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Comment by nanir15

神戸製鋼の詐欺が航空機、列車、自動車を直撃

日本の製鋼所が500以上の企業に品質管理検査をパスしない製品を販売していた。

※「国際ニュース板」で最もスレッドが伸びていました。
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 アルミ・銅製品などの品質検査データを改ざんしていた神戸製鋼所は13日、新たに9製品で不正があったと発表した。前日には否定していた主力の鉄鋼製品も含まれ、出荷先は約270社から約500社に拡大した。不正は国内外のグループ会社にも広がっており、川崎博也会長兼社長の引責辞任は避けられない見通しだ。

 新たに不正が判明したのは国内やマレーシア、タイ、中国のグループ会社が製造した銅管やアルミニウム合金線、特殊鋼など。いずれも検査データを書き換えたり、引っ張りの強さの試験を省略した上で推定値を入力したりしていた。

 また自動車部品のバネなどに使われる「線材」と呼ばれる鉄鋼製品でも不正があった。線材は神戸製鋼の主力商品。これらは過去の取締役会で報告されたが、公表していなかった。いずれも現時点で安全性に問題があるとは確認されていないとしている。

<神戸製鋼不正>出荷500社 社長会見、辞任は不可避


reddit.com/r/worldnews/comments/76fzu8/kobe_steel_scam_hits_planes_trains_automobiles/



Comment by GetOffRedditASAP 62 ポイント

神戸製鋼は大企業ではあるけど総生産量の中では50位でしかない。
https://www.worldsteel.org/steel-by-topic/statistics/top-producers.html

日本国内でも一番ではなくて、新日本製鐵やJFEの方が上。

勿論これは悪い出来事ではあるけど、自分の日常生活の周辺にある建築物や航空機、自動車や刀が崩れるなんてことは心配しなくていい。

 Comment by turbo_triforce 11 ポイント

 ↑そうだけどフォルクスワーゲンの排出ガス試験の不正が発覚したとき、他の連中も同じことをやっていたことが明るみになったからな。

 神戸製鋼が最初のドミノになるんじゃないかって気がしてる。

 Comment by zeroポイントcorp 1 ポイント

 ↑大丈夫。現在全力で日本が叩かれてるから(the Japan hate train is running full speed and max capacity right now)。

 このスレで一番高評価されてるコメントはこの件によってアメリカ合衆国の製鉄産業はどれほどの利益を得られるかってことについてだぞ。


Comment by SpaceWolf35 24 ポイント

次は神戸牛も単なる普通の牛だって言うんだろ。

 Comment by four_obvious_reasons 1 ポイント

 ↑神戸牛は柔らかくて繊細。まるで神戸製鋼のように。


Comment by Bjor13 87 ポイント

日本製品の品質が信頼できないならどこなら信頼できると?

 Comment by yamfun 5 ポイント

 ↑ああ、サムソンの携帯が爆発するのならもう中国の安い携帯を買えばよくね?って話だもんな。


Comment by Zaqweewqaz 1 ポイント

日本には死刑あったんだっけ?

いや、この件を知っていた奴やある程度の役職についてた奴は死刑にするべきだからな。

これはただのスキャンダルじゃなくて、日本の評価を滅茶苦茶にして地に落とすほどのスキャンダル。

中国ですらここまでのことはしないだろ。もう日本のことを信頼できない。


Comment by Stereotypy 1 ポイント

この一件のせいで日本製は高品質ってイメージに相当の傷がつく。

これが中国だったら分かるけど、日本とか。

短期的にも長期的にもこれは日本の経済にどれくらいの影響を及ぼすんだろうか。


Comment by VibraPulse 590 ポイント

時々詐欺の規模があまりにもデカすぎるせいでどうにもならないってことがあるけどこれはその一つ。

 Comment by thisxisxlife 114 ポイント

 ↑Equifaxの状況に近い。あれは詐欺ではなかったけど、馬鹿馬鹿しいまでの衝撃規模という意味では似てる。

  Comment by PmMeUrGrammerMistake 3 ポイント

  ↑あれはアメリカ人だけでそれ以外の人間には大した出来事じゃなかったけど神戸製鋼の詐欺は世界中に影響するぞ。

  Comment by garretble 2 ポイント

  ↑クレジットのシステム自体が詐欺みたいなものだって気はするけどね。

米国の大手信用情報会社Equifaxは2017年9月13日(米国時間)、9月6日に公表した個人情報漏洩事件の原因はApache Struts2の脆弱性だったと発表した。事件では、米国やカナダ、英国の顧客1億4300万人分の個人情報が漏洩した可能性があるとしている。

Equifaxの最大1億4300万人分の情報漏洩、原因は半年前のStruts2脆弱性


Comment by EngineeringPeace 8 ポイント

物体の強度についての研究をしている人間だけど。

いやー、これはダメだろ・・・製鉄の品質管理が出来てないとか綱渡りになってしまう。

鋼鉄は基幹部分に使用してるってのに。そんなの自分が折れやすい骨の病気を抱えてるのに健康な骨だって言うようなもの。


Comment by trumpicana03 5172 ポイント

これはもしかすると今年最大級のニュースになるかもしれない。

飛行機や船や自動車、建築物の使用が出来なくなる光景を見ることになるんじゃ。

この一件で日本はかなりの打撃を受けるだろうな。

良いことと言えばこれはアメリカ合衆国の製鉄産業にとってはかなりの追い風になるってこと。

 Comment by ijustneedaccess 3086 ポイント

 ↑僕としては欠陥のある建築物や乗り物が使用停止に「ならない」ことの方が心配。

  Comment by trumpicana03 900 ポイント

  ↑コストの問題でこれをやる企業や国はあるだろうから僕もそれは心配。

   Comment by northshore12 1261 ポイント

   ↑「安全にするために必要な費用は5000万ドル。だけど裁判だとたった4500万ドルの費用で済むとの見積もりが出た。何もしない方が賢いな!」

 Comment by sianegad 87 ポイント

 ↑アメリカの工場や中国の工場、世界中の工場を調べるまではな・・・

 10年間責任を追及されずにやってきたってかなりの長期間。業界全体が怪しい。

 そう遠くない将来品質管理にかなりの金が注がれそう。

 Comment by Revydown 7 ポイント

 ↑てっきり日本には製鉄産業なんてないかと思ってた。

 日本は鉄製品のための資源がほとんどないから輸入に頼らないといけないんじゃないかとばかり。

  Comment by trumpicana03 23 ポイント

  ↑日本の北部は鉄が豊富だよ。石炭や石油に関しては君の言ってることは正しい。

   Comment by UnicornIlluminati 15 ポイント

   ↑地方の石炭を掘って鉄道で運ぶよりもオーストラリアから粘結炭を輸入する方が安い。


Comment by 54692d4558b62da01af1 1 ポイント

品質問題を起こさずに12時間労働を週6日ですることは出来ないってこった。


Comment by TrumpWillDieInJail 1 ポイント

神戸は日本最大規模のヤクザ集団の本拠地がある所で、ヤクザは伝統的に重工業と関わりを持ってる。

もしも神戸製鋼がヤクザ企業じゃなければ驚愕だわ。


Comment by KurrKurr 1 ポイント

スレタイが秀逸。

「神戸製鋼の詐欺が航空機、列車、自動車(Planes, Trains, Automobiles)を直撃」
http://www.imdb.com/title/tt0093748/

『大災難P.T.A.』(だいさいなんピーティーエー、Planes, Trains and Automobiles)は、1987年公開のアメリカのコメディ・ロードムービー。

<あらすじ>

感謝祭前日、広告会社に勤めるニールはニューヨークのクライアントに広告ポスターの提案を行っていたが、会議中も家族のいるシカゴへ戻る飛行機の出発時間を気にしていた。 ようやく仕事から開放され、ラッシュアワーの中ラガーディア空港へと向かう際シャワーカーテン用リングのセールスマン、デルにタクシーを横取りされたのを皮切りに災難に巻き込まれていく。

悪天候で飛行機は出発が遅れ、飛べば目的地からはるか離れた土地に着くことになる。列車、バス、自動車と乗り継ぎながら、二人は様々な災難を経験していく。はじめはデルの傍若無人なおしゃべりと、無神経さにニールは苛立ちながらも、目的地のシカゴに近づくにつれ二人は友情を深めていく。

大災難P.T.A.


Comment by ernyc3777 1 ポイント

嘘だろ!

「大災難P.T.A.」は俺のお気に入りの映画の一本なのに!

あのヒットが詐欺によるものだと聞いて悲しいわ。


Comment by golfmade 1 ポイント

神戸製鋼の製品を使用してる企業はどこかどうやったら分かる?

 Comment by CaptainMcMerica 2 ポイント

 ↑これなんか一番分かりやすい。

 -1x-1


Comment by mreguy81 2 ポイント

そのうち重役の何人かがこのスキャンダルを恥に思って自殺したってニュースを俺達は目にするんじゃないかな・・・


Comment by arosier2 2 ポイント

「資本主義の末期段階板」でどうぞ。


Comment by Porpe_Morrbappe 2 ポイント

いやいや、お前らだってわかってるだろうけど規制なんてのは馬鹿馬鹿しいんだよ。

市場ってのは常に正しい行動をするんだからさ(皮肉)


Comment by ettinebrule 1 ポイント

1980年代半ば以降から日本の設計と日本製品には宗教的ともいえる態度を俺は持っていたのにこれは一体どういうことだ?


Comment by Lying_Bob_the_liar 1 ポイント

最初神戸製鋼じゃなくて神戸牛の話かと思ったせいであやうく発狂する所だった。


Comment by Rebel_bass 1 ポイント

俺がニューメキシコ州のチェーン店で食べた神戸牛バーガーも実は神戸牛じゃなかったとかいうんじゃないだろうな!

頼むぜ日本。


Comment by Yojimbo4133 1 ポイント

世界中の弁護士が舌なめずりしてる真っ最中だろこれ。


Comment by Palcochino 1 ポイント

マキタのドリルキットを日本製だからって理由で買うことを検討してたんだけどもう止めといた方が良さそう。


Comment by MeOfficial 1 ポイント

この一件に関して何らかの形で山口組(神戸に本拠がある最大のヤクザ派閥)が関わっているって可能性ある?

 Comment by RespublicaCuriae 2 ポイント

 ↑2015年に分裂してからの山口組が日本最大のヤクザなのか俺には分からん。
 https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaguchi-gumi#Split_in_2015


Comment by We_Are_All_Deluded 1 ポイント

心配性の自分にはこういうの無理。

俺達が知らない他の製品で同じように品質管理試験をクリアしていないのがあるかもって想像してみろよ。。


Comment by jonotorious 6 ポイント

アメリカ合衆国の日本企業で働いてるけどうちの工場では日本製の鋼鉄を大量に使用してる。

これが神戸製鋼のものかどうかは分からないけどね。

この二、三週間ほど普段と比べて受注がガクッと減ってたんだけどひょっとしたら他の製造業者は結構前からこの件について知ってたのかな?

 Comment by Azymphia 7 ポイント

 ↑知っていた可能性はある。企業はスパイ活動とかしてると思うし。


Comment by Tsquare43 2 ポイント

うわー、なんかすごく日本らしくないニュース。

 Comment by Alabama_Crab_Dangle 19 ポイント

 ↑日本の輸出品の品質がかなり悪かったのはそんな昔の話じゃないから前例がないってわけじゃない。

 「Japanese quality revolution(日本製品の品質革命)」でググったらもっと詳しいことが分かる。

  Comment by Vzier 5 ポイント

  ↑50年前は結構昔の話だろ・・・日本製品と高品質は類義語。


Comment by tofuonplate 3 ポイント

他の企業も自社の製品に手を抜いていたら日本の未来は暗い。これが横行していたようだってことが更に酷い。

日本人は中国や韓国の製造業の品質管理を笑い者にしてたけど、笑うのは止めるべきだと真面目に思う。


Comment by OceaN88 117 ポイント

偉大なる日本の鋼鉄(Glorious Nippon steel)はそんなに偉大ではなかったようで。

※元ネタは以下の画像だと思います。刀の話題などでよく見かけるGIF画像です。
mITKTFA

 Comment by SerEdgelord 63 ポイント

 ↑999回しか折り返して鍛練していなかったんだろ。

 Comment by jesusiseatingpizza 7 ポイント

 ↑世界中の何百万ものキモオタ(neckbeards)がwaifuの枕に顔をうずめて号泣してそう。

※海外掲示板で「Mai Waifu」と書き込まれるときは日本でいう「俺の嫁」と言った意味で使われます。「私の旦那」は「Mai Hasubando/Husbando」です。
キャプチャ
左:「彼女はただの絵であなたの嫁じゃないですよ」
右:「戯言を!彼女は私の中でフォースと共にある」


Comment by hubriscity 1827 ポイント

排気ガスの詐欺と同じように業界全体に蔓延ってるって方に賭ける。

フォルクスワーゲンが排気ガス規制で不正をしたってことで皆が叩いていたときのこと覚えてるか?

あれ結局大半のドイツの製造業者や世界中の自動車製造業者も同じようにやってたってことが明らかになってた。

たった一企業だけが手を抜いていたなんてことを信じるのは難しい。

 Comment by bodydamage 400 ポイント

 ↑どんな企業だろうと手抜きはやってる。費用削減とリスク評価で常に天秤が揺れてる。

 大半の場合それが明るみに出ることは無いし、明るみに出るとしても大抵はかなりの時間が経ってから。


Comment by northpaul 3 ポイント

俺がネットで買った刀はOKですか?


Comment by valmeister 2 ポイント

うちの会社この影響受けてる。

大問題で、ほとんど全てのパフォーマンスに深刻な影響が出る可能性がある。

大規模な調査が必要になるはず。


Comment by Lelvolution 2 ポイント

つまりジェットエンジンの熱で鉄骨梁を溶かすことは「可能」だったわけだ。

但しそれが日本製だった場合に限る。

※ジェットエンジンの炎では鉄骨を融解できないので9/11は故意に引き起こされたと主張する陰謀論が海外掲示板ではよくネタにされます。
http://knowyourmeme.com/memes/jet-fuel-can-t-melt-steel-beams
関連記事
「外国人が今まで耳にした中で一番面白かった陰謀論」海外の反応
外国人「君たちの国で有名な陰謀論を教えてほしい」海外の反応


Comment by munchmadiq 1 ポイント

世界貿易センタービルの鉄骨は神戸製鋼が製造したものだったのか。

これで全てが繋がったな。


Comment by EterNaLTimmy 4586 ポイント

これに関してはどういう処罰がされるの?

この手の詐欺は日本の経済に深刻なダメージを与えるでしょ。

 Comment by 2totwo 3499 ポイント

 ↑日本の産業は高品質であるという信頼を基盤にしてる。

 この件とかタカタ(欠陥のあるエアバッグ)の件とかはその評判を吹き飛ばすような出来事。

 フォルクスワーゲンの排出ガスの件がドイツにとってダメージだったのと近い。

 けどこれは多分それよりも遥かにダメージが深刻になるんじゃないか。

  Comment by dr3rrr 336 ポイント

  ↑>>「フォルクスワーゲンの排出ガスの件がドイツにとってダメージだったのと近い。」

  朗報なのは消費者は気にしてないってことかな。フォルクスワーゲンは最近新車を出したけど歴代最高記録の売上だし。

 Comment by pastrie300 222 ポイント

 ↑日本の輸出製品への不信感とアメリカや日本からの罰金。

  Comment by gixxerbro 66 ポイント

  ↑何でこの件で責任のある連中を刑務所にぶち込まないんだ?

   Comment by BlueHeartBob 187 ポイント

   ↑「利益を追求する行為は違法になるべきじゃないからさ」

   Comment by Zaigard 3 ポイント

   ↑それは素晴らしいアイデアだけどそういう連中はそうならないように賄賂をばら撒くって俺は確信してる。


Comment by Pukalo_Reincarnate 2 ポイント

この一件で最も憂慮するべきなのは神戸牛(Kobe beef)の信頼性に疑義が出たってこと。

 Comment by kodat 1 ポイント

 ↑神戸牛の大半が本物の神戸牛じゃないってことは既に常識だぞ。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:05  ID:IAQl2R7z0 このコメントへ返信
    結局、失われた二十年で、現在三~五十の人間をやたらめったら切り捨ててきたおかげで、
    技術や技術継承やモラルや管理を受け持つ人間がいなくなったせいなんじゃないかと思う
    2. んん   2017年10月17日 12:13  ID:ZKxEcYZo0 このコメントへ返信
    小生の下の鋼鉄は改竄しようがありませんなぁ、りんちゃん(ヌギヌギ
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:17  ID:J0kIPNCK0 このコメントへ返信
    技術以前に問題なのはデータ改竄にゴーサインを出した上の人間だよ。

    信用を地に落としたんだから死刑にして欲しい。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:22  ID:IRkKfpc50 このコメントへ返信
    その500社からさらに出てるんだから数千数万社規模だろ。
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:22  ID:A.f3Y5TV0 このコメントへ返信
    北朝鮮の核より伸びてて草も生えぬ
    正直今まで対岸の火事だと思ってたがありとあらゆる日本製品の信用度が落ちた訳か
    悲しい
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:29  ID:TzfRgEXS0 このコメントへ返信
    株価は昨日からアホみたいに上げてるけどね
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:39  ID:.TuKU6WL0 このコメントへ返信
    やっちまったなあとしか言えない・・・
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 12:43  ID:llDDgZIn0 このコメントへ返信
    ※2

    検査員さん「不良品ですなあ。出荷できません。さあ、来い」
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:00  ID:A.f3Y5TV0 このコメントへ返信
    ※1
    数十年前から既に不正が裏マニュアル化してたそうだからこの会社については関係ない
    しかしよく何十年もバレなかったもんだね
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:12  ID:t.54M0P40 このコメントへ返信
    日本の品質管理についてのアメリカンジョークのオチ自体がジョークになってしまった
    11.    2017年10月17日 13:17  ID:2oirayLY0 このコメントへ返信
    6000社になったぞ(白目)
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:26  ID:RxNv9k.x0 このコメントへ返信
    ニューヨークタイムズでは一面飾ったのにNHKのニュースでは一度もトップに来てないし
    むしろ国内より海外で大きく報じられてるよねこのニュース
    明らかに日本でもっと話題にならないといけない(しなきゃいけない)ニュースなのに
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:39  ID:R4DSAaT30 このコメントへ返信
    神戸製鋼が悪さをしても「日本」という国が叩かれるんだな
    今までメイドインジャパンを豪語していたツケなのだろうが
    本音を言えば国と会社は分けて欲しいよ
    アップルやアマゾン、Googleが悪さをしてもすぐにアメリカ叩きには直結しないのに
    14. 無味無臭なクールファイブさん   2017年10月17日 13:45  ID:I.iGmr8D0 このコメントへ返信
    ♪神戸 泣いてどうなるのか
    (中略)
    ♪誰か上手い嘘のつける相手探すのよ

    「そして神戸」歌詞より
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:45  ID:uURLsM9D0 このコメントへ返信
    東武動物公園のグレープ君の記事が来ると思ってました。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 13:57  ID:eFosudtK0 このコメントへ返信
    日本で騒がれてるか?中韓が異常に騒いでるようにしか感じないんだけど・・・特に中国は凄い騒いでると思う
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:00  ID:g9vn39eM0 このコメントへ返信
    日立製作所の鉄道車両のイギリスでやらかしてたな・・・
    運行初日に天井から水漏れ

    Made in Japanが劣化しつつあるのはバブル崩壊以降からなんとなく感じていたけど、ここ最近は一気に噴き出した感じがする
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:08  ID:2oirayLY0 このコメントへ返信
    ※16
    実際事故が起きたわけでもないしむしろ偽装しても高品質な日本の技術力の高さを表してるよな
    これで神戸製鋼を叩いて得するのはどこの国の人間なのかよく考えて行動すべきだね
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:15  ID:AS1JoMU40 このコメントへ返信
    タカタの不祥事も神戸製鋼の不祥事も陰謀だ!
    日本の競争力を削ぎたいアメリカや、中国・韓国の産業スパイによる工作に違いない!
    (なんでも陰謀論)
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:37  ID:whUU.bPn0 このコメントへ返信
    ※16
    中国は国内で有り余ってる鉄鋼を海外に売り込むチャンスと
    捉えているからね。
    ただ、今までこれといった事故が無かった事からも分る様に、
    それでも尚、神戸製鋼の鉄鋼の方が高品質なんだけどな。
    実際、欧米での製品検査は通ってる訳で…。
    (そこも不正してないとは限らないけど)
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:41  ID:vkB0R5pj0 このコメントへ返信
    横着したところで結局破綻するし、
    本来必要だった投資をはるかに超える大損害を出す。
    まして低下した信用はカネで買えない。

    神戸製鋼も日経平均銘柄みたいだけど、
    不祥事で暴落した場合どうなるんだろう。
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:45  ID:R7EMund30 このコメントへ返信
    ※2
    なまくらどころか竹光じゃねぇか
    こんなもの使えねぇなぁ
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:48  ID:R7EMund30 このコメントへ返信
    ※19
    陰謀論はここぞと言うときに使わないと紫BBAもといオオカミ少年になるぞ
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:55  ID:Y02wmFxC0 このコメントへ返信
    リスクマネジメントをきちっとやってれば、せめてFWあれこれの時にまとめて自爆してたんだろうけどな
    あれをきっかけに社内調査に着手、調べれば調べるほどドツボにはまって軟着陸を考えたが失敗、このタイミングってオチのような気がする

    ま、ここから制度や慣習として何を得るかだなあ
    あれだけダンピング受けながら世界市場で戦うというのは綺麗ごとだけでは済まないんだろうというのもわかるので、そこらへん含めてよっく政財界総出で話し合ってほしいかなって
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 14:58  ID:ntm..Pn20 このコメントへ返信
    姉歯みたいなものになるのかな? 
    アメリカ製鉄には影響はなさそうに思えるけど。中国製がはびこるだけで。
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 15:08  ID:rKYWDzPN0 このコメントへ返信
    神戸牛がそんなに世界的知名度あったことが驚きだわ
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 15:30  ID:RxNv9k.x0 このコメントへ返信
    ※16※18※20
    問題の本質はそこじゃないし、今まで壊れてないから問題ないって話でもないよ
    多くの工業製品は耐用年数を先に決めて設計し、そのスペックにあった部品を注文する
    交換不可の部品が実際の数字より脆く、長期の仕様に耐えない場合、その製品自体の耐用年数が短くなってしまう
    1機作るのに時間のかかる大型航空機の場合耐用年数も考慮して数十年先までの生産ラインを埋めてるから、
    現行機の耐用年数が短くなった場合生産計画を大幅に見直さないといけなくなって巨額の損害が出る
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 15:43  ID:NcEppOKP0 このコメントへ返信
    ※25
    姉歯物件は震災で壊れなかったそうだけど、信用がねぇ。

    29. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 15:50  ID:ZQUh5w7p0 このコメントへ返信
    ※2
    引っ張りの強さの試験始めますねー
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 16:36  ID:anneadJi0 このコメントへ返信
    ※19
    安倍首相がここのOBなもんで
    「選挙で政権にダメージ与えるためにスパイが入り込んで不正した!」なんて騒いでるのがTwitterにいて笑ったわ
    この選挙のために数十年前から入り込んで不正してたとか予言者かなにかか
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 16:41  ID:eFosudtK0 このコメントへ返信
    ※27
    日本で騒がれてるね?って書いてあるから騒がれてる?って書いただけなんだけど・・・
    騒いでるのは中韓で特に中国だねって書いただけなんですけど・・・

    損害が出るとか信用がとかこの会社がどうにかするのであって我々にはどうしようもない
    あなたがこの会社に関わってるならどうにかしてくれ
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 16:47  ID:RxNv9k.x0 このコメントへ返信
    ※31
    ああスマン、君に安価したのはミスだ
    残り2つの安価が君に向けて安価してたから勢いで安価いれてしまった
    自分が言いたかったのは「事故が起こってないから問題ない」は誤りで
    「事故が起こってなくとも部品の性能が違っていれば実害が出る」ということ
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 16:53  ID:fmEtUYsb0 このコメントへ返信
    ※13
    企業や一個人の成果物を「日本すごい」の文脈で宣伝してきたし、世界中からメイドインジャパンって信頼されてきたんだから
    企業や個人がやらかして「日本だめじゃね?」と言われるのも道理だろう。悔しかろうが甘んじて受け入れるべき。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:01  ID:vwHMSwvX0 このコメントへ返信
    キチンと検査しているから性能不足が判別できて捏造せねばってなるんでしょ

    そもそも検査も管理もしていないから性能不足である事を作った当人さえ知らない製品もあるというのに
    ねぇ毎年毎回同じコピーのミルシート送ってくる某中韓メーカーさんw
    35.     2017年10月17日 17:01  ID:6Vr66gkY0 このコメントへ返信
    詐称してた部材の実際データがこいつらの国ではSクラスだったらどうすんだろうな
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:06  ID:n3aoU10m0 このコメントへ返信
    戦前生まれのばあちゃんが若い頃、建築会社で事務の仕事してたらしいんだ。曰く
    「みんな誤魔化す事しか考えてなかった」らしいんだが
    誇るべきものや技術、伝統文化と同じように、無くすべきもの悪しき慣習やよろしくない企業体質も残念ながら受け継がれていくんだね。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:08  ID:RxNv9k.x0 このコメントへ返信
    ※34
    ttp://www.asahi.com/articles/ASKBH4RNJKBHULFA004.html
    ttp://www.sankei.com/west/news/171016/wst1710160078-n1.html
    残念ながら品証もグルだし検査の未実施も判明してるぞ
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:09  ID:iF9OPwTz0 このコメントへ返信
    ※26
    名前だけ有名で国外で出回っているものはほとんどが偽物なんだけどね。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:09  ID:Hqxqah.k0 このコメントへ返信
    正直、ラグビーの方が気になってます
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:21  ID:83pxfssT0 このコメントへ返信
    ※39
    おお、ラグビーの心配してるの自分だけじゃなくて嬉しい
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:25  ID:g7o8UsZ20 このコメントへ返信
    こういう不穏な話題をこのサイトで目にするとは思わなかった
    フォルクスワーゲンのときは別に記事にならなかったよね?
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:26  ID:anneadJi0 このコメントへ返信
    ※35
    JRが神戸製鋼からの納入部品にJIS規格に満たないものがあったと発表してるし、それはないかな
    JISって各国の工業規格の中で特段厳しいわけじゃないし
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 17:41  ID:Fn5OhQ4Z0 このコメントへ返信
    鉄鋼とか扱ってるのは大きめの会社が6000社だぞ。この問題騒ぎ出したら経済終わるよ。だから、マスゴミでさえ静かなの。馬鹿なネット民とナマポだけ騒いでるのよ。自滅したくなきゃわかるな。神戸は潰れても影響はない。
    44.     2017年10月17日 17:41  ID:csQWDgF40 このコメントへ返信
    根幹の問題として出来もしない仕事を無理にでも引き受けてしまったこと。
    で、結局出来なかったから誤魔化してこんな結果になった。
    この国はインパールから何も学んでいない。
    45. 名無しさん   2017年10月17日 18:16  ID:Qepx7A610 このコメントへ返信
    それなら中国とはならない
    なら中国としては買うまでだ
    そして日本はタダ同然で売るまでだ
    46.    2017年10月17日 18:50  ID:znhz9nvA0 このコメントへ返信
    既存メディア取り上げなさすぎ
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 20:45  ID:.RQ4180X0 このコメントへ返信
    今日の日経でこの不正が数十年前から発生していたことが判明したね。
    どうやら組織の根幹から腐ってたようだ。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 20:48  ID:EAuh2GEG0 このコメントへ返信
    中国人の「できます」と日本人の「できました」は信用してはならない
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 20:56  ID:6Q0ceHR90 このコメントへ返信
    ※12
    このニュースを1分報じるごとに国益にいくらの損失があるか想像したら慎重にもなるさ
    信用は失うのは一瞬だが勝ち取るには長い年月がかかる
    世界中の人今まで日本製を選んでいた時に別の国の物を買う確率が上がる
    これが十年単位でつづくと考えたらいくらの損失か検討もつかない

    まあ職業倫理的にはそれでも特別扱いするべきでは無いんだろうけどね
    50. 雀の涙   2017年10月17日 21:25  ID:bha8hN990 このコメントへ返信
    ※17
    日立の新型車両って、開発は日本だけど生産はイギリス現地工場じゃなかったかな。
    生産工程管理や品質管理に問題があれば、どこで作っても叩かれるのは日立だろうけど。
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 21:26  ID:3DAfWjxG0 このコメントへ返信
    日本の某スレで言われてる事と大体酷似してるね。
    気になる所だったのでまとめてくれてうれしいよありがとう。
    唯一意外だったのは神戸牛への執着を感じたことだよw
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 21:28  ID:g9vn39eM0 このコメントへ返信
    ※21
    そりゃあ、差し替えられるに決まってます
    日本航空とかシャープとか東芝みたいに
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 21:33  ID:3DAfWjxG0 このコメントへ返信
    これまで潜水艦やミサイル、装甲車等、軍需産業に関わる事がポンポン公表されてきた所を見ると
    本番はもう少し後かもしれないよ
    ハイテンが出てきたら車の価値が大暴落する恐れがある
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 21:47  ID:3RwXWzaL0 このコメントへ返信
    ※39
    ちなみに雪印が抱えてたアイスホッケー部は廃部になりました
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 22:14  ID:LPoRe4Er0 このコメントへ返信
    上層部の皆様、アイアンメイデンのご用意が整いました。
    56.    2017年10月17日 22:59  ID:ZFoEUxtN0 このコメントへ返信
    30年前から不正やってたみたいだからデフレとか失われた20年とか
    そういうのは特に関係ないみたいだぞ
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 23:06  ID:Hn5kHynr0 このコメントへ返信
    現総理の安倍さんが一社員だったころからやってたのかねー。
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 23:34  ID:d7nQkCbY0 このコメントへ返信
    ここまで「りんちゃんのバストサイズデータ改竄疑惑について」などとセクハラジョーク書き込む奴が※2しかいないのがこの問題の深刻さを物語ってるな
    59. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年10月17日 23:49  ID:O8YGq8fX0 このコメントへ返信
    「終わったな・・・まだ気にいらねえのか?」
    「アテにならねえ部品がざっと50ほどある」
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月17日 23:52  ID:Smvv2RvS0 このコメントへ返信
    まぁ大丈夫だろ
    株価上がってるし。

    なんかみんな意外と楽観しとる。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 00:53  ID:bnw22JqX0 このコメントへ返信
    無能のトップが無能の経営者に任せっぱなしにした末路やね
    これ中韓の企業が割り込んでくるぞ
    62. あい   2017年10月18日 00:55  ID:X.ndRIks0 このコメントへ返信
    ※19
    お前ちゃんと働いたことあんの?
    63. 雀の涙   2017年10月18日 01:07  ID:oqqEeK470 このコメントへ返信
    データ改ざんがどの程度の数値なのかはっきりしないと、どこまで影響あるのか明確にならないね。
    例えば、1000の強度が必要なのに、500の強度の物を1000と偽って出荷したならアウト。
    一方で、999なのを1000に書き換えたくらいなら、イイ事ではないけど影響は小さい。

    どこまでデータが残っているのか知らないけど、不明なものは過去に出荷されたものを顧客から回収して実測しないと分からないだろうね。
     
    この騒動が長く続いて経営に大きな影響が出てくるなら、提携先の新日鉄住金が救済目的で子会社にするか吸収合併するんじゃないかな。
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 01:10  ID:NIm7ZdDG0 このコメントへ返信
    ※49
    それでも知らないふりするよりは大々的に取り上げて、責任とか再発防止とか他に似たようなことしてる企業いないかとか、そういう事を追求していったほうが対外的にも良いんじゃないかなー、と思うんだけどなあ。
    国ぐるみで臭いものに蓋して目をそらしてるように取られかねないというかなんというか
    65.    2017年10月18日 02:57  ID:6i5heZjj0 このコメントへ返信
    ※63
    この問題の1つはまさしくこれだろう
    どこの数値をどういじくったかすらわからない
    わざわざ改竄した箇所を全て記録なんてしていないだろうからな
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 07:25  ID:ZW1.pMDJ0 このコメントへ返信
    日本中国韓国結局似た者同士の3兄弟
    日本は不正を隠すのがうまいだけ
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 07:34  ID:9qcD.yTS0 このコメントへ返信
    ここでコメントしている人で、現在、国内でアルミを精錬している所が何処にもないって事を知ってる人はいるだろうか……。
    2015年以降、Made in Japanのアルミインゴットは無い。
    最後に作られたのは、2014年に日本軽金属が静岡市で精錬事業を止めた年まで。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 10:55  ID:smGizbls0 このコメントへ返信
    ほんと団塊どもは国の資産だけじゃなく信頼まで食いつぶして勝ち逃げとかほんと最低だな
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 11:24  ID:cqkyA.DF0 このコメントへ返信
    ※30
    安倍首相が今年の新人に向けて当時ミスって長さの足りないパイプを大量製造してもクビにならなかった話したら、
    次の日ぐらいに強度だけじゃなく寸法も偽装していたニュースが出たのにはさすがに笑った
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 11:40  ID:S2WmKDbo0 このコメントへ返信
    基本的に設計する時は何倍もの安全率を取ってるから
    まあ使ってる各社が言ってるように実質危険はないだろうけれど
    勘弁してくれという話ではある
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 13:13  ID:HuZHibd20 このコメントへ返信
    ※59
    ムーザさんちーっす
    俺はバトリングなんざで稼いでいねえからよ
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 13:32  ID:PmdvM4Wo0 このコメントへ返信
    神戸牛ってこんなに大人気だったのかよ
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 13:57  ID:qIJ0VaU90 このコメントへ返信
    ※70
    航空機はもとから安全係数1.3とか1.5とかそのくらいだから危険な可能性もある
    安全性にコストかけすぎると重くなって飛べなくなるから仕方ないんだけど
    74. 名無し   2017年10月18日 16:42  ID:hF7Bx0oL0 このコメントへ返信
    ※72神戸牛が有名なのはバスケのコービーブライアントの名前が神戸牛からとられたからだよ。ブルゾンちえみの芸がきっかけで使われてる曲が有名になるようなもんよ。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 16:42  ID:yavzRvGz0 このコメントへ返信
    バスケットボールの選手で神戸牛から名前とってkobeって人いるくらいだしね
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 17:08  ID:T.5eQ3Ff0 このコメントへ返信
    神戸製鋼だと思ってたのに
    セコい仕事ぶりがバレて
    首を垂れるハメになったのか
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 18:30  ID:8eUFx.hr0 このコメントへ返信
    ※49
    やらかした段階で信用は失われているんだよな。残念ながら。
    あやまちを認めて改善するのか、全部無視して知らん顔するか、
    今後も信頼を取り戻せそうなのはどちらだと思う?
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 19:28  ID:R.capXBO0 このコメントへ返信
    今回のは規模が遥かにでかいから懲役25年以上か死刑にして欲しいね
    神戸はもう終わりだろうがwww
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 20:26  ID:xjS9AGa90 このコメントへ返信
    ※46
    あんま新聞もテレビも見ないけど
    ヤフーのトップとかでは割りと連日見かけるぞ
    あれのソースって新聞社とか大手メディアじゃないの?
    80. すっぽん   2017年10月18日 21:05  ID:su7TKKLN0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file14031.jpg

    パソコンこわれたのでブルンさん、ミリオタさん、
    ヌギヌギさん、雀の涙さん頑張って下さい。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 22:36  ID:YHmNAf3B0 このコメントへ返信
    ※69
    自民銘柄って呼ばれるくらい自民とズブズブの会社が、
    当時与党の最高幹部の一人だった安倍晋太郎の息子をクビにするわけないわ。
    そういうことが理解できない、世間知らずのアホっぷりは鳩山とかと変わらん。
    82. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年10月18日 22:52  ID:OnziPin10 このコメントへ返信
    ※67
    そういや、ファンタジーRPGなどでは金属や鉱石が出てくるものだと、鉄・青銅・銅・金・銀などのお馴染みのものはもちろん、ミスリルやアダマンタイトなどのような架空の物質まで出てくるのに、アルミニウムは全く出てこねえなあと気づいたw

    アルミニウムて、もともと自然界には広く分布しているものなのに、ボーキサイトから精錬するには大量の電力を必要とするから、19世紀になるまで無理だったのね
    ジュール・ヴェルヌの「月世界旅行」(1865年)にて、アルミニウムは当時の最新の素材ですごく高価なものとありましたな
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月18日 23:22  ID:1HOrvgel0 このコメントへ返信
    本当になんて事してくれちゃったんだろうねぇ
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 00:00  ID:Z6DP32vn0 このコメントへ返信
    ※79
    ヤフーニュースのソースは日中韓の新聞、雑誌なので
    色々と試されちゃうんだぞ。
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 01:21  ID:XJUMsXSN0 このコメントへ返信
    鉄、銅もやってて関連会社海外6000社に増えた…流石に潰した方が良い。
    変に救済したら無茶苦茶になる、そんな事するなら新日鉄に金出したほうがいい
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 01:24  ID:XJUMsXSN0 このコメントへ返信
    ※49
    というよりテレビの場合関連会社がスポンサーになってるから、出せないんだと思うよ。
    ネットはスポンサー違うし、スポンサーそのものを持ってるところも少ない。
    既存のTVメディアはスポンサー次第で報道しない
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 06:48  ID:Hn5ez.aZ0 このコメントへ返信
    ※17
    その車両、横に大きく"Designed in Japan, Built in Britain"
    って書いてあるから…
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 08:35  ID:Di3WaT6f0 このコメントへ返信
    神戸牛はとんだとばっちりだな
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 08:43  ID:dSI7s8WL0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file14032.jpg
    鉄工所と言えば
    90. 無味無臭なマジボケさん   2017年10月19日 09:28  ID:U1Y.r8Xr0 このコメントへ返信
    ※55
    アイアンメイデンか・・・
    よし ジョンブル精神を見習ってこの難局を打開するとしよう。
    では「Aces High」を頼む!!
    ttp://drazuli.com/upimg/file14033.png
    とかいう上層部はおらんやろな・・・
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 11:08  ID:.DQwvEkg0 このコメントへ返信
    米12
    なあに、日本のマスコミでは良くある事だ、、忖度忖度。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 11:32  ID:4LuiTbEG0 このコメントへ返信
    非常に大きな問題でありながら「日本製は辞めよう」となった時じゃあどこにするかという問題が出てくる。
    中国の食い物はダメだ、と言いながら今も食い続けてる日本人を考えるとまあそれなりになんとかなるんじゃねーのって楽観的な部分はあるね
    それに40年前からというのが逆にデータが嘘でもある一定の品質は保たれているとも言えるので
    およそ同業他社も似たような条件で仕事してるはずで多かれ少なかれ四捨五入的な盛ってる部分あるんじゃないのかね?

    それはそうとそもそものこの手の嘘に対しての処罰が甘いからなくならんのよね
    真面目にやってるメーカーさんがバカを見るのが許せん。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 11:50  ID:XgMNDpbN0 このコメントへ返信
    ハラキリでお願いします。
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 12:54  ID:gJYO.dFb0 このコメントへ返信
    いい加減な品質管理でも問題が起きないのだから、確かな品質に違いない。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 15:55  ID:nbyT6kI.0 このコメントへ返信
    何故今更ってな気持ちになる40年ともなると。
    昭和のなぁなぁからコーポレートガバナンスが改善された?
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 19:01  ID:XxdDb6qN0 このコメントへ返信
    実際、戦前は日本製は
    低品質の代名詞だったそうな。

    それからの先人の努力を一瞬で台無しにした
    神戸鉄鋼は切腹で無く晒し首こそが相応しい。
    野ざらしで市寝!!!!
    97. 名無し   2017年10月19日 19:03  ID:KdJ9Vv7d0 このコメントへ返信
    JALや東京電力みたいに、
    倒産すべき事象を起こしながら、税金を大量投入して危機を免れるふざけた会社も在るけど、

    神戸製鋼は倒産して問題無いよ。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月19日 22:20  ID:HzBOtUb70 このコメントへ返信
    コスト削減
    品質削減
    99. 参謀猫   2017年10月19日 23:18  ID:DuaZurp.0 このコメントへ返信
    世の中で100点取り続けられる人間が集まった会社なんてないから
    許容範囲ならしょんないで済まさないとやってられないよ。

    翻訳担当もしばしば意図的に間違うけれど良心に従わないしね。

    とりあえず酒でも飲んでまた明日。
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 00:30  ID:Ie61MiBT0 このコメントへ返信
    神戸製鋼以外も製鋼会社はあるんだから、どんな分野であれ不正が見つかったら正していく
    正常に可動する仕組みを手に入れる事こそが重要であって、規模が大きくても基本的にやることは一緒だ
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 10:47  ID:BNbSg8KK0 このコメントへ返信
    なにげに商工中金の不正がどんどんヤバくなってきてるけど
    こっちはネットでもそこまで話題になってないなぁ
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 11:50  ID:NvtxwfSi0 このコメントへ返信
    怖いぐらいテレビでこのニュース流れないよな大問題だろこれ
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 14:16  ID:RKndNnCy0 このコメントへ返信
    でも使うならコベルコのアルミだけどな
    性能改ざんされてなおゴミ品質の中韓品よりマシ
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 16:25  ID:ju6Cy9gk0 このコメントへ返信
    口先だけの奴が嬉しそうなのは何故だろうな
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 17:42  ID:ORPmA4pj0 このコメントへ返信
    ※101
    あれは中小企業の売上とか内情を調査していないにも関わらず統計として数字を記入していたのと
    低金利でお金を貸す必要がない場所にまでお金を貸してた件でしたかね
    政策金融なのですが確かにネット上でもほとんど触れられてないですね
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月20日 19:44  ID:sOG.6tAy0 このコメントへ返信
    やらかさないと生き残れないようなゾンビ企業を
    なぜか延命させる日本政府を見てきたけど
    今回はどうするのかね。拝見拝見
    107. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月21日 15:38  ID:AssqqThK0 このコメントへ返信
    他の国・・特に中国だったらドヤ顔で売り込んでくるだろ

    ビクビクし過ぎ
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月21日 23:06  ID:bGHxRdaX0 このコメントへ返信
    切腹レベル
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月21日 23:17  ID:Y1c4yqub0 このコメントへ返信
    不可能な基準でのコスト削減要求をするブラック会社ってことだろ?
    こういう会社は理系も経営に参加するべき
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月22日 18:37  ID:LDb1oU6A0 このコメントへ返信
    ※30
    そのツイッターはパヨクがなりすまししてるんでしょ

    って普通思うわな

    アベ派の人は本気でそう主張してるに違いない!アベ派はその程度の思考しかしない!
    って思ってるんだったら真実に見えるだろうけど

    まぁ貴殿の思考回路次第やね
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月22日 19:04  ID:0LEdp.zx0 このコメントへ返信
    ※33
    プロファイルすれば

    日本すごいの番組が気に入らず
    一件悪い事があれば精査せずに全て日本悪い
    それを受け入れろ

    分解したら君は分かり易いタイプね
    112.     2017年10月23日 11:18  ID:IXYto.vx0 このコメントへ返信
    フォルクスワーゲンもやらかしたし、
    こういう不祥事は人類共通の課題だな
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月23日 21:57  ID:v01TaUIz0 このコメントへ返信
    神戸牛を愛してくれた方々、ごめんなさい。
    神戸牛もダメみたいです。

    全国農業協同組合連合会兵庫県本部(JA全農兵庫)は23日、直営の高級レストラン「神戸プレジール」本店(神戸市中央区)で、「神戸牛フィレ肉」と偽装して但馬牛フィレ肉を提供していたと明らかにした。
    ttp://www.sankei.com/west/news/171023/wst1710230092-n1.html

    このたび、JA全農兵庫直営のレストラン「神戸プレジール」本店(兵庫県神戸市中央区)において、お客様から「神戸牛フィレ肉」のご注文をいただいたにも関わらず、一部のお客様に「但馬牛フィレ肉」を提供していたことが、内部調査により判明いたしました。
    ttps://www.kobe-plaisir.jp/

    どうなってんだ!
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月24日 12:33  ID:LJYPjQld0 このコメントへ返信
    シナの製品でも試しに使ったらどう?何年持つか賭けましょう命懸けで!
    115. 暇さん   2017年10月24日 23:13  ID:L2mLxbDg0 このコメントへ返信
    ニューメキシコに神戸牛があるのか?
    相当少ないでしょ
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月28日 12:49  ID:O8vuF9ev0 このコメントへ返信
    ※111
    こういうちょっとでも不利になるとすぐ非日本人認定して逃げる国士サマたちが神戸製鋼みたいな事件起こすんだろうな
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月28日 23:31  ID:xbFHcCCe0 このコメントへ返信
    ※96
    戦前どころか1980年代前半くらいまで日本製と来たら粗悪品のイメージはあったよ。
    映画「グレムリン」のなかで頭の固そうなジジイが
    グレムリンが悪戯して映らなくなったテレビに「これだから日本製はダメなんだ!」と
    悪態をついてるシーンがある。
    もっとも貿易摩擦なんかが問題になってた時代なので、
    映画の中で日本をこき下ろして鬱憤を晴らしていたということでもあるんだが、
    そのころもまだ日本製=粗悪品と当の日本人もそう思っていた。
    家庭向け一般向けの汎用製品なら通用しても
    超一流の精密さが求められる分野では日本製はまだ採用されなかったから。
    (宇宙観測機器なんかが代表例。街中では音楽ホールのピアノもそう)
    「あれ?日本製、結構品質よくね?っていうか欧米製品って雑じゃね?」
    って気づき始めたのは昭和が終わる前後だったと記憶している。
    118. 参謀猫   2017年10月30日 01:12  ID:Bw2CGyBV0 このコメントへ返信
    ※113
    「神戸ビーフ(神戸肉)」も、実は但馬牛。

    但馬牛の選抜組みが「神戸ビーフ」。
    未経産牛・去勢牛で、肉質等級:脂肪交雑のBMS値No.6以上で、歩留等級:A・B等級で、
    枝肉重量:450kg以下といった厳しい基準をクリアした牛が神戸牛と認定されます。

    問題がないと記事が掛けないから問題を作り出す方向に来ていて
    それを読者が問題視させられているという問題じゃないのかな


    119. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 10:28  ID:a3lEzSk.0 このコメントへ返信
    ※117
    80年代前半までってことはないよ。
    84年の「グレムリン」のは、昔人間のジジイの頭の固さを、面白く描いたシーンだと思うよ。

    85年の「バックトゥザフューチャー」で、55年にタイムスリップした主人公が、日本製は粗悪品だと言われて「何言ってんだ、日本製は最高だろ」と言い返すからな。

    75年には、トヨタがフォルクスワーゲンを抜いて、北米の輸入車No.1になっているし。
    79年には、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」がベストセラーになっている。

    俺はガキのころ79~80年くらいに親父の駐在についていってロサンゼルスに住んでたんだが。made in japan は最高なのだ!くらいに、駐在の日本人はみな鼻高々でいた印象だよ。

    ちなみに、向こうのテレビでは、日本人向けに日本語のテレビ番組も放送されてて、柳生一族の陰謀とか、西遊記とか、時事放談とかやってたのを覚えてるな。
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 00:07  ID:ErYd67BV0 このコメントへ返信

    何が問題って、数十年前からマニュアルがあって今の今まで発覚しなかったってことだろ。
    国は何をしていた? 検査機関から何から、全く信用できないってことになるじゃないか。
    改竄までの過程をきっちり調べ上げて、二度とこういう誤魔化しが出来ない様にしないといけないが、果たしてできるのか?
    マスゴミは騒ぎ立てず、一般市民で知っているのはネットを見ているうちの何割か。
    日本国内で闇から闇へ葬ったって、他国では知れ渡っているんだぞ。
    O-157で死者を出した雪印が未だ平気で製品を売りさばいているが、中には絶対に買わないと決めている人も居る(というか自分だが)だろう。
    信頼を取り戻すのは容易じゃない。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月04日 16:40  ID:dxm577xs0 このコメントへ返信
    ※120
    いや、普通に新聞に大きく載っていたよ(ちなみに北海道新聞)。そもそもネットの記事元は既存の新聞社からのも多いし


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