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Comment by English-Breakfast

カタルーニャがスペインからの独立を宣言


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スペイン上院は27日、独立問題が長引く北東部カタルーニャ州の自治権停止を承認した。これを受け、中央政府は州首相らの解任などに踏み切る。現行憲法下で初となる異例の強硬措置は副作用が避けられないが、経済にも悪影響を及ぼし始めた事態の収拾を優先した。中央政府に抵抗した州議会は同日、独立を宣言した。

カタルーニャ州、独立宣言 スペインは自治権停止承認


reddit.com/r/worldnews/comments/7938a0/catalans_declare_independence_from_spain/
reddit.com/r/europe/comments/79387q/catalans_declare_independence_from_spain/
関連記事
「スペイン、カタルーニャ州が住民投票結果を受け独立を標榜」海外の反応



Comment by shadowthiefo 53 ポイント

(オランダ)

ポップコーンを持った

※海外掲示板では荒れるネタ、荒れそうなネタが書き込まれるとき「ポップコーンは持った、ポップコーンを頼む」と書き込まれることがあります。これは荒れているコメント欄をポップコーンを食べながらニヤニヤ眺めるというネタです。

 Comment by thatguyx2 49 ポイント

 ↑ヒマワリの種を持った。


Comment by titooo7 22 ポイント

elpais.com(スペイン版)にあった写真がこれ

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見ろよこいつらの表情。こいつら自分たちの地域を滅茶苦茶にしたことを分かってるぞ。

 Comment by 838h920 5 ポイント

 ↑こいつら拍手してるんだから現状を嬉しく思っているに違いない!(皮肉)

 Comment by mdmax_i 3 ポイント

 (ラトビア)

 ↑155条が実施された場合に備えてこいつらは自分たちのヘリコプターを待機させてるから。

エル・パイス(El País) はスペインの新聞。発行形態は日刊紙。本社はスペインのマドリードにあり、スペインの代表的メディアグループPrisa(Grupo PRISA)に属す。

1976年の創刊で、スペイン国内では最も広く読まれている新聞である。内容的には、国内だけではなく中南米諸国の記事にも強く、傾向としてスペイン社会労働党寄りの立場を取っている。

エル・パイス


第155条
①自治州が憲法もしくは他の法律により課せられた義務を履行せず、またはスペインの全体利益を深く損なうような行為をなすときは、内閣は、前以て自治州の知事に請求することにより、及び、この請求が受け入れられない場合においては、参議院[転載者注:翻訳原文ママ。現在は「上院」と訳されることが多い。スペイン語Senado]の絶対多数決による承認を得て、自治州に対し、その義務を強制的に履行させるため、またはその全体利益の保護のため、必要な措置を採ることができるものとする。
②前項に定められた措置の執行のため、内閣は、自治州のすべての機関に対し指示を与えることができるものとする。
(黒田清彦訳「スペイン憲法」原誠他編『スペインハンドブック』三省堂、1982年、490ページ)

スペイン憲法155条(黒田清彦訳)


Comment by inkebabwetrust 804 ポイント

(トルコ)

マイケル・ジャクソンがポップコーンを食べてるGIF画像をここに。

 Comment by Dracopyre 2 ポイント

 ↑
 ezgif-5-808df549cc

 Comment by kizilsakal 7 ポイント

 (トルコ)

 ↑トルコ人なものだからImgurに行けなくて他に人に投稿してもらわないといけないという。

 Comment by sabdotzed 180 ポイント

 ↑男性が忍び足でやってきて椅子を広げるGIF画像を頼む。

  Comment by Heranara 144 ポイント

  (スウェーデン)

  ↑これのこと?

  6f6

   Comment by johnnytifosi 58 ポイント

   (ギリシャ)

   ↑こっちだろ。

   f81


Comment by KyoshiroSDK 22 ポイント

刑務所に金を投資!

 Comment by Khr0nus 17 ポイント

 ↑スペインじゃ刑務所は民営じゃないよ。

  Comment by doc_pierce 16 ポイント

  ↑ポップコーンに金を投資!


Comment by mmatasc 17 ポイント

カタルーニャというより議会の47%がって言うべきだろ。

 Comment by Eleuthy 13 ポイント

 (ポルトガル)

 ↑70/135 = 52%

  Comment by wongie 10 ポイント

  (イギリス)

  ↑52って数字が本気で嫌いになってきた。

  ※イギリスのEU離脱の国民投票が52%で賛成だったのでそのことを言ってるのだと思います。

   Comment by Jebediah_Blasts_off 3 ポイント

   (ノルウェー)

   ↑52は新しい13だな。

開票の結果、残留支持が16,141,241票(約48%)、離脱支持が17,410,742票(約52%)であり、離脱支持側の僅差での勝利となった。

イギリスの欧州連合離脱是非を問う国民投票


Comment by Elissa_of_Carthage 16 ポイント

(スペイン)

カタルーニャのいくつかの地域が独立して近くの地方に組み込まれようとしてる。
http://www.publico.es/politica/separatismo-separatismo-valle-aran-quiere-quedarse-espana.html

なんつーかヤバいの壁を突き抜けやがったな。Brexitが馬鹿馬鹿しくなってくる。

 Comment by Daktush 5 ポイント

 (カタルーニャ)

 ↑我が家で住民投票を実施した結果、住民の意志はスペイン残留で決定した。

  Comment by Elissa_of_Carthage 2 ポイント

  (スペイン)

  ↑分離主義者にチェックメイト!

 Comment by FarAwayMorning 3 ポイント

 ↑やれやれだぜ(Good grief)

 プーチンは高笑いしてるに違いない。


Comment by papyjako89 16 ポイント

>>「『私たちはついに自由になりました』隣に座っていた女性がそう言って泣き始めた。『私たちは弾圧されていて、自由のために戦っているんです』」

おいおい、これ世界中で実際に弾圧されてる少数派に喧嘩売ってるだろ。

 Comment by FarAwayMorning 7 ポイント

 (アイルランド)

 ↑記事読んでて同じこと思ってた。

 現在のカタルーニャの「苦境」をアイルランドで起こったこと(最近だと北アイルランド)と比較してる連中がいるのは聞いているけどそいつらを座らせて、紅茶を作って、そいつらがどれ程間違っているかということについて長時間話してやりたい。

 Comment by Quazz 1 ポイント

 (ベルギー)

 ↑これもう「先進国特有の問題」の定義だろ。

 ※「first world problems」とは本来であれば大した問題ではないはずなのに先進国だからこそ問題になるという海外のネタで通常皮肉的に使われます。
 358qda
 「私の意見に賛同してくれない人がネット上にいるなんて」

 関連記事
 「中世時代に有りそうな『先進国特有』の問題」海外の反応


Comment by zyhhuhog 12 ポイント

どの角度から見てもこれが良い結果になる気がしない。

この件は状況が悪化するばかり。


Comment by Abachrael 13 ポイント

最新ニュース。

155条が実施された。カタルーニャ政府、首相、副首相はクビに。

カタルーニャの選挙が12月21日に実施される。
http://www.eleconomista.es/politica-eleconomista/cronicas/7477/10/17/Declaracin-institucional-de-Puigdemont-en-la-que-podra-anunciar-elecciones-en-Catalua.html

プッチダモンはもはや首相ではない。

どのくらい続いたんだこれ?数時間?カタルーニャの分離主義者にとっては21世紀に残る記録だな。

カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー(カタルーニャ語: Carles Puigdemont i Casamajó, カタルーニャ語発音: ['karɫəs pudʒðəˈmon i kazəmə'ʒo], 1962年12月29日 - )は、スペイン・ジローナ県出身の政治家・ジャーナリスト。

2006年からカタルーニャ州議会議員を、2007年からジローナ県の県都であるジローナ市議会議員を、2011年からジローナ市長を、2016年からカタルーニャ州首相(英語版)を務めた。

カルラス・プッチダモン


Comment by Moridakkuboka 9 ポイント

ロシア人が賢ければAK47や弾薬をたっぷり詰め込んだケースをカタルーニャ上空から落とし始めるはず。


Comment by The_Great-Swiss 9 ポイント

(スイス)

今世紀五番目の新国家だね!

2002 - 東ティモール
2006 - モンテネグロ
2008 - コソボ
2011 - 南スーダン
2017 - カタルーニャ


Comment by Wikirexmax 9 ポイント

少なくとも今回の件では、もしヨーロッパ経済が悪化した場合誰を叩けばいいのかを俺達は分かってる。

その意味では改善してる。


Comment by Wise3D 6437 ポイント

(イギリス)

第三次世界大戦が勃発する前にまたスペインは内戦でてんやわんやするのか。

 Comment by ruler710 69 ポイント

 ↑天才だろ。自分と喧嘩できるなら他人と喧嘩する必要がない。そうすれば常に勝利できる。

 Comment by Seifer574 1881 ポイント

 (キューバ)

 ↑またドイツがロシアと戦う前にスペインで兵器の試験運用したら面白そう。

  Comment by B_D_I 718 ポイント

  ↑俺達に必要なピカソは一体どこに行ったんだ?

   Comment by Quirite 1165 ポイント

   (イタリア)

   ↑この傑作があるのにピカソなんて必要か?

   Ecce_Homo_after_restoration

    Comment by jartible 665 ポイント

    (スペイン)

    ↑ああ、それはスペインの歴史上もっとも重要な芸術への貢献だね。お礼ならいらないよ

ゲルニカ爆撃(ゲルニカばくげき、バスク語: Gernikako bonbardaketa, スペイン語: Bombardeo de Guernica, 英語: Bombing of Guernica)またはゲルニカ空爆(ゲルニカくうばく)は、スペイン内戦中の1937年4月26日、ドイツ空軍のコンドル軍団がスペイン・ビスカヤ県・ゲルニカに対して行った都市無差別爆撃である。

フランコ軍による本格的な北方作戦の開始前にも、フランコ軍と手を組んだドイツ空軍による空襲は断続的に行われており、彼らは空軍演習を主目的としていた。

ゲルニカ爆撃


Comment by Eliijahh 1993 ポイント

155条強化・・・

※海外掲示板では「○○強化」というネタがよく書き込まれます。

 Comment by B_D_I 1010 ポイント

 ↑憲法語で爆笑

  Comment by The_Succatron 670 ポイント

  ↑カタルーニャ語で邪悪な高笑い

 Comment by Domi4 1 ポイント

 ↑レコンキスタのお時間


Comment by Seifer574 191 ポイント

(キューバ)

オランダ人じゃない限りスペインから独立しても上手く行きっこないことはラテンアメリカを見れば分かる

 Comment by PSUHiker31 70 ポイント

 ↑チリは上手くやってる。

  Comment by Seifer574 47 ポイント

  (キューバ)

  ↑ラテンアメリカ基準ではそうだけど、全体から見ればカスゴミってことに変わりない。

   Comment by culebras 21 ポイント

   ↑どの基準で?一人当たりのGDPは195ヶ国中80位。

   その「カス」っていうのは少しばかり過剰表現。

    Comment by Gain007004 26 ポイント

    (台湾)

    ↑80位とかカスでしょ。30位でもカスなのに。

     Comment by flameoguy 13 ポイント

     (アメリカ合衆国)

     ↑2位もカスだぞ。


Comment by kaplani 363 ポイント

俺達はスペイン/カタルーニャでトランプのこととかBrexitのこと笑ってたけどあのポピュリストの行動は法的・民主的手続きに対して最低限の敬意が払われてた。

カタルーニャの国家主義者は47.7%の投票でしかも地方憲法を制定するのに必要な水準(議会で2/3の賛成票が必要)を下回ってるのに新しい国家を作った。全て秘密選挙。

ミッテランの「Le nationalisme, c'est la guerre(国家主義は戦争)」って言葉がいまだかつてないほどにその通り。

キャプチャ
https://www.youtube.com/watch?v=qeoCp81QhKs&feature=youtu.be&t=239

 Comment by jasperzieboon 25 ポイント

 (オランダ)

 ↑アメリカ合衆国大統領選挙の投票率はいくつだったの?

  Comment by BaritBrit 61 ポイント

  (イギリス)

  ↑54.7%。でも連中の場合新しい国家を作るとかいう話ではなかったし。

   Comment by Jahoby 9 ポイント

   ↑候補者がどっちもカスだったしな。


Comment by Bismarckian 191 ポイント

(エストニア)

>>「135議席ある中、独立賛成はたった70票」

これは恥ずかしい。

 Comment by john1443 39 ポイント

 ↑これが民主主義。50%+1票で国中が決まる。

  Comment by 838h920 58 ポイント

  ↑大半の国は重大な決断については66%の投票を要求してる。

   Comment by shake108 65 ポイント

   ↑皮肉なことにカタルーニャでは、自治権の地位を変動させるためには2/3の票を必要とするっていう最近の法律があるんだけど、それは不便だから連中はこれを無視するよ。

    Comment by svaroz1c 73 ポイント

    (ロシア)

    ↑ということは連中はスペインの憲法違反をしてるだけじゃなくて、自分達カタルーニャの法律にすら違反してるってこと?

    これ聞いて今後これを真面目に考える奴なんているのか?

     Comment by KangarooJesus -1 ポイント

     (ウェールズ)

     ↑法律を無視はしていない。

     投票結果は70-10で2/3を超えてる。反対派は子供じみたボイコットをしたからそれによって投票が有効になった。

      Comment by yuropman 11 ポイント

      ↑それは違う。法律では出席、棄権に関わらず総議員数の2/3の票を必要としてる。

      欠席や棄権は規定改変に対する反対票としてカウントされない。

       Comment by Milith 3 ポイント

       (フランス)

       ↑そのソースある?これに関して矛盾する書き込み見かけるんで。

        Comment by yuropman 8 ポイント

        ↑これ(222/223条)
        https://www.parlament.cat/document/cataleg/150259.pdf


Comment by RunDNA 535 ポイント

5Sm68AT

 Comment by wormcasting 328 ポイント

 (カタルーニャ)

 ↑今155条が実施されたから一枚目の画像を二枚目の下に追加できるよ。

  Comment by DinzDinzMDT 249 ポイント

  (ポルトガル)

  ↑無限ループするGIF画像を作れば良い。

 Comment by Ellthan 2 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑この画像の詳細は?

  Comment by RunDNA 1 ポイント

  ↑カタルーニャの独立宣言を画像二枚で表現したってスレに貼られていた画像。

  ※そちらのスレッドで貼られていた画像は以下のものでした。
  2zbzr1szv1rz

   Comment by Ellthan 2 ポイント

   (ギリシャ)

   ↑いや、僕が聞きたかったのはこの画像は元々なんのものかってこと。

    Comment by RunDNA 1 ポイント

    ↑カタルーニャでこの出来事が起きている時にストリートにいた人たちの画像。

     Comment by Ellthan 2 ポイント

     (ギリシャ)

     ↑つまり本当にカタルーニャの人だってこと?この状況にあってそうな画像を適当に選んだのではなくて?

      Comment by RunDNA 1 ポイント

      ↑そうだよ。切り取られてないバージョンの画像では背景にカタルーニャの独立国旗が写ってる。

      fMhGRy3
      https://en.wikipedia.org/wiki/Estelada


Comment by remyspam 248 ポイント

この件はなんて呼べばいいんだ?「Catalexit」?

 Comment by leChibi 610 ポイント

 (オランダ)

 ↑「Catastrophy」で。

  Comment by BkkGrl 6 ポイント

  (イタリア)

  ↑これの優勝

  Comment by Hiromacu 4 ポイント

  (ブルガリア)

  ↑センス良すぎ。


Comment by antico 25 ポイント

賛成70票、反対10票、白票が2票。議員はカタルーニャの国歌を斉唱。

表明の動画がこれ。
https://twitter.com/BBCBreaking/status/923905074325155840

 Comment by Nickerd 59 ポイント

 ↑総数135の中での70票な。残りの議員は退席した。

 だから君が言うほどに大勝利というわけじゃない(実際大勝利でもなんでもない)


Comment by Jebediah_Blasts_off 154 ポイント

(ノルウェー)

一番重要な質問は「ヨーロッパ板」はカタルーニャを国家承認するのかってこと。

 Comment by Veeron 213 ポイント

 (アイスランド)

 ↑「ヨーロッパ板」はEUが承認しないものは全て承認しないから。

  Comment by vonGlick 28 ポイント

  ↑EU万歳。


Comment by badiapj 752 ポイント

(カタルーニャ)

8秒経過したけどまだ独立してる。今回は前回よりは良いな ;)

 Comment by wormcasting 231 ポイント

 (カタルーニャ)

 ↑精々8時間が限界だろう。

  Comment by badiapj 192 ポイント

  (カタルーニャ)

  ↑俺達の独立時間の記録って10時間じゃなかったっけ。

   Comment by bistrus 188 ポイント

   (イタリア)

   ↑1931年の三日間。

    Comment by kenny_knp 109 ポイント

    (スペイン)

    ↑https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shortest-lived_sovereign_states

    さあ、お前ら賭けてみろ。俺は13時間な。


Comment by Flobarooner 10.2k ポイント

正直な事を言えば、どのような形だろうとカタルーニャが独立するとは思わない。

ヨーロッパ主要国は支持しないし、EUに加入する可能性もない(スペインが反対するから)

独立を維持するための本物の軍隊もいない。

スペインはただ直接支配を今までよりずっと強めればいいだけ。

 Comment by PM_ME_YOUR_OUTRAGE 7152 ポイント

 ↑スコットランドは支持してる・・・けど「ヨーロッパ主要国」なら関係ないね。


Comment by Gerardpb2 50 ポイント

(カタルーニャ)

全てのカタルーニャ人におめでとう。ついに独立した!ここまで来るのに極めて長い年月が・・・

この日が来るのをご先祖様や全てのカタルーニャ人が夢見たんだろうな。

それがこれ!

 Comment by SuckMyWifi 34 ポイント

 (スペイン)

 ↑カタルーニャの半数の人におめでとうってこと?


Comment by wizardoflaw 91 ポイント

「速攻で後悔板」でやれ。


Comment by Ron_Paul_2024 352 ポイント

この件で真の勝者になるのはハリウッド映画かテレビシリーズの制作者。

 Comment by Weaksidewing 3 ポイント

 ↑いやいや、連中にはまともなスペイン内戦映画を制作する時間が80年あったのに「パンズ・ラビリンス」くらいしか制作してないんだぞ。

『パンズ・ラビリンス』(原題: El laberinto del fauno, 英題: Pan's Labyrinth)は、2006年のメキシコ・スペイン・アメリカ合作映画。

内戦後のスペインに生きる薄幸の少女を描くダーク・ファンタジーである。

パンズ・ラビリンス


Comment by Screamager 54 ポイント

僕が自分の家で共和国になるって宣言しても誰も承認しなかったら何も問題にならないでしょ?

 Comment by Brainwashed_ignorant 2 ポイント

 (カタルーニャ)

 ↑そうだけど。こんな風にフィンランドの政治家が国家承認するように働きかけると言ったりすると問題になる。
 https://twitter.com/KarnaMikko/status/923904022171578368


Comment by first_order_general 117 ポイント

(カナダ)

どうやらマルクスが喜劇がどうたらこうたらって言ってたのは正しかったらしい。

 Comment by palaso1 33 ポイント

 ↑それ何のこと?

  Comment by first_order_general 192 ポイント

  (カナダ)

  ↑「歴史は繰り返す。最初は悲劇として、二度目は喜劇として」

   Comment by SamHawkins3 6 ポイント

   ↑この台詞はBrexitについてもあてはまるな ;)


Comment by Matues49 102 ポイント

(ギリシャ)

>>「これはEUにとって何の変化があるものではない。今までと変わらずスペインが唯一の相手。スペイン政府が力による説得ではなく説得による力によって解決することを願う」

ドナルド・トゥスクの2時間前のツイッターの書き込み。
https://twitter.com/eucopresident?lang=el

 Comment by Statistical_Insanity 16 ポイント

 (カナダ)

 ↑ドナルド・トランプかと思って一瞬ポカンとした。

ドナルド・フランチシェク・トゥスク(ポーランド語: Donald Franciszek Tusk, 1957年4月22日 - )は、ポーランド・グダニスク出身の政治家。元首相(第三共和政第14代)。所属する政党は市民プラットフォーム(PO)。現在、欧州連合の元首に相当する欧州理事会議長を務めている。

ドナルド・トゥスク


Comment by DodgeHorse 9007 ポイント

カタルーニャ人だけどこれが続くとは思わない。

まあ、このリストの中に今回が三度目のこととして加わったら多少面白くはなるかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shortest-lived_sovereign_states

 Comment by hear2fear 2156 ポイント

 ↑このリストでお気に入りは1850年代のアメリカ合衆国の街の「即席共和国(Great Republic of Rough and Ready)」。

 採鉱税を支払いたくないからアメリカ合衆国から抜けて、税金シーズンが終わってから再加入した。

  Comment by MrHorseHead 424 ポイント

  ↑アメリカ人楽しそう。


Comment by -PurSang- 212 ポイント

スペイン人だけど中世的手法でこれを解決することを提案したい・・・

ラホイとプッチダモンが結婚してスペイン王国を再統一するんだ!

マリアーノ・ラホイ・ブレイ(Mariano Rajoy Brey、1955年3月27日 - )は、スペインの政治家。現在、スペイン首相(第6代)、与党国民党の党首を務める。

マリアーノ・ラホイ・ブレイ




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:09  ID:EScbMr8j0 このコメントへ返信
    オコジョ、握るんならパエリアの鍋にしとけ
    あとアホ・デ・バカは頼むなよ
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:10  ID:46Y61yBJ0 このコメントへ返信
    独立した瞬間に宣戦されて弾圧コースかな
    スペインじゃやらんか
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:13  ID:XLAus4XY0 このコメントへ返信
    どっちも強硬策だったからな
    カタルーニャの不満が小さいうちに懐柔策とっときゃこんな大事になら無かったのに
    4. んん   2017年10月31日 12:17  ID:v8fIGjks0 このコメントへ返信
    りんちゃん、ぼくのアルマダ・インベンシブレは逆に帰属を求めている(ヌギヌg ダリナンダコメンド枠ノアンダイッダイ!
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:19  ID:J9lArPQP0 このコメントへ返信
    まあスペインに金いっぱい払ってる上に差別されるのが嫌なのは分かるが果たして独立してやっていけるか
    ちょっと前までスペインが譲歩してまとまりそうだったのにいつの間にこんなことになったん?
    6. j   2017年10月31日 12:21  ID:iugH965W0 このコメントへ返信
    なおプチデモン前首相はベルギーに逃げた模様
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:24  ID:bcLKhbVF0 このコメントへ返信
    これが中国だったら、速攻で処刑されるんだろうな
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:24  ID:5suMK6.30 このコメントへ返信
    カタルーニャのみんな、ロシアが財産を”安全に”預かってくれるそうだよ!
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:30  ID:EaGe2crk0 このコメントへ返信
    ※6
    クロケット・オー・クルヴェット (Croquettes aux crevettes)片手に観戦するつもりか。
    ttp://drazuli.com/upimg/file14060.jpg
    10. 名無し   2017年10月31日 12:31  ID:bKVuDG0t0 このコメントへ返信
    カタルーニャは数百年単位で弾圧されては独立を試みてる歴史があるし
    1975年までスペインは独裁政権で当然のようにカタルーニャの言葉や文化も弾圧されてた
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:33  ID:.Jg6DOKz0 このコメントへ返信
    普天間問題を民度の低い国で引き起こすとここまで深刻化するという好例。
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:34  ID:cWd2cOYi0 このコメントへ返信
    EU誕生→スペインバブル→リーマンショックで大打撃→
    EU(ドイツ)が緊縮押し付け→スペイン危機→しわ寄せはカタルーニャへ→
    独立派が「独立すれば裕福に戻る」とそそのかす→現在

    気持ちはわからんではないが
    プッチダモンて名前でいまいち緊張感がわいてこないな
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:43  ID:BYjIIm8v0 このコメントへ返信
    なお、首相は国外逃亡したもよう

    ttp://www.asahi.com/articles/ASKBZ7WPLKBZUHBI02L.html

    >カタルーニャ州前首相が出国、亡命申請か

    >スペイン検察は30日、独立を目指して違法行為を重ねたとして、中央政府に解任されたカタルーニャ自治州のプッチダモン前首相らを刑事罰の対象とする手続きに入った。
    >反乱罪などでの起訴を視野に入れている。同氏はベルギーに渡っており、地元メディアは政治亡命を申請するのではないかとの見方を伝えた。

    ワイ将、爆笑
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:45  ID:bcLKhbVF0 このコメントへ返信
    翁長が興味津々でテレビにかぶりついています
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:48  ID:.yydssru0 このコメントへ返信
    > Comment by Jebediah_Blasts_off 3 ポイント (ノルウェー)
    > ↑52は新しい13だな。
    どうでもいいけど、52って13の4倍だな
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:57  ID:Pv74ZZFm0 このコメントへ返信
    非合法に処刑される可能性があるとはいえ宣言した首相が逃げたらもうダメでしょうな
    それにしてもやるならやるでもっと周到に準備することはできなかったのだろうか?
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 12:59  ID:RUK2Pj8x0 このコメントへ返信
    スコットランドとカタルーニャと台湾で三国同盟組めばいいのに
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:06  ID:f1KbK.RM0 このコメントへ返信
    世界的にきな臭くなってきたのでとりあえずりんちゃんを抱きしめて安心しようと思うのですが構いませんねッ!!?!
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:08  ID:f1KbK.RM0 このコメントへ返信
    ※7
    処刑というか、なんというか…
    ※マイルドな表現を取り入れております
    ttp://drazuli.com/upimg/file14061.jpg
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:13  ID:T.Pp0sUm0 このコメントへ返信
    Catastrophyワロタ
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:17  ID:..9fMCVJ0 このコメントへ返信
    法律違反で独立して法律に基づいて潰されるという残当
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:23  ID:yDzD1GPO0 このコメントへ返信
    ※2
    EUという枷があるからな
    でもやってくれたら散々人道ぶって日本叩きしてたくせにこれかよってpgrできるんで頑張って欲しい
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:25  ID:xkMdbCuS0 このコメントへ返信
    >オランダ人じゃない限りスペインから独立しても上手く行きっこないことはラテンアメリカを見れば分かる
    これをキューバ人が言ってるキレッキレっぷりよ
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:32  ID:GSGyxYKk0 このコメントへ返信
    プチダノンだかプチデモンだかって鳩山みたいなおっさんなのかな
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:33  ID:mD7NQ22L0 このコメントへ返信
    300年前のスペイン継承戦争でハプスブルク派だったカタルーニャが冷遇されたのが一つの原因 
    そういえばあの時のブルボン家の王様もフェリペ(5世)だな
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 13:55  ID:A0sLnDX00 このコメントへ返信
    オランダくらい離れてりゃ良かったのにね
    27.    2017年10月31日 14:05  ID:C5MRaeQw0 このコメントへ返信
    独立して日本となんか関係ある?
    関係ないならどうでもいいわ
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:13  ID:EScbMr8j0 このコメントへ返信
    ※4
    有る股と言いながら股間に何もないとはこれいかに
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:14  ID:J9lArPQP0 このコメントへ返信
    ※7
    言うて台湾もなんだかんだ生き延びてるし立ち回り次第では100年ぐらいかければ認められるかも
    台湾とカタルーニャの立ち位置の違いいまいち知らんけど
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:16  ID:YTyJuh0w0 このコメントへ返信
    うほ、いいオコジョ
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:25  ID:UsbMEas.0 このコメントへ返信
    根回ししてないなら勢いで押し切るしかないのに
    州前首相ブッチだもん
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:47  ID:zHBo13Uk0 このコメントへ返信
    融和を促すべき国王が煽ったことにびっくり
    日本は今上陛下で感謝ですよ
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 14:49  ID:aOjD7n7O0 このコメントへ返信

    スペインはアメリカによって水爆が落とされた数少ない国です

    北ばかりに企業が集中して南スペインに企業や富裕層があまり根付きにくいのは放射能汚染を回避する人々の心理と関係してます

    単なる風評被害もありますが、現実に数年前の調査でも高度な汚染は発覚しています

    テレビの取材では現地の農家の人は地元産というのを隠して別の土地から出荷してるとはっきると言っています

    スペインの南北の関係はそういう過去も引きずっていることも考慮しないといけないです






    34. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 15:04  ID:ArRMr6jO0 このコメントへ返信
    プチデモンって表記だと何か女児向けアニメにでも出てきそうな名前だな
    こう、ピエロ的な格好してちょろちょろと主人公サイドにイタズラ兼嫌がらせするような
    毎回ラストで吹っ飛ばされたり遁走するけど死なない、そんなキャラ
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 15:12  ID:ArRMr6jO0 このコメントへ返信
    ※17※29
    台湾は中共がどう言おうと、あるいは承認してる他国が少なくとも、現実として独自の政府と独自の軍を持つ独立国家だから、かなり別ケースになるかと
    例えに出すならチベットやウイグルあたりのが適当じゃないかな
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 15:13  ID:AU1xI9sg0 このコメントへ返信
    ※4

    ドレークさん「帰属の申し出に対し返答いたします。船に火薬やタールを搭載して風上から突っ込ませます。さあ、行け!」
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:14  ID:xrNIaVGD0 このコメントへ返信
    椅子持ってくるgifにある「dis gon b gud」ってなんぞ
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:19  ID:pgL0YWnm0 このコメントへ返信
    国王の対応がかなり不味かったと聞くね
    スコットランドの時の英女王みたいな対応していれば良かったのに
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:23  ID:55NNGPBh0 このコメントへ返信
    la Pàtria アリバウ「祖国」抜粋
    Adéu tu, vell Montseny, que des ton alt palau, Com guarda vigilant cobert de boira e neu,
    Guaites per un forat la tomba del Jueu, E al mig del mar immens la mallorquina nau.
    さらば、古きムンセニィ山よ、お前は、高く聳える城のような頂から、不断に注意を払う見張りのように、霧と雪に覆われつつ、
    山稜の間隙をぬってユダヤの墓の地をうかがい、広大な海原に浮かぶ船マリョルカ島を見守っている。
    Què val que m'haja tret una enganyosa sort A veure de més prop les torres de Castella,
    Si el cant del trobador no sent la mia orella, Ni desperta en mon pit un generós record?
    いったい何の価値があろうか、忌まわしき運命に連れ去られ、カスティーリャの数多の塔を間近で見ることに、
    トルバドゥールの歌をこの耳で聞き、懐かしい思い出が胸によみがえることのないならば
    En llemosí sonà lo meu primer vagit, Quan del mugró matern la dolça llet bevia;
    En llemosí al Senyor pregava cada dia, E càntics llemosins somiava cada nit.
    リムーザン語で産声をあげた私は、その時母の乳房から甘美な乳を飲んだ。
    リムーザン語で、毎日、主に、祈りを捧げ、夜毎に、リムーザン語の聖歌を夢見ていた。
    E ma boca llavors no sap mentir ni ment, Puix surten més raons del centre de mon pit.
    もはや私の口は偽りごとを発することはできない。それというのも、私の心のただ中から出てくる分別なのだから。
    Ix, e crida pel món que mai mon cor ingrat Cessarà de cantar de mon patró la glòria
    E passe per ta veu son nom e sa memòria Als propis, als estranys, a la posteritat.
    出よ、そして世に向かい高らかに告げよ、私の忘恩の心は、決して耐えることなく、守護者の栄光を歌い続けるであろうと、
    かくて、お前の調べに乗せて、かの名と記憶の伝わらんことを、同郷の人々に、異国の人々に、後の世までも
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:24  ID:v1y6ZVUJ0 このコメントへ返信
    この波に乗れ香港!
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:35  ID:H.LQkjUl0 このコメントへ返信
    草葉の陰ではフェルナンド王が奥さんの尻に敷かれて泣いてるだろうな
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:45  ID:BvvvYlVi0 このコメントへ返信
    ※36
    ググったら this is gonna be good を端折ったネタというのが出てきた。
    ポップコーンネタの類似で10年ほど前から使われてるそうな。
    (面白いことになってきたので)ニヤニヤしながら見物する準備はできたぜ、
    というところかな?(わざわざ椅子を持ってきてるのはそのため?)
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:46  ID:BvvvYlVi0 このコメントへ返信
    ※42
    すみません参照間違えました、本件は※37宛です
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:47  ID:55NNGPBh0 このコメントへ返信
    米37
    This is gonna be good!
    こりゃいいぜ!
    じゃないの
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 16:48  ID:55NNGPBh0 このコメントへ返信
    リロードしてなかったらかぶった
    Dis gon b bad!
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 17:08  ID:xkMdbCuS0 このコメントへ返信
    ※38
    なんだかんだでスコットランド離脱問題にせよBrexitにせよ
    (結果として判断した方向が良いかどうかは置いとくとして)
    英国は合法的な手段でしっかり国家の判断を決めたんだから立派なものよ
    あたりまえのことのように思えるけど世界見渡すとこれができない国家が多すぎる
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 17:08  ID:V5o0Ki2U0 このコメントへ返信
    まさかの時のスペイン宗教裁判!

    一度言ってみたかったんだよ
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 17:32  ID:r6dSFfL20 このコメントへ返信
    ※38 英国は、ほら、王/女王は空気を読まなくてはならないと暗黙の了解というか不文憲法にそうあるので
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:28  ID:WW7WKdg80 このコメントへ返信
    オコジョにはプーティンだろ!
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:45  ID:wcW.11Yb0 このコメントへ返信
    スコットランドの独立問題が再燃化しそうな予感
    中東の方でも多国籍化しそうなクルド独立問題がくすぶっていたのが炎が上がってきそうなんだが
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:46  ID:wcW.11Yb0 このコメントへ返信
    ※11
    カルターニャには沖縄みたいに背後であからさまに援助している国はいないだろ
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:49  ID:wcW.11Yb0 このコメントへ返信
    ※6
    さぁカタルーニャ亡命政権を作ろうか
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:50  ID:wcW.11Yb0 このコメントへ返信
    ※51
    打ち間違いに気づかなかった 恥ずかしい
    てじなーにゃみたい
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 18:51  ID:BzNMv6Wm0 このコメントへ返信
    世界史ウォッチャーとしては波乱が起きた方が楽しいので
    カタルーニャ独立賛成
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 19:05  ID:.uJkMWOD0 このコメントへ返信
    やる分には当人たちの勝手だが、いくらなんでも無策過ぎる。
    なんであっさり退去させられているんだ。
    独立を宣言したのにスペインの司法には従い続けるというのだから訳が分からない。
    そもそも行動を起こす前に警察と軍隊は抱き込め。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 19:10  ID:.uJkMWOD0 このコメントへ返信
    米7
    実は中国では数十人~数百人規模の暴動で自称皇帝が即位することは前世紀末から何度も起きている。
    自分は○王朝の末裔であり、○国を建てる!とか言い出して。
    勿論すぐに鎮圧されているのだが、これが通信・移動が不便であり、なおかつ農具でも軍隊と戦えた時代なら割と洒落になっていなかったと思う。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 19:25  ID:UBiIh9bn0 このコメントへ返信
    「ヨーロッパ板」って何?
    Board(委員会)のこと言ってるの?
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 19:25  ID:NeQAm8Nd0 このコメントへ返信
    ルクセンブルク大公国みたいな小国も、独立国家として承認されているし、独自の軍隊も持てている。結局は周辺国が味方につくかどうかが独立の成否を決める。
    今のフランスにその気はなさそうだけど、100年ぐらい前であれば喜び飛んで来ただろうな。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 19:27  ID:.GHtWOEm0 このコメントへ返信
    既に主犯のプチ何がしが反乱罪の容疑掛られて海外に逃亡してるじゃんwww
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 20:02  ID:J9lArPQP0 このコメントへ返信
    ※35
    うーん星新一のマイ国家じゃないけど「土地と政府と人があれば国」としちゃうとイスラム国ですら国になっちゃうし他の国の承認はやっぱ大事よ
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 20:20  ID:XkxziuvJ0 このコメントへ返信
    ※8
    ロシアの影響危惧してる人多いけど
    ぶっちゃけ国内に独立運動や分離派大量に抱えてるロシアが
    大体的にカタルーニャ支援するのってほぼリスクしかない気がする
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 20:54  ID:EaGe2crk0 このコメントへ返信
    ※14
    中国に亡命するんか?
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 21:35  ID:q7S2L0Y.0 このコメントへ返信
    沖縄独立宣言
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 21:37  ID:bfUpOkkI0 このコメントへ返信
    ※21
    民族自決というものだよ。
    ソ連やユーゴからの独立だって法律違反以外の何物でもないが、
    民族自決だからといって西側に認められた。

    まあ独立した国家からさらに民族自決を理由に祖国に帰属するのは許さなかったけどねw
    65. 無味無臭なきんのたまおじiさん   2017年10月31日 21:42  ID:dfglJE..0 このコメントへ返信
    そういやシヴィライゼーションでは、自国の都市が独立とかはなかったなあ
    奴隷制度で住民が減少するほど過酷な労働させても不満度が上がるだけで、コロシアムとかを建設してやればとりあえず治まる愚民どもw

    シド「よし、次回作では都市の不満が爆発すると独立宣言するようにしよう!」
    なんてことになったら困るがw
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 21:49  ID:EaGe2crk0 このコメントへ返信
    ※65
    独立はしないけど、5では敵国に寝がえり、6だと反乱勃発はあるね。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2017年10月31日 21:53  ID:EaGe2crk0 このコメントへ返信
    あと、革命で思想の変更を民衆が指導者に迫るとか。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 00:15  ID:4P.p3YrQ0 このコメントへ返信
    ※58
    ヨーロッパは貴族の財産なんで、基本的に相続で合併したり分離する
    正当に相続されて、なおかつ治外法権利を確立できた土地はすんなり独立できる
    ヨーロッパの小国はそうやって独立した国であって、わざわざ独立に際して民族自決だとか名目を叫ばなくてはいられない奴らはことごとく独立させてもらえない事に留意
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 00:40  ID:pSaaJ4Rj0 このコメントへ返信
    失業率が結構なもんだから、批判反らしの面もあるような気もする
    根回しが全然ないから、相手が折れてくれなくて引っ込みつかなくなった感がバリバリある


    詳しいことは何も知らんけどw
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 02:59  ID:WpOCPSTA0 このコメントへ返信
    >>68
    例にしたルクセンブルクがそういう国だったのが不味かったな。八十年戦争でスペインから独立したオランダ、カペーに始まる長い王制を踏み潰した上にある今のフランス、それから起きた諸国民の春でのいくつかの戦い、最近だとアイルランド独立とアイルランド内戦をみるに、民族自決はヨーロッパの伝統だと思うけど。
    71. 無味無臭なアノニマスよん   2017年11月01日 03:22  ID:mOW9tbkr0 このコメントへ返信
    カタロニアの総理大臣は風間丈というのか。
    そういや、『エリア88』の元総理大臣(主人公の父)が風間という名前だった。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 04:40  ID:X72PCrz.0 このコメントへ返信
    元々スペインとは文化も言葉も違う別の国
    スペインの隆盛により衰退、吸収された(色々ややこしい)
    未だに違う言語を使う(学校では9割カタルーニャ語で授業をする事が義務付けられている)
    新聞も二種類の言語で売られている

    産業、観光によりスペインの経済に【多大な貢献をしている】
    しかしインフラ面等で【冷遇】されている

    俺も現地の人間なら確実に独立賛成派だわ
    まぁ国となるなら軍隊の配備等が大変だろうけどさ
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 04:49  ID:X72PCrz.0 このコメントへ返信
    加えて、不当な課税もされて居たりで、そりゃ独立運動も起こるわなっていう
    74.    2017年11月01日 05:42  ID:6CoJ2lLj0 このコメントへ返信
    ん〜チベットもそうだけど正直親国におんぶに抱っこされながら独立は不可能だよ。経済、物資、インフラ整備と自分達だけでやっていける算段が全くついていないのにどうやって独立なんて出来るんだ?単なる利益の引っ張り合いの為に独立というカードを切って引っ込みが付かなくなってしまったに過ぎない。議会も誰も具体的にどうやって独立してやっていけるか?なんか考えてはいないんだろう。幼稚だ。
    75. 参謀猫   2017年11月01日 05:47  ID:3GJCxEen0 このコメントへ返信
    カタルーニャはスペインの大阪。

    バルセロナが阪神みたいなもの。

    レアルマドリードが気を使ってカタルーニャ州のヒローナ(Girona)という
    クラブに負けていたけれどそんなもんじゃ治まりつかないと思う。

    EUがある以上、欧州の地方政府とEUがダイレクトに繋がることで
    各国中央政府に必ずしも従わなくても良くなるし、税金も下げられる。

    EUのあり方をアメリカ合衆国型にするなら今後バスクやアイルランドや
    スコットランドやバイエルンも同じような動きをする可能性があるだろう。

    どこを中央政府として選ぶかという目線を提供するのはEUの想定外だろうけど。
    76. 参謀猫   2017年11月01日 06:03  ID:3GJCxEen0 このコメントへ返信
    Super Mario Odysseyのやつとかネタ的にどう?
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 10:37  ID:Ji1AMHtg0 このコメントへ返信
    カタルーニャについて語るーにゃ
    ttp://drazuli.com/upimg/file14062.jpg

    ・・・スマン・・・我慢できんかったんやぁ・・・
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 11:08  ID:SHV5Lf.O0 このコメントへ返信
    住民投票で独立認められるなら世界中が中華だらけになるぞ
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 12:59  ID:4P.p3YrQ0 このコメントへ返信
    ※77
    大丈夫、全力で晒…目立つようにバックアップするから頑張って!
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 13:23  ID:4P.p3YrQ0 このコメントへ返信
    ※70
    近代に入って啓蒙思想、普遍主義が浸透してからのムーブメントで、法思想の根幹はシャルルマーニュ大帝の時代から変わらんのよ。
    土地は貴族の私有財産で、相続によって分割併合される。百年戦争の発端が、イングランドの大陸領土の相続だったのが典型的な例。
    その後両国は貴族領を激減させて「国境線のはっきりした国」になるけど、
    むしろ彼らが例外的だったのは、イタリアドイツの小国乱立状態、オーストリアの多民族国家ぶりを見れば一目瞭然かと。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 16:11  ID:regDoaIf0 このコメントへ返信
    クレヨンしんちゃんがカタルーニャ語で放送されていて独自言語の普及に一役買ってるらしい
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 17:27  ID:Zdi38dpQ0 このコメントへ返信
    なんというかポップコーンがはかどる以外の事は思いつかないな
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 20:24  ID:sDqoHnev0 このコメントへ返信
    プチデモン:独立するで! まずは国民投票からや!
    カタルーニャ州市民:よっしゃやったるで!!
    プチデモン:90%以上賛成票取れたから独立するわ
    ブレイ スペイン首相:そんなもん許される訳ないだろ、自治権剥奪だ
    プチデモン:ヤバい、どないしよ……ベルギー逃げたろwww

    ttp://drazuli.com/upimg/file14063.png
    カタルーニャ州市民:俺たちはこれ ↑ なのか
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 20:46  ID:0y3x5Cbu0 このコメントへ返信
    カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー

    こいつの名前がプチダモン・『イカサマショー』に見えてなるほど、これは国を上げたドッキリとかお笑い系のネタなのだなと納得してしまいそうになった
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月01日 23:06  ID:hkN3TUbb0 このコメントへ返信
    ※83
    直訳すると「にんにくの海」
    それはそれで嫌な名前ではある
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月02日 00:02  ID:.N6Dl5hU0 このコメントへ返信
    ※84
    小悪魔(プチデーモン)のイカサマショーか…
    87. 無味無臭なきんのたまおじさん   2017年11月02日 00:09  ID:EIvHLzFM0 このコメントへ返信
    ※81
    それ、youtubeで観たことあるけど、しんちゃんの声がカワイイ声で、本家とはかなり印象が違っておもしろい
    「ゾーウさん、ゾーウさん」は「エーレファンテ、エーレファンテ」でしたw
    スペイン語でもゾウは「エレファンテ(elefante)」だけど、カタルーニャ語といっても共通な単語は多いんだろうね
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月02日 01:58  ID:K.joC0tU0 このコメントへ返信
    ほんと「先進国に特有の問題」そのものだな
    ちょっと民族主義を拗らせちゃったけど、覚悟は無い
    そもそもメリットが無い
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月02日 12:40  ID:ffZoWAoB0 このコメントへ返信
    独立したとたんにEU圏じゃなくなるんだが通貨どうするつもりだったんだ?
    なんにも「国家」として用意がない州議会が勝手に独立宣言なんかしたら
    単純に国家の混乱を狙った国家反逆罪って罪状そのまんまじゃないの。
    アホちゃうか。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月02日 13:24  ID:exIve3Wz0 このコメントへ返信
    自治州首相は有罪なら国家反逆罪で禁固30年だそうだが
    牢獄で焼きごて当てられたり爪剥がされたり三角木馬に乗せられたり30年間みっちりと…
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月02日 20:29  ID:5CW1.Yva0 このコメントへ返信
    ※89
    そもそもの話として、
    独立機運が高まった原因であるデフレ不景気は、
    デフレ対策(財政政策)を不可能にしているユーロのせいなんだよ。
    ユーロ発行の権限はドイツに支配されているから、スペインはデフレ不景気を解決する手段がない。

    その状況から考えれば、
    独立による独自通貨の復活と、財政主権の回復、そしてデフレ対策と言うプロセスは正しい。
    まぁ、学術的に正しいくとも、
    欧米各国が独立を認めなれば、実体としての独立は無理だろうけどね。



    一番正しい選択肢は、
    カタルーニャの独立ではなくて、スペインのユーロ離脱だろうね。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 03:45  ID:gB30ZlP10 このコメントへ返信
    ※91
    むしろ小さい国家の方が認められやすい、とかはないかい?

    ぱっと見、なんのメリットもない、現状に不満なのとこれまでの怒り恨みだけで突っ走ったアホな独立運動だけど

    でもカタルーニャだけ 周辺国が困る中
    ろくな武装もなく観光とかで金持ちになり まわりの貧しい国を尻目に平和 移民はシャットアウト
    とか現実にありえんだろうな 
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 04:43  ID:ZLm1IJy10 このコメントへ返信
    移民の危険性が嫌と言うほどよく分かるな。
    中国移民受け入れ→沖縄に集まる(今ここ)→過半数を占める→独立を宣言。
    いまどき人口と労働力上昇は直結しないのに移民受け入れを推進する屑は処分してほしいね。
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 13:33  ID:timBINTB0 このコメントへ返信
    ※92
    恐らく、心情としては多くのEU諸国は独立を認めたい立場にあると思うよ。
    (スペイン政府と仲が悪くなっても、認めたい国すらあると思う)
    ただし、絶対にそれを認められないユーロ帝国の盟主であるドイツが居る。

    ドイツにとって、一国でもユーロ離脱の前例を作ると、
    財政主権の奪還を求めている他のユーロ圏諸国までもユーロ離脱の機運が高まってしまう。
    そんな事になれば、折角ユーロ圏の富をドイツで貪り食えると言う美味しい状況にまで育てた、
    ドイツによるユーロ帝国(経済植民地主義)の崩壊を招きかねない。


    その為、ドイツからの経済制裁覚悟でカタルーニャ独立を認めると言うのは、かなりハードルが高い。
    イギリスは若干事情が違うけど、カタルーニャ知事が逃亡しちゃった状況じゃやっぱ難しいかも知れない。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 13:42  ID:timBINTB0 このコメントへ返信
    ※93
    全くだな。

    そもそも、国力と人口が比例していたのって産業革命以前の中世の話だしね。
    産業革命以降は、人口の多少よりも遥かに技術力による生産性向上の方が大きな要素になった。

    その意味で、日本の問題は人口が減る事じゃない。
    機械化への設備投資が減っている事が、つまりデフレである事が最も重大な危険なんだよ。
    デフレ脱却の手段は、90年前の世界恐慌(デフレ不景気)の教訓がある。
    つまり、公共投資をガンガン拡大すれば良い。


    藤井聡・内閣官房参与「年15兆円規模の財政出動を、最低2年間は継続して実施するべきだ」
    96. 湯殿山麓呪い村   2017年11月03日 14:18  ID:uTcw1UF80 このコメントへ返信
    皆、語るにゃかれ、きくなきゃれ。
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月03日 19:20  ID:MtN4U38l0 このコメントへ返信
    仮に独立したとしてもEUから逃げられるのか?って話になるな
    加盟しないのであれば冷遇されるだろうし、
    かといって加盟したら様々な圧力かけてくるだろうしな

    時折沖縄と同列に語ってるけど経済的に違いすぎるの理解してなさそう
    類似点として観光が盛んではあるけど、沖縄での仕事が頭打ち新規での仕事がなく、
    出稼ぎなどで沖縄以外に行く人が非常に多い
    諸外国で例えるならポーランド人みたいに各地に働きに行く

    一方のカタルーニャはインフラ整備などで雇用増やせて経済は廻せそうだし
    てか、スペイン人の怠け具合がひどいよな、失業率も高いし
    98. ぐうう   2017年11月03日 23:45  ID:LRPLt3kX0 このコメントへ返信
    かなり興味がない
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月04日 01:51  ID:7pneY4QG0 このコメントへ返信
    沖縄をカタルーニャ問題に重ねようとするなら「バルセロナ(本島)」だけが独立を唱えてて(ここでは沖縄の独立派が極少数派であることをあえて無視してます)周りの地域(周りの沖縄県を構成する島)は全く乗り気でないって言うのがありますわな
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月04日 16:30  ID:SAlp2Bjr0 このコメントへ返信
    ※97
    そもそも、EUってシステムで得をしているのはドイツで、スペインもカタルーニャも損をしている。(貿易収支の赤字)だからこそ、抜けてしまった方が得だ。と言う実情もあるんだよ。

    思い出してみて。
    あれだけEU離脱を叫んでいたイギリスが、未だに何の制裁もなく離脱交渉をちんたらやれていると言う事実を。
    イギリスもまたEUで損をしている側だったからこそ、離脱交渉では優位な立場にあるんだよ。
    EUと言うシステムで得をしていた側(ドイツ)は、何とかイギリスに残ってもらいたいと言うお願いをしなければならないからだ。
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月05日 14:20  ID:fN6CMG.S0 このコメントへ返信
    ロシア、中国辺りの話なら独立に共感を示すような事を言うのに、自分たちの番になるとこれなんだなと思う
    102. 無昧無臭なアノニマスさん   2017年11月06日 12:25  ID:tPUM4kjR0 このコメントへ返信
    トランプの影響なのか、こういうニュースが増えたなぁ
    「四季があるジャパンすげー」ではないけど、先住民やらの人権に関しては日本って未来を先取っていると思う
    103. ネトウヨもやれよ   2017年11月07日 07:47  ID:0KK3UeaS0 このコメントへ返信
    ネトウヨも自民党と天皇と一緒に独立すればいい。そして北朝鮮みたいな国作って神風やって死んでこいw
    104.     2017年11月07日 14:25  ID:pkRzK3Ni0 このコメントへ返信
    中国やアメリカは6つくらいに分裂した方が国際的には公平だと思う。
    ブラジル、ロシア、インドは3分割
    イギリスは各地を解放
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2017年11月15日 16:14  ID:mRnrTTvY0 このコメントへ返信
    ※32
    あれは凄かった
    10割カタルーニャが悪い!スペインを乱す悪!とか普通に言っちゃって
    火にガソリンをぶっ掛けるレベルの演説だった
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2017年12月01日 14:34  ID:N.ssrtQw0 このコメントへ返信
    欧州人が心配すべきことは、これから自分たちの土地がイスラム圏になるという事のはずだが、危機意識がずれているよ。
    107.    2018年03月21日 21:41  ID:2j0iKWIV0 このコメントへ返信
    アホイ首相「弾圧やでー」
    カタルーニャ民「よっしゃバスクの真似したろw」

    祝wwwカタルーニャ祖国と自由、結成wwwwww

    カタルーニャ民「国内を自由に移動できるからテロやり放題やでー。ん?ワイらの移動を制限する?ワイら『イスパニア人』の『イスパニア国内』での移動を制限するのは差別やでーwwwwwwwww」


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