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Comment by MojarraMuncher

NPRが独立宣言文書をツイートした結果、人々がそれは「革命」だと狂騒する事態に。

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<関連>

米公共ラジオ局NPRが「アメリカ独立宣言」を連続ツイートしたところ、トランプ大統領への批判だと勘違いした支持者らが「偏向メディアだ」と主張。波紋が広がっている。

NPRは29年にわたって、独立記念日の7月4日に独立宣言文を番組で読み上げている。
NPRのツイートは多くの人たちから歓迎された。

 だが、みんなが喜んだわけではなかった。

トランプ大統領の支持者は、現職への批判だと勘違いして、激怒した。
例えば「(政府を)改造したり、廃止したり、新政府を樹立したりするのは人民の権利」というツイートへの怒りの返信。
「NPRは革命を呼びかけてるってか。『愛国的』に見せかけながら、暴力を許すなんて面白いやり方だね。言っている意味は明らかだよ」

「偏向メディアだ」トランプ支持者が怒り、クソと呼んだツイートが「独立宣言」だった話


reddit.com/r/nottheonion/comments/6lffoc/npr_tweets_the_declaration_of_independence_and/



Comment by Dynas_ 2130 ポイント

面白いニュースだと思う一方でこの国の歴史を知ってる人間がこれほど少ないってことが悲しくて鬱になる。

 Comment by CobaltDreaming 342 ポイント

 ↑まあ驚くような事じゃないけどね。

 Comment by JasonMckennan5425234 3 ポイント

 ↑アメリカ合衆国じゃ学校で何を教えてるんだろうな。アメリカ合衆国の歴史は大半の高校じゃ必修で大学でも必修だったと思うんだが。

  Comment by PossiblyAsian 3 ポイント

  ↑いや授業で教えてるよ。ただ生徒が歴史の授業を真剣に聞いてないだけで。

  Comment by TheMegaEmperor 1 ポイント

  ↑ツイッターで馬鹿なことを言うやつが10人くらいいることによってアメリカ合衆国の教育制度がクソだってことになるとは知らなかった。

   Comment by JasonMckennan5425234 2 ポイント

   ↑僕が言いたいのはこれを学校で習わないとか無理だろってこと。卒業するためには試験をパスしないといけないんだし。

    Comment by ibfhappmifjlar 0 ポイント

    ↑試験=独立宣言の暗記ってわけじゃない。


Comment by Ishaan863 8 ポイント

アメリカ合衆国にしてもインド(僕の国)にしてもまさに建国精神そのものを叩きながら自分の事を愛国的だと称する「愛国者」が多すぎる。


Comment by thenorthernscar 14 ポイント

最初から手がかりは散らばってたんだけどな。特に「1776年7月4日、米議会で」の箇所とかそうでしょ。

僕が理解できないのは

1:年月日まで書いているのに何でこのツイートがトランプについてのものだと思ったのか。

2:1776年7月4日に何が起きたのかを知らない人間がいるのか

3:独立宣言文書の事を全く知らない人間がいるのか

いやー、アメリカ合衆国の教育制度はよくやってる。


Comment by Izoto 9 ポイント

もしこれが1776年だったら右翼の連中は王党派とみなされてたはず。


Comment by eternal_septuagint 11.5k ポイント

その馬鹿なことをツイートした男性は良いジャーナリズムのおかげで学ぶことがあったと認めてる。

良いね。

 Comment by iowahoneybadger 6292 ポイント

 ↑最初「どんな馬鹿だよ」って思ったけど、彼が自分が間違っていてそこから学ぶことが出来たって言ったのには敬意を払う。

 自分の間違いをすぐに認めることが出来るのはなかなか出来ることじゃない。

 Comment by DataBound 682 ポイント

 ↑そこは自分のアカウントが乗っ取られたって言っておくべきだったよな(皮肉)

  Comment by t1000c 2 ポイント

  ↑悲しいことに自分の間違いを認めるよりもそう言う人間の方がずっと多い。

 Comment by CannedMango 6 ポイント

 ↑そのリンク貼ってくれる?

  Comment by CauselessEffect 5 ポイント

  ↑元の「馬鹿げた」ツイートは見つかんなかった(消されたのかも)けど、彼が自分の間違いを認めて教訓を学んでるツイートがこれ。
  https://twitter.com/JustEsrafel/status/882393971439349760

   Comment by Auracity 3 ポイント

   ↑https://twitter.com/JustEsrafel/status/882315204218019844


Comment by righttothaleft 11 ポイント

マジかよドイツ人の俺だって学校通ってた頃アメリカの独立宣言文書読んだことがあるのに。

 Comment by admdrew 5 ポイント

 ↑俺達より外国人の方がこの国の歴史について詳しいって毎回思う。


Comment by WikipediaBurntSienna 8 ポイント

学校で本当の歴史じゃなくて名称と年月日ばかり教えてるとこういう事になる。


Comment by OPmakesOC 124 ポイント

その下の記事が独立宣言を暗唱した10歳の子供についてだってのが素晴らしい。

多分愛国的であるとされている大人たちよりその男の子の方がずっと知識があると思う。

 Comment by Examo 2 ポイント

 ↑ドイツの子供ですら学校でアメリカの独立宣言文書について習うのに。

 習ってから随分月日が経ったけど印象的だったから今でも言われたらそれが独立宣言文書だって分かる。


Comment by Angsty_Potatos 18 ポイント

お前らすまない。その革命ってのは200年以上も前の出来事なんだ・・・

どうすれば人間ってここまで馬鹿になれるのかね。


Comment by majoen98 17 ポイント

そいつらは単なるbotでNPRのツイートには何であろうと噛みつくようにされてるだけじゃないかと疑ってる。


Comment by LarsP 101 ポイント

まあこれは馬鹿馬鹿しいけど実際どのくらいの人間がこう言ってたんだ?記事見ても五人くらいだったぞ。

これが例え50人や500人だったとしてもそれでアメリカ人やトランプ支持者の人間性を云々言えるほどのものか?

 Comment by undead_carrot 15 ポイント

 ↑このスレはツイッター上の五人くらいの意見によって騒いでる人間を見てトランプ支持者が簡単に釣られるってことについてだから。

 Comment by psylent 3 ポイント

 ↑ジャーナリストやブロガーってのはツイッターで三人くらい何か言ってるのを見て「最近国中でホットな話題」って見出しの記事を書く連中だぞ。


Comment by Sapr_ 5 ポイント

ウィンストン・チャーチル「一般的な有権者と五分も会話すれば民主主義が嫌になる」


Comment by president_alien 16 ポイント

トランプ支持者にはこれは不利過ぎる話題。

「アメリカ合衆国」の独立宣言文書について「ロシア人」が知ってるはずもない。


Comment by Yabbicoke 98 ポイント

このニュース見て聖書について何も知らないキリスト教徒の事を思い出した。

 Comment by qfor 13 ポイント

 ↑俺はそのクソ本を読んで無神論者になったわ。

  Comment by overcatastrophe 4 ポイント

  ↑同じく。

 Comment by FreakinGeese -1 ポイント

 ↑例えば?

  Comment by twlscil 5 ポイント

  ↑エゼキエル書 23:20

関連記事
外国人「旧約聖書における神の鬼畜発言の数々」海外の反応
外国人「聖書で完全に無視されている節を紹介する」海外の反応
23:20

その情夫たちに恋いこがれた。その人の肉は、ろばの肉のごとく、その精は馬の精のようであった。

エゼキエル書(口語訳)


Comment by Errtai_ 5 ポイント

連中を擁護するために言っておくと、トランプに投票するような連中なんだから多分第五学年で公民科の授業を受ける前に学校をドロップアウトしたんだろう。


Comment by trump_rapes_kids 6 ポイント

まあ、共和党員なんてのは合衆国憲法修正第2条以外の権利章典は共産主義者による陰謀だと思ってる連中だし。

※似たようなコメントは散見されました。
合衆国憲法制定(1787年)から4年後の1791年に追加された条項。「規律ある民兵は自由な国家の安全保障にとって必要であるから、国民が武器を保持する権利は侵してはならない」と記された。

合衆国憲法修正第2条


Comment by SerMerynTrance 22 ポイント

このジョージ3世に対する批判を読んでトランプについて書かれていると勘違いしたことがその本心を露呈させてる。

連中もトランプ(や政権)が建国の精神からどれほど逸脱してるかってことに気付いてるんだな。


Comment by Ag3ntM1ck 2178 ポイント

「超愛国的」な集団がアメリカ合衆国の歴史で最も重要な文書のうちの一つを知りもしなかったとは皮肉的。

連中は恥を知るべき。

 Comment by notmytemp0 1516 ポイント

 ↑教養が無いとかそんなんだろ。

 Comment by megamoze 128 ポイント

 ↑そういう連中はおそらく人生の支えとしてる聖書をほぼ読んでいない。

 独立宣言の文書を読んでいる可能性は0%。

 Comment by GingerAle_s 5 ポイント

 ↑移民が市民権を得るために受けるテストすら落ちそう。

 勉強する時間があったとしてもそんな勉強をする必要があると認めないほど傲慢だし。

 Comment by spritzducorpse 4 ポイント

 ↑次は何だ?聖書を読んだことのないキリスト教の狂信者とか?


Comment by Nairin21 9 ポイント

そういやここスペインでも政治家の一人がこれと同じようなことをしてた。

その政治家は憲法を引用してたんだけどそれを見た連中がその政治家の事を共産主義だのファシストだの色々言って叩きまくってた。

人間ってのは政治や哲学といったものに関して無知なのだという良い証明になってる。

http://izquierdahispanica.org/2012/alberto-garzon-vs-liberales/


Comment by JarJar-PhantomMenace 10 ポイント

ねーわ。笑えない。

こんなツイートをしたのが自分の子供だったら俺自殺してしまうかもしれん。

ないわー。自分の国についてここまで無知とか有り得ないだろ。


Comment by theraidparade 1236 ポイント

世の中には何かの拍子にスイッチを入れる万全の準備を整えた状態で待機してる人間が一定数いると思う。

そういう連中は次に誰かが自分を不快にすることを言って噛みつくことが出来るのを手ぐすね引いて待ってる。

 Comment by Leigero 390 ポイント

 ↑そういう連中のことは「drama queens」って呼ばれてる。

 ソーシャルネットワークによって「イイネ」や称賛を欲しがる人間が繁殖してるような気がするわ。

 あの通知音がヘロインをやったみたいに脳にクるんだろう。連中が欲しがってるのは称賛や共感であって否定的な意見には向き合えてない。


Comment by Cadfan17 928 ポイント

ラジオで独立宣言が読まれているのを聞いて「こいつらトランプを叩いてる!」って思った穏健派のリベラルを一人知ってる。

でも数秒後には「ああ、これ多分憲法か独立宣言か何かかなw 面白い」っていってそれ以降怒ったツイートはしてなかった。彼は大人だからね。

 Comment by Tift 2 ポイント

 ↑お前の話か。


Comment by snorkleboy 7 ポイント

「言動から暴君であることが仄めかされる王子は自由な国民の統治者として不適格である」
(A Prince whose character is thus marked by every act which may define a Tyrant, is unfit to be the ruler of a free people.)

これなんかも皆トランプのことを言っていると勘違いしそう。


Comment by upvotemysister 11 ポイント

NPRが「釣り」っぽくツイートしてるって言ってる連中は意味分からん。

7/4の独立宣言の文章なのに他にどうすれば良いと?

それにNPRはもう30年くらい毎年独立宣言の文書を7/4日に取り上げてるってのに。


Comment by JuanTanPhooey 780 ポイント

一番不可思議なのは発言(この場合ツイート)する前に疑問に思わなかったってこと。

この文章を一部でもググりさえすれば何を言ってるのかがすぐに分かるのに。

 Comment by AFlaccoSeagulls 475 ポイント

 ↑NPR(無党派報道機関)のツイートを読んで「俺達のリーダーを叩くフェイクニュースだ!」って結論に飛びついてる連中がいるという事実がヤバい。

  Comment by LordRahl1986 290 ポイント

  ↑この点ドナルド・トランプはカルトリーダーと言える。

 Comment by Exexulansis 1 ポイント

 ↑頭に血がのぼってツイートする連中はツイートする前にちょっとしたグーグル検索や事実確認をしたりなんかしないと思う。


Comment by miketwo345 6 ポイント

でもツイッターって140文字制限があるから歴史文書を取り上げるには不向きだよ。


Comment by Whydoismellbacon2 6 ポイント

ここまでの狂乱状態はラジオで宇宙戦争が流されて以来だ。

1938年10月30日にハロウィン特別番組として、アメリカのラジオ番組『マーキュリー放送劇場(英語: The Mercury Theatre on the Air)』で放送された。番組は、音楽中継の途中に突如として臨時ニュースとして火星人の侵略が報じられるという体裁になっており、物語の舞台は番組が放送されたアメリカ合衆国に実在する地名に改変されていた。この生放送は多くの聴取者を恐怖させ、実際の火星人侵略が進行中であると信じさせた。

宇宙戦争 (ラジオ)


Comment by lurker4lyfe6969 8 ポイント

独立宣言文書を知らなかった人間の大半が血気盛んな右翼の連中だったとかクソみたいな話。


Comment by spockspeare 134 ポイント

アメリカ合衆国が保守派を倒して建国されたことをみんな忘れてる。

保守派がどういう反応をするかというのは全く予想できないことでもない。

 Comment by ilikestarfruit 58 ポイント

 ↑擁護するわけじゃないけどアメリカ合衆国と比べるとイギリスの方がずっとリベラルだった。

 イギリスの保守派はメッテルニヒの頃までしっかりした勢力ではなかった。

 Comment by toveri_Viljanen 0 ポイント

 ↑でも現代の保守派と18世紀の保守派は同じじゃないよ。

 多分現代の保守派は18世紀の世界じゃ急進的だと思われると思う。

クレメンス・ヴェンツェル・ロタール・ネーポムク・フォン・メッテルニヒ=ヴィネブルク・ツー・バイルシュタイン(Klemens Wenzel Lothar Nepomuk von Metternich-Winneburg zu Beilstein、1773年5月15日 - 1859年6月11日)は、オーストリア帝国の政治家。コブレンツ(現:ドイツ・ラインラント=プファルツ州の都市)出身。オーストリアの外相としてウィーン会議を主宰したほか、のちオーストリア宰相に就任し、ナポレオン戦争後の国際秩序であるウィーン体制を支えた。

クレメンス・フォン・メッテルニヒ


Comment by JohnnyRoastBeff 738 ポイント

真面目に言うけど歴史が重要なのはこういうこと。

 Comment by Darrenwho137 306 ポイント

 ↑歴史から学ばない人間にはかつて起きた不幸を繰り返すという悲劇が待っている。

 歴史から学んだ人間にはかつて起きた不幸を他人が繰り返す様子を見なければならないという悲劇が待っている。




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    1. 名無し   2017年07月11日 12:11  ID:9v0ekZr70 このコメントへ返信
    右の敵はバカな右
    左の敵はバカな左定期
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:19  ID:lYU8uc8V0 このコメントへ返信
    >↑ジャーナリストやブロガーってのはツイッターで三人くらい何か言ってるのを見て
    > 「最近国中でホットな話題」って見出しの記事を書く連中だぞ。

    これは日本でもそうだな。

    目立たないスレッド一つとか、ツイッターで数人レスつけただけでも
    「話題」とか「賛否」とか「炎上」ニュースになったりするし。
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:23  ID:WxV4O1Zm0 このコメントへ返信
    デマとか勘違いで炎上って日本でもよくあるよね
    せめてちゃんとごめんなさいが出来る人間でありたい
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:27  ID:OgSkdZCw0 このコメントへ返信
    歴史に関してはどこの国だって同じようなもんだよ
    開国して西洋化しようとするけしからん幕府なんかぶっ倒して、鎖国を守る為に一丸となって外国を排除しようとしたのが明治維新だとか笑えない事実があるしね
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:35  ID:P1qc.l6n0 このコメントへ返信
    ゲティスバーグの演説は大丈夫だよな。
    人民の人民による人民のための政治って、
    短くて分かりやすいアメリカの理念中の理念だからな。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:38  ID:KCjIB6Ja0 このコメントへ返信
    ※3
    ???「謝れば良いというものではない。 『誠意』を見しぇろ」
    7. 匿名   2017年07月11日 12:39  ID:.lyk7Lli0 このコメントへ返信
    最近は君が代も歌えない日本人もいるからねぇ
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:39  ID:i39xQYTC0 このコメントへ返信

    ttp://drazuli.com/upimg/file13630.png

    はい、いつものこれ。
    9.    2017年07月11日 12:55  ID:6rd2ebJG0 このコメントへ返信
    アメリカで1977年になされた世論調査
    フロリダ州のある町で103人を対象にした。
    独立宣言を題名なしで読んでもらったら
    87%の人が、それがなにか答えられなかった。
    アシモフの雑学コレクションより

    あと、この意見に賛同の署名を集めています!
    て署名活動したら、ほとんどの人が「過激すぎる!」と署名を拒否した、て話もあってような
    10. 名無しさん   2017年07月11日 12:55  ID:qiSTPHsw0 このコメントへ返信
    独立記念日ってのは日本人からするといまいちどんな感じか分からんよね
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:57  ID:RVHG7xdB0 このコメントへ返信
    ※4
    おまけにそれまで寺院>神社だった立ち位置をわざわざ変えて、神>仏にして
    国を大混乱に陥れたよねw 神仏混淆(それこそ日本の宗教そのもの)だったものを
    破壊してしまったわけだから。
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 12:59  ID:A.noNCQR0 このコメントへ返信
    かのベンジャミン・フランクリンは、独立宣言の起案に参加させてもらえなかった。
    奴は何かとんでもないジョークを盛り込むいたずらを仕掛けるのではないかとの疑惑により。
    …そして240年後、結局のところジョークのような紛糾に至った。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 13:18  ID:smc4.tY00 このコメントへ返信
    教養って大事やね……。
    14.     2017年07月11日 13:26  ID:h2lOcbDB0 このコメントへ返信
    無知であるから独立宣言の文言に噛みついたというのも誘導なんじゃないかね
    初期のキリスト教は偶像崇拝を禁じていたって論文だせは教会や信者への批判にとらえる人はいるだろ
    反日デモで自国の国歌を歌った人達をしょっ引いた中国当局ほど極端でもないけど
    実情に合わせて変わってきた現状に対して原点を引用することに批判の意図がないというのは無理だろ
    例えば憲法の条文を日本のラジオ局が、建国記念日や憲法記念日に説明も解説もなしに上げ続けたら
    憲法典の改正の動きや現政権へのけん制や批判の意図がないと思うのかね
    そんなものはないって煽る人たちは必ずでてくるだろうけどさ
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 13:27  ID:7xdrFU2Y0 このコメントへ返信
    ※3
    残念なことに反省と学習ってものを知らず「普段から疑われるようなことをしているのが悪い」って責任転嫁する奴ほど声がでかくて目立つんだよな。
    例えば嫌韓デマなんてデマをまき散らすこと自体が日本人の知性に対する侮辱に等しいのだが、
    ヤフコメあたりに生息する愛国気取りはそこに気づかずに国の名に泥を塗り続ける。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 13:30  ID:7xdrFU2Y0 このコメントへ返信
    ※14
    自民の憲法草案は立憲主義や国民主権に明確に敵対してるから憲法前文を読もうものならそらもう反日売国奴扱いよ。
    日本会議とかあの辺の知識人()そういうことを定期的に発言してるし。
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 13:54  ID:Elhae73j0 このコメントへ返信
    詳しい人に聞きたいんだけど近代革命って具体的に何がどう変わってどこら辺が進歩したの?
    英国のピューリタン革命、アメリカの独立、フランス革命、明治維新、ロシア革命、とかとかいろいろあるけど、世界史で習った時ただ無用な血を流してるだけに思えたんだけど。
    ぶっちゃけ破壊と殺戮しかしてなくね?
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 14:01  ID:RjtMaZoh0 このコメントへ返信
    ※10
    昔のこと過ぎるから建国記念日は神武天皇即位の日に決める日本は日本で特殊な気もする
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 14:04  ID:DMxqrZtK0 このコメントへ返信
    >トランプ大統領の支持者は、現職への批判だと勘違いして、激怒した。
    >例えば「(政府を)改造したり、廃止したり、新政府を樹立したりするのは
    >人民の権利」というツイートへの怒りの返信。

    >「NPRは革命を呼びかけてるってか。『愛国的』に見せかけながら、暴力を
    >許すなんて面白いやり方だね。言っている意味は明らかだよ」
    ttp://drazuli.com/upimg/file13631.jpg

    日本では、それを被害妄想と言います
    20.    2017年07月11日 14:13  ID:lhS8Z7440 このコメントへ返信
    日本のゴミサヨと一緒やんw
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 14:19  ID:eQKp.XYS0 このコメントへ返信
    ※18
    正確には建国記念日じゃなくて「建国記念の日」だよ。なんか政治的な理由からアクロバティックな論法で「の」を付けてこういう名称になったらしい。

    ところでオコジョさん、
    >連中を擁護するために言っておくと、トランプに連中するような連中なんだから
    は「トランプに投票するような連中」の間違いでは?
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 14:25  ID:DE2GwSJG0 このコメントへ返信
    ???「日本国憲法は無効で大日本帝国憲法が現存する」
    ???「国民を主人とし天皇を家来とする不敬不遜の極み」
    ???「国民主権という傲慢な思想を直ちに放棄」
    23.    2017年07月11日 15:09  ID:E5rc9rqq0 このコメントへ返信
    ※1
    籠池と辻元かな?
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 15:14  ID:RjtMaZoh0 このコメントへ返信
    ※21
    そうなんか、ありがとう
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 15:21  ID:X4n8FrjO0 このコメントへ返信
    ※3
    未だにゴメンナサイが言えない朝日新聞ですな
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 15:42  ID:eQKp.XYS0 このコメントへ返信
    ※22
    都ファの野田代表さんチース
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 15:48  ID:UnBEgkM50 このコメントへ返信

    これが「反知性主義」の時代だよ
    世界中この現象がインターネットという空間の各言語の囲いの中で無限に繰り返されている
    日本でもTwitterやブログ掲示板で馬鹿が反知性的で無教養で恥知らずなこと言ってるのが一杯いるでしょ
    キャス・サンスティーンが言っているインターネットは独自の見解や経験を共有する集団の中で市民を孤立させ自分たちの信仰を危うくする情報を遮断するので民主主義を脆弱化するという主張は正にこれだって話だよ
    聞く所によれば昨今のアメリカ人は大手メディアに不信感を募らせていて個人や特定の会社が運営しているメディアを視聴したり自分が良いと思ったソーシャルメディア等を好んで使っているらしいからな
    トランプ政権にいるスティーブ・バノンが運営していたメディアもそういう人たちに支持されていた訳
    人々が自分が好きな情報だけを取得してそのコミュニティ内の限られた関係の中で増幅しブロック化されていき無知蒙昧な過激派と化している
    その成れの果てがコレだ
    簡単に言えば馬鹿を馬鹿同士でくっつけて群れさせるネットは危ないってことだ
    イスラム国のテロ現象なんかとも無関係じゃないと思うよ
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 16:02  ID:2psTed810 このコメントへ返信
    ※22
    ???「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず、と言えり」
    ???「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる」
     
    ???「天賦人権論をとるのはやめよう、というのが私達の基本的考え方です」
    ???「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 16:03  ID:IULjvsvk0 このコメントへ返信
    建国の精神を大切にするのは保守なのか?革新なのか?
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 16:28  ID:WxV4O1Zm0 このコメントへ返信
    ???「日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した人々や招聘された人々によって様々な文化や技術が伝えられました。」
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:07  ID:gAWIPv5f0 このコメントへ返信
    扱う題材が題材だからか、変なのが沸いてるな

    まさか、ブルンを懐かしく思うとは思わなんだ
    32.    2017年07月11日 17:19  ID:q4R3Mx.O0 このコメントへ返信
    米27
    反知性主義の大元はカトリックに対してプロテスタントが唱えた
    万人司祭主義によるエリートの排除なんだから
    独立宣言に書かれているアメリカ建国理念「すべての人々は平等に創られている」そのもの
    つまり反知性主義者こそが建国の父たちに忠実と言えるわけで
    独立宣言に賛同しつつ反知性主義を批判するのは矛盾してないか
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:20  ID:.KQ9KhKt0 このコメントへ返信
    ※29
    保守派であることが多いけれども、必ずしもそうではない場合がある
    と言うのは、「伝統や古法への回帰」を唱えながら、その実まったく革新的なことを始めることがあるからで、一番身近な例が明治維新
    変革を志す人間が、現状を「古来へ戻す」と主張したら、彼は保守派だろうか?
    それとも革新派だろうか?

    34. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:21  ID:3fwqWXXc0 このコメントへ返信
    由来がある文書ならトランプ批判じゃないって言えるのはなぜ?
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:25  ID:jUwXPp3M0 このコメントへ返信
    ググって写真版見たらジョンハンコックのサインがデカすぎて本文の一部かと思った
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:33  ID:md.Fvuga0 このコメントへ返信
    ※6
    誠意って金目のことでしょ?
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:35  ID:md.Fvuga0 このコメントへ返信
    ※7
    真っ赤っかな県は君が代の楽譜の上から紙貼って覆い隠して学校で教えないんだってね
    まともな県で教育受けて良かった
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:38  ID:md.Fvuga0 このコメントへ返信
    ※25
    デマはあっても勘違いは無いのが朝日新聞
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:39  ID:md.Fvuga0 このコメントへ返信
    ※30
    でもそれ以降に朝鮮半島の文化は滅びましたが何か?
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:44  ID:FA1mBuxL0 このコメントへ返信
    クッソワロタwwwこういうことだろ?

    アメリカ人「独立ウェーイ!」
    NPR「独立宣言!」
    アメリカ人「反国家的だ!暴力反対!」
    NPR「これはアメリカの独立宣言文です!」
    アメリカ人「・・・」
    外国人「アメリカは革命おkなんだなwww」

    建国理念まともなのは日本だけだからな
    だから民度がまったく違うんだよ
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:47  ID:eBHuaR4T0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13632.jpg

    ネイティブアメリカン「独立するなら早く出ていけ」
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 17:58  ID:55g5kOxl0 このコメントへ返信
    ※33
    日本の極右と呼ばれるような人たちも、現状維持というよりは明治時代から戦中にかけての日本に戻そうっていう人が多いよね
    保守派というより復古派といったほうが多分正確なんだろう

    ただ、復古を主張する人の唱える「昔」って恣意的で、
    すごく一面的だったり、ほぼ創作に近かったりするのがなんとも
    明治時代の先進諸国の技術やら文化を何でもかんでもありがたがって取り入れようとしてた気風とか、
    大正デモクラシーのころの気風とかを取り戻そうと唱えてるの見たこと無いし

    そもそも極右と極左って、保守と革新の意味合いには明らかに当てはまらないよね
    極右と呼ばれてる人たちは復古改革派
    極左と呼ばれてる人たちはリベラリズム強硬派に改名したほうがいいんじゃなかろうか
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:03  ID:FA1mBuxL0 このコメントへ返信
    ※18
    神武天皇が初代と言っても確認できる一番古いのが中国の古文書でそれによると西暦2~4世紀に大和民族が居たとされるからな
    まあ縄文時代とか古くからのものは見つかってるが日本が国としてあるのや宗教としての神社の紀元前説は日本の見栄なんだろうが
    神話とかあってそれから続いてるからあやふやで誤魔化してはっきりしないんだよな
    まぁもうこれ以上探しても証明する書物なんかはないんだろうが

    元々九州は別の国だし天皇といえどよそ者だからな
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:11  ID:FA1mBuxL0 このコメントへ返信
    ※42
    簡単に言えば米国にいつまで占領されて首都の制空権奪われてるんだって話だろ
    そんな国世界中見ても日本だけだからなwww
    憲法改正、自主防衛で自立した上での同盟や経済や貿易だろ
    どのみち今の米国もそれを望んでるし東南アジアや周辺国もそれを望んでる

    まあ拝金主義で中韓や弱小国や欧米に媚び諂う様な腑抜けだから日本人の誇り取り戻そうってことでしょ
    在日みたいな屑共や反日は真っ先に追い出したり取り締まらないとルールは変えられないがwww
    45.    2017年07月11日 18:26  ID:qjrSMeQn0 このコメントへ返信
    ※17
    革命によって自由、平等、博愛といった当初の理想が即座に達成されることはあまり無いが、中央集権化や国民皆兵により経済力、軍事力の向上は多くの場合実現している。
    名前が挙がったピューリタン革命、フランス革命、アメリカ革命(独立+南北戦争)、明治維新、ロシア革命の全てが特に軍事力を飛躍的に増大させており近隣諸国の脅威になっている。
    要約すると弱肉強食の世界だった18世紀〜19世紀の世界において革命が発生した国は、戦争に勝利し発生しなかった国は負けるようになった。故に独立を維持するためには革命を起こすか革命の成果(軍隊とそれを支える経済)を模倣するしかなかった。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:26  ID:ynkdL5ET0 このコメントへ返信
    以前やっていた「コーランの内容と偽り、旧約聖書の内容を見せて反応を見る」話に似ている気がする
    自分たちにとって重要なものだと思っていても実はあまり知らない典型みたいな話だ
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:35  ID:55g5kOxl0 このコメントへ返信
    ※44
    たぶん極右側の主張を代弁してくれたんだと思うけど、
    「自主防衛とそのための憲法改正」を唱えるだけなら普通は極右とは呼ばれないと思うよ
    そこで大日本帝国憲法とか持ち出してきて、自主防衛とは関係のない別の主張も織り込んでくるのが極右だと思うよ
    国民主権や基本的人権はなくさなきゃいけないとかいう主張する人いるじゃない?
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:42  ID:55g5kOxl0 このコメントへ返信
    ※47
    訂正
    「自主防衛とそのための憲法改正」を唱えるだけなら普通は極右とは呼ばれないと思うよって書いたけど、
    極左の人たちはその主張をしているだけでも「極右だ!」って言うだろうね
    極右がレッテル貼りする「極左」とか、極左がレッテル貼りする「極右」はここには含まないこととしてね
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:43  ID:eh0sKKI.0 このコメントへ返信
    ※44
    君を見ると※1が身にしみる
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:47  ID:UEVILITY0 このコメントへ返信
    我が臣民克く忠に克よく孝に、億兆心一にして世々厥の美を済せるは、此我が国体の精華にして、
    教育の淵源また実に此に存す。爾臣民父母に孝に、兄弟に友に、夫婦相和し、朋友相信じ、恭倹己を持し、
    博愛衆に及し、学を修め、業を習い、以て智能を啓発し、徳器を成就し、進んで公益を広め、世務を開き、
    常に国憲を重じ、国法に遵い、一旦緩急あれば義勇公に奉じ、以て天壌無窮の皇運を扶翼すべし。

    臣下国民の皆さんは、子は親に孝養をつくし、兄弟、姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
    夫婦は仲むつまじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じあい、そして自分の言動をつつしみ、
    すべての人々に愛の手をさしのべ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格をみがき、
    さらに進んで、社会公共のために貢献し、また憲法・法律を重んじ、秩序を守ることは勿論のこと、
    非常事態の発生の場合は、真心をささげて、国家皇室の平和と安全に奉仕しなければなりません。


    左の人はともかく、右の人もちゃんと教育勅語を読んでるのか?
    特にナントカ学園の理事長、言動も慎んでないし、人格も磨いてないし、法律も重んじてないだろ
    教育勅語エアプとしか思えない
    51.    2017年07月11日 18:50  ID:qjrSMeQn0 このコメントへ返信
    革命とは暴力によって新しい政府を作り出す行為。その点ではこれまでの各王朝の初代皇帝や国王、征夷大将軍と同じだろう。
    これまでと異なる点は共同統治者の存在を許さないところ。中世ヨーロッパで言えば首都の政治は国王、地方は貴族、教育福祉は教会の担当だったが、革命によって誕生した国家は首都、地方、教育福祉の全てを国家が一元的に管理する。
    これは18世紀の市民革命、19世紀の明治維新、イタリア統一、第二次アメリカ革命(南北戦争)や20世紀の共産革命の全てにおいて共通する。
    こうして生まれた全ての権力を中央政府に集中させた新国家はそれまでの共同統治者の存在する曖昧な国家を圧倒する事になった。
    まぁ、革命によって誕生した新国家は世界に経済的繁栄をもたらしたが、20世紀を戦争の世紀にしてしまった原因でもある。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:54  ID:gAWIPv5f0 このコメントへ返信
    ※47
    >国民主権や基本的人権はなくさなきゃいけないとかいう主張する人いる
    別にこんなこと主張する積もりは無いけど、いわゆる憲法学には大きく東大学派と京大学派に分かれている。
    まぁ、憲法学に限らず日本だとだいたいこの2派に学派が分かれてることが多いけど

    その上で、日本国憲法には「正統性」の問題があって、その点で言えば帝国憲法の方がまだ正統性があるから
    双方の憲法のいいところを取り入れた上で、帝国憲法ベースで一度議論するべきと言うのが京都学派
    それに対し、東大学派は「もう半世紀たって、定着した。今更だろそれ」「8月革命説」「占領軍がいた時代は、占領軍が憲法より上だったけど、占領軍が撤退したことで憲法は憲法として機能した」
    といった感じのロジックで動いている。

    つまり、『日本国憲法は正統な憲法であると絶対に言えるか』の部分で言い争いが生じている以上、一部の右派が帝国憲法の話を持ち出してくるのは、別に間違ってはいない。

    そもそも、憲法には「実質的憲法」と「形式的憲法」という考え方があって、要するに
    『日本国憲法典』は憲法の法典(本)であって、憲法そのものじゃ無い →形式的憲法
    みんなが憲法として認識して、実際そういう風に色々なことが動いてる →実質的憲法

    でもって、「帝国憲法は本当に基本的人権が無かったのか」とか云々でもまた「形式的」にはともかく運用面で「実質的」には
    存在した云々という議論があったりするから、右派は帝国憲法を持ち出すべきでは無いとは行かなくなっちゃう。
    まぁ、さすがにこの辺は学術上の論争になるから、一般的にはすっごい関係ない話で、要するに極論するとタダのイデオロギー論争だよね。
    53.    2017年07月11日 18:56  ID:qjrSMeQn0 このコメントへ返信
    ※44はドイツやイギリスにどんだけ米軍が駐留しているのか知らないのかね。それと米国もしくは中国、ロシア、サウジアラビア等の従属国化している国が世界にたくさんある事も知らんのか?
    日本だけなわけない。一部の大国以外はみんな我慢しているんだよ。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 18:58  ID:UEVILITY0 このコメントへ返信
    普通は抵抗権って歴史か公民の授業でホッブズ、ロック、モンテスキューとか出てきたときに習うだろ
    しかも日本では義務教育の範囲内だぞ

    抵抗権が明文化されてる憲法で一番有名なのがアメリカ合衆国憲法だろ
    55.    2017年07月11日 19:02  ID:xJD4IT.d0 このコメントへ返信
    こういうコメントでよく思うのは知的・知識レベルに差がありすぎて会話が成立していないという事。
    コメントの内容がだんだん高度になると最初の頃、コメントしていた人がいなくなってしまうんだよな。そして誰もいなくなる。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 19:05  ID:UEVILITY0 このコメントへ返信
    ※52
    8月革命説は本当にアホとしか言いようがないと思う
    憲法学者が自分で日本国憲法が正当じゃないと言ってるようなもん

    そんなの日本国憲法を、素直に大日本帝国憲法を帝国憲法の規定にのっとり正しいプロセスで改正した、
    昭和天皇の欽定憲法と認識すればいいだけじゃん
    8月革命とかいうアクロバット解釈するから、日本国憲法無効論とか出てくるんだろ
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 19:18  ID:WxV4O1Zm0 このコメントへ返信
    ※39
    ???「こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に大きく寄与したことと思っています。」
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 19:19  ID:akVmxHE10 このコメントへ返信
    昔は紅茶を投げ捨て海を赤く染めてたけど
    今は青い鳥を蜘蛛の巣に投げつけ黒く染めるのかぁ
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 19:29  ID:55g5kOxl0 このコメントへ返信
    ※52
    そういう議論があって、大日本帝国憲法が持ち出される事情があるのは分かった
    ところでそのことと、「国民主権や基本的人権なんてものはなくさなくてはならない」という主張はなにか関係あるの?

    一応誤解のないように言っておくけど、
    >国民主権や基本的人権はなくさなきゃいけないとかいう主張する人いる
    というのはあなたのような人のことを言ってるんではなくて、
    具体名出すのは憚られるけど、某防衛大臣みたいな人のことを想定して言ったんだよ
    60. 無味無臭なアノニマス   2017年07月11日 19:40  ID:nw7otz9q0 このコメントへ返信
    ※34
    240年前にできた独立宣言文も、29年前から行なわれているその読み上げも、全ては今年のトランプ政権のために用意されていた、と考える人がいたら、その人はオカルトマニアか、デロリアンのオーナーだわ。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 20:03  ID:jFAbzaJ50 このコメントへ返信
    ※2
    いわゆる「主語がでかいやつ」って、自分の意見に関してのみの話じゃないんだよな
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 20:12  ID:8utxXxmJ0 このコメントへ返信
    > ↑試験≠独立宣言の暗記ってわけじゃない。
    ≠だと文章が変(後ろでもう一度否定してるから「試験=独立宣言の暗記だ」って主旨になる)だけど、
    これって原文からしておかしいのか?

    元ソースで原文を探し切る気力は俺にはなかった……
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 20:16  ID:v9qBmcdz0 このコメントへ返信
    しゃーない

    しゃーない
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 20:44  ID:v8kx4.IT0 このコメントへ返信
    ※47
    最近じゃ、極右どころか右ですらなくても、ちょっとサヨクの意見と違う発言しただけで極右呼ばわりされてるよ。
    そりゃもう、日本人だろうが外国人だろうが同胞の仲間だろうが、お構いなしに。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 20:54  ID:LITx3biP0 このコメントへ返信
    ※7
    前奏から歌い始めて恥をかいた事のある者は在るか。
    66. 名無しのILOVEJAPAN   2017年07月11日 21:03  ID:eM6CViV70 このコメントへ返信
    ※64
    それはウヨサヨどっちも同じだがな。ウヨも自分と違ったこと主張するだけですぐにパヨク認定してくるから。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 21:32  ID:SlcVfjOc0 このコメントへ返信
    ネタにマジレスする感じだな
    もしくは、諺に対して現代の感覚で「それおかしくね?」っていう突っ込みいれる無粋さ具合とも似てるとも言えるが
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 21:52  ID:4rLusp.30 このコメントへ返信
    ※37
    これ良く聞くけど小学生でもユーチューバーになる現代でそんな事やったら拡散炎上待った無しだし
    そんな教育受けたの昭和のおっさんだけじゃね?
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 22:12  ID:p9liR9SF0 このコメントへ返信
    ※4
    教育勅語をtweetしたらネトウヨ大爆発みたいな話だが、教育勅語を教えている学校はまれだしな
    ブサヨ・パヨクが噛みついたものが実は日本国憲法でした、、といった感じだろうか
    日本国憲法89条とかパヨクなら噴飯モノだろうけど、じゃ改正するか?と聞けば四分五裂しそう
    70. 無味無臭なアノニマスよん   2017年07月11日 22:20  ID:52hZ7Rs40 このコメントへ返信
    ※32
    ※27ではないが、独立宣言の文章を読んで、「建国の父たち=反知性主義者」であると捉えるのはいささか無茶じゃないかね。
    ベンジャミン・フランクリンあたりは憤激しそうだ。
    あと、ジェファーソンの反教権主義は有名だが、署名者のなかにはカトリック教徒だっていたし、無神論者もいた。
    71. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年07月11日 22:31  ID:VUiUl2Yz0 このコメントへ返信
    ※60
    うろ覚えだけど、ドクが独立記念日に酒を飲んでぶっ倒れたとか言ってたなあw
    そういや、アメリカでは独立記念日に派手にお祭りとかして祝ったりするんですかね?
    それなら、ドクもそういう習慣で酒でも飲んでたということかな?
    我が国の建国記念の日だと、旗を立てるぐらいで特別なお祝いとかは聞かないけど
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 23:27  ID:gAWIPv5f0 このコメントへ返信
    ※59
    基本的に関係ない。あえて言えば帝国憲法はその解釈運用に2系統あった。

    1.日本国はすべて元々は天皇の所有物。同時に天皇は所有物を立派に保管管理する義務がある。
      だから、分野ごとに専門家に『権限』を預けている。
    2.天皇機関説(国家法人説)。天皇とは国家を一つの社会としてまとめ、そして効率的に動かすための機械的装置。天皇個人の意志だのなんだのは根本的に関係ない。

    で、どっちが使われたかと言うと、時代で違うから断言できない。
    憲法作った伊藤博文や盟友政敵だった山縣有朋は1番的な考え方だったけど、結局の所2人とも2番で政治をやっているし、山縣有朋に至っては明確に2番の手法が正解だって思ってたよう。ただ、歴史の中で2番、天皇機関説には「無礼だろ!」って猛批判がわき上がって公的に否定された。
    つまり、政府・議会見解としては1番と言う事になってた。けど、否定された後も結局国家運営は2番的なやり方でやってんだ。一応、ちょっとだけ援護すると、現代では『天皇機関説』の元ネタ「国家法人説」は否定される政治学説。問題が多いと判断された。ただ、学会とかでは2番を論じることがタブーになったり

    故に一部右派や学者の中ではこう
    →『主権』とは元々国民にはない。強いて言えば預けられた物であったハズ。なんで固有の持ち物扱いになってんの?

    ※56
    8月革命説は主流派じゃないし、そういう考え方も東大学派にある。
    ただ、それだと君主が自分から『主権』を放棄したっていうよくわかんない状況が成立してしまう。
    コレを論理的かつ法学的に説明するか →革命が起きたことにしよう。
    コレが8月革命説の趣旨よ。

    もっと学術面に突っ込むと →「そもそも『主権』って何よ?」って方向性に突っ込む……。
    ただ、現代日本だと感じないけど、「正統性」の確保って世界史・政治学的にすっごい大変な事だから……面倒だけど
    73. 管理人です   2017年07月11日 23:29  ID:toGf1nWy0 このコメントへ返信

    皆さんコメントありがとうございます

    >>21さん、>>62さん

    間違いのご指摘ありがとうございます。
    早速記事を修正いたします。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 23:47  ID:BHb7QANz0 このコメントへ返信
    >ツイッターで馬鹿なことを言うやつが10人くらいいることによってアメリカ合衆国の教育制度がクソだってことになるとは知らなかった

    教育制度よりも、韓国系の主張を鵜呑みにした教科書を使う学校の教育内容がクソ
    75. 参謀猫   2017年07月11日 23:48  ID:SvNsIlnv0 このコメントへ返信
    とりあえずセブンイレブンのポテト貼って置きますね。

    ttp://drazuli.com/upimg/file13633.jpg
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月11日 23:58  ID:UEVILITY0 このコメントへ返信
    ※72
    いや君主が自分から主権を一部もしくは全部放棄した例なんて世界史にいくらでもある
    その一番代表的なのがマグナ・カルタだろ

    日本における征夷大将軍の大政委任論とか禁中並公家諸法度も一種の君主による主権の譲渡じゃん
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 00:19  ID:vUBBmuII0 このコメントへ返信
    ※68
    オバちゃんも忘れるな。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 00:50  ID:KG9KpNhe0 このコメントへ返信
    ※64
    それはまあ※48に書いたような事例だよね
    「サヨク」とか「パヨク」とか表記するってことはあなたは極左を想定してるんでしょ?
    そんな人達のレッテル貼りなんぞ枚挙にいとまがないし相手にするほどのもんじゃないです

    ただ、もっと根本的な話として、「サヨク」とか「パヨク」とか「ネトウヨ」とか、この辺のネット文化でしか通用してない独特の蔑称は、右も左もレッテル貼りに便利に使う言葉なんでまともに話したいときには使うべきではないよね
    ※66が指摘しているとおり、極端に走った人は右も左もレッテル貼りが大好きなんで、どちらか固有の悪いところみたいに思うのは錯覚ですから

    いつも思ってるんだけど、極右と極左って決して南極点と北極点の位置関係ではなくて、
    同じ地点に背中合わせに立って反対の方向を向いているんだと思ってる
    彼らは政治思想の点で対立してるだけで、人間的に明らかに同種
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 01:30  ID:N4iyb4Fw0 このコメントへ返信
    ※71
    派手かどうかは分からんけど独立記念日は祝日だしお祭りっぽいイベントはあったよ
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 03:38  ID:QAuuUKM40 このコメントへ返信
    正直インディアン迫害して掠め取った土地で独立宣言って薄ら寒いよね
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 03:40  ID:N5o.CaV20 このコメントへ返信
    >>馬鹿なことを言うやつが10人くらいいることによって

    あえてその反応を取り上げてる方が偏向の可能性が有るなと思いながら読んでたら案の定やね
    トランプ支持者は低学歴だけってレッテルを未だにやってるんだなぁと思った
    まぁ日本でもよくある
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 06:55  ID:e.ts.ukW0 このコメントへ返信
    日本の増すゴミ「偏向報道の度に5セント貰ってりゃ今頃大金持ちだぜ!」
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 07:42  ID:n3ZJNkyh0 このコメントへ返信
    ※69
    「そういう釣りかた」をできるとしたら論語とかじゃね?
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 07:46  ID:tVBCKMbR0 このコメントへ返信
    ※80
    独立時点では先住民と入植者に極端な戦力差は無くて共存してた(せざるを得なかった)のでまあ
    有刺鉄線と六連発拳銃、元込め式ライフルが悪いんや…
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 07:50  ID:tVBCKMbR0 このコメントへ返信
    ※35
    昔からジョン・ハンコックのサインのデカさはネタになってたらしくて、サインのことをジョン・ハンコックと呼んだり、アレの大きい男性を指して「アイツはジョン・ハンコック」とか言ってたらしいぞ
    86.    2017年07月12日 09:06  ID:QFUT79Hr0 このコメントへ返信
    腐敗した民主主義か独裁政治か
    なんかのSFアニメか?
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 09:43  ID:vXXMoAIq0 このコメントへ返信
    日本だと南北戦争の方が扱いが大きい気がするなそういえば
    物語で扱われる事が多いからかね
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 10:05  ID:Pt4yGtEu0 このコメントへ返信
    アメリカ「200年”も”前のこと」
    日本「”たった”200年前のこと」
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 11:16  ID:eEHqpbF80 このコメントへ返信
    米2
    公共放送のNHKが日本の若者にハングルを使うのがブームとか
    イスラムがブームとか報道してた、、
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 13:21  ID:3avQk.dU0 このコメントへ返信
    ※89
    これぞ嘘松。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 13:47  ID:XmlRCakw0 このコメントへ返信
    何かと自分を同一視して、それに依存するから
    その何かが否定されたとみなすと烈火のごとく怒り始める
    そこに冷静さはない
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 15:16  ID:UwrG5L.W0 このコメントへ返信
    ※17
    単純に考えると革命で変わるのは統治形態。
    なので王朝の交代のようなものは基本的には革命とは言われない。
    革命は王政から共和制に変わるとかのような仕組み自体の大きな変化を指すのであってそれ自体の良し悪しはないけれども、権力の集中が徐々に解かれて共和制へ移行していく流れが破壊と殺戮でしかないという意見は納得し難い。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 16:56  ID:7.8JZfNt0 このコメントへ返信
    ※80
    虐殺行為や虐待行為は勿論のこと、先住民から土地の所有権や相続権を剥奪してみたり、先住民の言葉を廃止してみたり、民族固有の習慣風俗を禁止してみたり、自国の命名制度を押し付けたり……

    あの当時においては、原住民に対する弾圧なんてのは碌な方法では行われておらんもんだからな。
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 18:09  ID:SrKuyFIn0 このコメントへ返信
    ※55
    知識量は確かだが人にものを教えるスキルが皆無な人
    話の主題と全く無関係な所に噛み付いてキレ続ける人
    人の話を聞かず自分の望む結論だけを押し付ける人
    そしてそういうのを自分の事とは気付かず「いるよねーw」とかいう人

    にならないように気をつけて生きています
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 18:35  ID:JY0P8IvD0 このコメントへ返信
    ※55
    なにせみんな我流だからな。
    「やる夫で学ぶ議論のしかた」みたいなので会話の仕方を楽しく覚えられたら良いのだけれど。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 18:35  ID:As.Aj8qz0 このコメントへ返信
    ※93
    一部はお隣の国でリアルタイムで行われてるような
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 20:05  ID:alBZdW7y0 このコメントへ返信
    ※92
    その辺は「革命」という単語が
    西洋の概念であるrevolutionの訳語って他に東洋の既存の概念の易姓革命もあるからややこしい
    ただ今の話題は前者にあると考えるなら、オックスフォード英語辞典の定義では一応
    "A forcible overthrow of a government or social order, in favour of a new system."
    「新体制を構築するため政府や社会秩序を力づくで打倒すること」となっている
    他にも色々な辞書の定義読んでみたけど総じて
    ・「力づくで(forcible)」体制を打倒する
    ・体制の打倒で終わらず、その後に既存のものと異なる新体制(new system)が発足する
    この2点が共通して強調されているから、西洋的な革命の概念に必要なのはこの2つなんだろうね
    ※17を受けて考えるなら、革命は本質的に力づくなものであるから破壊や殺戮を伴うのはある意味当然
    ただ、革命は何かしら新体制を樹立させるものであるから、単なる破壊ではなく何かしら生み出してるものもある
    というあたりが定義にたちかえった回答としては適切だろうか
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 20:08  ID:afi0CSdz0 このコメントへ返信
    それだけメディアが毛嫌いされてる・ってことちゃうん?
    やることなすこと実際そういう意図が無くてもリベラル思想の布教行動みたいな印象をもたれてるやん。

    アメリカとヨーロッパのメディアというかリベラリストはちょっと政治的にやりすぎてる感があるなぁ
    そんでリベラルはもっと物事を革新することの責任を持つ自覚を持ってほしい。

    右は劣化著しいけど、左がすげー極端化してきてる気がするよ。


    将来の日本がこうならないように望む♨
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月12日 20:54  ID:vfrf4o3W0 このコメントへ返信
    ※72
    むしろ伊藤博文はシュタイン憲法学の影響を大きく受けた天皇機関説寄りだろ
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 01:07  ID:VF3xCvy.0 このコメントへ返信
    アメリカが人造国家であるから革命を否定できない国家としての矛盾
    日本には必要ない項目
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 01:33  ID:v7n4...T0 このコメントへ返信
    ※88
    なお京都の場合、創業300年程度では老舗じゃないと言われる始末。
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 04:39  ID:Rd4qB83y0 このコメントへ返信
    ※53
    今だに首都圏の制空権取り戻してないのは日本だけなのを知らないのかな
    これはいざとなれば首都圏を制圧し、その国を簡単に落とせるということだよ
    米国の大統領が常に日米同盟を重視する人間がなるとは限らないから危険だしそうなってからでは手遅れなんだよ
    白人は既に少数派でヒスパニックか中韓のアジア人から米国大統領が出る寸前なの理解してる?
    103.    2017年07月13日 04:50  ID:Rd4qB83y0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    104.    2017年07月13日 05:07  ID:yQ4Ja8JT0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 05:11  ID:yQ4Ja8JT0 このコメントへ返信
    ※101
    歌舞伎も300年だけど武家や公家の直系から言わせるとただの大衆演劇だから国の重要文化財とか頭おかCwww
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 05:13  ID:yQ4Ja8JT0 このコメントへ返信
    ※3
    米国で謝罪したらそのあと裁判で訴えられて多額の慰謝料請求されて裁判に負けますがよろしいか?www
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 05:14  ID:yQ4Ja8JT0 このコメントへ返信
    ※6
    ノビテル?
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 09:58  ID:v9BJvF3x0 このコメントへ返信
    我が命我が物と思わず
    武門の儀、あくまで陰にて
    己の器量伏し、
    ご下命いかにても果すべし
    なお
    死して屍拾う者なし!
    死して屍拾う者なし!!



    超ブラックじゃん!みたいな?
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 10:34  ID:YC8wlONW0 このコメントへ返信
    これはアメリカ馬鹿にできないでしょ。

    公共放送が視聴率の期待できない歴史的文書を記念日に毎年読み上げてるって?
    国の誇りとメディアの矜持を感じるよ。

    日本のメディアも終戦記念日に特番とかやるけど、どうにもイベント化してて心に響かない。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 16:37  ID:fJ3cqkI10 このコメントへ返信
    ※109
    終戦記念日特別番組みたいなのは、手を変え品を変え視聴率に絡めてきてるってのはなんとなく感じるが…
    式典とか高校野球のさなかの黙祷も生放送してるし、なにか読み上げるような文章があればやるんじゃないかね?

    んで視聴率とか抜きにしても、毎年記念日に特定のことをしてれば、主観的にはイベント化してるようなイメージを受けるんじゃないかな
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 18:39  ID:ZEXMnszn0 このコメントへ返信
    ※57
    その頃に今の韓国人は居なかったわけだが
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 18:57  ID:oSiOjEO60 このコメントへ返信
    ※10
    日本は自然発生、気づいたらそこにいたってタイプだからね

    「建国」とか「独立」といった相手国ありきの人工国家に特有の独立精神を
    自分たちははっきりと定義しなくていいんだよ融通はきいたほうが生きやすいし時代の変化に適応できるからね
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月13日 21:23  ID:HjrLab5p0 このコメントへ返信
    ※88※101
    ローマ「俺たちがコロッセオ作ってた頃土器作ってウホウホしてた蛮族がなんだって?」
    なおそのローマも古代エジプト人がピラミッド作ってた頃ウホウホしてた模様
    ただ現在のイタリアはアルファベットやラテン系言語を古代ローマより受け継ぐ国だけど
    エジプトは文字も言語系統も入れ替わってて連続性なくなってるから現代エジプトとは関係ないけどね
    まあエジプトでもコプト文字はデモティックから連続してるんで、コプト教徒の人はある意味古代エジプトの後継者といえなくもないが
    114. 名無し   2017年07月13日 22:14  ID:KsQItOGN0 このコメントへ返信
    バカッターがまた高性能ホイホイっぷりをはっきしたのかな?
    115. 名無しのミリヲタ(41年もの)   2017年07月13日 22:36  ID:y0Ipnter0 このコメントへ返信
    なんか政治というよりは心理学の領域の話のような気が。
    あと、飛行場周辺の進入管制区が航空戦における制空権の確立とどう関係しているのか誰か教えて欲しいんだけど。
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月14日 10:28  ID:hXdxfcN.0 このコメントへ返信
    ※101
    ああ、京都で創業何年てのの捏造が多いのも、そういう無駄な見栄からなんだね。
    300年どころか、もっと古くから東国武士の支配下に置かれた悔しさとか
    色々あるんだろうなぁ
    そんなだから住民は、天皇が東京に御幸したときに「一時的なことだから」って騙されて
    置いてけ堀にされたんだろうね。
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月14日 10:39  ID:wkXv.V3f0 このコメントへ返信
    ※31
    では一服の清涼剤を
    ブルン用にとってた秘蔵の・・・
    ttp://drazuli.com/upimg/file13634.jpg

    いや 意味はないっすw
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 04:59  ID:023H0pzm0 このコメントへ返信
    どこの国も厄介なのはいるってことやね
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 07:20  ID:0GobPuOO0 このコメントへ返信
    中国共産党の幹部や朝鮮労働党のカリアゲ君達に、マルクスの『資本論』をちゃんと読ませてやりたいもんだ
    きっと人民を搾取して不平等をもたらす特権階級が許せなくなるだろうな

    ttp://drazuli.com/upimg/file13640.jpg
    120. 名無しさん   2017年07月15日 10:10  ID:QOXhs.1b0 このコメントへ返信
    ※119
    6億人?くらいの農村戸籍だったっけ?現代的な価値観かもしれんがまんま農奴でクソ笑う。階級闘争や社会主義とはなんだったのか。
    日本の場合は親欧米、主に米中心の自由主義派と親中親韓一部は親北派の社会民主主義や社会自由主義派で争ってるけど、自民の対抗馬であった民進が無能すぎて、協力してた共産党に支持者を奪われるというレベルのゴミ政党と化してるもんな。もはや共産が野党第一党になるために、民共連合と無能質疑で民進を共産党に乗っ取らせる為のスパイ行為があったんじゃないかと疑ってるw
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 12:05  ID:ti8eooin0 このコメントへ返信
    ※119
    そもそも最近の北朝鮮は公式に「我が国のイデオロギーは社会主義や共産主義ではなく先軍政治である」って宣言してるから
    もはや社会主義国家ってタテマエすら放棄してるという
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 14:37  ID:v5CThSgt0 このコメントへ返信
    ※1
    右派左派関わらず、更年期なバカは負債でしかない
    「年齢は愚かさから守られない」身に刺さるぜ
    123.    2017年07月15日 14:42  ID:.f.02Q9A0 このコメントへ返信
    SNSの話あったけどヌーハラ騒動も気味悪かった
    1人の頭おかしい奴のツイートであんな騒ぎになるなんて
    テレビではコトの発端の話は一切せずに大騒ぎしてたから騒動の出所探したら
    1人の日本人の馬鹿なツイートから大勢の想像上の外国人のせいにされてたし
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 16:00  ID:CPpvSxBb0 このコメントへ返信
    ※113
    エジプトのピラミッドはともかくなぜにローマw 最初が日本なんだから殷や秦でいいだろ。西洋史観に毒され杉。ちなみに殷の甲骨文字は普通に漢文として読め、内容も史記等の古典と内容が大きく異ならないからコプトーエジプトはもちろんイタリアーローマより現代中国ー殷の連続性は高いぐらい。
    125. 名無し   2017年07月15日 17:42  ID:GD2CDief0 このコメントへ返信
    自国の歴史を大切にしない国(中国とか)は文化とかは残せないんだよね
    アメリカには必要ないのかも知れんが、欧州や日本からしてみれば少し見下されると思う
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 18:37  ID:ti8eooin0 このコメントへ返信
    ※125
    直上のレス見返そうぜw
    中国は文字も文法も同一性保ってほとんど変化してないよ
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月15日 21:44  ID:2IOmEfIf0 このコメントへ返信
    「ウヨク」「サヨク」はそれぞれ基の「右翼(保守)」「左翼(革新)」ではなく偽者の売国勢力とかを指すのにわけられた。
    「パヨク」に至っては更に低レベルな「パヨパヨ」レベルに使われる。

    「ネトウヨ(ネットウヨク)」に関しては今は亡き某国際交流掲示板において
    「我々はネット右翼だ! 貴様ら日本人に本当の歴史を教えてやる!」
    と言って出てきたは良いががソース付きで返り討ちに。
    で、かっこ悪いイメージが定着した辺りで名乗ってた奴らが言い出すわけだ
    「あいつらはネット右翼だ」と。
    今の「ネトウヨ」は「ウリ達に都合悪いのはみなネトウヨ」状態だな。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月16日 01:25  ID:PDrbLFmm0 このコメントへ返信
    歴史が短い国の国民が歴史を軽視するのは自然なことだと思う。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月16日 06:50  ID:Dzw.WEyW0 このコメントへ返信
    ※101
    京都では「先の大戦」というと応仁の乱のことだって聞いたな
    流石にもう世代交代したし更新されてるか?
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月16日 17:29  ID:bXRlBeaw0 このコメントへ返信
    ※129
    あれは京都人の歴史感覚の特徴を示すための分かりやすい小話で
    さすがに本当に一般にそう認識されているって話じゃないんじゃないかしらねえ。
    ぶぶ漬けの話みたいな感じ。
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月16日 18:56  ID:Jm3N5VjF0 このコメントへ返信
    ※124
    や、中国だと煽りに感じる人が出ちゃうかなーって思って避けた。最近その辺センシティブだし

    ※129
    応仁の乱より後な上応仁の乱より京都を焼いた天文法華の乱のこともたまには思い出してあげてください
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月17日 14:48  ID:vmECvfJh0 このコメントへ返信
    京都と言うのは北は北大路通り、南は九条、西は西大路、東は東大路
    この範囲だけが「京都」であり京都府でも京都市でもない
    と「京都」の人はわりと本気で考えている
    133. にゃー   2017年07月18日 06:43  ID:rDMjQ0xc0 このコメントへ返信
    ※53
    関係性がそもそも違う、イギリスが支配層だから!まさかアメごとき政治家しかいない国の分際で王室や皇室はフリーパスと思ってる?無理だよ?大統領は政治以外は口出せない。
    日本やサウジはイギリスの意味がある。イギリス圏もたくさんあるし、ドイツもイギリス圏だし、ヨーロッパが基本バチカンかイギリスだ。

    イギリスの抑止力あるアメ軍だから従うだけだよ?抑止力なきゃただの世界一の軍事力持つ危険な国、自国を武力制圧できる国に変わるから!他国には。
    アメ軍は信用出来るけど、大統領がな?
    イギリスが独立は意味がデカいぞ?世界に与える影響がアメなんかとは比べもんにならない。日本にはいいことだ、天皇陛下はイギリスに唯一効くからな?日英は一緒だ。
    まあ、アメに賢さは期待してない、世界一は確かだし。世界一だから影響力があるかは別物なだけで。



    134. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月18日 22:34  ID:5OZPo5dW0 このコメントへ返信
    >(政府を)改造したり、廃止したり、新政府を樹立したりするのは人民の権利


    これは日本人も理解していないやつが多い
    お上を仰ぐ百姓根性の染み付いた人間とは本当に国家に関する議論ができないから困る。
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月19日 17:09  ID:HnuwdiZ80 このコメントへ返信
    そもそもアメリカは正しい歴史を教えられないだろ。
    教えてしまったら、国家が分裂してしまう。
    何のために耳障りの良い嘘の歴史を使って国民を扇動しているのか、全く理解していない。
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月23日 22:22  ID:Ew2T9o8.0 このコメントへ返信
    日本でも似たようなことあったよな。
    「韓国は尊敬すべき同盟国」みたいな文章を、サヨクだ反日だと騒いでたら、
    実は安倍総理の『美しい国』からの引用だったという。
    このての自称愛国オジサン(実際はただの負け犬)はどこの国にでもいるってこった。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月25日 08:50  ID:98rFfQXu0 このコメントへ返信
    やっぱりトランプ支持者っておヴァカだったんだねw
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月25日 09:01  ID:98rFfQXu0 このコメントへ返信
    ってかリンク張ってあったツィッターみたら、いかにもおヴァカそうなのが出てきたw
    レッドネック層かね?
    139. 無味無臭のアノニマスさん   2017年07月26日 00:28  ID:wB.BVZw80 このコメントへ返信
    アメリカも日本もネトウヨが馬鹿なのは変わらないんだな


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