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Comment by ColossusOfChoads

君たちの国ではどの方言/訛りが最も上品だと思われてる?


reddit.com/r/AskEurope/comments/awwde6/in_your_country_which_dialect_or_accent_is/



Comment by HelenEk7 0 ポイント

(ノルウェー)

ぶっちゃけそういうのはないな・・・

昔オスロ方言はテレビで全員が喋る話し方として使われたけど、今ではテレビではどの方言も使われてるし・・・

 Comment by ColossusOfChoads [S] 0 ポイント

 (アメリカ合衆国)

 ↑フィクション番組なんかだと違うタイプのキャラがそれぞれ違う方言を話してたりとかする?

  Comment by HelenEk7 1 ポイント

  (ノルウェー)

  ↑やってると思うけど・・・どのキャラがベルゲン方言でどのキャラがトロンデラーグ方言かとかは言えない・・・

トロンデラーグ/中部地域(ノルウェー語:Trondelag/trœnːdəˈlɑːɡ)[1][2]はノルウェー中部の地域である。北トロンデラーグ県と南トロンデラーグ県の2県から成る。

トロンデラーグ


Comment by betting_gored 1 ポイント 

(ドイツ)

ドイツにはそういうお上品な方言っていうのはないんじゃないかな。

きちんとした「高地ドイツ語」は書き言葉のように聞こえる。

多分これはBBCのニュースキャスターが喋ってる英語のような感じ。

大半の言語でそうだろうけど教養が十分ではないと訛りも抜けていない傾向にある。

ドイツ人は自分たちの方言がどのように聞こえるかについては見解が一致してない。

僕の故郷はベルリンだけど、ベルリン以外の人間はうちらの話し方は無礼で余所者に冷たいように聞こえると言う傾向がある。でも僕はベルリンの方言は好きだし結構外の人にも温かいと思ってる。

南部の人間の大半はドイツ東部(ザクセン州とかテューリンゲン州)の方言が大嫌い。これは逆もまた然りだけど・・・


Comment by Filipeh 1 ポイント

(スウェーデン)

これはストックホルムの方言で間違いない。

あとスウェーデン南部の方言の響きはスウェーデン版イギリス英語のようなもので、スウェーデン北部の方言の響きはスウェーデン版レッドネックのようなもの。


Comment by Sarmaticus 1 ポイント

標準的なイタリア語は上品な感じがすると思う。

メディア以外誰も使ってないから。

だから訛りが全くないと上品な感じになる。


Comment by Inky125 1 ポイント

(スペイン)

どうだろ、マドリード北部の訛りなんかは結構上流階級っぽい。


Comment by Speech500  3 ポイント

(イギリス)

「最もお上品」であるとされている訛りはクイーンズアクセント。

ただこれを現代で聞く機会はほぼ存在しない。

これを話す人はある一定年齢以上の裕福な人たちだけど、これは特定の地域と関連しているものではない。


Comment by vladraptor 2 ポイント

(フィンランド)

地域的な訛りのない標準的なフィンランドを話すのが上品と考えられていると思う。


Comment by vbolea 2 ポイント

(スペイン)

スペインだと多分「カスティーリャ・イ・レオン」地方の訛りがそれに該当するはず。

これはオリジナルのスペイン語に最も近いと考えられていてその地方では単語の一部が省略されて発音されるということがないから聞いてる人間からすればもっさりな感じに聞こえる。

他の地域だと発音しにくかったり冗長な部分は削られて発音される。

例を挙げると「pescado(魚)」は「pescao」になるし、「pesado(重い、ウザい)」は「pesao」になる。他の地域だと別の言語とかもあるからその場合はその言語の訛りが話されてる。

ただ僕は南部の出身だからこの考えにはバイアスがかかってる可能性もある。

カスティーリャ・イ・レオン州(Castilla y Leon、レオン語:Castiella y Llion、ガリシア語:Castela e Leon)は、スペインを構成する自治州。

北はアストゥリアス州とカンタブリア州、東はバスク州とラ・リオハ州とアラゴン州、南東はマドリード州とカスティーリャ=ラ・マンチャ州、南はエストレマドゥーラ州、西はガリシア州とポルトガルに接している。

686px-Localizacion_de_Castilla_y_Leon.svg

カスティーリャ・イ・レオン州


Comment by SirBackspace 2 ポイント

ソフィア訛りのブルガリア語かプロヴディフ訛りのブルガリア語のどっちか。

プロヴディフは歴史的に見てうちの国では文化首都のような感じなんだけど、ソフィアの方が大都市。

どっちも一部の発音に奇妙さがあるけどたいていの場合はこの二つの訛りの方が海辺沿い地域の訛りよりもずっと上品だと思われてる。

プロヴディフ(ブルガリア語:Пловдив / Plovdiv)は、ブルガリア中部に位置するブルガリア第2の都市、およびそれを中心とした基礎自治体であり、プロヴディフ州の州都である。

spot_map



Comment by AnonCaptain002 2 ポイント

(ギリシャ)

「カサレヴサ」。これは20世紀初期のギリシャ語。

現代のギリシャ語に古代ギリシャ語の単語と特徴を足したような感じ。

 Comment by TheBritishHistorian 1 ポイント

 (イギリス)

 ↑ギリシャ人はそのカサレヴサを勉強しなくても理解できるの?

  Comment by AnonCaptain002 Greece 1 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑出来る!古風な英語のような感じ。君らは「thou」「thee」「eth」の入った文章を簡単に読むことが出来るだろ

カサレヴサ(Καθαρεύουσα、kaθaˈɾɛvusa)は、現代のギリシアで使用されている、現代ギリシア語の文語(純粋文語)をいう。

古典ギリシア語の文法形態素と語彙形態素を維持した、国民の共通語であり、現代でも教養人は手紙をはじめとする文章語として用いており、判例をはじめ、司法の分野においては依然主流である。

カサレヴサ


Comment by orangebikini 429 ポイント

(フィンランド)

フィンランドで上品だと思われている方言/訛りは何かって?

それはスウェーデン語。

 Comment by Svhmj 4 ポイント 

 (スウェーデン)

 ↑へー。フィンランドでスウェーデン語がそんなに評価高いとは知らなかった。

 スウェーデン語を第二外国語にしたがらない人間が結構多いのに。

  Comment by Smobey Finland 15 ポイント

  (フィンランド)

  ↑スウェーデン語はかつては支配階級の言語として使われてた。

  貴族や大商人、官吏や聖職者が使用する言語としてね、

  現代でも一般的にいえばフィンランドのスウェーデン人は裕福で健康的で良い教育を受けて犯罪をあまり起こさない傾向にある。

  もちろんスウェーデン語を話す人間が全てそのステレオタイプに当てはまるわけではないけど、そこには上流階級っぽさが含まれてる。


Comment by DjoleFoReddit 4 ポイント

(セルビア)

首都ベオグラードで話される方言。

「Beograđanski」はそこまで上品に聞こえるわけではないんだけどベオグラード訛りの人の一部は南部出身者をからかうことがある。大抵はおふざけでだけど。

ただ中にはベオグラードで自分の故郷の訛りで喋ると大げさなまでに奇妙な顔をして自分のベオグラード訛りで上から目線で返事をしてくる人もいる。

あれはちょっと変な感じ。


Comment by Twenty4C 1 ポイント

(ベルギー)

上品と言うつもりはないけど、高い教育を受けた人はかなり洗練されたオランダ語を話して自分たちを差別化する傾向にある。

アントワープやリンブルフの2方言は自己中な連中の方言として知られてる。


Comment by BalliMalli 108 ポイント

(アイスランド)

この国に上品な方言なんてないよ。

うちらは100年位前までただひたすら飢えてただけなんだし。

 Comment by given_gaussian_curve 28 ポイント

 (ノルウェー)

 ↑アイスランド語には方言がほぼ存在しないのはなんでなの?

 フェロー諸島はアイスランドよりずっと小さいのに方言あるんだぞ?

  Comment by tabulae 83 ポイント

  (フィンランド)

  ↑答えの手掛かりはその名前にある。フェロー「諸」島

  Comment by TheGeorge 6 ポイント

  (イギリス)

  ↑アイスランドの人口の90%は首都の近くに住んでて、大半の地域が住むのに適してない。これは歴史的にずっとそうだった。

  フェロー諸島の場合は沢山の小さな諸島に人が散らばっていて、それぞれが独特な歴史を持っていて統一的なアイデンティティーを獲得したのは比較的最近(この500年)の話。


Comment by Snicket-VFD 5 ポイント

一番上品な訛り:ダブリン南部。

一番野卑な訛り:ケリー(田舎の保守的な地方)もしくはダブリン北部。

ケリー州 (County Kerry) は、アイルランド南部、マンスター地方の州。

アイルランドの最西端でヨーロッパの最西端でもあるディングル半島が位置する。

ケリー州


Comment by Nine_Sandwiches 5 ポイント

(スコットランド)

エディンバラ

 Comment by _Zouth 3 ポイント

 (スウェーデン)

 ↑大学にエディンバラ出身の先生がいた。彼の発音は全然スコットランドっぽくなくてちょっとガッカリした。

  Comment by Nine_Sandwiches 4 ポイント

  (スコットランド)

  ↑エディンバラの人間はスコットランドの他の大半の地域と比べるとずっとはっきり発音する傾向がある。

  あとひょっとすると彼はあえて訛りを出さないようにして分かりやすくしていたかもしれないよ。生徒に物を教えてるんだし。


Comment by Dman1812 64 ポイント

(アイルランド)

うちの訛り(ダブリン南部)だと思う。

「西のイギリス人」って呼ばれることが少なからずある。

 Comment by BNJT10 30 ポイント

 (アイルランド)

 ↑D4訛りとかRTE英語としても知られてる。
 https://en.wikipedia.org/wiki/Dublin_4


Comment by DwiinSunvaar 5 ポイント

(ルクセンブルク)

そもそもうちの国は方言が出来るほど大きくないっていう  ̄_(ツ)_/ ̄


Comment by PistachioCaramel 1 ポイント

(スイス)

スイス系ドイツ語の訛りで上品だと思われてるものはないんじゃないかな。

うちらが喋ってるのを聞いたらすぐわかるよ :)

一番田舎者っぽい訛りは・・・多分ヴァレー州の訛り。

これは別に田舎とか否定的なイメージと強く関連付けられているわけではないんだけど、この訛りは理解するのが結構難しいし独特。

この比較動画を見ればどう違うかってことが分かる。

英語とドイツ語、スイス系ドイツ語(チューリッヒ)、スイス系ドイツ語(ヴァレー)の比較。
https://www.youtube.com/watch?v=Gz2S9iggdzM

 Comment by AmazingCriticism 1 ポイント

 (ノルウェー)

 ↑実に中立的だな君は。

 Comment by Zimtstern3000 2 ポイント

 ↑ドイツ人だけどスイス訛りのドイツ語話者の響きはお金持ちって感じがする :D

  Comment by PistachioCaramel 3 ポイント

  (スイス)

  ↑お金持ち?ほほぅ。けどドイツ人がスイス系ドイツ語の訛りについて色々な言い方で表現する中で「上品」というのは聞いたことがない(大体「可愛い」から「黒板を爪で引っ掻く」までのどれか)

ヴァレー州(フランス語: Canton du Valais、ドイツ語: Kanton Wallis)は、スイス南部の州(カントン)。フランス語圏とドイツ語圏にまたがる。

州都はシオン。マッターホルンを望む町、ツェルマットなどは内外から多くの観光客を集める。

800px-Kanton_Wallis_in_Switzerland.svg

ヴァレー州


Comment by MentalTax Norway 79 ポイント

(ノルウェー)

オスロ西部/バールムの訛りだろうね。

一部の年配層やオスロ周辺で使われてる訛りで、デンマーク語のような響きの語彙に変わったノルウェー訛りみたいな感じで話される。

おそらくだけどこれはノルウェーがデンマークの一部だった時にここで上流階級層がデンマーク語を話していた時の名残だと思う。

 Comment by HelenEk7 20 ポイント

 (ノルウェー)

 ↑それ自分が住んでる地域によると思う。

 僕は西部出身で今は南部に住んでる。

 義妹がバールム出身だけど正直言って彼女の訛りが上品だとは全然思わない。

 個人的には彼女の訛りはオスロ出身の人間の訛りと変わらないと思う。

  Comment by MentalTax Norway 10 ポイント

  (ノルウェー)

  ↑でもオスロ西部の訛りが最も上品に聞こえるって意見には大半のノルウェー人が賛同すると思うぞ。

  バールム出身の人と何人か会ったことがあるけどみんな人として上品だから自動的に彼らの訛りも上品だなっと感じる。

  もちろんこれがステレオタイプのようなものだってことは分かってるけど、出会った人たちはそのステレオタイプを崩すような人たちじゃなかった。

 Comment by jkvatterholm 5 ポイント

 (ノルウェー)

 ↑大半の古い町の人の訛りは上品なデンマーク風の古い訛りしてるよ。

 オスロとかトロンハイムとかベルゲンとか。あと多分他にもあるはず。

 けどその中でもオスロが一番だと思う。なにしろ首都だし。

バールム(ノルウェー語: Barum)は、ノルウェーのアーケシュフース県にある基礎自治体(以下、本稿では便宜上「市」と記述する)。行政の中心地はサンドヴィーカ町である。1838年1月1日に新設された。オスロの西の郊外にあたる。

住民一人あたりの所得と大卒の割合[3]が全国で最も高い。市東部のオスロと接する地区は国内有数の高級住宅街で、文化人の地という固定観念が根付いている。ガバナンスと公共サービスの観点から、ノルウェーでもっとも住み良い街に選ばれたこともある。

バールム


Comment by YMK1234 64 ポイント

(オーストリア)

これは「ブルク劇場・ドイツ語」。この訛りの由来はウィーンのブルク劇場から。
https://en.wikipedia.org/wiki/Burgtheater

標準的なドイツ語にウィーンの影響と多少の抑揚が入ってる。

ただこれは普通の人が話すような「方言」ではない。

ブルク劇場(ブルクげきじょう、独: Burgtheater)は、オーストリアのウィーンにある、ドイツ語圏で重要な劇場である。

『後宮からの誘拐』、『フィガロの結婚』、『コジ・ファン・トゥッテ』、ベートーヴェンの交響曲第1番の初演会場として知られている。



Comment by Michalek303 Poland 38 ポイント

(ポーランド)

ポーランド語には現代ポーランド語以外に三つの方言があるけど、どれも上品からは程遠い。

 Comment by EntireDrummer 19 ポイント

 (ポーランド)

 ↑「シレジア語」、「Goralski」、「カシューブ語」の三つね。まあ、この三つはどれも上品っぽさが全然ない。

  Comment by Wawcio41 Poland 11 ポイント

  (ポーランド)

  ↑カシューブ語ってそれ自体で一つの言語じゃないの?

   Comment by EntireDrummer Poland 6 ポイント

   (ポーランド)

   ↑それについてはかなり論争がある。

   ドイツの影響を受けたポーランド語の方言、もしくは一つの言語のどっちか。

シレジア語(Ślůnsko godka)は、ポーランド南西部からチェコ北東部にまたがる上シレジア(シュレージエン)地方で話される言語。西スラヴ語群のレヒト諸語に属し、ポーランド語に近いのでその方言とする見解もあるが、最近になり独立の言語とされることが多くなった。



カシューブ語(kaszebsczi jazek)は、スラヴ語派の西スラヴ語群ポメラニア語(英語版)に含まれる言語。

現代ポーランド語とも親近関係にあり、低地ドイツ語の東方方言、ポラーブ語、プロシア語から影響を受けている。一般的には独自の言葉と解釈されており、しばしポーランドの言語学者には、カシューブ語をポーランド語の方言と考えるものもいるが、ポーランドでは少数民族の言語と認知されている。



Comment by stewa02 38 ポイント

(スイス)

方言にランクなんかないし他の方言よりも上品な方言なんかも存在しない。

方言はただその人の出身地を推測できるだけのもの。

 Comment by given_gaussian_curve 17 ポイント

 (ノルウェー)

 ↑それはまた実に・・・「中立的」な考えだな。

 Comment by Spucky123r 5 ポイント 

 ↑バーゼルの方言はすごく上品だと思う。


Comment by Joaoseinha 32 ポイント

(ポルトガル)

多分一番上品なのはカスカイス訛り。

田舎者っぽい訛りは多分アレンテージョ訛りかアゾレス諸島(本島)の訛りのどっちか。
https://www.youtube.com/watch?v=Ac1zuuNNN_o
https://www.youtube.com/watch?v=u7efyRaaTUU

公式的にはポルトガルにはたった10の方言/訛りしか認定されてないけど実際はうちの国はその大きさと比べるとかなり方言が沢山ある。

カスカイス(ポルトガル語: Cascais ポルトガル語発音: [kɐʃˈkajʃ])は、ポルトガルのリスボン県の都市である。市内には、国際的なリゾート地であるエストリルを含む。

カスカイス


Comment by smee-hee 53 ポイント

(クロアチア)

そういうのはないな。みんな自分たちの方言がオンリーワンだと考えてるけどそれは別に馬鹿げたことじゃない。

一部の人間は標準語を使うのが教養があって上流階級的に聞こえると考えてる(標準語だと他の訛りがなくてこういうのはテレビとか劇場とかでしか耳にしない)けど、実際はそれ己惚れた人間のように思われる(ただし役者、教師、テレビに出演している人は例外。そういう人は標準語を使わないといけないから喋り方がそうなる)

公式の場(国営テレビとか)では標準語を話すのが礼儀正しいと考えられてはいるけど、友人間でそんな話し方すると馬鹿っぽくなる。

 Comment by eurovisionist7 20 ポイント

 (クロアチア)

 ↑ただ、リカやダルマチア内部の方言が一番田舎っぽい訛りだってことには全クロアチア人が同意すると思うわ。

  Comment by 011110101 2 ポイント

  (クロアチア)

  ↑俺リカ出身なんだけど :'(




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:10  ID:HU7tYY5O0 このコメントへ返信
    「ほっほっほ上品さの秘訣ですか?部下にもさん付けで丁寧に喋る事です…さあ行きますよ!ザーボンさんドドリアさん!」
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:22  ID:X5tHAe2W0 このコメントへ返信
    日本だと所謂山の手言葉だけど、その中の一部は最早ネタ扱いだよね
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:25  ID:R17tsC.n0 このコメントへ返信
    京都弁として知られている言葉の多くが、
    舞妓や芸者の使う町言葉であって上品というのはちょと違う。
    京都弁には公家ことばというものもあるから、
    そっちのほうが正しい上品な言葉になる。
    ただ、どうしても出てくるイメージが麻呂になる。
    4. ななーし   2019年03月12日 12:33  ID:pRLh24kU0 このコメントへ返信
    当方、方言が趣味だが、大阪(船場)、名古屋の方言は美しいと感じた。(ただし明治生まれに限る)今時分は聞けない。大阪の「おいでやす。そうでごわんなぁ」や名古屋の「~なも」はもう廃れたのではないか?
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:35  ID:jojD7WNN0 このコメントへ返信
    名古屋はええよ、やっとかめ!
    6. 無味無臭なアノニマスよん   2019年03月12日 12:38  ID:wfXeHttM0 このコメントへ返信
    A「京ことばでおじゃる」
    B「山の手ざますわ」
    C「うちなーぐちやいびーん」
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:39  ID:JaZNSrnY0 このコメントへ返信
    「かず子や、お母さまがいま何をなさっているか、あててごらん」
    などという。それがしかも、庭で立ち小便をしているのである!
    8. 名無し   2019年03月12日 12:41  ID:fqSq.TSg0 このコメントへ返信
    京都の一般市民よりも、大阪のお年寄りが話す言葉の方が上品な気がする
    西川きよし師匠みたいな?
    ほんとに貴族言葉なのは宮中語なんだろうけど、誰も知らんわなw
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:42  ID:mgAohn660 このコメントへ返信
    せからしかけんぬしたちゃうったっちょれ
    10. 名無し   2019年03月12日 12:43  ID:fqSq.TSg0 このコメントへ返信
    >>4
    なもーは中年の人は普通に言ってたよ
    三河弁が結構侵食してたけど、あれはうちの大学だけかもしれぬ
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:43  ID:bDA6.mvL0 このコメントへ返信
    私見だが三大ブスの産地といわれる、仙台水戸名古屋だが、
    これは方言が原因では無いかと思ってる、
    少し汚く感じる言葉使いだから女の子が不細工に見えてしまうのでは、、?
    りんちゃんがみゃーみゃー言ってたら嫌でしょ?
    12. んん   2019年03月12日 12:45  ID:oWFkPxxV0 このコメントへ返信
    うちの方言では「美しいお嬢さん、踊りませんか?」という意味なんす、お巡りさん
    13. 家族   2019年03月12日 12:47  ID:ZOZeS.QC0 このコメントへ返信
    御所言葉は一部を除いて天皇、皇族でさえ使わなくなってしまった。
    14. ウィスコン信州   2019年03月12日 12:55  ID:9pxDWKFh0 このコメントへ返信
    今の日本だと
    標準語(NHKで使われるようなやつ。南関東で一般的に使われる首都圏方言ではない。)
    京言葉
    だろうなぁ
    15. ななし   2019年03月12日 12:55  ID:eRqvsD580 このコメントへ返信
    日本だけかと思ったけど、ほとんどの国でも訛りのない標準語が上品って思われてるのが少し驚いた
    どこの国でも訛りは無い方が良いって認識なんだな
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 12:59  ID:k8PUHS8L0 このコメントへ返信
    日本だと田舎っぽいのは東北弁かな
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:00  ID:tTj5sKHV0 このコメントへ返信
    上方落語の米朝さんの話し言葉がめっちゃ上品だったなぁ
    18. .   2019年03月12日 13:03  ID:YZLt46Fq0 このコメントへ返信
    京都弁は今は下品なイメージの方が強い
    19. 無味無臭なアノニマスよん   2019年03月12日 13:04  ID:wfXeHttM0 このコメントへ返信
    スイス人のコメントに「中立的(neutral)だね」と付けたいダケのノルウェー人が1人いるようだが(笑)
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:09  ID:1qUnYZyt0 このコメントへ返信
    「ぶぶ漬け如何どすか?」
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:13  ID:qfqOk6vt0 このコメントへ返信
    日本ではこういうのは無いんじゃないか
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:24  ID:wNuGDl3h0 このコメントへ返信
    故米朝師匠の関西弁は上品な感じ
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:25  ID:Wop8lJUV0 このコメントへ返信
    >>21
    ズーズー弁とか北関東の方言は馬鹿にされやすい
    ということは逆に上品な方言があるということじゃない?
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:26  ID:Y9gOrWhu0 このコメントへ返信
    大阪でも、摂津、河内、和泉で言葉の荒さに差があるね。
    25.    2019年03月12日 13:29  ID:wbsxlJkN0 このコメントへ返信
    >>4
    えもなもことばはほぼ聞かないけど
    喋れるとされる若いタレントさんが
    ローカル番組には使われてた気がする
    26. 無味無臭なアノニマスよん   2019年03月12日 13:30  ID:wfXeHttM0 このコメントへ返信
    当たり前に使われているが、「訛りのない標準語」という表現は少々重語気味だ。
    あるスタイルの話し方が「標準」とされることで、それ以外のスタイルが、それに対して「訛りがある」と位置づけられる。
    従って「標準語」とは、そもそも「訛りのない話し方」のことを意味する。

    日本における「標準」は、おおむね「御所(宮中)での話し方」〜「江戸城内での話し方」〜「アナウンサーの話し方」と推移している。御所言葉が標準であるときには、京の町衆の話し方も「下々の訛り」であり、旗本や江戸屋敷の藩士が使う言葉が標準であるときには、江戸の町人は「町人訛り」、諸藩の武士は「国元訛り」だった。「標準語」は、単に地域性だけでなく、それに権威と権力と階層が関わるかたちで決定され推移する。
    大衆社会の到来とラジオ放送の普及以来、ほぼすべての国で、「(国営放送の)アナウンサーの話し方」が「標準」とされるようになってきている。
    27.    2019年03月12日 13:33  ID:38XeoAVf0 このコメントへ返信
    山手言葉はよろしゅうごさいます。
    28.    2019年03月12日 13:34  ID:wbsxlJkN0 このコメントへ返信
    >>11
    その名古屋言葉、地元の人達からも汚いとされる尾張三河方言が混ざったやつで、市内で喋れるのは市長ぐらいしかいないよ。名古屋の上町の女性方言なんかは穏やかで切れ者感もあって素敵よ
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:35  ID:ElPizFU10 このコメントへ返信
    日本のサブカルだと何故か花魁言葉が上品みたいな風潮あるよね
    現実だと標準語だろうね
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:37  ID:LLulckMC0 このコメントへ返信
    ※3
    麻呂… 麿っていうと
    「だまりゃ! 麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ!」

     …が、思い出されて困る。
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:41  ID:oGgXVRtb0 このコメントへ返信
    「ざあます」
    に代表される山の手言葉だろw
    32. 名無し   2019年03月12日 13:43  ID:7FTVWp6h0 このコメントへ返信
    よござんす
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:46  ID:b2VDyzN50 このコメントへ返信
    京都のお宮言葉は上品なんだけど、古い言葉なので今となっては一般的に
    使われてる日本語と大きくかけ離れた言い回しになってるからね…。
    「お父様」が「お猛(もう)様」だったりと、江戸時代の時点で一般人には
    よく分からない言葉という扱いだったし。
    34.    2019年03月12日 13:48  ID:XaKh62EK0 このコメントへ返信
    日本はそもそも「敬語」があるからなぁ
    35.    2019年03月12日 13:53  ID:w1CcCgDr0 このコメントへ返信
    たまーに山の手の奥様たちの言葉を聞く機会があると、発音というか発声から美しくて感心しちゃう。
    ザマスなんて言わないやつ。
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 13:56  ID:mrbPf.TO0 このコメントへ返信
    ※4
    そういう上品つかフォーマル時に使用する方言はほぼすべて消えたと思う。その位置には標準語の丁寧語が使われるようになったからだと思う。残ってるのは下品というか日常で使う方言だね。関西だと全国でいわゆる大阪弁や京都弁と認識されてるのはそれ。
    例えば『ちゃうちゃうちゃうんちゃう?』と書かれるような『大阪弁』は決して上品とかフォーマルな場面で言葉では無い。日常会話。フォーマルな場面ではおそらくは『チャウチャウと違うのではございまへんか?』みたいな感じになる(船場言葉)。自分も長らく使わない・聞かないから全く自信ないけど。

    ちなみに上の有名なフレーズは、標準語では『チャウチャウではないと思うんだけど?』ぐらいの感じ。
    37. 名無し   2019年03月12日 13:59  ID:.1Ud1yow0 このコメントへ返信
    >>14
    >標準語(NHKで使われるようなやつ。南関東で一般的に使われる首都圏方言ではない。)

    標準語が首都圏の言葉だと絶対に認めたくない。
    意趣返しに"方言"と名付けて自己満足。

    君のお国はいつもワンパターンの反応だ。東京への対抗意識で頭がいっぱいだな。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:07  ID:xAZgHQ8n0 このコメントへ返信
    「ありがとうあります」「おはようあります」こんな魅力的な方言を喋ってたお年寄りが30年前の広島には確かに居たんだがなあ。いまや聞くことが出来なくなった。
    39.     2019年03月12日 14:07  ID:KV91ejhl0 このコメントへ返信
    >>11
    名古屋の上町言葉を知らないとみえる
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:14  ID:Z0V.OAI00 このコメントへ返信
    米3
    実際の由来がなんであれ、京言葉はやっぱり上品な感じがする。

    京都自体のイメージに起因してるのか、
    濁音が少なくてやわらかいイメージだからかはわからんけど。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:28  ID:9qX7.W2F0 このコメントへ返信
    ※36
    落語の「長短」で上方の人が気長で江戸の人が短気って今とは印象が逆だなぁと思ってたんだけれども、上品な方言が消えたのだ言われるとそのあたりにすごく納得がいきました。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:28  ID:O9nusP.o0 このコメントへ返信
    上品ぶった言葉は基本ダサいんだよ。
    遺物的なイメージだけで評価しようと試みるから。
    43.    2019年03月12日 14:34  ID:lewKtROq0 このコメントへ返信
    >>35
    ザマスはもう廃れたらしいけどすごく上品だよね
    習えるなら習ってみたい
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:40  ID:bvrfXns80 このコメントへ返信
    上品とかじゃないけど
    可愛い子がしゃべる博多弁が好き
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:41  ID:.YGm.SNA0 このコメントへ返信
    ついでのように三河弁がディスられとる
    まあ実際綺麗とは言い難いからなにも言い返せんがな!
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:43  ID:9qX7.W2F0 このコメントへ返信
    ※11
    みゃーみゃーいうりんちゃんは可愛らしいと思うのだけれども。

    ttp://drazuli.com/upimg/file16241.png
    47.    2019年03月12日 14:49  ID:B3S47e1L0 このコメントへ返信
    関西系は京も含めて基本下品だろw
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:54  ID:eErnX7pb0 このコメントへ返信
    山の手言葉は本当に美しい
    90才近くのお婆ちゃんでお茶の水女子大に通ってたという方を話したけどまぁ美しいね
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:56  ID:VzUrRl750 このコメントへ返信
    上品と言うなら京都より奈良を推す
    リズムがいいんだ
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 14:57  ID:oHqXZ4W.0 このコメントへ返信
    京都は関西の中でも柔らかい響きに聞こえる
    地元四国は松山とか一部を除いて言葉自体が荒っぽいので
    柔らかめの方言は結構羨ましい
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 15:16  ID:CFWkgR4H0 このコメントへ返信
    関西だと新宮で耳にした言葉がきれいだった
    海沿いは漁師町で荒っぽいんだが熊野のあたりは田舎なんだけどどことなく古風で雅
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 15:37  ID:URV.TmEr0 このコメントへ返信
    上品さでいえば京都弁かなぁ
    例えばゴミ箱でも五目箱って言ったりするんだよね
    汚い物でも綺麗に言うし、あまり罵るような言葉もなかったと思う
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 15:59  ID:d9V5fkgW0 このコメントへ返信
    京都は方言じゃなくてもしゃべり方がゆっくりして抑揚が少なくて柔らかくて上品に聞こえる
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 16:03  ID:PWi6dq290 このコメントへ返信
    京都のなまりは厭らしさがにじみ出てる感じ
    大阪の関西弁がむき出しの攻撃性なら、京都弁は陰湿な攻撃性とでも言うべきか
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 16:03  ID:I9vGY2tg0 このコメントへ返信
    海は距離が遠いしうるさいしで大声を出すので海辺は言葉が荒くなりがち
    だと思ってたけど世界的にはそういう法則があるわけでは無いのか
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 16:52  ID:wRrZnm7v0 このコメントへ返信
    実は名古屋弁だと知ってた?
    ゆっくり話せば上品この上ないぞなもし。
    57. 名無し   2019年03月12日 17:13  ID:dPcNeDH70 このコメントへ返信
    >>6
    「もう標準語の敬語でいいよ!」って、お偉いさん方が匙投げるところまで読めたわ…
    58. 名無し   2019年03月12日 17:15  ID:dPcNeDH70 このコメントへ返信
    >>23
    方言ではないけど、一般的に若者言葉と言われるものも上品とは言えないのでは?
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:19  ID:rnH1UM7C0 このコメントへ返信
    方言どうこうじゃなしに、和語を多用したら上品な感じになりそう
    まどろっこしいけど
    60.    2019年03月12日 17:25  ID:CpP3z6sG0 このコメントへ返信
    >>21
    大阪以外の関西か博多じゃない?
    61. すだち果汁   2019年03月12日 17:30  ID:lyhK8xQN0 このコメントへ返信
    >>37
    なんだこの顔真っ赤な奴は
    62. すだち果汁   2019年03月12日 17:32  ID:lyhK8xQN0 このコメントへ返信
    >>33
    ブルク劇場なまりのオーストリア=バイエルン語を聞かされるドイツ人

    宮中なまりの京言葉を聞かされる首都圏民

    は似てる
    63. 名無し   2019年03月12日 17:34  ID:fqSq.TSg0 このコメントへ返信
    >>11
    え、江戸城で一世を風靡したのは名古屋弁だかね…(震)
    64.    2019年03月12日 17:34  ID:lyhK8xQN0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    65. ななーし   2019年03月12日 17:36  ID:pRLh24kU0 このコメントへ返信
    >>36
    御座いますは大阪ではおますと言うので、ちゃうちゃうと違うのやおまへんか
    みたいになる筈。
    「凄く良いですね」は大阪弁で何と言うかと訊くと、今の大阪の若者は「めっちゃええやん」などと答えるだろう。併し明治初期に船場で生まれた人は「とうない、よろしごわんなぁ」等と言った。(とうない、は途方も無いが転じた言葉)
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:36  ID:a6pFlgvm0 このコメントへ返信
    ※36

    うちの叔母と亡くなったおばあちゃんは今も船馬語使っていて他の親戚にもまだいるよ

    でも叔母や他の親戚も今はもちろん船場で商売してないし、すでに大大大昔に兵庫県と北大阪に住み移っていってしまったグループの一派
    大阪市に残った親戚はすでに普通の大阪弁になってるw

    母が就職した時もそうだけど、親戚のお婆さんが市内で就職した時はすでに船場語を話すと笑われたらしいから、他県の人が多く集まる大阪市内の企業ではすでに大昔に船場語は廃れ始めてたということになる思う
    女性がでっしゃろとか数十年前でも笑うかもw 方言を笑う方がおかしいとはいえw

    先祖は北大阪に移る前は元は天王寺あたりや帝塚山あたりに住んでたけどそこも今はブランド力薄れたし、現在は兵庫県の沿岸部の住宅地もブランド力落ちてきてる気がする
    この移り変わりが大阪の歴史と方言の移り変わりって感じがする
    67. ななし   2019年03月12日 17:37  ID:qG6C3O5r0 このコメントへ返信
    京都の有名どころの料亭の大将より、土井善晴の大阪弁のほうが品良く聞こえる
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:38  ID:a6pFlgvm0 このコメントへ返信
    ※66
    >うちの叔母と亡くなったおばあちゃんは今も船馬語使っていて他の親戚にもまだいるよ

    船場の漢字変換できてなかったw
    失礼しました
    69. すだち果汁   2019年03月12日 17:39  ID:lyhK8xQN0 このコメントへ返信
    地方の訛りに男性と女性の使う語尾が違うものがあったりするのは、今や書き言葉となった女言葉みたいな性ごとに違うものが喋られていた痕跡なのかね?
    じょ/じゃ はいさい/はいたい
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:43  ID:a6pFlgvm0 このコメントへ返信
    ※69
    女性の方が丁寧に話そうとするからかも
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:47  ID:yiNZAw760 このコメントへ返信
    ※64
    朝鮮人認定なんて侮辱は止めろ。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:56  ID:c4AYgE6P0 このコメントへ返信
    ※23
    それは馬鹿にする人の品性が下劣なだけで言葉の性質とは関係ないのでは
    73. とある日本さん   2019年03月12日 17:57  ID:E8Hob4D50 このコメントへ返信
    >>67
    大阪京都奈良で問題なく営業出来てる150年位続いてる跡継ぎとか若さんは大抵上品なしゃべり方が多い気がする。地元や観光客などのお客さんと接してるからってのも有るんだろうけど。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 17:59  ID:7AKLPkYC0 このコメントへ返信
    綺麗な敬語を話す人は上品。
    流行のギャル語を話す人は下品。
    75.    2019年03月12日 18:12  ID:fuI5Po.b0 このコメントへ返信
    京橋はええとこだっせ
    グランシャトーがおまっせ

    上品な人が喋れば綺麗な言葉だな。結局人か。
    76.    2019年03月12日 18:39  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>61
    触るな。かぶれるぞ。
    77.    2019年03月12日 18:43  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>26
    長々書いてるが、お国訛りの出ない標準語って文脈だから何もおかしくないゾ
    78.    2019年03月12日 18:44  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>29
    別に不思議でもなんでもないが
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 18:46  ID:9Qc7lEsG0 このコメントへ返信
    ※31
    ざぁますは 60年前にシェーで有名な天才バカボンの漫画で使われて以来、完全に悪いイメージの言葉遣いになった。コントなどでも使われたから、上品というイメージはない。じいさんに聞いてみな。
    80.    2019年03月12日 18:49  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>54
    被害妄想は病気
    81.    2019年03月12日 18:51  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>71
    効いてて草
    82.    2019年03月12日 18:52  ID:sQLIRiMR0 このコメントへ返信
    >>74
    どちらもおまえよりマシ
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 19:25  ID:rrrtRraQ0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file16242.jpg

    出てくるだけで笑ってしまう面白キャラが多いイメージ。
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:11  ID:c4AYgE6P0 このコメントへ返信
    ※63
    つボイノリオ説を採用してはいけない
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:20  ID:KnahDdZL0 このコメントへ返信
    侍の言葉もオタクのイメージが付いてしまったしな・・・
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:23  ID:LGFibSIa0 このコメントへ返信
    >「君たちの国で『上品』と思われている方言はなに?」海外の反応

    ttp://drazuli.com/upimg/file16243.png

    そこはかとなく語感がフランス語感漂う津軽弁かな?
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:29  ID:EMlAViMv0 このコメントへ返信
    ※3
    この洛中原理主義者め
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:32  ID:EMlAViMv0 このコメントへ返信
    ※5
    東京はまぁあかん
    汚れとる とろくさい
    病気が流行っとる
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:35  ID:EMlAViMv0 このコメントへ返信
    ※30
    「写真も貼らずにスレ立てなんて…」
    とかのやつだな?
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:38  ID:EMlAViMv0 このコメントへ返信
    ※71
    日本人と中国人に対する最大の侮辱だもんな
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:42  ID:EMlAViMv0 このコメントへ返信
    ※84
    黒幕は山本正之
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:48  ID:qUMp.P220 このコメントへ返信
    ※41
    戦前だか戦後すぐだかの本で
    「関西弁はだらだらしていて、関西人の気性もだらだらしている」
    って評されてて今とは真逆じゃんて思ったことがあるわ
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 20:54  ID:cEUvk.HM0 このコメントへ返信
    女性が使うやわらかい京言葉
    94. 無味無臭な元うちなんちゅ   2019年03月12日 21:00  ID:tVEHz63l0 このコメントへ返信
    >>6
    Cの場合うちなーぐちの中では首里言葉が上品な言葉と位置付けられると思う。
    首里言葉は割とはんなりした聞こえ方で、田舎に行くほど濁点と抑揚が増えるかんじ。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 21:17  ID:qG7rwRBA0 このコメントへ返信
    山の手言葉が好きなんだけど書き言葉だと思ってる人が多数
    96. 参謀猫   2019年03月12日 21:25  ID:A0.6QFjX0 このコメントへ返信
    ※88
    コアラがおるがね
    み~ち~が広いがね~

    可愛い女の子による名古屋弁講座!
    ttps://youtu.be/XQczWFUm1a8

    ねこまめカフェ
    ttp://drazuli.com/upimg/file16244.jpg

    静岡と名古屋で共通する方言は「だもんで」かな
    両地域とも商売発達してい交流も深いから言葉も似ている。
    経済的に余裕がある人の言葉が「心のゆとり」を反映して
    上品な話し方になるんじゃないかな。

    97. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 21:32  ID:tqVVjnxC0 このコメントへ返信
    最高敬語だろ
    そもそも方言って時点で上品ではない
    福岡弁の女の子は可愛いが
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 21:36  ID:gbpTaSgi0 このコメントへ返信
    せやな。(せやろか?)
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 21:48  ID:PEhU2qit0 このコメントへ返信
    ※52
    京都の人には罵るような言葉は必要ありませんから。
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 21:55  ID:PEhU2qit0 このコメントへ返信
    ※56
    「なもし」は松山弁だわなも。
    101. とある日本さん   2019年03月12日 22:18  ID:wlI.psoK0 このコメントへ返信
    >>37
    「かたす(片付けるという意味)」なんて、標準語ではないのだが。
    このように標準語にならなかった東京独自の方言はあるよね。
    102. 名無しの海外まとめネット   2019年03月12日 22:22  ID:wlI.psoK0 このコメントへ返信
    >>78
    高級娼婦(富裕層相手の売春婦)の使う言葉遣いって上品だと思うかね?
    103. 名無し   2019年03月12日 22:30  ID:wlI.psoK0 このコメントへ返信
    >>84
    つボイノリオの息子は野党の国会議員で、蓮舫の友人でもある。
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 22:58  ID:4PhICRNi0 このコメントへ返信
    ※17 米2
    TVのインタビュー内での会話なら
    桂米朝さん
    藤田まことさん
    藤山寛美さん
    安藤忠雄さん
    が、きれいな話し方だった記憶がある。
    イントネーションや単語の部分でだけでなく、
    話し方に余裕や相手への思いやりみたいなものが感じらた。
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 23:21  ID:qOLWMJgi0 このコメントへ返信
    ※101
    片すって江戸弁?
    ずっと標準語だと思ってたから、東京の方言だって知った時驚いた。
    でも最近使われてない気がする。
    自分が子供の時は親から「早くかたしなさい」って言われてたけど、自分自身は子供に「片ずけなさい」って自然と言ってる。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月12日 23:57  ID:ZsBomc330 このコメントへ返信
    ※102
    高級娼婦っていうのは高いレベルの教養や技芸を身に着けてるから「高級」と言われるわけで、
    当然話し方も洗練された上品なものになるはずでしょう
    これは日本に限らず世界史的に見てもそうだと思うんだがな
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 00:01  ID:qUrZGPD.0 このコメントへ返信
    ※4
    さすがに明治生まれじゃないだろうけど、塩爺(塩川正十郎)の大阪弁は上品に感じた
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 00:03  ID:rArYcuPG0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file16245.jpg

    天野めぐみちゃんが自分のことを
    ウチっていうの可愛くて好き。
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 00:13  ID:AFdq4SoG0 このコメントへ返信
    ※92

    東海道中膝栗毛で、やじさんときたさんが、大阪だかで喧嘩の見物をしていたら、なんかのんきな言い合いになって、一考に喧嘩が始まらないなあとか詠嘆する話がある。
    昔は、京阪神がのんびりしていたのかも。

    江戸弁、江戸っ子精神が残っている文学作品は、ぼっちゃんがある。あれのけんかっ早さと口の悪さ。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 00:33  ID:MuqEx4KH0 このコメントへ返信
    上品かどうかは分からないけど
    パッと浮かぶのはやっぱり京都になるのかなぁ…
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 01:10  ID:00xsUJhw0 このコメントへ返信
    ※10
    なもー!
    ミ、ミ、ミモー!

    いかん、歳がバレる
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 01:51  ID:KdW5w4uI0 このコメントへ返信
    ※99
    いやだわ~お客さん、よう知ってはりますなあ

    実際は副音声で聞かないといけない京都弁
    実際遠まわしで言いまくりだぞ
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 02:55  ID:ENLWH2.t0 このコメントへ返信
    ※31
    というか、ザマスはゴザイマスの略語だから
    昔でいう、スラングやネット用語つまりはやりの言い回しを多用しまくる感じでウザがられたのと同じ?それとも地域の言葉をバカにしたいルチサンマン的な心が馬鹿にし始めたのかね

    まぁ、結局上品な言葉を使っても見合わない人が使ったら馬鹿にされてしまうよね。
    114. ウィスコン信州   2019年03月13日 03:35  ID:H4HNDfO90 このコメントへ返信
    >>37
    14だけど俺は東京生まれ東京育ちだし、「〜べ」とか「〜じゃん」が使われる首都圏方言は標準語と明確に区別されるべきだと思って注記したんだけどね。俺も友達と話すときは首都圏方言だよ。
    まさか君みたいな反応されると思わなかったよ。俺の気持ちわかる?
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 05:47  ID:rxVWc41E0 このコメントへ返信
    昭和の初期までは「備後ばあばあ安芸がんす」と言われていました。
    語尾にがんすを付ける広島県民はもう居ません。完全に絶滅しました。
    お笑い芸人のアンガールズがローカル番組で「美味いでがんすー!」と言っていますが、正しくは「うもーがんす/うもーがんした」です。
    ピンと来ませんよね? そりゃそうです。絶滅しましたから。
    116.    2019年03月13日 06:02  ID:rgbw2pXe0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    117. コカイン瀧   2019年03月13日 06:10  ID:rgbw2pXe0 このコメントへ返信
    みんなは華族って知ってるかな
    118. 無味無臭なきんのたまおじさん   2019年03月13日 07:29  ID:9hZjEi1N0 このコメントへ返信
    ※41、※92
    うろ覚えだけど司馬遼太郎の話によると、昔から関西人は口調はのんびりしていても行動はせっかちな傾向があったのではないかとのこと
    江戸っ子は短気なようでも肝心な時は辛抱強く、関西人はすぐに行動に移してやらかしてしまう人が多い
    明治のころの新聞などを読むとやっぱり暴動事件は関西が多く、関西人は一人ひとりは穏やかでも集団になるとやらかしてしまうんだなあと、苦笑いになるそうですw
    119.  あ   2019年03月13日 07:36  ID:.0viktQG0 このコメントへ返信
    島根弁 ニャーニャー言ってる。

    京ことば はなやかどすなぁ > 日本語変換 > けばけばしいんじゃドアホ!!


    120. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 07:51  ID:Kg.SHWv30 このコメントへ返信
    いわゆる標準語が上品と「思われてる」方言だと思うよ

    121. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 08:56  ID:MnliwPj30 このコメントへ返信
    大阪弁とか下品の極みやろw
    と思ってたのだが、関西に住むことになっていろんな方とお話したら自分のアホさを思い知った。
    当たり前すぎる結論だけど、何弁だろうと上品な方は上品な話し方をなさるんだなと
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 10:22  ID:ZPZgXnlY0 このコメントへ返信
    京言葉(関西弁全般にそうかも?)の母音を伸ばす感じが(良くも悪くもw)なんかすごい上流っぽくて好き。
    手(てぇ↑)、目(めぇ↑)
    特に女の子がおっとり喋ってるととてつもない上品さを感じる。
    まあ、皮肉に使われるととんでもなく嫌味ったらしく聞こえるんだけど。

    標準語は上品というよりなんつーか・・・機械っぽい?
    なんだかヨソヨソしい感じはするよね。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 10:41  ID:ZPZgXnlY0 このコメントへ返信
    ※36
    >そういう上品つかフォーマル時に使用する方言はほぼすべて消えたと思う。その位置には標準語の丁寧語が使われるようになったからだと思う。
    >残ってるのは下品というか日常で使う方言だね。関西だと全国でいわゆる大阪弁や京都弁と認識されてるのはそれ。

    系統的に方言が残ってる地方が羨ましい。特に敬語。敬語で言いたい場面で標準語になるしかないのはつまらないね。
    地元じゃもはや「〜だら/ら」「〜だに/に」「〜け?」くらいしか日常的に使われんもんで、昔敬語があって消滅したのか、田舎だもんだからもともとなかったのかは気になる。(さあどこでしょう)
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 11:15  ID:yvu4vLL00 このコメントへ返信
    ※89
    なんだかんだで顔芸のせいでいろんなものに流用されてて驚く。
    ttp://drazuli.com/upimg/file16246.jpg
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 12:38  ID:rjdbaDeK0 このコメントへ返信
    米45
    三河弁って語尾に「~りん」がつくんだっけ?
    「りんちゃんがおるりん。」みたいな?
    126. 名無し   2019年03月13日 12:48  ID:cpm0BU020 このコメントへ返信
    >>64
    横だけど、別に日本文化どうこうの話じゃなくて、単純に関西弁が下品に聞こえるってだけの話だと思う
    京都は違うけど、多分お笑いのイメージなんじゃないかな
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 12:49  ID:riZUrCX10 このコメントへ返信
    スネ夫のママのような「ざます」的山の手言葉は
    もともとは吉原遊郭の「廓言葉」からきたもので
    女衒に買われた娘らの東北やら寒村やらの出身地の訛りを隠して
    吉原を夢のような別世界に仕立てるための手段の人工的言語ですわw
    京ことばと一緒にするとは片腹痛いw

    フランスやイタリアで高級娼婦が「はしたない」と思われながらも
    貴族や金持ち女性の流行の最前線にいたように
    上流武士や富豪や政治家に落籍された教養も芸事のたしなみもあった元花魁たちは
    日本でも富裕層の若い娘さんたちの耳や目をひいたんですわ
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 12:50  ID:riZUrCX10 このコメントへ返信
    ※63
    実際に江戸初期は京大坂が「すんげぇところ」というイメージがあったようで
    京ことばや大阪訛りがめちゃくちゃカッコよく思われてた模様
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 14:21  ID:RRzH.4D80 このコメントへ返信
    言葉自体が持つ品というものもあるのでしょうが、それよりも第一にやはり話す人の品に因ると思います。
    過剰に攻撃的だったり嘲笑的だったりするものは品がないように思えます。気をつけたいですね。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 15:07  ID:.VffSMGb0 このコメントへ返信
    米109
    何かで元々の大阪の人は上品な話し方するって読んだな。中島らもだったかな。
    大阪の外から来たお登りさんが、あまり上品ではない話し方をして、そのイメージがついたとか。
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 15:37  ID:WpyeF3BN0 このコメントへ返信
    京都弁の「洛中」云々もそうだけど、東京弁も地域によって違うが
    下町言葉なんて「べらんめぇ調」と言われるように口調が汚いうえに
    喧嘩っ早い感じの強い口調で、「標準語」とは全く違うそうです
    うちの母が父方の祖父に初めて会った時に、怒られている感じで怖いと感じたそうです
    父親もそこまでではないのでが、やっぱりそういった東京弁っぽいところは出ますね

    なので「標準語が東京の言葉」と言う人がいたり、それを誇る人いたりすると
    なんというか。「元田舎出身者で東京に来た人」というイメージが私の中にあるのですw
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 15:56  ID:1M8BOpZL0 このコメントへ返信
    ※29
    花魁言葉は上品というより成金とか
    金持ちな家に嫁いだ芸者が使う言葉遣いな気がするざます

    高貴ではないけれど上流階級という微妙な立ち位置
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 16:18  ID:GPa4xNNN0 このコメントへ返信
    ※81
    これが精神的勝利か。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 16:45  ID:Hxy62hPt0 このコメントへ返信
    多くの国では「標準語」はある特定地域の住民と結びついてないんだよな
    日本の「標準語」=「首都圏の方言」みたいに地域との結びつきが強いケースはむしろレア
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 17:40  ID:PUxF0c9g0 このコメントへ返信
    女性の大阪弁と男の京都弁は聞き苦しい
    逆はとてもよい
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 21:15  ID:RjW11gnB0 このコメントへ返信
    ※112
    だから必要ない(罵るような言葉を使わなくても罵れる)と言っているんですが。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月13日 21:23  ID:RjW11gnB0 このコメントへ返信
    ※125
    「じゃん・だら・りん」ですが、何でもかんでもつけるわけではなくてそれぞれ意味があります。

    「じゃん」は「でしょう」(まあ、これは関東でも使われるけど)
    「だら」も「でしょう」(かぶってる。尾張のもんには使い分けがわからん)
    「りん」は「しなさい」です。

    なので、「見てみりん。りんちゃんがおるだら」という感じになります。
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 00:14  ID:hC.zQafD0 このコメントへ返信
    ※79
    それは、ザマスじゃなくてザンスでしょ

    江戸時代の賭け事取り仕切る人「丁か半か、丁か半か、よござんすか。」とか
    吉原の花魁丁字屋で使ってたとか言われててヤクザ(寅さん的な意味の方の)言葉じゃん。

    ざますはスネオママだけど
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 00:25  ID:hC.zQafD0 このコメントへ返信
    日本は地方の方言と、職業や性別年齢でも昔はしゃべる言葉変わってたからきりないし
    どの方言が上品かとか決めると、それに便乗してイメージ汚す人がいて山の手言葉みたいに無くなるんだわ。
    だから誰でも使えるしおかしなところがすぐわかる標準語を正しく使える人が一番上品なんだろうな
    140.    2019年03月14日 00:56  ID:UBQ9tfzD0 このコメントへ返信
    >>116
    元々じゃなくて今の話してるからね。それに比較として江戸っ子は挙げてないんだよなあ…
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 01:08  ID:JEs.6vNM0 このコメントへ返信
    ※138

    ttp://drazuli.com/upimg/file16247.jpg
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 01:50  ID:8mmntqwT0 このコメントへ返信
    ※16
    西日本に暮らす人間として言わせてもらうと茨城とか埼玉の言葉がいちいちからかわれるのに
    思いっきり方言を話している九州の人間はネタにされないのはひとえに東京のそばにあることに尽きる
    落語などが育ててきた田舎者を嗤うマインドセットで奇妙だと感じている面がある
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 01:54  ID:8mmntqwT0 このコメントへ返信
    どんな方言でも結局知性や思いやりが品をもたせるものだとは思うが
    かつての小京都だったような都市(40ほどもあるそうだが)には確かに
    その地方の中でも特に洗練された方言の発展が見られるように思う

    むかーしNHKで全国各県の方言を毎回一時間ずつ紹介する番組があって
    すべて見たけどそんな感想を持った
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 02:21  ID:8mmntqwT0 このコメントへ返信
    じゃりン子チエの中でヨシ江さんの言葉だけはとても品があったと思う
    大阪に行ったことはないけど
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 02:56  ID:15VgPpk30 このコメントへ返信
    まあ、話し言葉の上品下品をあまり云々するのはスノビズムだよなあと思うようになった。
    ところでエリザベス女王はたまに侍従がぎょっとするような言葉遣いをするらしい。
    ダンナのエジンバラ公(軍隊上がり)の影響で。
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 03:24  ID:bkWf.uOb0 このコメントへ返信
    ※69
    地元の方言
    ~なさいや(男言葉)~なはいや(女言葉)

    遠いとこからおいでなさって(なはって)えらかったなあし。
    どうぞ上がんなさいや(なはいや)。
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 10:07  ID:yhB.A.ag0 このコメントへ返信
    ※141
    めっちゃ懐かしいw
    子供の頃超好きだった。
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 10:32  ID:SpuTRmMp0 このコメントへ返信
    東京弁ネイティブの母音の発音が、キレやヌケが良くて聞くたびに羨ましく思ってる
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 10:54  ID:yWHL.iPp0 このコメントへ返信
    ※8
    まあ四国の人なんやけどね
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 11:02  ID:yWHL.iPp0 このコメントへ返信
    りんちゃん、はんなりは名詞やおへんえ?;p
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 11:39  ID:pq.L2TCA0 このコメントへ返信
    ※144
    大阪人だけど、ソレな。
    ようするにアレだ。

    『しゃべるひとによる』
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 15:39  ID:C.A.cRuh0 このコメントへ返信
    ※58
    若者言葉が下品だというなら、ゲバ文字使って火炎瓶投げてた世代は上品だとでも?

    知識や思索が足りない人こそ一番やっちゃいけないことだろ、品性を語るのは。
    誰かがそれは下品だとレッテルを貼り、それにホイホイ煽られる程度の軽薄な人間が、
    よくもまあ品性を語ろうと思えたもんだ。

    火炎瓶投げてゲバ文字使ってた世代を上品だとは思わない若者が増えたから、
    誰も火炎瓶投げてないしゲバ文字も使ってない。
    犯罪率も下がり凶悪犯罪も減っている、そんな若者のほうが「上品」だと思うんだけどね?

    ネットで話題になって目についたものだけで若者を判断してるから、認識が偏る。
    煽情主義に流されているから、品性なんか語れるはずもない。
    そんな世代が日本を動かしているのだから、日本がよくなるはずがない。
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 17:15  ID:NmKVGK630 このコメントへ返信
    ※75
    ナイトクラブ香蘭も華城飯店もなくなってもーたなんて・・・

    ttp://drazuli.com/upimg/file16248.jpg
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 19:56  ID:ywgnpjYb0 このコメントへ返信
    ※36 ※123
    敬語の方言が残っている田舎に住んでますよ。
    目下の相手・同じくらいの相手・目上の相手・もっと目上の相手用に、それぞれ語尾が変化します。
    老人相手には使うけど、若い子は普段使わないから次第に廃れていきそうな感じかな。

    「~だら」は、静岡に嫁いだ姉が話してたね。初めて聞いた時にはびっくりしたさ。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 20:01  ID:fpcBTXz80 このコメントへ返信
    身分平等な国民国家に移行したんで上品な階層(と下品とされる身分)は消えゆくし、
    宗主国はもうだめだから権力が背景にあるような上品な階級も下火なもんで、
    「上品さ」は個人の努力で獲得するしかない貴重なものだよ
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 20:14  ID:ChS1KMb50 このコメントへ返信
    ※145
    お父様も生粋の海軍軍人ですからね。まあ、家庭の事情で家業を継ぐ羽目になってしまったのですが。
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 20:17  ID:nzj4Yn950 このコメントへ返信
    (ファミチキ下さい)
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月14日 20:33  ID:Zh3tnj5y0 このコメントへ返信
    ※20
    美味しいですね
    おかわり下さい
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 00:00  ID:9JrX7lyd0 このコメントへ返信
    ※30
    最近だと「出ておじゃれ。隠れていても、獣の臭いは隠せませぬぞ」の麻呂の方が知ってる人多いんじゃないかな
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 02:21  ID:WfXIf.Ff0 このコメントへ返信
    ※142
    「したことある」を「したときある」って言われると違和感が凄いんだよね・・・
    大学の友人が「だからさ」の「だ」を強く発音するのも違和感が大きかったな
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 03:28  ID:CCaw6CIA0 このコメントへ返信
    ※159

    ttp://drazuli.com/upimg/file16249.jpg
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 10:18  ID:.3IriAuY0 このコメントへ返信
    ※157
    こいつ直接脳内にというかこのお題的には…「まず喋れ」
    163. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 10:58  ID:.3IriAuY0 このコメントへ返信
    ※159
    メジャーで主人公はってる麿がいるのに…
    ttp://drazuli.com/upimg/file16250.jpg
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 18:20  ID:DUXwWpLm0 このコメントへ返信
    昔の大阪弁のイメージ=船場言葉
    今の大阪弁のイメージ=吉本言葉
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月15日 21:49  ID:c.R5tAtk0 このコメントへ返信
    ※154
    うらやましす。
    正解だけど、正確には浜松(遠州弁)だね。
    駿河の方はよう知らんけどまた違うみたいだ。
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月17日 01:52  ID:zyVxj4oR0 このコメントへ返信
    物腰柔らかで丁寧な物言いをする京都人は少数派なんです。
    たいていは、一見丁寧だけどキッツイ物言いをするヒトばかりです。
    167. 名無し   2019年03月17日 04:20  ID:.Ot6vcFt0 このコメントへ返信
    >>8
    関西人から『標準語聞くとイライラする!』と言われたけれど、関東の人間から『イントネーションが変!』と叱られる関東寄りだが中部地方ド田舎者wからすると、京言葉より大阪の(育ちが良い人たちの)言葉のほうが優しく聞こえる。京言葉がはんなりとか言われているが、どこか余所余所しい。大阪はほんわりしている。
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月17日 09:25  ID:GzLp.i8h0 このコメントへ返信
    結論
    人による
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月17日 13:33  ID:8.TwKYwy0 このコメントへ返信
    ※167
    物凄く古い話だが、当時の海部首相の名古屋訛り丸出しの話し方を辻本清美が「社会党の土井委員長に比べ、海部首相のしゃべり方は標準語で血が通ってない」と言っていたのを思い出した。
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月17日 15:20  ID:dsbXo.u80 このコメントへ返信
    ※169
    滋賀人が標準語を話そうと頑張ると、(ちょっと汚い感じの)大阪弁になってる場合が案外多いw
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月17日 15:23  ID:dsbXo.u80 このコメントへ返信
    ※164
    ”大阪のおばちゃん”のイメージも下品なババアじゃなくて、商家のおかみさん的な感じだったのになあ。
    優しく厳しく夫の部下の面倒も見るような。今なら相撲部屋の女将さんかな。
    いつから変わってしまったのか。
    172. b   2019年03月19日 14:58  ID:j1aXjRX20 このコメントへ返信
    >>17
    あの人は兵庫県出身だったんじゃないかな。結局、人柄がことばににじ出でてるんだよ。
    173.    2019年03月19日 15:00  ID:j1aXjRX20 このコメントへ返信
    >>18
    いややわ。なにゆうてはりますのん。
    174.    2019年03月19日 15:04  ID:j1aXjRX20 このコメントへ返信
    >>30
    水戸黄門ね。
    ただ、中納言は三位といっても従三位ね。
    175.    2019年03月19日 15:06  ID:j1aXjRX20 このコメントへ返信
    >>47
    人による。
    176.    2019年03月19日 15:06  ID:j1aXjRX20 このコメントへ返信
    >>49
    これも人による。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2019年03月20日 18:34  ID:B3ow59vJ0 このコメントへ返信
    欧州限定なのかな?在米だけど、アメリカで上品に聞こえるのはブリティッシュアクセントだね。ハリウッド映画でも英国人俳優が多いのはそのせいだと思う。田舎っぽいのは南部訛り一択。標準英語は問題なく聞き取れるが南部訛りには泣かされたわ。


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