合イタリアやスペイン、ポルトガルやトルコみたいな南部気質そのままだけどドイツは全く違ってる。

オーストリアにだって「Kaffehausgehen」は伝統のように存在してるしゆっくりと時間を過ごすことも出来る。

ただ若い世代の場合はこれは変わってるけど。

昼過ぎや夕方くらいにのウィーンを散策すれば年配の人がカフェで座ってゲームをしたり話したりしてる光景を見られるよ。

僕はそういう雰囲気が好き ;)


Comment by david_pumpkins 6 ポイント

カフェですることがコーヒーを飲むってことだけならそもそも何で外でコーヒーを飲むんだよ?

 Comment by geminidarkstar 1 ポイント

 ↑カフェイン注入するためじゃね?そうすることでバーで目が覚めていられるように。

  Comment by david_pumpkins 1 ポイント

  ↑それすげー納得できる。ありがとう。


Comment by zenkit 4 ポイント

ギリシャ人とドイツ人のハーフだけどこれは確かにその通り。


Comment by mrsausagerollz 4 ポイント

ギリシャに行ったときアイスコーヒーを五分で飲み干したら友人たちに一日中その件でからかわれた。

う~ん、あの国大好き。

 Comment by alexdragan21 

 ↑お前美味しいアイスコーヒーを与えてくれた事に対する祈りをパパゼウスに捧げるのを忘れたんだろ。だからだぞ。


Comment by hammer_high 4 ポイント

スウェーデンの場合はうちらにはフィーカがある。

うちらはペイストリーを食べてコーヒーを飲みながら何でもかんでも話してる。

これは家でもカフェテリアでもやることだけどうちらの場合飲み終えても滞在するのは問題ないけどそれもそんなに長い時間じゃない。

その代わりうちらは会話が続けられるように何回もお代わりしてる。

 Comment by horacevelmont 

 ↑う~ん、この古き良きpåtår・・・

 ※「påtår」はスウェーデン語で「(コーヒーの)お代わり」を意味するそうです。
 http://blogs.transparent.com/swedish/swedish-coffee-vocabulary/

ペイストリー、ペーストリーまたはペストリー(英: pastry)とは、穀粉、バター、ショートニング、ベーキングパウダーまたは卵等の材料を焼いて作った食べ物である。小さなケーキ、タルト等の甘い菓子類を「ペイストリーズ」、「ペストリーズ」(pastries)と呼ぶ。

ペイストリー


フィーカ(典: Fika)はスウェーデン語の動詞および名詞であり、大まかtramits 意味は 、通常甘いものと一緒に「コーヒーを飲む」ことである。より新しい用法では、子供達がコーヒーの代わりにお茶、レモネード、スカッシュ(英語版)を飲むこ ともフィーカに含まれるようになった。オープンサンドイッチ(smorgas)や軽食をとることも「フィーカ」とされる場合がある。

フィーカはスウェーデンの生活慣習であり、休憩をとること、主として同僚、友人、恋人または家族とコーヒーを飲む時間を意味する。「fika」という単語は動詞または名詞として使われる。スウェーデンではコーヒーを飲むことが重要な文化であると考えられている。

フィーカ


Comment by broinlol 4 ポイント

そりゃドイツ人に人生なんてものはないからな。あいつらにあるのは仕事だけ。

 Comment by wtf__man 1 ポイント

 ↑俺達の余暇の時間はギリシャの平均よりも上なんだけど。


Comment by nice_breakers 3 ポイント

中国や東アジアの大半の国じゃ他のお客のために席を立つか座って飲食するために何か購入するように言われる。


Comment by dave_asher 4 ポイント

他のお客のためにテーブルを空けるってのはドイツだけじゃなくて他の場所でも言える常識なんじゃないの?

 Comment by mrs_pigeon 

 ↑ギリシャじゃそれはない。

 この国じゃコーヒーショップで友人と一緒に自分が座ったら例え自分が飲んだ物の代金を支払った後であろうが一日中座っていられるのが普通。

 これは例えその店が混雑していたとしてもそう。

 この背景にあるのは自分は金を払ったんだから自分の好きなだけ座っていられるって考え。

  Comment by geminidarkstar 1 ポイント

  ↑それカフェの店主的にはマイナスだしビジネス的にも経済的にもマイナスじゃん。良い考えじゃない。


Comment by kikischickens 188 ポイント

コメント欄じゃ借金がどうとか「だから経済危機になるんだ」ってことが書かれてるけどこれはバカバカしい。

ドイツ人の大半はメディアとプロパガンダの洗脳の餌食になってて「だからドイツは70年前簡単に操ることが出来た」ってことを何でもかんでも信じ込んでいる始末

僕はドイツ人でギリシャに行ったことがあるけどギリシャの文化は楽しめたしフレンドリーな人たちだった。

それに大半の人はドイツ人よりも働いてる。そうしないと生きていけないから。

個人的には人生を楽しんでるギリシャの方が好き。ドイツじゃこれは忘れられてるけど。

 Comment by da_true_sjw 4 ポイント

 ↑君ってばパーティー向きの人だな(your must be fun at parties)

 ※海外掲示板では、例えば何かのネタや冗談で盛り上がっている時に正論や真面目/悲観的過ぎるコメントを書き込む人の事を場を白けさせるという意味を込めて皮肉的に「you must be fun at parties(パーティー向きの人)」と言われます。
 http://www.urbandictionary.com/define.php?term=you%20must%20be%20fun%20at%20parties

 Comment by saasukexd 4 ポイント

 ↑こんなのただの冗談だろ。別に俺達はギリシャ人の事を嫌ったりはしてないんだから。

 ギリシャで一番多い観光客はドイツ人だって事くらい君も知ってるだろ。

 そんなことよりギリシャ人に借金払えって言おうや =D

 Comment by 000000100000000 

 ↑正しい。他の大半の国よりもドイツ人の労働時間の方が少ない。


Comment by backdoorslam

インドネシアじゃ一杯のコーヒーで一晩は粘ることが出来る。


Comment by pekopong 

ほう、うちらはコーヒー飲んだ後でも1~2時間はそのまま店でお喋りすること出来るよ。

ちなみにアルゼンチンね。


Comment by paulbosek 

ただ喋るためだけに何でカフェテリアに居続けるわけ?

喋るのは別にどんな場所だって出来るだろ。カフェテリアはコーヒーを飲みに行く場所なんだから飲み終えたら店を出るのが普通だろうに。

昔からあるバー(Kneipe)だと店に滞在してる客がいれば注文されなくてもバーテンダーがビールを出すしその代金の支払いも要求してくる。

ドイツの大衆的な居酒屋。ビールを主とするが喫茶や軽食もできる。

クナイペ【(ドイツ)Kneipe】


Comment by dtott 

まあまあ、答えはいつだって42なんだから。

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え(せいめい、うちゅう、そしてばんぶつについてのきゅうきょくのぎもんのこたえ、原文: the Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything)は、ダグラス・アダムズのSF作品『銀河ヒッチハイク・ガイド』に登場するフレーズである。

このシリーズにおける ハツカネズミは、「すぐれた知性をもった汎次元生物がわれわれの三次元に突き出している部分」である。ハツカネズミ達は「生命、宇宙、そして万物について の究極の疑問の答え」を知るために、全時代および全世界において2番目に凄いコンピュータ、ディープ・ソートを作った。そのコンピュータが750万年かけ て出した答えは「42」だった。

    「四十二だと!」ルーンクォールが叫んだ。「七百五十万年かけて、それだけか?」
    「何度も徹底的に検算しました」コンピュータが応じた。「まちがいなくそれが答えです。率直なところ、みなさんのほうで究極の疑問が何であるかわかっていなかったところに問題があるのです」

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え


Comment by rojigami 

カフェとカフェテリアって別のものなんじゃないの。少なくとも僕が住んでるところでは同じ扱いはされてない。


Comment by micozzoli 

イタリアだと俺達はコーヒーを注文してそれを飲んで店を出るからそもそも座ったりすらしない。


Comment by fluffyduck 

イタリアじゃあいつらコーヒーを「立って」飲んでるぞ。

コーヒー一杯だけだったら三分くらいで店から出ていってる。

それ見て俺「マジかよ」って感じだった。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:05  ID:UV1PHu7g0 このコメントへ返信
    一昔前は日本でもマックで夜明かしするホームレスが問題になってたしなあ
    アルコール頼んでないなら食ったらすぐ出ていくのはエチケットだよな
    2.     2017年01月05日 12:07  ID:fEmCvJMQ0 このコメントへ返信
    初更新キタ━(゚∀゚)━!
    映画や海外ドラマでも融通利かなくて無愛想なイメージで描かれてるよねドイツ。
    せめてヘンタイも加えないと。
    3. 雀の涙   2017年01月05日 12:12  ID:j.AioeB80 このコメントへ返信
    あけましておめでとうございます
    ttp://drazuli.com/upimg/file12925.gif 973
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:16  ID:C64wzgG20 このコメントへ返信
    喫茶店に長時間居るの苦手だわ
    10分位で帰りたくなる
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:17  ID:aqiqIXUS0 このコメントへ返信
    長々居座っても誰も気にしないような風潮が有るのならそれはそれで良いと思う
    心に余裕が有ると言うか
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:20  ID:AisBvUse0 このコメントへ返信
    日本の一部カフェはドヤ顔でMacを陳列する場所ではない
    ttp://drazuli.com/upimg/file12926.jpg
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:21  ID:LVSP.zCo0 このコメントへ返信
    中国人の爺なんて朝から晩まで日がな一日茶を飲んでるよ。
    東南アジアでも中華系の多い町にある御茶屋はそんな爺で占拠されてる。
    よく店がやってけると思うわ。不思議。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:22  ID:2.7chu.D0 このコメントへ返信
    何か飲食物頼んでもずっと居ると落ち着かなくて、食べ終わったらさっさと店出ちゃう。
    もう性分だわ
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:23  ID:P.23lNmn0 このコメントへ返信
    喫茶店は滞在する場所と思うのでのんびり出来ない処には入らない
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:47  ID:FnLsNvrv0 このコメントへ返信
    個人的な考えで押し付ける気は全くないが、席料として10分100円って考え。
    喫茶店で1杯600円のコーヒー頼んだら1時間、マックで100円のコーヒーなら10分。
    だからファストフードで居座るやつらは嫌い。
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:53  ID:RpTgfFOY0 このコメントへ返信
    あけましておめでとうございます。

    まずギリシャには昔からカフェニオンってのがあってさ、そこは最低限の飲み物を出す男達の社交場で、女達は家でコーヒーを飲んでた。
    独立後、イタリア式のカフェテリアが入ってきて女もカフェへ。
    つまりギリシャにおいてカフェテリアは社交場で、顔の広い客がいればいるほど客が集まるようになってんのよ。
    ちなみに俺は半分ギリシャ人。
    勿論、長時間居座ったらお代わりしたりチップを多めに置いていったりするよ。
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:54  ID:9zIECaL50 このコメントへ返信
    店側からしたら回転率は悪くなるしクッソ迷惑な話だな
    会話したいなら外でもいいだろうに
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 12:56  ID:q.0i6rQO0 このコメントへ返信
    テーブルに座る?
    ttp://drazuli.com/upimg/file12927.jpg
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:00  ID:aFA.l.Iu0 このコメントへ返信
    長居はどこか引け目に感じる、ワイは日本人。
    日本は土地が高いからだろうな。回転、回転。
    15. 無味無臭の名無し   2017年01月05日 13:05  ID:S9nq6BrZ0 このコメントへ返信
    あけおめでございます
    >ギリシャだと何時間でもカフェに滞在して人生の意味について議論したりするもんなんだけど
    ここ読んで「ああ、すっげえギリシャらしい」って何故かほっこりした
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:09  ID:9X7L6lUm0 このコメントへ返信
    海外だと隣になった客と普通に世間話始めるの割りと当たり前にあったりするみたいだからそういう違いも影響してるんだろうねぇ
    居酒屋で隣の席と仲良くなっちゃって長居するみたいな感じだろうか
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:09  ID:d0PxoLd50 このコメントへ返信
    スタバみたいなチェーンだと席占拠気にしないな。
    まぁスタバはそもそも飲み物大き目だから中々飲み終わらないんだが。
    けど個人経営の店なら回転数とか気になるしサッサと立つ。 混んでるときは特に。
    18.    2017年01月05日 13:11  ID:G9MtZSG70 このコメントへ返信
    超特急で出ていくイタリア人はエスプレッソでも頼んだのかな?
    19.    2017年01月05日 13:12  ID:G9MtZSG70 このコメントへ返信
    米15
    シンポジウムの語源はギリシャ語の「一緒に飲む」だった
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:25  ID:2xTL8ztu0 このコメントへ返信
    ドイツって事はトルココーヒーなのかな、、?
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:25  ID:9q.SQKmo0 このコメントへ返信
    日本だとやっぱり店によるんだろうな
    大都会だと開き直ってか、やってる事は喫茶店だけど「談話室」と称してる所もある
    お高いけれど長居OKみたいな
    22.    2017年01月05日 13:32  ID:p2Szqhk40 このコメントへ返信
    冷めるまでは居る権利があるはずだ!
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 13:53  ID:obzCZlKx0 このコメントへ返信
    まあこれからはドイツ人もコーラン読んだりメッカにお辞儀したり女物色したり個性豊かなのがふえるよ よかったね
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:01  ID:YZzb2Lw30 このコメントへ返信
    ※12
    回転率含めて国や文化、習慣の違いの話じゃないか
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:17  ID:PuTPgOaG0 このコメントへ返信
    喫茶店ってそういう休憩時間も込みで料金払ってるんだから1杯30分ぐらいはokだろ
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:31  ID:4UpIjBMX0 このコメントへ返信
    さっさとコーヒーを飲んじまえ、そこ!火を消せ!
    集合!整列!各員装具点検!モタモタするな!
    少尉殿、小隊集合終わりました。
    『突撃10分前!従軍牧師前へ!』
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:34  ID:twimWFBx0 このコメントへ返信
    労働時間が長けりゃいいってもんでもないしなあ
    日本も短時間の生産性について考える時期かもしれないな
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:37  ID:.ZMIODON0 このコメントへ返信
    場所代込みの値段だというのはわかる。
    ある程度ゆったりできるのもサービスなのもわかる。
    でも長く居られない。なんか申し訳なくて。
    29.     2017年01月05日 14:40  ID:.64V73uc0 このコメントへ返信
    その場の流儀に従えばいい
    30. 劇訳コメンター   2017年01月05日 14:45  ID:.64V73uc0 このコメントへ返信
    強烈な地中海の陽射し
    でも日陰に入ると意外と暑くなくて
    カフェでは味のある顔をした爺さんたちが
    通りを眺めながら何やら話し込んでいる…

    俺のギリシャのイメージ
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:49  ID:qdIWPuN.0 このコメントへ返信
    ドイツ人は効率重視だからなぁ
    昼に暖かいもの食べて
    夜は冷たい晩御飯
    キッチン汚したくないし、揚げ物とかしない
    基本ソーセージ、ジャガイモ、ビール、パン、ザワークラウト

    そのくせ
    裸に妙に寛容で、国で指定されている公園ならマッパでも問題ない
    サウナは混浴(レディースデーあり)
    だぜ?
    変な国だろ
    そんな状態なのにムスリム引き込むんだから
    狂気の沙汰だよ
    32. ドイツ人は   2017年01月05日 14:53  ID:Y6iCRf8.0 このコメントへ返信
    ドイツ人は十中八九傲慢で上から目線。他者に対してまるで教師のような態度をとる。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 14:59  ID:v9YkofxE0 このコメントへ返信
    待ってる客が多いとあまりゆっくりしていく気にならない(強迫観念?)
    逆に閑散としていても長居できない…
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:01  ID:tAa6sEyG0 このコメントへ返信
    時間に余裕があれば、しばらく居てもいいとは思うが、限度はあるな
    でも、一番大きいのは、ドイツ人は次の予定や、仕事がある(自分で作る)からだろ
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:08  ID:Jxv1LhZo0 このコメントへ返信
    ドイツ人は純粋にコーヒー飲むためだけにカフェに入るんだろうか
    自分はそもそも座って休憩するために入るので2,30分は座ってる
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:18  ID:PEwtJdLu0 このコメントへ返信
    ※27
    睡眠時間と労働効率には明らかに相関があるからねー
    下手に睡眠時間削らせて仕事させるとどんどん効率下がって
    長期的に見ればできあがる仕事量自体も減ってるのでは
    みたいな話もある
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:20  ID:fvCPi2.g0 このコメントへ返信
    ※11
    興味深い風習だね。他国のカフェでもギリシャ人はカフェニオンにしちゃうの?
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:21  ID:QvNQXuUk0 このコメントへ返信
    そもそも、満員じゃなければ誰にも損害はないでしょ。
    客の居ない喫茶店て入りにくいから、サクラにもなるじゃん。
    ほかのテーブルが埋まってたらすぐ出るけど。
    39. すをみ   2017年01月05日 15:40  ID:LpqW.jFK0 このコメントへ返信
    そう言えば、南イタリア(ローマより南、例えばナポリ辺り)のレストランには、予約席があるときに、その客が何時間現れなかろうが、確認の電話も入れず、テーブルをそのまま(つまり誰も座っていないまま)、放置して何事もなく通常業務、という店が珍しくもないそうな。

    それでとどのつまり客が(日時を間違えていた、とかで)来ずじまいでも、店長以下、誰も何も気にしないそうな。
    店のほうの過失なら詫びを入れはするが、客のほうの勘違いなら「改めてご予約をお願いします」だけだそうな。もちろん、予約したその日の営業時間内に来れば、全くおk!だそうな。

    ソースは「10皿でわかるイタリア料理」と言うエッセイ本。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:41  ID:IBK8sjim0 このコメントへ返信
    コーヒーショップで話すこと以外にすることはないのか。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 15:48  ID:iSAwCwPf0 このコメントへ返信
    100円コーヒー一杯では20分が限度じゃないっすかね?
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 16:03  ID:MXjL3Sex0 このコメントへ返信
    ドイツ人の上から目線はガチ
    なんであいつらあんなに偉そうに絡んでくるのか謎
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 16:11  ID:.d2lRFEL0 このコメントへ返信
    1時間の概念
    日本:60分(基準とする)
    ドイツ:65分
    ギリシャ:180分
    中国:30分
    インド:10000分
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 16:46  ID:v9.sjrNv0 このコメントへ返信
    ※31
    まさかそんな風にナチるとは・・・

    すいません、言ってみたかっただけです
    45.     2017年01月05日 16:50  ID:Br4XALeX0 このコメントへ返信
    ※31
    アイントプフは何処へ・・・・・
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 17:17  ID:MxsVpuoE0 このコメントへ返信
    ※13 そんな日本語初心者だけがハマる罠みたいなことを…翻訳サイトだからアリか
    47. mika   2017年01月05日 17:19  ID:pDLX4wRB0 このコメントへ返信
    そいやうちのカフェに、開店から閉店まで居たお2人連れが居たな…
    イベントの時も、開店から閉店まで、珈琲一杯で粘られることしばしば
    昼寝したいから帰ってくれないかなあ、って思うことはあるw
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 17:23  ID:BCfBqNcq0 このコメントへ返信
    外国人「ドイツ人の大半はメディアとプロパガンダの洗脳の餌食になってて」

    日本人「うちに比べたらマシだよ(´・ω・`)」
    ttp://drazuli.com/upimg/file12928.png
    49. 無味無臭なアロマカフェさん   2017年01月05日 17:36  ID:oA9IQ5400 このコメントへ返信
    ※18
    上手いねえ
    じゃ水出しコーヒー頼んで長居しようぜ♪
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 17:38  ID:lBBFOKJw0 このコメントへ返信
    日本なら喫茶エトワール行けよ。あそこならコーヒー一杯で
    長っ尻しても文句いわれないぞ。
    51. すをみ   2017年01月05日 18:05  ID:LpqW.jFK0 このコメントへ返信
    ※45 アイントプフは何処へ~

    おいおい、※31のどこにも「ソーセージ、ジャガイモ、ビール、パン、ザワークラウト」が「それぞれ別々に出て来る」とは書かれていないし、
    ましてや「全部まとめて鍋ひとつ(アイン・トプフ)で調理するわけではない」と記されてもいないぞ?

    52. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:09  ID:BfZrjN9J0 このコメントへ返信
    ※11 面白いコメントをありがとう。
    明けましておめでとうございます。今年も楽しんで読ませて貰いますね。
    カフェニオンって…
    なんか戦隊もののネーミングみたいだなぁ…なんて妄想しちゃった w
    53.    2017年01月05日 18:22  ID:c0mforGl0 このコメントへ返信
    ○○人っていっても県民性や世代ってのもあるし一概にはね

    ○○は全国で売ってる食べ物じゃなかった!なんてよくあるもの
    同じ県でも東西南北でまるで違ったりね
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:35  ID:BOBQpzAu0 このコメントへ返信
    コーヒーなんてコンビニで十分だろ。リラックスしたいならマッサージに行った方がいいし。スタバのコーヒーなんてその価格に見合ってないぞ。ほとんどはWiFi使いたいから行ってるんじゃないのか?
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:42  ID:q.0i6rQO0 このコメントへ返信
    ※46
    ここではきものをぬいでください
    ttp://drazuli.com/upimg/file12929.png
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:43  ID:wnIA8L1m0 このコメントへ返信
    ドイツ人は、仕事が有るからな
    仕事しない、ギリシャ人とは ここで差が付いたんだ
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:45  ID:P.iTDpKk0 このコメントへ返信
    ※34
    会社で仕事して家でシミュレーションゲームするんだっけw
    休暇でビーチに行ったら穴を掘って・・・勤勉すぐる。
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:47  ID:P.iTDpKk0 このコメントへ返信
    ※11
    チップ制度がある所ならいいかもな
    イギリスのゴルフ倶楽部みたいな場所なんかな?
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 18:49  ID:P.iTDpKk0 このコメントへ返信
    ※15※39
    地球上にギリシャやイタリアみたいな国は必要だなやっぱ
    60. どうせbadで消えるコメントw   2017年01月05日 20:34  ID:wZp2MsVv0 このコメントへ返信
    ギリシャ人が人生について議論する時間の半分も労働に回せばもう少しはまともな国になったんじゃないの?
    ネトウヨが連日連夜ネットで徘徊して時間を浪費するのと同じで愚行としか言いようがないよね。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 20:55  ID:bxNuIFDt0 このコメントへ返信
    ※57
    自分のやってる職業のシミュレータやって何が楽しいんや…、って昔思ってたけど
    ユーロトラックシミュレーターとかで普段やらないような無茶苦茶な運転したら結構楽しかったから
    逆に職場でやりたいけどできないような無茶をやって楽しんでるのかな、なんて考えた
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 21:00  ID:9q.SQKmo0 このコメントへ返信
    ※61
    やりたくても出来ないプレイと言えば、昔某社のバーチャルFXで、
    ポンド円買って大負け状態だったのをしばらく放っておいたら
    (現実だったら怖くて負けが少ないうちに決済する)、
    反転して一気に大勝ちまで上り詰めて愉快だった事があるわw
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 21:06  ID:geb5DfF70 このコメントへ返信
    あけおめ
    喫茶店と言えば名古屋と聞いた
    どっちかというと飲食店だろあれって感じの
    64. 名無し   2017年01月05日 21:22  ID:1a76tImg0 このコメントへ返信
    一杯コーヒー飲んですぐ出るならわざわざ席に着こうとも思わないわ。テイクアウトにした方がばたばたしないし
    待ち合わせまでの時間潰し以外なら個人的にカフェは休憩で入る場所って認識だから、三十分はだらだらしてる
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 22:12  ID:l8gLuqe.0 このコメントへ返信
    NYのマクドナルドで韓国系の老人が、
    安い飲み物1杯で居座っていたニュースを思い出した。

    コーヒー1杯で何時間も粘られたら、次の客が座れないし、
    回転率が悪くなって、お店は採算が取れないだろう。
    客側も割り切らないと、悪質クレーマーとか業務妨害罪みたいに思われるよ。
    何時間も議論したり交流目的で居座るなら、
    猫カフェやネットカフェみたいな、延長料金のあるお店に行けばよいのに。
    こういう問題があるから、カフェで過ごすガイドラインみたいなものが必要になるかもね。

    66. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 23:07  ID:fwrFkSJg0 このコメントへ返信
    ※48
    やぁホロン部さん
    67. 無味無臭のアノニマスさん   2017年01月05日 23:30  ID:vX5N8Ms40 このコメントへ返信
    ※37
    ギリシャ人は現地に馴染んでいく人が多いよ。本文の中にあるように母国と違うと気付いたらその国に合わせる。
    ただ、日本人でもギリシャ人でも同じ国の人間同士でつるんで一向に現地に馴染まない人間が一定数いることは留意しておいた方がいいかも。
    ※52 変身アイテムはバックギャモン。
    ※58
    イギリスのゴルフクラブは詳しく知らないけれど、ひとつのカフェを拠点に政治やビジネスや芸術・文化活動に発展が見られることも珍しくない。

    あと、回転を気にする人が多いみたいだけどギリシャはイギリスのパブ並にカフェだらけなんだ。カフェが潰れて新しいカフェが開店とかザラ。観光地ど真ん中にあってさえ、常連がつくか・評判がいいかって大事だし、店員だって長居を気にしない。
    日本のカフェでやられたら迷惑なのは、日本のカフェでアルバイトとした身としては重々承知。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月05日 23:47  ID:0xuwEyJ00 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file12930.jpg

      
    69. 名無しのミリヲタ(40年もの)   2017年01月06日 00:26  ID:IskQAnsi0 このコメントへ返信
    改めましてあけましておめでとうございます。
    今年もよろしくお願いします。

    喫茶店というと千代田区外神田にあるメイドカフェくらいしか行った事がないけど、何かをやらかしたらしい客が男性店員に店から追い出されるのを何度か見たのを思い出した。
    70. Do it again   2017年01月06日 00:40  ID:0Prg.Gcc0 このコメントへ返信
    明けましておめでとうございます。本年も管理人様の翻訳楽しみにしています。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 00:44  ID:KEg3Jnf20 このコメントへ返信
    人生の意味について議論するのは借金返してからにしような。>ギリシャ人。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 01:06  ID:RnHE.L3w0 このコメントへ返信
    >人生の意味について議論
    それがギリシャ人にとっての人生の意味だろ? 議論するまでもないじゃないか。
    73. 次元カフェ ブルン   2017年01月06日 02:22  ID:au3a7SBz0 このコメントへ返信
    開けましておめでとうございます。ブルン

      彡川ミ
     (´・ω・`) <りん!さあ、この心も体も温まるコーヒーをいただくんだ!
     (\∩ノ)   お泊りで味わっていきなさい!
      しωJ    
       ↑
       とってもHOT
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 06:41  ID:.mS2Lg9u0 このコメントへ返信
    1杯のコーヒーで1日中居座られるのを容認しているなら、国が破産するのも当然だな。
    他と比較して労働時間が長かろうが、生産効率が悪いんじゃ意味がない。
    「怠け者」と言われる理由が解ってないんだな、時間の価値はどう使うかで全く違う。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 06:47  ID:mzI0uDxR0 このコメントへ返信
    ※73
    え、HOTいてくれ?大丈夫だみんな最初からそのつもりだ。
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 06:52  ID:V7kHSZ0m0 このコメントへ返信
    ※73

    ttp://drazuli.com/upimg/file12931.png
    77. 名無しのミリヲタ(40年もの)   2017年01月06日 07:31  ID:IskQAnsi0 このコメントへ返信
    ※73
    カフェでは味わえない『HOT』を御馳走してやろう。
    ttp://drazuli.com/upimg/file12933.jpg
    (画像はHOT対戦車ミサイルの四連装発射機を装備したVAB装甲車)
    78. 雀の涙   2017年01月06日 07:41  ID:84su73yx0 このコメントへ返信
    ※73
    オシッコがコーヒー色だと、高い確率で腎臓に重篤な障害があるぞ。
    すぐに病院行け!
    長期のお泊まりになるから入院の用意も忘れるな!!
    ttp://drazuli.com/upimg/file12934.png
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 11:16  ID:PhbF4h5A0 このコメントへ返信
    あけましておめでとうございます
    オコジョさん、今年も楽しい記事を期待しています
    コメント欄のみなさん、今年も楽しいコメントを期待しています

    俺は学生時代に喫茶店でバイトしてましたが、コーヒー1杯飲んでタバコ1本吸って15分ぐらいでお帰りのお客様とかは、さすがに「もうちょっとゆっくりしていってくださいよ」とか思ってましたねw
    やっぱりいかにもビジネスマンぽいお客様でそういう人が多かったなあ・・・
    長居するお客様で印象に残っているのだと、休日の昼ごろに来店してスパゲッティを食べて、店の雑誌や漫画とかをずっと読んで、暗くなったらカレーライスを注文してお帰りの常連さんもいました
    今みたいにネットやスマホもなく、漫画喫茶とかもなかった時代です
    休日が暇で時間つぶしたい人は喫茶店でのんびりする古き良き時代でしたな
    80. んん   2017年01月06日 12:35  ID:0NOWX.hF0 このコメントへ返信
    ※55
    了解した(ズズイッ
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 13:28  ID:GvockECw0 このコメントへ返信
    ダラダラするのが至上って国はお茶やコーヒーの文化が豊かなというかこだわりが強い
    ってイメージがあるなと思って読んでたらあれイタリア・・・そうなの?
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 15:02  ID:zarmwa3f0 このコメントへ返信
    ギリシャって、日本より働き者だったのね。意外だな。

    管理人さんへ 企画頑張ってください。応援してます。
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 17:56  ID:IVGZ4mYM0 このコメントへ返信
    ※73
    そのミルク腐ってるよ
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 19:26  ID:l3C8xJph0 このコメントへ返信
    喫茶店とカフェの違いを聞かれた場合、名古屋人の場合「豆菓子が出たら喫茶店、出なかったらカフェ」と答えるそうな
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 21:12  ID:hYp5XJQn0 このコメントへ返信
    ドイツ人が常にレイシストで、上から目線ってのはその通り。ドイツのマスゴミもナチの悪行をスルーして「日本は中韓に謝罪&賠償すべき」ばかり言ってる。そもそもギリシャの経済インフラを破壊しつくしたのもドイツだし。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月06日 21:33  ID:JlIBS0JS0 このコメントへ返信
    ※80
    残酷なのは戦争

    ttp://drazuli.com/upimg/file12935.jpg
    87.     2017年01月06日 22:10  ID:5EVR720f0 このコメントへ返信
    ※85
    スルーよりも悪質で
    「ヒトラーはオーストリア出身だからオーストリアが悪い。ナチス被害者にはオーストリアが賠償しろ」
    「我々ドイツ人もナチスに国を乗っ取られた被害者である。だからオーストリアはドイツにも賠償しろ」
    さすがはドイツっ!
    俺達にはできない厚顔無恥なマネをさらりとやってのけるッ!
    そこにシビレるっ
    あこがれるっ!
    ・・・わきゃねえだろ?
    くせえ!コイツはくせえ!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ!
    コイツは生まれついての悪だッ!
    88. 無味無臭なアノニマス   2017年01月07日 00:28  ID:olr7wuLE0 このコメントへ返信
    5 ドイツ行ったけど、周りに恵まれたのか、親切な人が多かったよ。戦争はもう70年前で今ドイツにいる人達のほとんどは戦争知らない世代の人だから、その時の戦争責任持ち出して、包括的にドイツ人が悪だって決めつけるのはなんともね…。
    89.    2017年01月07日 01:37  ID:tw6cRnO.0 このコメントへ返信
    一括りで考えるしか脳みそがないんだろ、哀れむわ
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 01:43  ID:8fg22fa.0 このコメントへ返信
    ※81
    俺が行ってたとこは一分もいない感じだった
    小さなエスプレッソね
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 05:37  ID:53p00ajv0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file12936.jpg

    オコジョ、本でも出すつもりか。
    プロジェクトが壮大すぎてワロタ。
    本出たらマジで買うから頑張ってね。
    挿絵はフレディさんのりんちゃんでよろしく。
    92. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年01月07日 09:31  ID:odTioKTe0 このコメントへ返信
    ※80
    いつもの「ヌギヌギ」ではなく「ズズイッ」というセンスと芸の細かさにちょっと感心した
    「ヌギヌギ」だと「はきもの」を脱いでるようにも取られて不本意なんですねw
    こういうオノマトペの多彩なところも日本語だよなあ

    で、何が言いたいかというと、あきらかに「きもの」を脱いでますね
    おまわりさんに言い訳できませんね
    「ヌギヌギ」だったら「はきもの」を脱いでると俺はフォローできたのに
    ああ、ざんねんだなあ(棒読み)
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 10:17  ID:7iTSZiAr0 このコメントへ返信
    ドイツのパヨクを見てドイツを一括りにする奴

    外国人が日本の鳩やレンホーを見てアレが日本だと一括りにされても甘受しろよ
    94.     2017年01月07日 10:28  ID:DGB0i8Pd0 このコメントへ返信
    ※93
    でも鳩やちょっと♪国籍が♪ダブってた違法人♪ってpgr対象の道化でドイツパヨクみたいに権力無いですよねー。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 10:51  ID:x.FNuYHH0 このコメントへ返信
    ※86
    「なのは」War?
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 14:50  ID:.X.KmCkQ0 このコメントへ返信
    カフェでコーヒーを飲むという行為自体の無駄に気付かないと・・・
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 15:03  ID:5JZK6sL50 このコメントへ返信
    ※95
    War is cruel. かな
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 20:20  ID:EtT4sTKf0 このコメントへ返信
    ※42
    単純にあなたの背が低いからでは?
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 20:38  ID:5JZK6sL50 このコメントへ返信
    ※93
    宇宙人と支那人がいつから日本人になったん?
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 23:28  ID:ZjZ3Fa9C0 このコメントへ返信
    そうか、食い物飲み物なくなっても延々だべって店員さんに迷惑かけるま~ん()はギリシャ人だったのか
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月07日 23:42  ID:JtcFK8M60 このコメントへ返信
    ギリシアは近隣のトルコ系コーヒー文化
    ドイツはイタリア系の立ち飲みコーヒー文化だから?
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 06:14  ID:4wAK1qfT0 このコメントへ返信
    読むのになげーエントリーだな
    日本人も暇人ばっかだな
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 10:09  ID:aHAfo9Ak0 このコメントへ返信
    ドイツは独善的だしギリシャは怠け者だし
    どっちも嫌だな
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 10:11  ID:raDtWRTg0 このコメントへ返信
    イタリアのオチに純粋に驚いた
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 16:25  ID:OTr5TL7j0 このコメントへ返信
    ドイツの良さでもあるしギリシャの良さでもあるかな
    でも俺ならドイツを支持する
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 16:33  ID:NXpetRo10 このコメントへ返信
    そもそも本来のカフェってこういうサロンみたいな場所だったんでしょ?まあ日本のカフェもドイツみたいな感じだが。
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月08日 23:32  ID:zzTJ92Y40 このコメントへ返信
    朝鮮半島が百済滅亡して新羅から北の北方系民族へ入れ替わったのと同様に今ギリシャと呼ばれている国にいる民族はギリシャ文明の民族とは別だろ?
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 11:31  ID:WLKTn64i0 このコメントへ返信
    ※81
    イタリアのバールは基本立ち飲み。
    朝は行きつけのバールへ行ってエスプレッソと甘いパン。
    滞在は数分。

    テーブル席だと一杯の料金が高くなる。
    地元の人は使う気もなく、座って飲んでいたら奇異の目で見られた(笑)
    料金が違っているのである意味堂々と座り飲みできる
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 11:57  ID:j1gBmhaU0 このコメントへ返信
    まぁ待ってる客が多い時は早く出る様にしてる
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 12:02  ID:1ZR9Fz6U0 このコメントへ返信
    ※98
    ちょっと表に出ろ。
    ttp://drazuli.com/upimg/file12937.jpg
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 12:44  ID:8AFRd8GO0 このコメントへ返信
    >>54
    価格に見合わないと言い出したら
    コーヒーはコンビニで買うよりスーパーで買ったほうが安いじゃん

    そもそももっとリーズナブルに飲むなら家で淹れたほうがいいし
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 13:04  ID:DJsz2I.L0 このコメントへ返信
    ※55
    注文の多い料理店
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 13:48  ID:.o3K5BTY0 このコメントへ返信
    ※107
    日本の血統主義と違って欧州は出生地主義。それに加えて古代ギリシャは少し前のアメリカみたいに各国から移民を受け入れ発展した。
    古代ギリシャと今のギリシャでは民族が違うと言われてもギリシャ人達は百も承知よ。
    114. 雀の涙   2017年01月09日 18:48  ID:VtdkUwlh0 このコメントへ返信
    ※113
    移民の割合が高い南北アメリカ大陸の国々は、その多くが出生地主義だけど、欧州はほとんどの国が血統主義。
    英仏独などが出生地主義だと勘違いされるけど、それが認められるのは親のどちらかがそこの国籍を持つなど国によっていくつかの条件があり、原則は血統主義だよ。

    日本人夫婦がアメリカ転勤中に出産したら子供はアメリカ国籍を取得できるけど、イギリス転勤中に出産しても子供はイギリス国籍にならない。
    115. 名無しのミリヲタ(40年もの)   2017年01月09日 19:21  ID:6UvsPE8p0 このコメントへ返信
    そういえばイギリスの軍艦で当直の責任者がコーヒーを飲みたくなって席を外したら、乗っていた艦がエライ事になったという話を聞いた事が。
    ttp://drazuli.com/upimg/file12938.jpg
    (画像はフォークランド紛争で戦没したミサイル駆逐艦「シェフィールド」)

    防衛省防衛研究所のサイトで読める「フォークランド戦争史」に詳しいいきさつが書いてあるので、興味のある人は読んでみては。
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 20:21  ID:DmAZiCZu0 このコメントへ返信
    ※56
    とりあえず本文読んでから書き込もうな?
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 20:41  ID:I0dl8NQJ0 このコメントへ返信
    怠け者ギリシャ人と働き者ドイツ人の話か
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月09日 21:38  ID:.o3K5BTY0 このコメントへ返信
    ※114
    それもそれで否定しない。
    古代ギリシャと現代ギリシャでは混血化が進みすぎてDNA上では違う民族だとは認識しているけど、その流れから今のギリシャ人が出来、ギリシャ文字やギリシャ語を受け継いだ人々をギリシャ人と呼んでいる。(オスマン帝国の統治とか入れると更に長くなるから割愛させて)その上で出世した人間もその流れを継ぐならギリシャ人と呼んだ、って言いたかったんだけど、端折り過ぎたし説明下手でごめん。

    今のギリシャは色んな血筋が混じった上で新しく出来上がったので(日本の弥生だ縄文だ混じった以上に)、片親がギリシャ人でない限りはギリシャ人として認めない。
    外国籍同士の親から生まれたギリシャ生まれギリシャ育ちの子供に滞在権を与えたのもここ数年。
    祖父母どちらかがギリシャ人だとしてもギリシャ国民と同じ水色のIDカードは交付されずピンクのIDカードを持たされる。
    この国で生まれ育ったならこの国の人間だよ、とは言うが、本音と建前は常につきまとう。
    不法滞在移民が増え続ける中、頭が痛い問題。

    119. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月10日 10:15  ID:dlaIKamG0 このコメントへ返信
    ※73
    これがウインナーコーヒーって奴なのね!
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月10日 12:40  ID:rx9Kd2s10 このコメントへ返信
    ※107※113※114※118
    そもそもこの議論には根本的な勘違いがあるようなので指摘しておくが、
    民族は血統や人種によって決定されるものではなく、文化によって決定される
    これは現代の民族学者で異を唱える人がおよそいないほどの定説である
    ギリシャにおけるギリシャ語、ギリシャ文字の連続性は
    語彙や話法の一部にスラブ系の影響が見受けられるにしても
    古代から一貫してすべての時代を通じ認められる事実であるし、
    ギリシャにおける文化的な連続性を否定することはできない
    したがって民族学的な主張としては
    ギリシャ人は古代から現代に至るまで連続していると考えるのが最も適当である
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月10日 12:59  ID:rx9Kd2s10 このコメントへ返信
    また遺伝子上の連続性にしても現在のギリシャ人と古代ギリシャ人の間で高い連続性がある
    iGENEAのミトコンドリアDNA追跡調査によると現代ギリシャ人の祖先は以下のような分布である
    35% Hellenic
    20% Slavs
    20% Phoenician
    10% Illyrian
    10% Germanic
    05% Macedonian (but in Aegean Macedonia, more than 18%)
    ギリシャ人が古代ギリシャ人から直接遺伝子を引き継いだ割合は35%程度ということになる
    尤も、フェニキア人やイリュリア人、マケドニア人も古代バルカン史において
    きわめて重大な役割を果たした民族であるから
    古代地中海世界の文明人という意味では遺伝子としては70%ほどを引き継いでいることになる
    これに対し国立遺伝学研究所の最近のプレスリリースによれば
    現代の本土日本人に伝えられた縄文人ゲノムの割合は15%程度である
    つまり少なくとも現代日本人に対する縄文人の割合以上には
    現代ギリシャ人はヘレネスの血を継いでいるし、
    古代地中海世界の末裔という広い意味では非常に強くその血をひいているということになる
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月10日 14:28  ID:CsNKEK7x0 このコメントへ返信
    ※121
    113、118 だけどこれを読んで嬉しくなった、ありがとう。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月10日 19:31  ID:zMmi0xKZ0 このコメントへ返信
    「現代ギリシャ人はスラヴ化していて古代ギリシャ人の血などひいていない」ってのは
    ドイツのファルメライヤーって歴史学者が言いだしたことなんだけど、そもそもこの手のドイツ史観自体が
    「ドイツにはギリシャやローマが参加した古代地中海文明のような豊かな古代史の下積みがない」
    ってドイツ特有のコンプレックスが垣間見えるものだからあんまり参考にするのもね
    「ゲルマン民族がそんなに崇高ならなんで古代では遅れた後進国だったの?」って素朴な意見に対して
    「古代地中海世界の住人の血を一番よく受け継いでいるのは実はゲルマン人で、
    現代の地中海の住人にはその血が流れていない」ってトンデモな主張でゲルマン人の優位性を確保しようとした
    とはいえ既に欧州の学会じゃ現代ギリシャ人スラブ人仮説も現代イタリア人非ローマ人仮説も否定されてるのに
    何故か世界半周回った日本のネット上でちょくちょく見るんだよなぁ
    124. うーんこの   2017年01月11日 06:41  ID:pmB.eui00 このコメントへ返信
    ギリシャ人はカフェで何時間も潰すならそこで働いて借金返すべき
    125. アニマアニムス   2017年01月11日 06:45  ID:pmB.eui00 このコメントへ返信
    ※10
    飲物が冷めても気にならないなら良いんだけどさ?美味しく飲み終わってまだ滞在したいなら追加で注文しない?飲まないならそこである必要もないし
    単に家に居場所がないだけよな
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月11日 16:46  ID:PjokyXJZ0 このコメントへ返信
    つまりグローバル化ってのはそう簡単な事じゃないってことだわな
    寒い北欧ドイツと温暖な南欧ギリシャ、同じヨーロッパでもこれだけ価値観が違う
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月16日 18:40  ID:QdNLCptH0 このコメントへ返信
    そもそも自宅以外じゃくつろげんので、用が済んだら早々に退散する
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月17日 19:23  ID:bfTUsJhH0 このコメントへ返信
    高校生の頃ファミレスでコーヒーおかわり自由だったんでコーヒーだけ飲みながら居座って試験勉強してたら「ここは図書館ではありません」と言われて追い出された。今だったらドリンクバーがあるからもっといろんな飲み物が飲み放題だしドリンクバーのみで長居する客も多いと思うんだけど、追い出されたりしないんだろうか。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月21日 09:49  ID:3dJ9sMHY0 このコメントへ返信
    ※128
    追い出されたのはお代わり自由とかドリンクバーとかいうレベルの話じゃなくて目的外使用だからじゃないですか?
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2017年01月30日 19:29  ID:vjslhULH0 このコメントへ返信
    ※6
    女子高生会議とかいう奴らが、後から入ってきて客追い出して占拠するイメージだわ自分の中では
    そもそも勉強してる奴ばかりで行こうとも思わない
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月05日 08:47  ID:lCeyFCVv0 このコメントへ返信
    一つだけ言えることはドイツも変わったなあ・・・と
    いろいろ余裕がなくなっている
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月11日 14:53  ID:4xffHyvN0 このコメントへ返信
    ※43
    インドは、一時停止してるじゃん。
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月11日 14:55  ID:4xffHyvN0 このコメントへ返信
    ※103
    そう思うと、日本は気楽ですね。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月11日 14:57  ID:4xffHyvN0 このコメントへ返信
    ※101
    ドイツのコーヒーは冷めていて、日本人の口に合わないと聞いた。日本人は別な意味で早くカフェを退席するかも。
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月11日 22:58  ID:4xffHyvN0 このコメントへ返信
    ※32
    日本人が一番嫌うタイプ。
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月14日 06:13  ID:ZfhMeF0F0 このコメントへ返信
    ご近所の喫茶店は朝犬の散歩おわった爺婆が集まってモーニングしてるby愛知
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月20日 17:45  ID:roQisjNs0 このコメントへ返信
    喫茶店のマスターが「コーヒー代は席代」って言ってたな。
    空いてる時はいいけど、混んでる時は注文した代金に見合う時間で店を出るのがマナーかな。
    138. 名無しの海外まとめネット   2017年02月21日 18:39  ID:NUhmM0At0 このコメントへ返信
    京都の某老舗カフェは注文から1時間くらいたつと次の注文を訊かれる
    頼まないとわざとらしく窓を開けられる
    最終的に追い出される
    一度3回くらい注文して5時間くらい居座ってやりたい(サービスは悪いが内装だけは雰囲気あってとても良いから困る)
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月25日 13:25  ID:MWnEUtgG0 このコメントへ返信
    2000年代前半にオフィス街のドトールで働いていた。
    ノマドいう言葉がまだなくて、数も余り居なくて、格好良いスタイルみたいな意識は全くなかったころな。
    街中に無線LANとかなかった。

    昼のピークを過ぎた後のアイドルタイムで一番有り難い客は、
    静かにPCか書類を広げている今で言うノマドの人だった。
    比較対象は何か打ち合わせしてる客。

    勿論、昼のピークタイムにやられたら絶許だったけどな。

    ノマドは別に悪くない。店と時間によっては寧ろ歓迎。TPOを弁えずやる奴が悪い。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2017年02月25日 13:28  ID:MWnEUtgG0 このコメントへ返信
    ※139
    ドトールはコーヒーおかわりないからな。
    長時間いると、結構有料のおかわり(二杯目以降の注文)してくれるのだ。
    多分、その辺もポイント。


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