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Comment by Adaraie

カタルーニャ州首相「カタルーニャは国家となる資格を得た」


Comment by Panda_Mikez

カタルーニャ州首相のカルラス・プッチダモンがBBCに語ったところによると、カタルーニャは数日中にスペインからの独立を宣言。


Comment by brandsetter

スペイン国王「カタルーニャの住民投票は違法」


Comment by bundys

カタルーニャの投票者がスペイン警察から投票箱を守ろうとしている。

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<関連記事>

 スペイン北東部カタルーニャ州で実施された独立を問う住民投票で、州政府は2日未明(日本時間2日朝)、独立に賛成する票が約90%だったと発表した。プチデモン州首相はビデオで声明を出し「独立国家になる権利を得た」と独立を宣言する考えを語った。中央政府は認めない考えで、対立が激しくなるのは避けられない。

 州政府が2日未明に開いた記者会見によると、有権者の4割強に当たる約226万票が警察に押収されず開票の対象となった。うち賛成票は約202万票だった。投票には有効となるための最低投票率は設けていない。

カタルーニャ住民投票「独立賛成9割」 州政府発表


reddit.com/r/europe/comments/7474rv/the_catalan_parlament_will_declare_unilateral/
reddit.com/r/pics/comments/73lvtf/catalan_voters_trying_to_save_a_ballot_box_from/
reddit.com/r/worldnews/comments/743aj2/catalonia_will_declare_independence_from_spain_in/
reddit.com/r/europe/comments/742n4t/catalan_vote_illegal_spanish_king/
reddit.com/r/europe/comments/73o7my/bbc_news_catalonia_has_won_right_to_statehood/



Comment by nobunaga_1568 8 ポイント

ポップコーンは持った。

※海外掲示板では荒れるネタ、荒れそうなネタが書き込まれるとき「ポップコーンは持った、ポップコーンを頼む」と書き込まれることがあります。これは荒れているコメント欄をポップコーンを食べながらニヤニヤ眺めるというネタです。


Comment by humblepotatopeeler 6 ポイント

その画像は「偶発的ルネッサンス板」に貼ってくると良い。

関連記事
外国人「『偶発的ルネッサンス』な画像を貼っていく」海外のまとめ


Comment by TheTrueNobody 1431 ポイント

時々ラホイってカタルーニャ独立支持派なんじゃないかって思う時がある。

住民投票が違法だというのであれば警察を送り込む必要はないし、事態が落ち着くのを待ってそれから必要であれば逮捕や起訴をすればいいのに。

こいつガチの無能だわ。

 Comment by Lost_and_Profound 2 ポイント

 ↑本当に独立派なら天才だな。

  Comment by Thodor2s 5 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑つまり悪意を持っているか無能かのどっちかってこと?素晴らしい指導者じゃないか(皮肉)

 Comment by Daktush 1 ポイント

 (スペイン)

 ↑警察は憲法に忠誠を誓うバルセロナの裁判官によって送り込まれたものであって、スペインの政治家によるものじゃない。

マリアーノ・ラホイ・ブレイ(Mariano Rajoy Brey、1955年3月27日 - )は、スペインの政治家。現在、スペイン首相(第6代)、与党国民党の党首を務める。

マリアーノ・ラホイ・ブレイ


Comment by musaler 10 ポイント

ラホイのカタルーニャへの対応は火に油を注ぐことでしかなかった。

人を従わせるために暴力を振るう手段に訴えるようじゃ現実感覚がない。


Comment by wurzelmolch 54 ポイント

(ドイツ)

カタルーニャが本気で独立を望んでいるかは分からないけど、カタルーニャが今の豊かさを維持するにはEUに加盟する必要があると思う。

けどこの件に関してEUは内部からEU諸国を不安定化させる新国家ではなくてスペインの方を支持するはず。

それに個人的な意見ではあるけど小さな国に分離するってのはヨーロッパが将来に向かって進むべき方向と逆。

僕としては「巨大な神聖ローマ帝国 2.0」にはなってほしくない。

 Comment by TG-Sucks 29 ポイント

 ↑既にBrexitがあったように論理や根拠は実際に起きる出来事とは無関係。

 政治家や独立支持者はそういうことが自分たちにとって何かしら良いものであると考えてるんだから。

 Comment by codroipof 3 ポイント

 ↑何で小さな国に分裂することが悪いことなわけ?

 巨大で中央集権的な国家は本質的に非効率的で不安定じゃん。

 それに民主制も薄くなるし社会的無関心も多大に引き起こすことになる。

 アメリカ合衆国がどれだけぐちゃぐちゃか見れば分かることだろ。

 Comment by Tete4000 1 ポイント

 (フランス)

 ↑EUはクリミアの支援にも失敗したしカタルーニャの支援もしないと思う。

 そもそもカタルーニャはEUに加盟するつもりもないんじゃないかと思う。

 連中はスペインを叩いているのと同じようにEUのことも叩いてるし。


Comment by Squallify 184 ポイント

カタルーニャ人だけど国王の演説にはかなり失望した。

警察が暴力をふるったことなんかには一切触れていないしカタルーニャ社会が抱えている問題を全く理解してない。

国王はただカタルーニャ政府が「法律に基づいていない」ことを非難するだけでそれが200万人以上の住民の意志を代表したものであるということを無視してる。

国王がカタルーニャとスペインが状況を悪化させるのを止めて話し合いをするように言うことをちょっと期待してたけど、選挙で選ばれてすらいない人間に対してそれは望み過ぎだったのかもしれない。

 Comment by iagovar 13 ポイント

 ↑分かる。あの演説はないよな。

 そのせいでスペインの左翼はみんな国王を叩きまくってる。

 だから国王は今後100万年間誰も憲法を変更しないことを毎晩祈っておいた方が良い。

 Comment by Arvediu 88 ポイント

 ↑スペイン人だけど100%同意するわ。

 この演説は酷すぎる。国王を絶賛してるのは国民党とかロサ・ディエスで民主主義について語るときお世辞にも良い連中とは言えない。

ロサ・ディエス・ゴンサレス(Rosa Diez Gonzalez, 1952年5月27日 - )は、スペイン・ビスカヤ県出身の政治家。2008年からスペイン下院議員を務めている。2007年から2015年まで連合・進歩・民主主義 (UPyD) の党首を務めた。

ロサ・ディエス


Comment by Saltire_Blue 47 ポイント

(スコットランド)

スペイン国王の演説を聞く限りカタルーニャが何で独立を望んでいるのかをちゃんと理解してないって感じがする。

 Comment by metroxed 35 ポイント

 (スペイン)

 ↑してるわけないだろ。スペイン人の国家主義が具現化したのがこの国王だぞ。

 Comment by h2ppyme 63 ポイント

 (エストニア)

 ↑正直それを聞いてゴルバチョフがエストニア人はソ連憲法に敬意を払うようにと言ってたのを思い出した・・・そんなのエストニア人が気にするはずがないのに。

  Comment by Lamuks 38 ポイント

  (ラトビア)

  ↑でもカタルーニャは占領されたわけではないだろ?

   Comment by archaon_archi 11 ポイント

   ↑まあ数日待ってろ・・・

    Comment by h2ppyme 2 ポイント

    (エストニア)

    ↑スペインが侵略するのはカタルーニャが独立して国際的に国家承認されてからだろうさ。


Comment by vkemvokoe 113 ポイント

>>「演説の中でフェリペ6世はカタルーニャの指導者が主導した住民投票はスペインに対する『忠誠の欠如』を示したと言い、」

それこそがこの住民投票の肝だろ・・・


Comment by actimeliano 297 ポイント

(ポルトガル)

マドリードはこの件の対処の仕方がド下手くそ。

住民投票させておけばよかったんだよ。

今のカタルーニャには選択肢がいくらでもある。結果が出なかったとしても「ほら見ろ俺達は独立しないといけないんだ」って言えるんだから。

ラホイはスペインの頭を銃で撃ち抜きやがった。足ではなくて頭を。

 Comment by lulzoiaf 2 ポイント

 ↑>>「住民投票させておけばよかったんだよ」

 政府には違法行為、違憲行為を阻止する義務があるけどな。

 Comment by Sithrak 11 ポイント

 (ポーランド)

 ↑>>「今のカタルーニャには選択肢がいくらでもある」

 そうか?カタルーニャは自分を犠牲者だと主張することは可能でも『選択肢がいくらでもある』とは言えないだろ。

 もしもカタルーニャが独立を宣言したならスペインはあらゆる手段でカタルーニャに手を出すことが出来るんだし。

 Comment by jb2386 2 ポイント

 (オーストラリア)

 ↑>>「カタルーニャの発表によると日曜日の投票では90%が独立を支持。投票率は42.3%」

 あー、これは酷いことになりそう。

  Comment by please_revolt 3 ポイント

  (フィンランド)

  ↑その投票率には中央政府が奪った70万票は含まれてないぞ。


Comment by AuldWicker 21 ポイント

(アイルランド)

わざわざ全世界に対して盛大な自己紹介をしたマドリードはお目出度いとしか。

手持ちのファシストの暴漢を送り込んで古き良きフランコ時代のような無垢な人々を叩きのめすとか。

世界はマドリードに対する共感を失って、カタルーニャ独立を支持してる。


Comment by Lilfai 120 ポイント

(ポーランド)

で、今一体何が起こってるの?

国際的な支持が全くない状況でカタルーニャはどうやって一方的な独立宣言するってのさ?

 Comment by Slusny_Cizinec 267 ポイント

 ↑いや、独立宣言をする事は簡単だよ。難しいのはそれを遂行すること。

 Comment by LefthandedLunatic 74 ポイント

 (アメリカ合衆国)

 ↑ロシアが支持を表明しても驚かんよ。

 Comment by DrTacoLord 62 ポイント

 (メキシコ)

 ↑多分ベネズエラは支持するんじゃないの。

 自分の食料も満足に用意できない失敗国家がどうやってカタルーニャを支援するかは知らないけど。

  Comment by standy85 43 ポイント

  ↑偉大な国家San Escobarもカタルーニャの独立を認めるさ(皮肉)

  ※「San Escobar」は存在しない国家です。ポーランドの外務大臣が会談をした国の一つにこの存在しない国が挙げたためにインターネット上で有名になったそうです。
  https://en.wikipedia.org/wiki/San_Escobar

 Comment by dmt477 0 ポイント

 ↑国際的な支持は第二義的なものでしかない。

 住民投票で圧倒的多数が独立を支持しているって結果が出たんだから一方的な独立宣言をする大義名分がある。

 Comment by Squalleke123 0 ポイント

 ↑グアルディア・シビルによる暴力行為によって国際的な支持は増してる。

 例えばベルギー(この国にも分離主義者の動きはある)のあらゆる新聞紙は今ではカタルーニャの人間に同情的。

 その大半はこの件に関して沈黙を保ってるEUのことすら批判してる。

グアルディア・シビル(スペイン語:Guardia Civil、治安警察または治安警備隊とは、国防省に属し、内務省が管理するスペインの準軍事組織(国家憲兵)である。

グアルディア・シビル


Comment by Dithyrab 13 ポイント

つまり住民の42%が「独立」を望んでいてそれ以外の独立を望んでいない人間に迷惑かけていて、警察が暴力を振るったって理由で重要な案件を決定しようとしてるってこと?

現在の状況を自分なりに理解したのがこうなんだけど近い?理解しようとしてみた。

 Comment by xpNc 28 ポイント

 (カナダ)

 ↑投票していない人間が自動的に独立反対派ってことになってるのは何で?

 Comment by historybuffamerican 4 ポイント

 (アメリカ合衆国)

 ↑独立に反対なら投票に行くべきだろ。

  Comment by wxsted 14 ポイント

  (スペイン)

  ↑何ら正当性のない住民投票に何で投票しないといけないんだ?

  双務的な住民投票であれば良いけど、自分がカタルーニャ人だったらこの住民投票には投票しないわ。

  Comment by specofdust 16 ポイント

  (イギリス)

  ↑違法な住民投票に投票しろってのか?

  独立反対派はスペインに残り続けたいと考えていて、スペイン政府はこの住民投票の結果を認めないとしてるのに何で投票する必要がある?

  こんなの世論調査やパブでの論争くらいの法的拘束力しかないだろ

 Comment by Juicy_K_Girl 5 ポイント

 ↑警察は100万票近くを押収してる。

 この100万票が住民投票の結果と比率が同じなら65%以上の人が独立を支持してることになる。


Comment by upskirtbumsamurai 15 ポイント

お前ら落ちつけよ今は1700年代じゃないんだぞ。

内戦なんて起こらない。何十年も言い争いして政治的・経済的、もしくはカメラを使って戦うことになるさ。

 Comment by Haddep 32 ポイント

 ↑今は1700年代じゃないけどスペインは1936年に内戦あったんだけど。

  Comment by method77 8 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑プークスクス。俺達なんか1945年に内戦あったぞ。

 Comment by Russian-Agent 13 ポイント

 ↑>>「内戦なんて起こらない」

 キッズかよ。


Comment by KyoshiroSDK 87 ポイント

カタルーニャに本拠がある銀行の株価がどん底に落ちてる。

サバデル銀行は-5,51%で、カイシャバンクは-5,90%

 Comment by xfLyFPS 24 ポイント

 (エストニア)

 ↑「どん底に落ちてる」で「-5%」とか。

 -80%になってから言え。たった5%とかどん底でもなんでもねーわ。回復可能な一時的な揺らぎでしかない。

 主義>経済の奴隷


Comment by OMessias 81 ポイント

カタルーニャ州首相は無能でポピュリストな嘘つき野郎。

こんなクズ野郎がカタルーニャ州の将来を左右するとか血が沸騰する。

何が一番最悪かってみんなこいつのことを殉教者扱いしてるってこと。


Comment by rimmed 495 ポイント

(イギリス)

12月に開催されるエル・クラシコがヤバいことになりそう。

 Comment by KGrizzly 4 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑カタルーニャが脱退したらスペインリーグでプレイすることは無くなるでしょ?

  Comment by UnbiasedPashtun 23 ポイント

  (アメリカ合衆国)

  ↑アンドラはスペインの一部ではないけどスペインリーグでプレイしてる。

  ウェールズはイングランドの一部ではないけどイングランドリーグでプレイしてる。

   Comment by Aleksx000 15 ポイント

   (ドイツ)

   ↑カナダは(まだ)アメリカ合衆国の一部じゃないけどメジャーリーグでプレイしてる。

   カナダ人は違法にアメリカのスポーツに移民して来てるわけだけど、二本足で歩く白いヘラジカを閉め出す北の壁は何処にあるんだ?

 Comment by AimingWineSnailz 11 ポイント

 (ポルトガル)

 ↑初めてバルセロナを応援することになりそう。

クラシコ(スペイン語: El Clasico カタルーニャ語: El Classic)は、スペイン語で「伝統の一戦」(英語で言うところの"The Classic")を意味し、サッカーのスペインリーグ、リーガ・エスパニョーラのレアル・マドリードとFCバルセロナの試合のことを指す。

両チームはリーガ・エスパニョーラにおいてアトレティコ・マドリードと共に3大名門クラブと呼ばれ、常に優勝を争う立場であるばかりでなく、マドリードとバルセロナというスペインの2大都市を象徴するクラブでもあるため対抗意識が非常に強く、試合が盛り上がるため、この試合はスペイン国内のみならず世界的にも注目されるサッカーの大イベントとなっている。

エル・クラシコ


Comment by Direct_Democracy 8 ポイント

(北アイルランド)

マドリード政府のとった手法は大きな間違い。

独立を願うカタルーニャの人に暴力を振るうことはあってはならない。

一番重要(多分独立それ自体よりも)なのはイベリア半島の全ての人間が結束することにあるんだから。


Comment by amora_obscura 1837 ポイント

この件は全体的に馬鹿馬鹿し過ぎる。

分離主義政党が主導したこの住民投票には正当性が無い。

けどスペインのこれに対する反応は過剰すぎるにも程がある。簡単にこの住民投票を却下できたはずなのに。

クソみたいな展開だな。


Comment by Mikashuki 333 ポイント

カタルーニャ(Catalonia)じゃなくてカリフォルニア(California)が独立宣言するって誤読して・・・ちょっとワクワクした。

 Comment by Justin__D 160 ポイント

 ↑俺もそう誤読した。

 カリフォルニア州がスペインから独立宣言するとか今西暦何年だよって思った。

 Comment by alemobar 91 ポイント

 ↑カリフォルニア州が抜けたらトランプが2020年に選挙で勝ちそう。

 そうなれば政府ははるかに保守的になるはず。

 Comment by M_Night_Slamajam_ 1 ポイント

 ↑正直二度目の南北戦争は勘弁して欲しい。


Comment by Font_Fetish 180 ポイント

まさかの時のスペイン独立(Nobody expects the Spanish Independence.)

「スペイン宗教裁判」(スペインしゅうきょうさいばん、The Spanish Inquisition)は、コメディ番組『空飛ぶモンティ・パイソン』の第2シリーズ第2話の中で放送された有名なスケッチである。スケッチ内に登場す るセリフ「まさかの時のスペイン宗教裁判!」は、その後のメディアなどでよく引用された。

スペイン宗教裁判 (モンティ・パイソン)


Comment by 1337coder 84 ポイント

カタルーニャの反乱分子 vs スペイン軍

勝つのはどっち?

 Comment by shanewater 76 ポイント

 ↑余裕でスペイン軍。

 カタルーニャ独立の為に自分の命をかけるカタルーニャ人とかいるはずがない。

 紛争が起きたとしても最初の銃弾が撃ち込まれる前に降伏するだろうよ。

  Comment by AngryTrollface 46 ポイント

  ↑恐ろしいのは正規軍じゃなくてネジの外れた個人。

  現代では一人の人間が無垢な国民に損害を負わせることは簡単に出来てしまう。


Comment by gradreq 65 ポイント

俺はスペイン派だな。

スペインには自国の結束を維持するためのあらゆる手段をとる権利がある。

これってカリフォルニア州が経済力が強いからアメリカ合衆国から抜けるって言ってるようなもんだろ。

 Comment by MrKearns 2 ポイント

 ↑いやそれは違う。俗に言うカタルーニャの独立問題は1850年代から始まってる。

 Comment by Obi-Wan_Kannabis 0 ポイント

 ↑「スペインには自国の結束を維持するためのあらゆる手段をとる権利がある」ってのはその通りだけど、まるで何十年も前の独裁者のような蛮行を世界に示してるからな。

 カタルーニャを維持するには値しないし、カタルーニャはより良い状態になる権利がある。


Comment by Frashizzle 49 ポイント

カタルーニャ人の50%以上は独立を支持してない。

住民投票の結果が独立賛成に大きく傾いた唯一の理由はスペイン派のカタルーニャ人がこの住民投票を正当なものだと考えなかったから。

これを「90%で勝利」って言うのは「独立を支持する90%の人間がが独立を支持した」って言うようなもの。

独立を望まない州の半数以上を力づくで従わせて独立宣言するのは犯罪的行為。

今回の件でプッチダモンが豚箱送りになることを願ってる。こいつはクズ。

 Comment by Obi-Wan_Kannabis 3 ポイント

 ↑カタルーニャ人の50%以上は独立を支持してないっていうソースは?

  Comment by Frashizzle 0 ポイント

  ↑https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence#Public_opinion

カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー(カタルーニャ語: Carles Puigdemont i Casamajo, カタルーニャ語発音: ['karɫəs pudʒdəˈmon i kazəmə'ʒo], 1962年12月29日 - )は、スペイン・ジローナ県出身の政治家・ジャーナリスト。カタルーニャ民主集中(CDC)所属。

2006年からカタルーニャ州議会議員を、2007年からジローナ県の県都であるジローナ市議会議員を、2011年からジローナ市長を、2016年からカタルーニャ州首相(英語版)を務めている。

カルラス・プッチダモン


Comment by Vijk 52 ポイント

2017年にこんなニュースの見出しを自分が読んでいるってことが信じられない。

 Comment by myhihi1 16 ポイント

 ↑確かに。自分の人生でスペインの領土が変更することになるとは思ってなかった。

 多分領土が変わることは無いんだろうけどその可能性がちょっとでも出てくることがあるとは思わなかった。

  Comment by cemgorey 2 ポイント

  ↑大丈夫、領土は変わらないから・・・

   Comment by troymcfont 1 ポイント

   ↑そうだな。この50年間の間国境線は一切変更してないからな(皮肉)

    Comment by cemgorey 1 ポイント

    ↑この50年でスペインの国境線って変わったの?

     Comment by troymcfont 1 ポイント

     ↑僕はヨーロッパの国境線のことを言ってた。

     この件に関してはスペインだけを特別扱いする必要はないし。


Comment by Hael5t0rm 14 ポイント

カタルーニャとかいうスペイン版のテキサス州

 Comment by WE_FAM_NOW -7 ポイント

 ↑それはない。テキサス州はカスだけどカタルーニャは地球上でも最も美しい場所の一つ。

  Comment by livingthedream21 4 ポイント

  ↑お前テキサス州に行ったことあんのかよ?


Comment by pattimaus 13 ポイント

カタルーニャの主張には正当性が無い。

この住民投票は最低限度の民主的手続きすら満たしていない。

一方では、警察はこの住民投票を阻止しようとした。一方ではこの投票結果は不正操作されたもので何度も投票することが出来た。

これに基けばカタルーニャの主張を支持することは出来ない。

民主的手続きをちゃんと満たした住民投票をまた実施するというのであれば支持できるけど。


Comment by juantxorena 122 ポイント

今回のことは今まで自分が見た中で一番「スペイン」って感じがする。

まるでベルランガ映画か何かでも見ているような感じだ。

中には連中はスペイン人じゃないという主張まであるし・・・

 Comment by Emlord3 7 ポイント

 ↑スペインを叩くことこそ最もスペイン的な行為。

 だからバスク州やカタルーニャ州はスペイン人の中のスペイン人だと言える。

ルイス・ガルシア=ベルランガ・マルティ(スペイン語: Luis Garcia-Berlanga Marti, 1921年6月12日 - 2010年11月13日)は、スペイン・バレンシア出身の映画監督・脚本家。

もっともよく知られた作品はキャリア最初期の『ようこそ、マーシャルさん!』(1952年)であり、1960年代のスペインに現れたヌエボ・シネ・エスパニョール(新しいスペイン映画)を象徴する映画監督のひとりである。

ルイス・ガルシア・ベルランガ




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    1.     2017年10月06日 12:05  ID:J8Iz4qKy0 このコメントへ返信
    第二次大戦で日本が無条件降伏した時
    「九州だけ日本から独立して最後まで戦おう!」
    とか言い出した一派があったそうな
    九州って昔から無茶する所なのね
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:08  ID:zaYrqPuL0 このコメントへ返信
    これ認めるとバスク地方が泥沼になるのが見えてるからな
    スペインも必死だわ
    独立側も、独立してやってけるかビジョンがあるのかね?とも思う

    首都マドリードが、全ての海岸線から一番遠いところ、つまり国の文字通り中心に作られました、という人工的な経緯を持つ国だけにそもそも無理して成立したようなものだし、大変だね

    ポップコーンください
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:17  ID:f8NQJAnY0 このコメントへ返信
    大昔の漫画で名古屋が巨大な宇宙船に成って日本から独立するってのを読んだ記憶が、、
    今の日本だと沖縄とかが独立とか言い出しそうだよね、、中国の暗躍もすごいし、、
    、、沖縄県人はチベット人とかウイグル人みたいになりたいのかなあ、、?
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:20  ID:0WsJoXQy0 このコメントへ返信
    カタルーニオチルーニャ
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:23  ID:qATv.Fno0 このコメントへ返信
    でも、EUには入るんでしょ?
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:29  ID:M4EOW5wu0 このコメントへ返信
    独立を目指すのは結構だけどちゃんと国家運営できるかどうか
    うちの国の野党も安倍政権倒したとしてちゃんといい国にする気あるのかどうか
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:30  ID:2GogtJEk0 このコメントへ返信
    みんなスペイン人って感じがするよw
    カタルーニャもアホなら、マドリードもアホ。
    どっちも、だれも、政治的にまとめてなくて、根回しも調整もできてない。

    国王はスペイン人がどうこうの前に、マッチョなアホというか。
    8. んん   2017年10月06日 12:32  ID:BcJM.gIX0 このコメントへ返信
    おーダメ人間として生きるおろかさを
    あまねくすべての人に伝えたい
    そしてダメ人間の王国をつくろう
    王様はりんちゃん 家来はぼくだ(ヌギヌギ
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:35  ID:xmYALn5y0 このコメントへ返信
    反対票がどれだけ入った分からないけどさ
    賛成派が占拠してる投票所に反対票を入れに行くって難易度高いと思うんだよなぁ
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:40  ID:r7P906jP0 このコメントへ返信
    警察組織の中にもカタルーニャの人は居るんだよね。
    阻止したくなく嫌々ながら仕事している人も居るんかな。
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:42  ID:Sq3fHjak0 このコメントへ返信
    そしてイギリスの金曜ロードショーでブレイブハートが放送され問題になるのであった

    ttp://drazuli.com/upimg/file13988.jpg
    12.    2017年10月06日 12:43  ID:3np84LYW0 このコメントへ返信
    弾圧すると国際イメージが悪くなって余計に独立に弾みがつきそうだが
    それはそうとカタルーニャ語についての本読んだらスペイン語っぽいけどところどころフランス語っぽい要素もある感じだった。
    オック語に近いようだけど、「はい」はスペイン語と同じ「Si」のようだ
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:43  ID:6ig4fgKE0 このコメントへ返信
    平和的に独立を目指していたカタルーニャが一番損してる時点でスペイン中央政府が無能なだけ
    テロでもなんでも力を行使して独立目指してたバスクは懐柔のために優遇して、カタルーニャになんもなしとかするからこうなる
    国王も無能、首相も無能で話にならない
    もうバスクもカタルーニャも独立すればいいよ
    せめて国王か首相がまともならよかったのに、両方アホなのが運の尽き
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:45  ID:E5fxKX6u0 このコメントへ返信
    ブルボン王家のフェリペ6世の詔勅でバルセロナ市民が反発とかスペイン継承戦争かなにかの話?
    15. にゃにゃしさん   2017年10月06日 12:49  ID:0b9RO2P70 このコメントへ返信
    たぶん地方分権の行き着く先がカタルーニャなんだろう。日本の場合は独立後中国に併合されるまである。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:50  ID:sylTfc530 このコメントへ返信
    国王の声明はひどすぎましたねw 誰も止めなかったのか。
    ずっと追っていくとマドリードの対応が頑な過ぎるんだよね。
    もともとガチの独立派なんて少数で、もう少し自治権を認めてほしい、税金いっぱい負担してるんだから予算をもっと回してくれないか、程度の要求だったはずなのだが、なんでここまで炎上してるのか。。やっぱりマドリードの官僚に独立派がいるんじゃないのかw
    イギリスのスコットランド対応を見ろと。

    結局、スペインなのでなんやかんや騒ぎつつそのうちにうやむやになって終わりそうな気もするが。
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:50  ID:9Y8tB6b40 このコメントへ返信
    これ単純な民族問題じゃなく、むしろ貧富の格差の問題という側面が強いんだよなぁ
    アメリカで富豪たちが貧民に自分の税金が使われ自分に還元されてないと富豪だけで別の市を立ち上げるなんて現象があったが
    カタルーニャ問題はクルドのような民族問題よりもむしろそっちに近い
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 12:56  ID:MVMcKJzF0 このコメントへ返信
    カリフォルニアが中華系に占領されて独立と言い出したら笑えるんだけどなw
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:01  ID:zaYrqPuL0 このコメントへ返信
    ※17
    例えて言うなら「ガンスリンガーガール」の五共和国派
    揉めてる期間も長いから、民族問題に近い感情的な部分も多分にあって、すごくナイーブ
    20. 思考ハッカー   2017年10月06日 13:04  ID:mO6S3IYa0 このコメントへ返信
    クリミアみたいに移民大量に送り込んで独立って手法があるからなぁ
    正確にはソ連時代住民餓死させてロシア人が土地占拠だったか
    現在進行形でウイグルやチベットで起きてるから恐ろしい
    21.     2017年10月06日 13:08  ID:7hlyVMWL0 このコメントへ返信
    国家に最大の「機能」は「交戦」能力(防衛権)と、「外交」能力(発言権)。
    EUがある以上欧州内での国際戦争は起こりにくい。そうなるとイベリア半島という地域でまとまって防衛するメリットはない。
    防衛は負担でしかないのに、発言(外交・欧州議会独自参加)はできない地域には既存の国家に不満が出てくる。マドリードの勝手な命令と見下しには付き合えない!という感情論が出てくるのは自然の流れ。
    日本でも、明治に統一国家の成立が起きたとき阿波蜂須賀藩支配の淡路が自立しようと争いを起こして、結果兵庫県になった。大きな規模の統一は「中間層になったまとまり」を下層の集団は不必要に感じ始めるもの。しかたないな。
    22.    2017年10月06日 13:20  ID:b6juIQSi0 このコメントへ返信
    今後、他人に不寛容になった世界は、この騒ぎのように小さな国に分裂してゆくだろう。
    そして独立して侵略されないように生きること厳しさを味わったあと、また小さな国々が合体するだろう。
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:25  ID:GwgeL0DJ0 このコメントへ返信
    独立するなら、領土問題のない空に飛びあがるくらいの覚悟が欲しい。
    ttp://drazuli.com/upimg/file13989.png
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:26  ID:f8NQJAnY0 このコメントへ返信
    米20
    食べるラー油という変なブームの物を作ったのが
    沖縄の石垣市に住んでる中国人だと聞いたときは、
    胡散臭さの二乗だと思った、、
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:29  ID:20hdUOiN0 このコメントへ返信
    バルセロ〜ナ♪ バルセロ〜ナ♪
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:32  ID:e9gCnwmQ0 このコメントへ返信
    これってロシアは動いてないの?カタルーニャ独立派に援助してそう。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:33  ID:fYY6oNP.0 このコメントへ返信
    ※3
    首都移転後の東京が独立する小説もあったね。
    オチは独立を達成した東京から葛飾区が独立、他の区も次々と……だったかな。
    福島以外の東北が独立して失敗に終わる話もあったが、日本なればこそ仮想で済む。現実の国は大変だ。

    ※10
    地元の警察は黙認した。
    それでカタルーニャの警察組織のトップが背任で召喚されているとか昨日だったか一昨日だったかの新聞に出ていた。
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:37  ID:S37OAMDU0 このコメントへ返信
    ※12
    野原しんのすけがイメージキャラクターなんだよなwスペインではカタルーニャ弁でしゃべってjるからだとか
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:40  ID:dMWDihHJ0 このコメントへ返信
    独立派が一気に増えたのは、2011年にマリアーノ・ラホイ首相が就任してからだね。
    就任当時から、よっぽど対応が悪かったんだろう。

    かつて独立王国だった時代があり言語も違う。ついでにフランコ時代に弾圧された経験あり。
    スペイン人口の約1/6かつ外国籍企業も多い一大経済圏。
    確かに独立されるとスペイン経済アウトだけどなぁ。強攻策は下策すぎる。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 13:45  ID:cMiQjKu60 このコメントへ返信
    なんにせよ外国のゴタゴタは面白えのぉ~
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:00  ID:ro7skccT0 このコメントへ返信
    ※8
    いや 王様はんん氏でしょ。
    ダメ人間の王国なんだからw
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:00  ID:UVvvLdeG0 このコメントへ返信
    ※23
    それが可能になったら、領空問題を争うようになるだろう。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:09  ID:IkIWq.DG0 このコメントへ返信
    独立派は良いのかもしれないけどそうじゃない人は自分の国籍に関わる問題にさらされる訳で結構な恐怖だと思う。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:18  ID:KQB.8bqD0 このコメントへ返信
    国王が対応を誤りどうなろうとも王女姉妹は守られねばならぬ
    35.    2017年10月06日 14:21  ID:pOasViu.0 このコメントへ返信
    ※30
    それな
    国内のニュースだと最近の解散関連は楽しすぎるが(政治スタンスにもよるだろうけど)、それと同時にやはりうんざりするようなニュースも多い
    だけどbsnhkの国際報道とかで外国がゴタゴタしてるの見るとすごい楽しい
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:30  ID:fYY6oNP.0 このコメントへ返信
    ※35
    >だけどbsnhkの国際報道とかで外国がゴタゴタしてるの見るとすごい楽しい
    『日本沈没』終盤で、各国の人間が日本の状況をある意味楽しんでいたのを思い出した。
    東日本大震災を表立って喜んだのはあの国とかかの国の人間くらいだが、「楽しみ」にした人が他の国にいたとしても責められないな。正直日本国内ですらそういう傾向はあった。
    ちなみに『日本沈没』の世界ではあの後両極を中心に氷河が拡大しており、日本人の悲劇を他人事としていた先進国の人間も祖国の領土を離れ、赤道周辺に集中している。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:36  ID:Hs1ZsVx00 このコメントへ返信
    ※24
    ラー油なんだから中国人で良いんじゃないの?
    元々中華のものなんだから。

    堂島ロールのブームを疑うならまだわかるけどね。
    38. a   2017年10月06日 14:40  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※3 まー、沖縄についてはそれが気がかりですよね。沖縄は県知事とかが結構長い間中国系ばかりですし。(ああいうの、顔から分からないとでも思ってるのでしょうかね。まぁ日本人相手ならそういう戦法も通じるかもしれませんが。差別についての教育を受けている日本人相手になら。法務省と文科省ー、お前ら行き過ぎた教育したんじゃないのかー? なお福岡市は、言っちゃ難ですが、大陸系と部落系ばかりですよ。生めよ増えよ地に満ちよ。で、障害者率異常に上昇。悪夢。大手新聞紙は報道しろよと。)
    ※7 カタルーニャについてはしかるべき手続きがあまりに抜けすぎてる感じがしますよね、独立を望むにしても。
    ※8 即屍じゃー
    ※20 日本でもですよ。沖縄県、佐賀県、あと福岡市。他にも色んな所が中国に侵食されまくっているでしょう。で、日本系は増えんし。社会的にも各所で大陸系が日本系の邪魔しまくりですし、先は暗いですよ。まぁ、良質な日本人は殺され犯され奪われましたが。法務省系ってほんと無能。
    ※26 ですね。で、混乱に乗じて難民に紛れ込ませた大量の工作員によるテロとか。
    ※30 そういうのはちょっとまずいと思いますー。
    ※36 結局、心の冷たい駄目人間ってのは、世界の色んな所にいるのでしょう。なお欲は旺盛。 まぁですのでどこも結構気合入れて世の中の改善しなきゃならないはずです。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 14:59  ID:LGRZVcmy0 このコメントへ返信
    カタルーニャは納税を無視すればいい。
    警察にも従わず、役所の存在も無視して、みんな聞こえないふりをする。
    そして大便はなるべくカタルーニャ州の外でする。
    カタルーニャ州の外で稼いだ金はカタルーニャの中だけで使う。
    国外のメディアにインタビューされたらみんな狂ったように奇声を発し、
    「イアンフガー!イアンフガー!」と叫ぶ!!
    いい加減スペインから煙たがられて「もうええわ」となったら独立する。
    40. _   2017年10月06日 15:01  ID:6yGmHhYu0 このコメントへ返信
    ※38
    沖縄出身者としてはそんなに独立したきゃ、香港か上海辺りに行って
    そこを新生琉球として独立してくれというところ
    それなら独立する際には支持するし、沖縄人の友邦として
    まずは日本も仲良くすべきという立場に回るだろう
    沖縄切り取るつもりなら、沖縄人の敵だから
    国外追放して欲しいが
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:08  ID:BpEcR.y80 このコメントへ返信
    スペインに限らず欧州は日本人が持っているような愛国心は持っていない。EU加盟後にドイツの一人勝ちで荒廃していく競争力が弱い「州や地域」がEUから独立したがるのは理解ができる。日本で例えるなら、地方交付金をなくして各県で競争しているような状態。東京(ドイツ)が一人勝ちで地方が荒廃していくのをただ黙って見過ごしているようなもの。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:13  ID:.oF.Ciqm0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13990.jpg

    日本はバルログでお世話になっているので
    他人事だけど他人事に思えない。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:13  ID:FIlehqob0 このコメントへ返信
    ※38
    じゃあ沖縄佐賀福岡はあんたから見たら日本じゃないってことだよね
    独立しても文句は言えないよね

    特定の地域を貶めるあんたはどっかの工作員にしか見えないんだが?
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:30  ID:X3Q1C6bK0 このコメントへ返信
    日本で例えてもいい例にならないよ。
    いうなら香港やチベットが中共から独立したくて十分投票しているようなもの。
    独立是非の住民投票しようとしたら共産党につぶされた。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:30  ID:IkIWq.DG0 このコメントへ返信
    ※8
    この世を燃やしたって一番ダメな自分は残るぜ?
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:35  ID:Y.frKOmk0 このコメントへ返信
    ※23

    ちなみに、ラピュタ(La puta)は、スペイン語で売春婦だ。
    ガリバー旅行記の著者のスウィフトがいい根性していたため、こんな名称に。
    47. a   2017年10月06日 15:41  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※39 まぁ、法治の観点から見るとベタに違法ですね。
    ※40 まぁ分かるが、しかし、問題な事に、  中国系住人の方が元々の住人よりずっと多いだろ。 それ、福岡市もなんだ…。まぁ分かって言ってると思うのだがね(句点をふらずに文章を書いているのは何者でしょう?さてさて。)。
    ※41 いや持ってるでしょう。というか、愛国心盛んな国も結構あるでしょう。そういう風に十把一絡げに大雑把に不適切に言うあなたの背景が知りたいと思ふ。
    ※43 いや、日本ですよ?独立(?)したら文句言いますし、そもそも当方は今福岡市にいますよ?裁判所や法務局その他も問題ありまくりで困りまくりですよ?街にクズが溢れまくってますよ? 汚染が激しい地域については特に注意しておく必要があろうよ。障害者の激増については本当に深刻なレベルですよ。そういうのを言うと工作員?むしろ放置しておく方が加担側になると思うが。
    ※45 一番駄目なのから燃やしていくべきでは? まず犯罪者の処罰から始めようか。

    変ないちゃもん付けてくるのは大抵中韓ですよね。ネット上では結構前から観察されてきた事ですが。そいつらを調子に乗らせた法務省系ほんと罪深い。
    48. _   2017年10月06日 15:53  ID:6yGmHhYu0 このコメントへ返信
    ※47
    んなわけないだろ、もともと居る沖縄人が圧倒的に多いし
    本土から移住してくる人も多いが、中国人は少ないよ
    観光客の中国人は多いがな
    台湾人は中国人よりは居るだろうが、それでも少ない
    主要都市じゃその辺の店の従業員でも外国人が多いが
    最近行ったときも沖縄はほとんど外国人バイトなんかは見なかったぞ?
    沖縄はむしろ他県に浸食してる側だよ
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 15:56  ID:fF2KDqmE0 このコメントへ返信
    違法といってもそれき統治側の都合だから逆らうが分らしたら違法なと知ったことかてなるだろ
    よって最後にものをいうのは力だよ
    50. a   2017年10月06日 16:00  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※47訂正 ※40宛

    ※40 しかし、そうやって句点打たないのに沖縄県人や日本人の立場を代表する様に言ってるのって何?近年、そういう書き込みがネット上のあちこちで増えましたが。まぁそういう事を言ってる背景は分かりますけれど(しかし、日本の人間とは見なしませんよ。)。


    パターン検出とその後の処理誤りました。すいません。「友邦」とか書いてる時点で気付くべきでした。反省します。
    51. a   2017年10月06日 16:04  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※48 少なくとも福岡市は日本系の方がずっと少ないですけれどね。どこから「んなわけないだろ」なんて言葉が出るのだか。
    ※49 それテロリズムじゃないですか?
    52.       2017年10月06日 16:16  ID:CpjmH8mb0 このコメントへ返信
    独立なんてコンスティチューションに関わる重要な変更
    住民投票なんて低次元な話じゃなく、国会の議決と国民投票、
    さもなくば武装蜂起のような覚悟が求められる案件
    遊びじゃないんだ
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 16:18  ID:fYY6oNP.0 このコメントへ返信
    ※46
    風刺小説であることは一読すれば了解出来るからね。
    小人は恩知らずだし、巨人は寛大だし、ラピュタは愚か者の島だし、馬は高貴でヤフーは下劣。
    日本では踏み絵を気にしない主人公や密告するオランダ人が出て来る。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 16:23  ID:IkIWq.DG0 このコメントへ返信
    ※8
    なんか分かってもらえなかったので少女の王国を作ろう。月の何処かでひっそりと。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 17:05  ID:KLETpHEL0 このコメントへ返信
    ※52
    独立投票は国民全体でなく当該地域の住民のみの投票で、というのは100年前からのスタンダードだよ
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 17:07  ID:LfEtCtkl0 このコメントへ返信
    これはチャンスです
    日本は独立を認めてから宣戦布告をして三軍を派兵して一気に領土を広げましよう
    我が国の精鋭をもってすればカタルーニャなど赤子の手をひねるようなものです
    褐色の肌を持つスペイン娘を略奪してきて大いに快楽に浸ろうではないですか
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 17:16  ID:Nt.TceT10 このコメントへ返信
    カタルーニャなんていうド田舎が独立してどうすんのよ
    フランスに養ってもらうつもりなんだろうけど甘いよ

    インフラも行政も警察も軍隊もロクなもんがないでしょ

    こういう「悲劇のヒロインごっこ」がしたいだけなのは明白
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 17:26  ID:uXfq.b2g0 このコメントへ返信
    EUって移民が住んでる地域が独立とか言い出したらどうするのかな?移民の住民投票は無効とか出来るの?
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 17:39  ID:.oF.Ciqm0 このコメントへ返信
    あんまり盛り上がらなさそうだから
    ケモフレの記事に戻ろう。
    60. a   2017年10月06日 17:43  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※54 近年、地下室の存在に危惧を抱いております。ああ、香港の政治家(だったっけ?)が地下室を秘密で持っていたのが市民に問題視されてたってのが引っかかります。あれは市民のそういう危惧によるものではないかと。
    ※56 酷い発言ですね。
    ※57 まぁド田舎というのはちょっと違うのでは? とりあえず、反発心を招こうという言説は止めた方がいいと思うわ。世界にとって望ましくない。
    ※59 ケダモノフレンズとかいう薄い本がだな…。
    61. 雀の涙   2017年10月06日 17:44  ID:wp4T2UWW0 このコメントへ返信
    ※39 ※57
    カタルーニャはスペインの中でも工業生産やサービス業の比率が高くて、農業などの一次産業は少ないですよ。
    税収はスペインの2割近くを占めているので、カタルーニャの域内総生産はポルトガルやフィンランドを超えてます。
    自治政府が機能しているから、中央政府の横槍があっても激しい内戦などに至ることなく独自に独立住民投票だってできます。
    62. a   2017年10月06日 17:55  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    ※60訂正 ※59宛のものは全削除します。(近頃、気を抜くと分かりにくい言葉を使うようになってしまっている状況で自分でも困る…。本来ならそんな状態にはならないはずなのに。)
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 18:02  ID:.2BUE9JP0 このコメントへ返信
    ※40
    すでに中共が香港に琉球臨時政府を作っているわけだが
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 18:06  ID:.2BUE9JP0 このコメントへ返信
    ※47
    ※8と※45は同じ歌の歌詞がネタの連係プレーなんだけどなぁ
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 18:10  ID:.2BUE9JP0 このコメントへ返信
    これよりもクルドの投票の方が中東何カ国にも分散しているし、戦争の火種として危ないと思うんだけどなぁ
    66. 雀の涙   2017年10月06日 18:52  ID:wp4T2UWW0 このコメントへ返信
    ※28
    ttp://drazuli.com/upimg/file13991.jpg
     
    そういえば、お父さんの横顔ソックリのポルトガルも、スペインから独立した国だったね。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 18:57  ID:mNEwyx4M0 このコメントへ返信
    そもそも、バスクもカタルーニャも過去のスペイン王朝が侵略して併合した結果だろうに

    それに、カタルーニャからしたら
    自分達の儲けの大半をなぜ他に渡さなければならないのか?
    なんて経済問題も有る

    そりゃ文化も言語も違う地域を飲み込んだ挙句、
    文化的・経済的にクソミソみたいな扱いされたらこうなるわ
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 18:59  ID:A9bwbSku0 このコメントへ返信
    いうだけならタダだからな…
    要は実力行使出来てなんぼなんだよw
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 19:10  ID:BSJvmzN40 このコメントへ返信
    内戦になる前にほどほどのところで手を打つしかないんだ、混乱はあるだろうが一過性だよ。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 19:41  ID:JsJmj74P0 このコメントへ返信
    ツイッターで「スペイン側の警察の横暴」映像が流れてくるんだけど、
    日本語でコメントしてる中に
    ・沖縄に重なる~
    ・辺野古でも同じだ~
    って絶対ある程度いるんよね

    自分は情報集めてないから真相がどうなのかわからないけど・・・
    最初に自分の(多くの場合感情のみの)結論ありきで、全然異なる状況や事件を持ち出して誘導するコメントには辟易する
    福島をチェルノブイリといって風評被害を煽り、今も責任を取らないマスメディアってこういう民衆から生まれるべくして生まれてるのかなって
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 20:00  ID:h8cTt7KA0 このコメントへ返信
    いったいどんな理由で住民投票が違法なんだろう、スペインの(反国民的な)法律がそう決めてるのか?
    住人が投票を望んでいるなら、それを邪魔したらいけないはずだがな国民に主権のある国家では。

    EUは人は望んだ場所で望んだ生き方をする権利があるという主義だったはずだが、それが脅かされる時にだんまりで。1番大事ですなんて宣言するのは、絶対に守られないからだという事がまたもや証明されたわけだ。
    72. 無味無臭な留学生   2017年10月06日 20:07  ID:DQmJAJJj0 このコメントへ返信
    共産既に死す!中国人民よ!民主主義のために立ち上がれ!
    北京国!上海国!香港国!満州国!チベット国!!ウイグル国!!四川国!
    独立せよ!加油!!加油!!
    そして我らが香港国を独立させん!!雨傘はその象徴!!
    内陸部と沿岸部の格差を正せ!都市部と農村部の差別を無くせ!
    戸籍に存在しない多くの人民に堂々と生きる場所を!
    赤く染まった海のシルクロードに自由の旗を!!
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 20:28  ID:k1u1R1Qa0 このコメントへ返信
    投票だけで独立できるなんてお花畑過ぎるだろwww
    クリミアはロシアと言うバックに軍事力があっただけだからな
    日本だろうとそんなことすれば武力行使で終わる
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 20:30  ID:ORD3uIxy0 このコメントへ返信
    >>米72
    紅天已死 青天當立 歳在丁酉 天下大吉
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 20:38  ID:FkYa3ypW0 このコメントへ返信
    あまりコメント欄にないけど
    カタルーニャは裁判所で違法と判断された住民投票やったんで、独立反対派は投票をボイコットしてる
    選挙システムが止まってたので、4回投票した奴が居る(映像で確認されてる)
    少し前までは独立、反独立は半々だった
    カタルーニャが独立すると、EUには新規加入になる
    それに伴ってカタルーニャからEU関連の会社が本社を移動するのでGDPは落ち込む
    EU輸出は新たに税金がかかります
    EU加盟は、たぶんスペイン、フランス(独立運動のある国)などに拒否されます

    まあ、イギリスがEU離脱を決めた事を間抜けと言うなら
    カタルーニャが独立をかけて住民投票した事も間抜けとしか言えないわ
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 20:40  ID:aEHWMZFx0 このコメントへ返信
    で、独立したその後はどうすんの?と思ってしまった
    77. a   2017年10月06日 20:41  ID:NW0p2xXA0 このコメントへ返信
    やたら中国くさい流れに。
    まぁ、中露朝韓グループについては世界全域で注意しておくべきだと思います。
    78.    2017年10月06日 20:59  ID:W.opNQpn0 このコメントへ返信
    なんか、割りと余計な国が割り込んできて第三次大戦につながったりしそう。
    79.    2017年10月06日 21:01  ID:W.opNQpn0 このコメントへ返信
    ※71

    俺も知らなかったけど、寄合所帯みたいだから憲法で規制されてるみたい。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 21:27  ID:q2VvHDCg0 このコメントへ返信
    外国人が独立運動の是非を問うことはできないけどスペイン政府のやり口はどうも失敗だったようやね

    「早く火消しをせねば」っていう焦りがこういうやらかしをしちゃうんだろうなと思うとなかなか教訓になる。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 21:33  ID:.oF.Ciqm0 このコメントへ返信
    ※77

    お前が今回のコメント欄の雰囲気をぶち壊しにしたんだぞ。

    「 a 」。というか毎回書き込むたびにぶち壊してんのな。
    82.    2017年10月06日 22:10  ID:yLFXsI.D0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 22:18  ID:BkqWZsrb0 このコメントへ返信
    気になるのは、カタルーニャって何か産業なり資源持ってるのかな?
    独立するって事はスペイン政府から何の支援も受けられなくなるって事だから、自前でインフラ整備や軍事、職業斡旋等内政や外交も全部こなさなきゃいけない
    今はかなり熱くなっててそういうことにまで考えが回ってないみたいだから、いざ独立した後どうなるかモデルケースとしてはいい資料になりそう
    84. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年10月06日 22:20  ID:H.Q0rroC0 このコメントへ返信
    ※56
    なんだか筒井康隆ぽいネタですなw
    たぶんオチは、我が軍が逆にスペイン娘たちにコテンパンにされて「こらアカン」て逃げ帰ってそうw
    85. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年10月06日 22:32  ID:H.Q0rroC0 このコメントへ返信
    ※42
    バルログてCPUだと強敵なのに自分が使うとイマイチなイメージ
    スピードとリーチは優秀だけど必殺技が・・・
    ぶっちゃけ四天王なら他の3人のほうが絶対に強いw
    今思えば格ゲー初の美形キャラでしたな
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 23:03  ID:9Y8tB6b40 このコメントへ返信
    ※67
    アラゴン→カタルーニャもカスティーリャ→アラゴンも侵略ではなく同君連合による合併よ
    フランコ時代の弾圧はともかく、王国時代にカタルーニャがカスティーリャに吸収された経緯に関して
    カタロニア人が被害者ぶるのはさすがに無理がある
    それに儲けを何故渡さないといけないんだ!って考えも
    東京都民が「俺らの金をなんで地方に流さないといけないんだ?全部東京のために使え!」
    と主張してるのと同じ話で、究極的には国家や税金のあり方を否定するものになってしまうから自分は賛同できない
    敷衍していくと最終的には「税金?俺(達)の稼いだ金は俺のもんだ!全部俺(達)のために使う!」に行き着くし
    87.     2017年10月06日 23:08  ID:V0kFoK4M0 このコメントへ返信
    EUに例えるとギリシャが重荷でドイツがEU離脱する様なものだね
    日本に例えると東京が日本から独立、東京に例えると港区が東京都から独立
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月06日 23:34  ID:ZO.RjpMn0 このコメントへ返信
    ※80
    しかたないじゃないか。
    クリミアでは投票を強行し、その結果を理由に独立宣言したんだから。
    クリミアはロシアの後ろ盾もあって、着々と独立国として進んでるよ。
    ここまでされたらもう戻れないんだよ。
    だから、選挙を妨害したんだ。
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 00:13  ID:EC9aUZEM0 このコメントへ返信
    学生の頃はなんとなくヨーロッパに良いイメージを持っていた
    どこも治安よくて安全だってなんの根拠もなく思ってた
    いま、ヨーロッパで一番 治安のいい国ってどこだろうね?
    90. 参謀猫   2017年10月07日 00:35  ID:FR99c6UH0 このコメントへ返信
    ※66 でもポルトガルが独立したのは11世紀だからなあ

    カタルーニャの独立投票の結果、仮に独立するとしたら
    どこか外国でスペイン政府より強い軍事力を持つ国に承認してもらい
    そこと軍事同盟を締結する必要がある。

    当然同盟相手から武器とか買わされる事になるから、少々の稼ぎがあっても
    軍事費が増大することで今よりも予算的に貧しくなる可能性がかなりある。

    独立しないのであれば、中央政府に支払う税金の減額要求をするのが一番賢いのでは。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 03:15  ID:2HaF5JEz0 このコメントへ返信
    ※70
    >>自分は情報集めてないから真相がどうなのかわからないけど・・・
    最初に自分の(多くの場合感情のみの)結論ありきで、全然異なる状況や事件を持ち出して誘導するコメントには辟易する


    情報を集めてないから詳しいことは分からないのに、
    それらの書き込みが感情のみの結論ありきで書かれたものだとは分かるっておかしくない?
    詳しい実情を知らないなら、その書き込みが妥当なのか不当なのかも分からないのが普通でしょ?
    そのような判断に至ったからには、そのような判断を導く情報をあなたは得ているはず

    私も別にそれらの書き込みの内容にはまったく同意しないよ
    でもだからといって、知りもしないことを知った気になってしまっては同じ穴のムジナでしょ
    あなたがそれらの書き込みをした人に対して向けている批判的な見方を、自分にもちゃんと向けなきゃいけない

    自分で具体的な知識を持っていないことを理解していながら正不正の判断はしてしまっているということは、
    あなたは自分が得た具体的な知識に基づいて自分で判断したのではなく、どこかの誰かがした判断をそのまま自分の判断として鵜呑みにしてしまっているということ

    この書き込みはあなたの主張内容への批判でも、あなたがおかしいと思う主張への擁護でもないよ
    ただ、他者の判断の根拠が確かかどうかには敏感なのに、自分のこととなると鈍感なのは良くない
    リテラシーは他者の誤謬を見つけるためだけのものじゃなく、自分の誤謬を見つけるものでもあるんだから
    92. 名無し   2017年10月07日 05:33  ID:xhJe7wCN0 このコメントへ返信
    ※3は?沖縄県民が独立したがってるみたいな言い方やめろ本当に。アンケート取っても90パーセント後半くらいは反対やったんやぞ。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 06:33  ID:EF3sp8XA0 このコメントへ返信
    ※42
    ヒョォーーー!!
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 09:45  ID:ijtFcYHC0 このコメントへ返信
    >警察は憲法に忠誠を誓うバルセロナの裁判官によって送り込まれたものであって、
    >スペインの政治家によるものじゃない。

    ふーん、ラホイのアホが差し向けたんじゃないんだ
    つまりカタルーニャ内部でも賛否両論ってことね。
    独立賛成90%というけど、違法と分かってる住民投票に独立否定派が投票に出向くわけもないし。
    独立を煽ってるのはパヨクみたいな連中と聞いてから、今回のことは覚めた目で見ているけれど
    中央政府も国王も火に油を注いでるような気がしてなんとも言えん

    95. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 10:02  ID:..O2P41w0 このコメントへ返信
    >この存在しない国が挙げたために

    正しくは、国「を」挙げたために

    ではないでしょうか。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 10:59  ID:Lss59Q.V0 このコメントへ返信
    米87
    ドイツはEU圏で一人勝ちしてるから、それは無いんじゃ、、?
    まあ、地方交付税見たいのができたら分からんけど、、
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 11:08  ID:If0yZ7hF0 このコメントへ返信
    ※92
    それを報道しない自由を発動させるマスコミに辟易するというまでがセット
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 11:09  ID:kKN2yMnA0 このコメントへ返信
    スペイン国王「カタルーニャの住民投票は違法」
    で終了。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 11:15  ID:Lss59Q.V0 このコメントへ返信
    米55米58
    ハワイとか侵略にしか見えないんですが、、
    、、沖縄で起こらないことを祈る。
    100. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年10月07日 11:37  ID:CFsmoKY60 このコメントへ返信
    ※42、※93
    そういやストⅡがゲーセンで大人気だったころ、ちょうどバルセロナオリンピックがあったんだよな
    「ヒョォーーー!!」が印象的なバルログのフライングバルセロナアタックは技名が長いから、俺の周りでは「オリンピック」で通じていたよw

    「バルログが壁に張り付いた! オリンピックが来るぞ!」

    もしもカタルーニャが独立したら、バルログの国籍表記は「カタルーニャ(元スペイン)」になるのか
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 12:01  ID:.XxR8oep0 このコメントへ返信
    ※73
    ※88
    そもそもクリミアの投票はロシアが侵略してから行った物だし。
    投票所に行った人間より投票数が多かったと報道されていた。

    ※100
    日本人のスペインのイメージがほぼバルセロナな所があるので、各方面のキャラが影響を受けそう。
    フラメンコ(バルセロナの時も宣伝されていたけど、元々アンダルシアの踊り)とアルハンブラ宮殿は違うけど。
    カタルーニャでは2011年に闘牛廃止。元々域外の文化だからという意識もあったらしい。
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 12:12  ID:zWTgwqFR0 このコメントへ返信
    一つテキサス州へのまとめ内の言及について反論というか解説しておきたい
    テキサス州はテキサス州になる前にメキシコ相手に戦ってテキサス共和国として独立していて、当時の領土は今よりも広かった。ニューメキシコとかあのあたりを含んでいた。
    その後アメリカと併合したわけだが、未だに独立する権利を保有している。
    そういう歴史があり、未だに保有している奇妙な風習・・・今もあるのかなぁ、昔は普通に学生が乗馬ブーツはいたり、テンガロンハットはいたりしてたけど・・・ジーンズはラングラーが主流。ロデオとか普通に大会やってるし、そういう世界だったんだよな、少なくとも20年前は。
    俺は明治日本における薩摩みたいなもんだと思ってる。
    陸自の幹部が基本東北か九州出身者が多いらしいけど、そういう尚武というか、いい意味でも悪い意味でもマチズモが色濃い地域。
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 12:26  ID:3EINfxIz0 このコメントへ返信
    ※83
    自治政府が!工業力が!ってなんか”今”のカタルーニャ社会/経済が
    独立しても永久に続くかのように当人たちが夢想してるみたいなんだよなぁ…
    ヨーロッパの経済はEUのシナジー(物流の自由な流動性)に基礎を置いているから
    母国に対して反乱を起こして内乱を起こす危険な地方地域なんて
    ”政情不安定だから”あっという間に投資や流通が激減するだろうに。

    あれ「スペインという国を認める世界のあらゆる国や地域とカタルーニャは国交断絶する!」って
    自分で言い放ってるんだが、いったいどれだけ民族主義に目が曇って現実が見えないとああなれるんだ。
    104. 名無し   2017年10月07日 13:10  ID:ML5TrAMy0 このコメントへ返信
    新しい国や民族が生まれる時には必ず「敵」のイメージの共有が必要になる。その点でこのアホイとかいう首相も国王もほんと馬鹿。
    自ら敵のイメージを完璧に演じちゃってるんだから。警察なんてどの国でも権力と体制の象徴なんだから、穏健派まで敵に回す結果になるだけって何故分からない?
    まんまと独立派の罠にハマってやんの。

    でも日本も沖縄がどうなるか分からない。
    この国にも嬉々として沖縄の人たちにとっての敵のイメージを演じちゃってる大馬鹿者が現実でもネットでも溢れてる。
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 14:16  ID:tIBTeEnR0 このコメントへ返信
    ※104
    少々勘違いしているみたいだけど、
    カタルーニャはスペイン最大の経済圏なんだよ。日本で言えば東京都にあたる。
    だから、他の地方に金を払うのが嫌だと言い出した。だから独立。

    けど、沖縄は日本最大の貧困圏なんだよ。
    貧困圏が独立してもさらに貧しくなるだけだよ。
    沖縄が独立だと言っているのは、十中八九沖縄県民ではない。
    同時に、沖縄にお金を払ってる都民もそんな事を考えている人は居ない。
    つまり、沖縄独立を叫んでいるのは極左集団か、中国人って事。


    カタルーニャとは、全く意味が違う。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 14:29  ID:MGDvDTE40 このコメントへ返信
    ※104
    沖縄の敵って、勝手に道路封鎖したり、ごみを散らかしてる韓国・中国市民活動家でしょ。
    「騒がないでください」と言う地元民の張り紙を隠す行動からも明らか。


    ttp://drazuli.com/upimg/file13992.jpg
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 14:30  ID:MGDvDTE40 このコメントへ返信
    デモにみられる中国の旗。
    ttp://drazuli.com/upimg/file13993.jpg
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 14:46  ID:tIBTeEnR0 このコメントへ返信
    ※83
    ※103
    状況として、
    カタルーニャはスペインで最も経済力が強い地域になる。
    そして、カタルーニャの税収の一部はスペインの他の州に回されているから独立したい。

    さらに、スペインはユーロ圏のお陰で貿易赤字を膨らませて損をしている。
    ならばユーロ圏を離脱してしまってもいい分けだ。
    また、同じ状況の国々がユーロ圏の大多数を占めいて、誰もがドイツに不満を持っている。
    ドイツの為だけにカタルーニャへの貿易封鎖を実施すると言うのは考えにくい。
    そこが、カタルーニャの独立時の経済的な勝算を高めている。


    ただ、経済的には問題はなくとも、安全保障上は問題が大いにある。
    今は平和だから独立しても大丈夫でも、ひとたび戦乱になれば、小さな独立国などあっという間に滅ぼされてしまう。
    17世紀のスペイン・フランス戦争の時に、カタルーニャがフランスに取られたように。
    特に、ユーロ圏全体のデフレ恐慌とは、WW2直前の世界恐慌と非常に似ている。
    仮に戦乱にならなくとも、災害時に他の地域からの援助を期待できなくなる。
    つまり、非常事態に対して脆弱な国になってしまうと言う話。


    逆に、日本では東京都の税金を地方交付税として、全国にばら撒いている。
    けれど、東京が独立するなんて話にはならない。
    なぜならば、首都直下型地震が起きた時、東京は地方に助けてもらわなければ滅んでしまうからだ。
    これが、国家と言う強力な互助システムの力でもある。
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 17:19  ID:3EINfxIz0 このコメントへ返信
    ※108
    経済封鎖とかそういうことをしなくても『EU圏内の二流国のちょっと裕福な地域』が
    独立したら『経済規模の小さい政情不安なただの三流国』ができるだけなので
    その衝撃にカタルーニャ民は耐えられるのか、いや変な投票やってる指導者は
    そこを理解してるのかという話
    いやね、基本的に『経済圏』を作って相互の流通力を上げて経済圏そのものの
    内部経済と外部競争力を上げるというのが『経済圏』の目的で
    そもそも”現在の自分の経済地位がその恩恵で成り立っているもの”という大前提なのに
    要するに「みんなバラバラで生活してたら経済きついからシェアハウスしようよ」でやってたとこに
    特にトップでもない下から数えた方が速い扶養家族のフリーターのガキが
    「なんで俺が共済費払わなきゃなんねぇんだよ!オレ家出るわ!」って言い出してる状態で
    え?親にぶん殴られなきゃわからねぇのコイツ?おんなじようなバカガキが同調するの
    防ぐためにこいつ他のメンバーが殴る必要があんの?いやだよ勘弁してよ…って状態で。

    「EUのスペインという国のちょっと裕福な州」には信用があるけれど
    「俺裕福だからスペインから反乱起こして独立するわ」なんて自治州にはまったく信用がない。
    信用がない国には投資も行われないどころか、むしろ上の記事の銀行の話どおり
    みんな資金を引き上げて現在の経済を回すことすら困難になる可能性が高い。
    どこかが主導の封鎖とかそんなクソくだらない政治の話ではなく
    その土地自体に『信用』がないその一点で自由経済が自己判断する資金の流れで。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 17:30  ID:iWI3.2YT0 このコメントへ返信
    まだまだ真相が見えない感じ、賛成票の投票さえも違うとなると、、、これでカタルーニャ首相が独立を
    宣言するのだから、これはもしかしたら意図的なものがあると思ってしまうね
    実際カタルーニャ市民の声が聞こえていない、、、
    111.     2017年10月07日 18:52  ID:EEBEYTB.0 このコメントへ返信
    北のおデブと同じで瀬戸際外交をしてるつもりなのかな
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 19:02  ID:0ErQlB.a0 このコメントへ返信
    ※2

    ttp://drazuli.com/upimg/file13994.jpg
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 19:14  ID:uv5Yr3.u0 このコメントへ返信
    ※42
    なぜかマドリードでラ・マンチャの闘牛場をバックに、イスラムの悪魔の名を名乗り
    アンダルシアの曲流しながらフライングバルセロナアタックする人。

    日本でいえば・・・
    場所は東京なのに鶴岡八幡宮をバックにキムとか名乗る自称日本人が
    阿波踊りの曲流しながら清水の舞台から飛び降りアタックするようなもんか?
    114.    2017年10月07日 20:07  ID:LhaE0kcA0 このコメントへ返信
    国王の対応に問題はあるけどカタルーニャが財政の大半持ってるとしてもそのカタルーニャの基盤を造ったのは国な訳だから自分達がどうの言うのはおかしくないか?国が全く関わらず自力で発展したのならなにも言わんが
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 20:08  ID:LSRG2PfX0 このコメントへ返信
    ※113
    ストリートファイターは日本だけ描写忠実なら文句も出たろうが
    日本代表キャラも十分おかしいのでセーフ感ある
    ttp://drazuli.com/upimg/file13995.png
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 23:24  ID:wKN6scjW0 このコメントへ返信
    コメント欄含めて
    ポップコーン食う手がとまんねえよ!!
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月07日 23:25  ID:Tg06xO8L0 このコメントへ返信
    どうしてこの記事のコメントに沖縄を出してくるの?

    第二次大戦で連合国に占拠され、戦後はアメリカの施政下に置かれていた沖縄住民のほとんどが希望したのは、独立国家じゃない。祖国復帰運動だよ。
    つまり沖縄の人達が選んだのは、アメリカのパスポートではなく、中国のパスポートでもなく、琉球国のパスポートでもない。日本のパスポートなんだよ。

    江戸時代に薩摩藩の施政下だった琉球は、廃藩置県で薩摩藩廃止の数年後に他県と形式上対等な沖縄県になったんだ。
    多くの苦労はあったものの、住民はそれを受け入れて、祖国だと言える国は日本になったんだよ。

    独立を望む人なんてごくわずかしかいないし、沖縄県庁を主体とする正規の独立賛否住民投票の予定もない。
    このカタルーニャ独立住民投票に、沖縄の問題を絡める人には、どうしても悪意を感じてしまう。
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 00:33  ID:Vt.ljjXD0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13996.jpg


    スペインの「 Khuda-Yana 」というアニメがクッソ面白そう。
    日本アニメと変わらんレベルでめっちゃ動いて
    演出とかも日本アニメに影響されてるから違和感ほとんどない。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 00:34  ID:Vt.ljjXD0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13997.jpg

    女の子めっちゃ可愛い&おっぱい。
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 00:39  ID:Vt.ljjXD0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13998.jpg

    ボディライン強調&胸の谷間の強調&ラテン褐色=美しい
    というお国柄が生み出した奇跡のキャラデザイン。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 00:55  ID:Vt.ljjXD0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file13999.jpg

    線画もめっちゃ綺麗。スペインのアニメまじダークホース。
    鼻の穴まで描きこんでかわいいキャラデザという
    日本の漫画アニメでも簡単にできない事やってるのな。

    マガジンの真島マンガとサンデーのマギを足して
    ワンピの冒険してるみたいな感じの世界観。看板狙えるじゃん…。
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 01:12  ID:4T1h5goV0 このコメントへ返信
    これを認めたらバスク地方も独立宣言するだろ。
    ttp://drazuli.com/upimg/file14000.png
    よってスペイン政府は国民投票したところで独立は認めないよ。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 01:22  ID:4T1h5goV0 このコメントへ返信
    ※121
    マジンガーZの視聴率が100%行っちゃった国だからかもしれない。
    124. 無味無臭なアノニマスよん   2017年10月08日 02:14  ID:AsyXAPBf0 このコメントへ返信
    本筋と全然関係ないけど、カタロニアに「カイシャバンク」っていう銀行があるってのを初めて知った。
    「CAIXA」はカタランで「金庫」ぐらいの意味になるらしいが、日本人の耳には面白い。
    125.      2017年10月08日 02:31  ID:tzGvKDye0 このコメントへ返信
    どう考えても独立とか愚か。
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 04:38  ID:Ip64dREE0 このコメントへ返信
    ※40
    沖縄独立って中朝韓の連中の工作でしかないのにね
    バカな日本人がそれに乗っかるようにして沖縄のこと色々言うんだから、沖縄の人が気の毒過ぎるわ
    沖縄のことあれこれ言うのは、工作員の手のひらに乗ってるようなものなのに
    127.    2017年10月08日 07:49  ID:WVpGK26J0 このコメントへ返信
    投票如きで独立できるなら台湾問題とか存在しない。
    金があっても政治と軍事を極めなければ独立国にはなれない。イスラエルを見ろ。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 11:44  ID:ewLKzvho0 このコメントへ返信
    ※2
    本気で独立する気は無いのかも
    うちの親は沖縄の米軍基地が全部自衛隊の基地になるまで独立主張でもかまわず基地反対派に投票するって言ってる
    俺は無理&無意味だと思うんだが言っても聞かねー
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 13:21  ID:5IXB53JT0 このコメントへ返信
    FCバルセロナ見る限りカタルーニャ人ってのは韓国人と気質が似てる
    今回の投票はろうそくデモみたいなもんなんだろう
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 14:35  ID:xAyVTCof0 このコメントへ返信
    この中の何割かはカタルーニャがどこかも知らないんだろうなぁ。
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 15:30  ID:CAgetgJi0 このコメントへ返信
    ※58
    それをやったのが植民地時代のイギリス。
    外地獲得のための有効で、実績のある方法だよ
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 16:40  ID:blNhahaS0 このコメントへ返信
    カタルーニャ内部の独立反対派が投票に行かなかったのは失策だったな
    そのせいで賛成90%なんて数字が世界を駆け巡る事になってしまった
    もし全員が投票していたらせいぜい40%だったろうに
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 18:40  ID:Vt.ljjXD0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file14001.jpg

    こいつら大丈夫か。出身地の設定とかよく知らんけどヤバい奴は
    ある日突然いなくなったり別の動物に変わっちゃったりするのか。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 19:50  ID:xcTx15KD0 このコメントへ返信
    ※99
    そもそもハワイ併合自体無茶苦茶な手段で現地人から主権分捕ったもんだし
    入植されて乗っ取られたとしてもアメリカ人が文句言うのは道理通らん気もする
    先住ポリネシア人が文句言うならともかく
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月08日 19:57  ID:yLZds.tN0 このコメントへ返信
    でも、独立って言葉






    かっこええやん?
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月09日 11:00  ID:3o0GYI8F0 このコメントへ返信
    米117
    悪意じゃなく危機感だろ?
    あの知事とか見ると危ないと思って当然だろ?
    沖縄県民に危機感が感じられないのだが、、?
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月09日 17:42  ID:7aznyvxQ0 このコメントへ返信
    今年、カタルーニャ州でバルナ○○クスを開催するの?
    ttp://drazuli.com/upimg/file14002.png

    そんなバルナ○ックスも25周年!
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月09日 18:59  ID:8.YOjEsL0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file14003.jpg
    こんな時こそ
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月09日 22:18  ID:GsSkeZQi0 このコメントへ返信
    ※138
    彼らは裁判所にも間に合わないから。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月09日 22:20  ID:GsSkeZQi0 このコメントへ返信
    ※122
    一行目と画像を見てバスクの伝統スポーツを認めるとバスク人が独立を主張しだすのか…と思ったよw
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 08:17  ID:BOZa8Bb20 このコメントへ返信
    ※136
    この※117で書いた悪意っていうのは、読む人に不快感を与えているって事だよ。
    危機感を訴えたいなら、ほとんどそういうネタを扱わないこのサイトじゃなくって、反日的な国を対象にした翻訳系サイトで書き込めよ。
    ここのコメント欄で書き込むのは、場違いだって言いたいんだよ。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 08:35  ID:4sgCnZRT0 このコメントへ返信
    ※139
    確か実際そのネタやったんだよな
    裁判所にバスで向かうんだけど結局間に合わなくて暗転する中「まさかの時の…クソッ!」って言って終わるやつ
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 09:50  ID:DNZrmmFO0 このコメントへ返信
    ※109
    信用低下によるキャピタルフライトを心配しているなら当然あるだろうけど、
    ただそれは発展途上国の抱える問題だから、カタルーニャとは事情が違うよ。

    それに、忘れちゃいけないが、
    スペインは貿易赤字を膨らませて来ていると言う状況は、つまり貿易におけるお客様の立場だと言う事。
    カタルーニャの貿易の縮小で困るのは、カタルーニャに輸出していた国々になる。
    だからこそ、カタルーニャ独立したからと言って、即貿易が激減って話にはならないんだよ。
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 09:53  ID:DNZrmmFO0 このコメントへ返信
    ※135
    植民地からの独立ならカッコいいが、
    今回の件は、スペインからの分裂だからなぁ……。

    一致団結じゃなくて、内輪もめの末路と考えると恰好がつかない。
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 10:10  ID:zIRYV.w50 このコメントへ返信
    米141
    お前の感情なんか知らんがな。
    まったく関係なく宣伝とかしてるならともかく、
    お題に則ってるんだからいちいちお前も書き込むなよ、、
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 12:19  ID:NRe7t8T20 このコメントへ返信
    今のカタルーニャはスペイン語を敢えて話さない人もいるとか。
    独立運動は経済的に自立できる自信もあるからだろうけど、やっぱり歴史的文化的背景がね
    40年に及ぶ弾圧とカタルーニャ語の禁止が解けたのは1979年だから、今の中高年は弾圧の時代に育ったわけで。
    カタルーニャ人は大勢殺されたし、その記憶がまだ生々しいとなると、独立運動は必然かな…
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 15:14  ID:Nf8ERlRg0 このコメントへ返信
    イベリア半島の統一が...
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月10日 20:45  ID:DNZrmmFO0 このコメントへ返信
    ※146
    カタルーニャが単独で独立していたのは15世紀以前の話だから、
    今回のを歴史的な背景って意味の独立と言うのは、少々無理があるよ。

    そもそも、独立の理由が文化保護じゃなくて経済事情だし。
    日本にいたらスペインがどれくらいヤバイか実感できないのだろうけど、
    失業率15%ってのは、暴動が連発してもおかしくないぐらいヤバイ状況なのよ。
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月12日 02:17  ID:jjKCLFyS0 このコメントへ返信
    ※143
    カタルーニャリスクを避けて、次々とカタルーニャから本社機能を
    マドリードに移動する企業が続出って何日も前に素手に世界のニュースになってるのに
    回線切り替えてオレのりろんが正しい!ってbad連打してみても
    現実世界の現実は変わらないんじゃないかなぁ…
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月12日 14:03  ID:RI07o6o90 このコメントへ返信
    ※143
    ある程度経済力があると言っても、スペインの他の地方とその住民と役割分担した上でだからな
    独立してインフラ、国防、食料自給等々全部自力で維持して経済力保てるのかよ?
    まさかスペインが今まで通り担保してくれるなんてお花畑の前提じゃないよな?
    あと報復として敵対行為してこないという条件ではもちろんないよな?
    間違いなくスペインとフランスは経済制裁するぞ、立地的にまずは国境封鎖、海上封鎖だろうな
    それでぬるいとされれば航空封鎖、情報回線の切断がなされる
    世界中から孤立させられた状態でどうやって経済維持すんの?
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月14日 09:52  ID:Fb4251Qn0 このコメントへ返信
    こういう記事が出るといつも沖縄を煽るけど
    まず日本に勝手に投票して独立できる仕組みなんてあるのか?


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