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Comment by ArgumentBotRussia

今日学んだこと。

日本では住宅は初日から価値を失い始める。10年後にはその価値は半分になり、25年後にはほとんど無価値になる。

不動産が売却されると、土地の上に建っている建物は大体取り壊される。

日本で最も重要な神社であっても定期的な建て直しがされている。

Doomed to depreciate: The limited life span of a Japanese home explained


reddit.com/r/todayilearned/comments/e6smem/til_in_japan_a_home_loses_value_from_day_1_losing/



Comment by jedimika 99 ポイント

一方でうちの州では欠陥のある建築物なのに20万ドル近くする物件なんかもある。

 Comment by I_love_pillows 3 ポイント

 ↑うちの街なんか小さくて、普通で、交通の便が悪くて、ボロい物件ですら20万ドルくらいからスタート。


Comment by TeamAddis 85 ポイント

この記事は日本で住宅を購入する時に重要な点について触れてない。

一軒家を購入することと分譲マンションを購入することの違いが。

東京で住宅を購入しようかと考えてこの六か月間一軒家と分譲マンションの両方を沢山見てきたけど、分譲マンションの価格は年々上がっていってる。

伝統的な木造建築は天災や色んな気候の問題もあってあまり人気がない。

自分の経験から言うと東京地域の分譲マンションに住むのがかなり人気がある。

この記事がその点の違いについても触れられていたら気に入ったんだけど。

※このコメントでは「mansion」が「館」という意味ではなく、日本語的な「マンション」の意味で使われていました。


Comment by MrMeems 52 ポイント

正直言って住宅が投資だという考えは西洋の時代錯誤的なものだと思ってる。

でもこういう伝統を維持していくことが可能かという疑問のことは理解できる。

 Comment by andyfox1979 2 ポイント

 ↑君、中国って呼ばれてる国のことを聞いたことがあるんじゃないかな。


Comment by ElMachoGrande 22 ポイント

へー、それここ(スウェーデン)とは逆だな。

うちの住宅は10年で価値が大体倍くらいにはなる。

 Comment by windcape 2 ポイント

 ↑ストックホルムのアパート契約をするために30年近い待機列が出来てる理由がそれだし、住宅の闇市場が出来ている理由もそれだし、この20年間誰も住宅を建てることに気を配っていなかった理由もそれ。

 不動産に投資する人のためには新しい建物を建築しない方が利益になるからな。


Comment by BetterDrinkMy0wnPiss 19 ポイント

オーストラリアだと七年毎(もしくは大体このくらいの期間で)住宅の価格が倍になる。

それは何故かと言うとこの何十年もの間政府の制作によって住宅が商品化して投機的投資が奨励されたから。

そのせいで若者の大半にとって不動産市場は価格が高すぎて手が出ないものになってる。


Comment by NeedToLearnToListen 2 ポイント

これはその問題についての短めのドキュメンタリー。

よく調べられているし、興味深いのはそれが日本に住んでる西洋人によって制作されたってこと。

キャプチャ
https://youtu.be/1SiPGP_BDS4

他にも興味深いコンテンツがあるからこのYouTubeチャンネルチェックしてみると良いよ。


Comment by yamiyaiba 14 ポイント

俺からするとそっちの方が道理に適ってると感じるわ。

何で建物は段々ボロくなっていくのにその価値は不思議なことに上がっていくのか理解できない。

いや、土地がそうなるってのは理解できるけど、建築物がそうなるってのは分からん。

 Comment by n0oo7 12 ポイント

 ↑それ土地だよ。

 日本の場合シリコンバレーやニューヨークほど移民が来ているとは思わない。

 だから土地の価格が跳ね上がる理由もないんだと思う。


Comment by iUseMyMainForPorn 2 ポイント

自分の国が地震のよく起きるところだとこういうことが起きる。


Comment by vitalious 2 ポイント

この現象に関しては、日本は他の大半の西洋諸国と違って移民がほとんどいなくて人口が減少しているとおいうことに気付けば不思議さが減る。

そうなれば土地に対する需要は減少するからね。

ここ(カナダ)でも住宅の価値は減るけどそれ以上に土地の価格が上がる。

 Comment by ArgumentBotRussia[S] 1 ポイント

 ↑これは単に需要の低下とかじゃなくてもっと複雑。

 建築物は使い捨てのように考えられてる。これは日本独特。


Comment by NottaGrammerNasi 2 ポイント

僕はアメリカ合衆国在住だけど最近1892年に建築された家を購入したばっかり! :D


Comment by Goukaruma 1 ポイント

多分地震が建物にダメージを与えるんでしょ。

だったら建物を新しく建てるのも理に適ってる。

 Comment by Chocomon 2 ポイント

 ↑そこまで自身が家にダメージを与えるわけではないんだけど、耐震技術は時が経つにつれて良くなっていってる。

 だから新築の家のほうがより安全。

  Comment by Goukaruma 1 ポイント

  ↑それは確かに。でも家が崩れ落ちないからと言って地震が家に何の影響も与えていないというわけでもない。


Comment by neihuffda 1 ポイント

買い手からすれば良いことだけど売り手からしたら酷いな。

あと環境にとっても悪い。

ただ全ての建築物を規制に合致するようにし続けるのには良いと思う。


Comment by cartridgetilt 6 ポイント

これマジでそう。

うちの築25年の日本の家は大体400ドルくらい。


Comment by prinzklaus 3 ポイント

僕は日本に住んでるけど、一つここで触れられていないのは土地自体は依然として価値があるということ。

確かに住宅を建築当時よりも安く購入することは可能だけど、土地自体は25年経ったとしても価値を失ったりはしない。


Comment by kitsunewarlock 3 ポイント

日本で神社が取り壊されるのと住宅が取り壊されることは全く別の理由によるもの。

神社はそもそも数十年間隔で解体されるように設計されてる。

大半の建築材はそれが破損していたり腐っていたりする場合のみ交換される。

これは神社の行事であって何百年も前に遡ることが出来る儀式の一部。

住宅が取り壊される理由は第二次世界大戦後や不況後に建築された安い住宅には耐震性がないから。


Comment by TrekkerMcTrekkerface 3 ポイント

これどこでもそうだよ。

大半の価値は家自体ではなくて家の下にある土地の方にある。

もしもアメリカ合衆国でゾーニング法があれほど面倒臭いものじゃなかったらほとんどの建築物は築25年以上にはならないはず。

「ゆかいなブレディー家」時代の牧場式住宅(ranch style homes)や00年代の「McMansions」は脆弱な作りで、それが建っている土地と比べると価値がない。

※「ranch style homes」
51987-b600

※「McMansions」
McMansions-real-estate


ゾーニング (英語: zoning) は、基礎自治体の領域内に線引きし、土地利用について一定の許可や禁止で条件づけながら、住宅地域、工業地域など、いくつかの区域 (zone) に分割していく過程である。

ゾーニング (都市計画)


ゆかいなブレディー家(The Brady Bunch)は1969年から1974までアメリカ合衆国のABCテレビで放送されたシチュエーション・コメディ・ドラマ。

お互いに子持ち再婚同士が結婚して織りなす、楽しく愉快な家族生活を描くホームコメディー。明るく賑やかな一家が巻き起こす姿がお茶の間をクギヅケにした。

ゆかいなブレディー家


Comment by FuryRain 2 ポイント

ヤバいな!

俺が住んでるところだと家を買うと価値が上がるぞ!w

 Comment by crusoe 8 ポイント

 ↑それは最近の傾向。最近になるまで住宅は投資とは考えられてなかった。

 ベビーブーム世代が全員老人ホームに入ったら価格は下がるよ。

  Comment by bellowingfrog 2 ポイント

  ↑移民がいるからアメリカ合衆国の人口は増加していくと予想されてるぞ。


Comment by Emotionless_AI 2 ポイント

アニメのキャラクターが何であんなに簡単に家を破壊してしまうかこれで理解出来た。


Comment by tern_it_up 1 ポイント

日本ルール。

オーストラリアだと家を購入したら大体7~10年間隔で値段が倍になる。

次世代の人間は何も買う余力がない。


Comment by wowy-lied 1 ポイント

ヨーロッパで俺だったら日本の浴室に喜んで金を出すけど高すぎるのがなぁ。


Comment by Golles 1 ポイント

ルクセンブルクの俺達にはそれが必要。


Comment by t3ripley 1 ポイント

あと重要なのは日本の家は30年以上維持することを想定して設計されていないってこと。

耐震性もそうだけど、日本の家は全体的に要求水準が高い。

家を設計する時には建築士と一緒に検討するのをお勧めする。あと自分の要望を明確にしておくことも。

例えば北海道に住んでいるのでなければ一般的な住宅の断熱性は存在しないようなものだし(北海道でも当たり外れがある)


Comment by EXTORTER 3047 ポイント

アメリカ人だけどもし日本に引っ越すならその25年経った価値のない古い家買うわ。

俺はそれで十分。

 Comment by SlothOfDoom 1904 ポイント

 ↑多分そうはならないよ。日本の家は西洋の家とは違って長期間建つように建築されてないから。

  Comment by Kajio3033 1136 ポイント

  ↑日本が地震や洪水、津波のよく起こる国だってことを考えたらその方が理に適ってる。

  災害で台無しになる可能性があるのに何十年も建ち続けるような住居を建築するのは意味ないし。

 Comment by kyoto_kinnuku 152 ポイント

 ↑29歳だけど僕はそうした。

 大きくて伝統的な木造建築を購入してそれを修理した。

 一番良かったのはそこで人が亡くなっていたこと。何でかと言うと日本人は幽霊を怖がるから。

 この家では年配の女性とその旦那が亡くなってた。

  Comment by That_weird_uncle 10 ポイント

  ↑なんかアニメの始まりって感じだw


Comment by warpedspockclone 709 ポイント

前回日本にいた時不動産雑誌を読んだけど面白かった。

ウェブサイトで検索もした。

築年数でフィルターかけることが出来て、古い家は安いんだけどそこまで安いと言うほどでもない。

自分が欲しかった郊外の物件だと寝室が三つ以上ある築25年以上の家はまだ15万ドル以上の値段していた。

もっと田舎の物件を探したら値段は5万ドルくらいまで下がったけど。

価値がないというわけではないけど、価値が減少する資産であることは間違いない。

だから購入する前にはちゃんと計算をした方が良い。特に賃貸をする場合は。

何でかと言うと日本ではアメリカ合衆国のように賃貸料が上がったり下がったりすることはあまり一般的ではないから。

 Comment by FartingBob 417 ポイント

 ↑>>「自分が欲しかった郊外の物件だと寝室が三つ以上ある築25年以上の家はまだ15万ドル以上の値段していた。」

 やっすいなそれ。

  Comment by anthos_hero 2 ポイント

  ↑ほんと。ここオーストラリアでは寝室一つで簡単に30万ドルいく。街によって違いはあるけど。


Comment by HungryLikeTheWolf99 366 ポイント

けど日本で最も古い木造建築は神社だよ。

 Comment by Kaffeinekiwi 253 ポイント

 ↑だって25年毎に建て直されてるから・・・

  Comment by Misterfancypidgeon 113 ポイント

  ↑25年毎に建て直されてる神社もあるし、何百年も建ち続けてる神社もある。

  東大寺もそう。これは世界でも最も古い木造建築物。


Comment by muskratboy 3 ポイント

あとこれの理由の大部分はヤクザにある。ヤクザは犯罪組織。

全ての建物が30年間隔で取り壊されて再建されてるのはヤクザが建設業界を牛耳ってるから。


Comment by somguy9 2 ポイント

ユネスコはこれによって世界遺産に関するルールを再検討しなくてはならなくなった。

もっと保護されている遺産ですら頻繁に建て替えられているから。

こういうのは国際的な枠組みの中で「真正性」の本当の意味は何なのかってことを考えさせるよね。

 Comment by ArgumentBotRussia[S] 2 ポイント

 ↑ほんとそう。

 この手の議論は復元されたクラシックカーで時々起きる。

 一体どの時点で車は複製品となるのか?車の部品が50%交換された時なのか?それとも60%交換された時なのか?


Comment by Go_Fonseca 2 ポイント

ちょっと日本に引っ越してくる。

 Comment by wormwoodar 2 ポイント

 ↑土地の価値は高いけどな。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:06  ID:Al.avaUb0 このコメントへ返信
    田舎の廃屋が取り壊されないのも費用が掛かるからだっけ。
    2. 無味無臭なアノニマスさん    2019年12月10日 12:09  ID:uDzC951r0 このコメントへ返信
    これ、日本人に特有で、どうも穢れの思想が現在まで残ってしまったためだとか。
    「他の人が使ったもの」に対し、外国人に比べて、生理的な嫌悪感があるそうな。

    日本の中古車市場とか覿面で、日本車はもとの性能がいいのと、車検とかわりと厳しいため、中古品の品質がよい。海外だと、全然使える車でも、日本だと中古車だというだけでやたら安いので、価格差が発生しており、日本国内で買い付けた中古車を、アジアとかアフリカでさばくという商売がある。
    このため、なぞの日本企業の車両が、アフリカとか中央アジアの紛争地帯で使われているケースがある。
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:11  ID:uDzC951r0 このコメントへ返信
    ※1

    あと、そもそも相続手続きをしていなくて、誰のものかわからない→とかいっている間に、兄弟が亡くなって、甥姪に相続が発生し、相続が複雑化→関係当事者が数十人~百人くらいになってしまい、やるのがめんどくさいという問題もある。
    4. 名無し   2019年12月10日 12:13  ID:ij6yEoGP0 このコメントへ返信
    個人的には、アメリカみたいに住宅価格が上がり続けて家に住めないひとが増えるよりはいいと思ってる。
    一方で、歴史的建造物がすぐ取り壊されちゃうのはなんとかすべきと思う。歴史ある九段会館や旧逓信省も取り壊されちゃったし・・・
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:15  ID:Al.avaUb0 このコメントへ返信
    ※2
    車に限らないようです。
    ttp://drazuli.com/upimg/file17166.PNG
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:23  ID:uDzC951r0 このコメントへ返信
    ※4

    歴史的景観の負の側面もあって、新しいの立てるときに、規制が厳しいというのもある。
    高さ規制とか。
    上に伸びるとかができなくなって、結果、

    住居数が増えない→供給が増えない→価格の上昇

    という問題があるそうな。ロンドンとかパリでホテル代がやたら高いのは、このためだとか。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:29  ID:N54meo6A0 このコメントへ返信
    神社の建て替えは技術伝承も兼ねてるので。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:31  ID:9V.rsxKk0 このコメントへ返信
    築10年で倍って住宅バブルじゃないの?
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:37  ID:uDzC951r0 このコメントへ返信
    ※5

    それ、多分古着だ。

    日本の古着とかのリサイクルって、結構、国内でリサイクルできてなくて、返品して焼却処分とかもわりとよくある。
    阪神大震災のときとかでも、古着が救援物資(と称するもの)として送られてて、行政庁が、処理に困ったという話がある(ほんで、救援物資の受け付けに制限ができた)。
    この処分の一環とか、ボランティア系の話で中古品を集めて、海外にもってっいくというのがあるそうな。
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:42  ID:Env.Ellt0 このコメントへ返信
    ※2
    穢れの思想というより衛生を重視してったらライトな潔癖症が増えたんじゃない?

    家に関しては地震と台風と洪水と火事と少子化の方が大きそうだけど
    11.    2019年12月10日 12:43  ID:ZkklU93w0 このコメントへ返信
    日本の方が正常だと思う

    地震がないとはいえ古くて傷みまくった補修が必要な家ですら資産価値が下がらないのは異常で、そのせいで投資投機目的の中国人に買い漁られてる訳だから
    日本でも都心部の一部タワマンでは同じことが起きてる
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:50  ID:B08dp2ed0 このコメントへ返信
    ※9
    古着っていうかスク水だったような…
    この画像は気を利かせて黒線で消してるけど、○年○組○○って書いてあったはず
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:54  ID:eY6Np1X70 このコメントへ返信
    最近の新建材の家は分からんけど、木造建築の民家なんて普通に建物が腐ってしまってどうにもならねぇよ。実家が築40年だけどもういつ建て替えるかしか手の施しようが無いほどあちこち腐ってる。水回りとかもっと早くおかしくなるしな。同じ家がずっと建ってられるってのがちょっと理解しにくい面はあるよね。ライフスタイルも変わる訳だしさ。
    今更土間があって大黒柱がある家っても生活しにくいぞ。京都とか大変らしいじゃん。

    外国はそういうのどうすんのかね?数百年建ってる家の水回りとか想像もしたくねーほど不便だろうな。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 12:57  ID:4lYH.GYy0 このコメントへ返信
    中国も毎年の台風でかなりダメージを受けるけれど、
    日本みたいに建築基準が徹底されてないから、
    資産価値がそれほど下がらない。
    というか資産価値うんぬんを言い始めると、
    おから建築発覚即大暴落なんて話が出てくるからお上がそんなことをさせてくれない。
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 13:15  ID:B08dp2ed0 このコメントへ返信
    ※10
    >ライトな潔癖症が増えたんじゃない?

    元のスレで、死んだ人がいるから安い物件だった言ってるけど、どんなカタチで亡くなられたんだろう
    今は、普通に病死した人がいる物件でも嫌がる人多そうな気もするし
    16. 名無し   2019年12月10日 13:17  ID:57zrheOh0 このコメントへ返信
    これ結構重要な話なんだよな
    年々値段が上がる海外の物件買っても日本の法律的には年々損してるってことになるからそのギャップで脱税が出来る
    金持ちがこれやり過ぎてそれ専用の会社まで出来たせいで国税庁がマジギレしてるから近いうちに対策されそうだけど
    17.     2019年12月10日 13:31  ID:N4DtMTtx0 このコメントへ返信
    住宅需要が高すぎて供給が追いつかないのと都市部集中が原因だから先進国の人口減でそのうちバランスはとれる
    日本の人口減が価格に反映されだすと問題が認知されて投資需要がなくなってバブル崩壊するんじゃね
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 13:59  ID:KFi1jRBp0 このコメントへ返信
    どう考えても新しいもののほうが良いと思うんだが。
    電化製品と同じく、家自体も住みやすく進化してるんだし。
    空調とか、お年寄りが住みやすい構造とか、トイレに上下水道とか

    古民家は別物と言えるレベルで改装すればカフェとかにできたりはするが、
    大多数はただ古いだけだし。
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 14:13  ID:HvHQ..180 このコメントへ返信
    言われてる災害と、あと湿度が高い事によるカビとかシロアリとかによる劣化がすごいってのがねえ…
    あと欧米人だったら各種機器が電化されていくくらいでほぼほぼ居室と生活スタイルが完成されてて変化が無いのにくらべて和から洋への生活スタイルの変化や好みや流行に左右されるから中途半端な昭和の家は激安じゃなきゃ見向きもされない
    20. 無味無臭なアンブレラさん   2019年12月10日 14:27  ID:hYx88xzF0 このコメントへ返信
    >このコメントでは「mansion」が「館」という意味ではなく、日本語的な「マンション」の意味で使われていました。

    初代のバイオハザードでゲーム開始直後、洋館に入って最初のセリフが"Waoh,what a mansion!"だったおかげで、日本語のマンションは英語と違うってことが体感で学べた若き日の俺でした。
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 14:34  ID:GRgigCX00 このコメントへ返信
    日本の人口減少してるし、もう少し経てば主要な都市部以外は不動産の価値凄い勢いで減少しそう
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 14:48  ID:OHCts5uC0 このコメントへ返信
    >全ての建物が30年間隔で取り壊されて再建されてる

    そんな短くねーよwうちのマンション築33年だけど建て替えのたの字も出ないぞw
    というか、機能も古くてあちこち修理が必要な古い家の価値が上がる方がどうかしてると思うんだけど
    23.    2019年12月10日 15:25  ID:KZhc5yD30 このコメントへ返信
    都会のタワマンとかは日本でも投資対象だよね

    10年住んで売ったら土地が高騰する分売値も上がるので実質ゼロカロリー、、、じゃなかった家賃ゼロぐらいで住めるとかね
    24. 匿名   2019年12月10日 15:52  ID:fCYti2vm0 このコメントへ返信
    築25年が400ドル
    40000円
    そんなバカな❗
    家賃の間違いか?
    25. 匿名   2019年12月10日 15:56  ID:fCYti2vm0 このコメントへ返信
    >>4
    バブルの頃は日本でも買えば上がると思われていた
    実際あがったし
    バブル崩壊してからは一時下がった
    26. 匿名   2019年12月10日 15:58  ID:fCYti2vm0 このコメントへ返信
    >>1
    家屋に掛かる税金は低く、土地に掛かる税金は高いため
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 16:56  ID:SWaeXPtz0 このコメントへ返信
    土地担保の無能銀行屋に便乗保険屋と土建屋が組んだ仕事回しサイクルのためこやつらが価値が無いというとるだけやぞ、値段が下がるのは。
    28.    2019年12月10日 16:58  ID:sndEWxsK0 このコメントへ返信
    記事で言っているのは市場価格では無く、法定算出基準だろ。
    古い家屋に新築の固定資産税かけられてたまるか。
    家屋の市場価格など物件によりけり。
    29. 家の価値   2019年12月10日 17:08  ID:YXGsu4y40 このコメントへ返信
    ボク「オーストラリアは家の価値が上昇しているのか。オレのバベルの塔も年々価値が上昇しているぞ。」ボロン(需要も上昇)

    女A「言葉も心も一つになるわ!!」

    女B「神に匹敵するわね。」
    30. 無味無臭な一升升さん   2019年12月10日 17:48  ID:vHHauNhP0 このコメントへ返信
    海外だと建物の減価償却どうなるんだろ
    段々価値が上がってくけど耐用年数で割って考えるのか?
    31. 名無し   2019年12月10日 18:06  ID:uGRfaZMO0 このコメントへ返信
    上がること見越てローン組んでたりするんだろな。下がると一気に借金塗れ。中国と同じでアメリカも危ういな。
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 18:30  ID:uDzC951r0 このコメントへ返信
    ※10

    これねえ、潔癖症では説明できない部分があって、たとえば、一度購入された新車は、たとえ、使っていなくても中古車扱いで、価格も半分くらいになってしまうというのがある。
    外国人からすると、意味不明だそうで、逆に、そこが外国人の商売になるんだそうな。
    33.      2019年12月10日 18:43  ID:SR6HQ2tH0 このコメントへ返信
    経営学の講座のバランスシートの講義で
    一番?となったのが減価償却だった
    40年経ったら建て直す前提にみたいにしちゃってるけど
    建物を頑丈にするインセンティブ損なわない?と思ったり
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 19:42  ID:dlBZkfUf0 このコメントへ返信
    「スクラップアンドビルドでこの国はのし上がってきた、今度も立ち直れる。」ってか?
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月10日 19:43  ID:Jjmaoyx70 このコメントへ返信
    式年遷宮が誤解されてる!? って思ったら一応説明してる人も居た
    36. 参謀猫   2019年12月10日 20:13  ID:o5.eIMgq0 このコメントへ返信
    フランク・ロイド・ライトの設計の家とかは建築士のブランド価値が加わるから
    年数が経っても価値が増すけど、ハウスメーカーが作った家は安く作った家を
    広告費と利益を乗せて売っているわけだから元々原価に比べて販売価格が高い。

    今のマンションは共用部分の競争になってきているから、ホームシアターとか
    来客用ベッドルーム、コミュニティルーム、バーベキューテラス、ジムとか
    があって、コンシェルジュさんが居て、いない時に宅急便預かってくれたり、
    いつでもゴミを捨てても良かったり、ホームキーパーさんが定期的に清掃して
    くれたり、マンション内でクリスマスパーティーしてくれて外人のサンタさん
    とピアニスト呼んでくれてプレゼント交換会とかするから、マンションの方が
    充実した生活は送れると思う。

    マンションがこれだけ充実していればポエムを呟くのもしょんないと思う。
    ttp://drazuli.com/upimg/file17167.jpg

    37.    2019年12月10日 22:09  ID:TerRk5NE0 このコメントへ返信
    >>2
    そういう文化面はあるだろうね。
    ただまあ建築物の場合は地震が多い国だからダメージが蓄積していくし、古いほどデカいのが来たときの倒壊の恐れが増えるというのもありそう。建築基準法も変わってるし。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 00:45  ID:pTwCkwxM0 このコメントへ返信
    ※14
    まあ中国はそもそも土地は国(というか共産党)の物で借りているだけですからね。家なんていつでもバイバイできますし。

    一般的な木造家屋だとそれほど長く持たないからって言うのが大きいかな。メンテナンスをするよりも立て直した方が下手すれば安いってレベルだし。あとは生まれ変わり信仰とかの意識も多少はあるかな?
    欧州なんかは岩盤もしっかりしているし、家自体も石造りベースで地震も無いから長く持つって言うのがあると思います。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 00:53  ID:cTyrLAqh0 このコメントへ返信
    実際のところ、日本の一般家屋は台風に地震にとジワジワダメージが入るから、20年もすれば余程頑丈に建てられてない限り歪んだり弛んだり補修が必要になってくるよ。それを細々と手当てしたところで資産価値が復活するわけでもなく、全部壊して新築にした方が早い。
    日本の天災舐めんなよ。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 01:16  ID:PI0YcFge0 このコメントへ返信
    ※1
    固定資産税のため。
    土地は更地の状態が一番高く、建物は年々減価する。
    わざわざ取り壊したり、立て替えたりするのは損になる。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 05:39  ID:u3a3MU.q0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file17168.jpg

    プレミア系ゲームソフトって無限に値段が上がり続ける
    みたいだけど、いつか電子部品などの素材寿命で物理的に
    プレイ出来なくなると思うんだけど、物体そのものに
    価値があるのかな?
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 10:19  ID:R4R0LHCs0 このコメントへ返信
    これは木造建築の取引時の査定な、大体築30年程度で無価値とされる
    ただし土地の価格が有るから、土地+建物ではそれなりの価格になる
    あと鉄筋建てやマンションでは、築30年でもちゃんと値が付く
    (越後湯沢の10万円マンションとか、例外は有るが、)
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 10:19  ID:JA7lj8.20 このコメントへ返信
    ※41
    そこら辺は「マニアの趣味」だから何とも言えない部分でもある
    アーケードのグラディウスが100万円という話もあるのでよくわからんw
    ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1223146.html
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 12:17  ID:qpAZZCT90 このコメントへ返信
    日本人って中古住宅嫌がるけど、賃貸に済むことは全く気にしないのに持ち家となるとやたら新築に拘るのはなんでなんだろうなぁ
    築10年程度の中古住宅探して、その差分を別のものに当てたほうがトータルではハッピーになれそうなもんだが
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 12:38  ID:hinlkXPX0 このコメントへ返信
    周囲の家のうち三軒のオーナーはそれぞれ2人目で建て替えずそのまま住んでるな
    範囲広げてみても立て替えてるのはボロアパート→戸建てにしてるとこくらい

    そんなに潔癖な人ばかりだったら賃貸商売は成り立たないな
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 12:42  ID:hinlkXPX0 このコメントへ返信
    ※44
    家の臭いがいやなんだろうか アレってカビの臭いらしい
    それぞれ住む条件によってカビが微妙に変わるらしく臭いも変わる
    仏壇があれば線香の匂いが染みつく
    人んちの臭いは違和感を覚えるもの
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 13:56  ID:RJhzKLak0 このコメントへ返信
    ※46
    戸建てなら家の臭いが気になるんじゃなく設備面(上下水道、ガス管や根太も含む床下の張替え等)の老朽化で更新が必要かもしれないのと設計図面と実際の建物の作りが違う場合がある。
    だから中古に手を入れるよりも信頼できる建設会社があれば新築で建てたほうが無難だし後から不具合がというのも少ない。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 17:09  ID:SkI0x.cw0 このコメントへ返信
    ※44
    10年単位で中古物件を移るならいいけど、大体は一生の買い物だから
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月11日 22:25  ID:4Q0o63v60 このコメントへ返信
    ※2
    車の場合は単純に車検代が高くつくからでしょ。
    購入代金より車検代の方が高くつくなんてよくあることだし。
    それなら新車買って丁寧に乗ったほうがマシってことだよ。
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 00:13  ID:0Kz5n9Lo0 このコメントへ返信
    ※49
    日本の価値観のせいで日本車のネオビンテージ市場は物凄く高騰しているんだよね
    古い車を所有することは悪だと言って海外で欲しがっている人たちがいるのに
    大量に解体されて残っている車体が海外に高額で輸出されている
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 00:18  ID:7f73f8Cj0 このコメントへ返信
    資産価値と実際の購入価格は連動はしてるが同じではないからな
    ほぼ資産価値がなくてもただばかりというわけではないさ
    52. 参謀猫   2019年12月12日 00:40  ID:vfkZfgGV0 このコメントへ返信
    ※51
    35年ローンで買うと、最後10年は木造だと交換価値のないものに
    ローンを支払うという理屈になるからその辺が気にはなるかな

    ただ、賃貸だと自分のものにならないけど、ローンだと自分のものだから
    売りたい時に売れるとか、貸すとかできるから、若い時に買って
    賃貸に出してある程度返済してもらってから売るみたいなことは聞く。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 02:00  ID:yq9L8Ycv0 このコメントへ返信
    ※2
    そんなオカルトな発想は最近のものだわ…

    江戸時代にはちりがみすら再利用していたし、
    戦前戦後もお下がり、お古はいっぱいあった。
    バブル時代の価値観をひきずってるだけだよ。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 11:03  ID:P72H6IZT0 このコメントへ返信
    米41
    ファミコンソフトコレクションしてて、中古で1000本以上買ってると思うけど、端子部分が錆びてるとかじゃない限りほとんどのソフトは起動したよ。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 12:33  ID:bUVrH9.u0 このコメントへ返信
    そもそも世界的にみて「不動産」という概念自体が
    異常といって差支えないほどマイナー。
    土地も動産の一部でしかない。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 21:04  ID:OjR9EJh40 このコメントへ返信
    ※18
    日本のリーマンの人生目標として「郊外に素敵なマイホームを建てる」というステレオタイプがあった(過去形)が
    イギリスだとそれが新築マイホームじゃなくて古い素敵な建築を買ってリフォームすることになったりする
    クイーンアン様式(18C初頭)前後の物件が一番人気でそこに向かって古くなればなるほどどんどん価値が上がっていく
    まあロンドン郊外ですら200年以上前の古い物件がいまだに結構あったりするのとか
    法律が日本ほど厳しくなくてリフォーム自体がしやすいのとか
    そもそもイギリス人が伝統的にアンティークやレトロ好きなのとか色々と影響してるんだろうけど
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月12日 22:48  ID:OnA.8P860 このコメントへ返信
    まあとどのつまり地震が原因のすべて。あとは火山と台風か。
    日本はとにかく世界有数の天災国家。
    形あるものは必ず無くなることを、常に意識させられる民族だから
    その死生観の中に、建築に対する姿勢も当然織り込まれている。
    日本の伝統家屋は、耐久性よりも撤去と再建に特化したモジュール化の極致だし
    社寺仏閣も、技術伝承を兼ねた数十年ごとの解体修理を前提に組み上げられている。
    58. 通りすがり   2019年12月12日 23:00  ID:AGtjMH9d0 このコメントへ返信
    日本は世界に類を見ない4つの大陸プレートがぶつかる世界最強の天災国家だからな。
    全世界の年間地震の2割弱が日本で起こるらしい。しかも太平洋に面してて津波も来る。
    こんな土地で育った建築への価値観が西洋と異なるのは当たり前
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月13日 01:22  ID:ngiKntqw0 このコメントへ返信
    アメリカだけじゃなくてイギリスもそんな感じなんだっけ?
    だから、できるだけ早い段階でローンを組んで住宅を何とか手に入れてしまいたいって話を、
    もう何年か前に聞いたことがある。
    実際に今でもそうなのかは知らないけど。
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月14日 06:15  ID:uJWBSBHw0 このコメントへ返信
    ※2
    紛争地域で使われてるのはCIAが横流しして他のばれただろwww
    トヨタのトラックがなぜあんなにISISにあるんだと米国議員がトヨタを攻めて調べたら、CIAの購入リストに載っててISISからリクエストあった物を横流ししてたという落ちw因みに日本ではISIS壊滅したみたいなことメディアは言ってるが、元々世界中に散らばってるから壊滅なんてまったくして無いからなwww

    不動産が10年で半額、25年で0なのは知らなかったな
    車なら3年で半額、6年で価値0で今は下手すりゃ5年だからなw人気有る車種は別だが
    日本は物を買い換えさせる為にわざと維持費とか金掛かる様な仕組みにしてるからな

    マンションに関しては20年住んだら中古で買って入ってくる人が増えて、
    生活水準が下の人が多くなってマナー悪くなって住人の質が落ちるからダメだわ
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月14日 06:17  ID:uJWBSBHw0 このコメントへ返信
    ※59
    だから年々支払額が上がっていって、絶対途中で払えなくなるだろうと言う様なサブプライムローンとかに飛びついたのかw
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月15日 10:38  ID:QF3QxgBy0 このコメントへ返信
    日本の簿記しか知らないけど海外では建物は減価償却しないの?
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月15日 14:59  ID:vAWOLii70 このコメントへ返信
    ※62
    イギリスでは建物の減価償却が認められていない。
    アメリカとかフランスとかドイツは建物の減価償却が可能。
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月15日 21:41  ID:aT1fEqp40 このコメントへ返信
    ※57
    そんな数十年に一度あるか無いかのレベルの災害より、
    「夏を旨とすべし」な木と紙の家、それによる定期的な火災
    (江戸だと10年や20年に一度は「○○の大火」みたいなのが起こってるし、
    それ以外の局地的な何らかの火事も含めると、5年10年スパンで結構家が燃えて
    常に新築状態だった一帯もある)の方が直接的な影響は大きい気がする。
    どうせいつ燃えるか分からない物を、50年も100年も保たせる想定にしていない。
    「家は3回建てないと、なかなか理想どおりに作れない」という言葉もあったりするぐらいだし。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月16日 23:39  ID:v2.8JkZ40 このコメントへ返信
    ※2
    古いものに穢れが溜まるだって?魂や神が宿るんじゃないのかよ?
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月17日 07:09  ID:NRrrMRdZ0 このコメントへ返信
    ※2
    ※65
    「穢れ」は産か死によって生ずるもの。時代が下ると生理や肉食も穢れ扱いされているが「他人が触ったものを穢れ」とする思想はないか、記録上あったとしても少数派。
    井沢元彦とかは「人が使ったお茶碗」を穢れの例にしていたが、文献上根拠はないだろう。

    古い物(器物)に霊が宿るという発想は『今昔物語集』が最古。
    古い屋敷が化け物屋敷になるという話も同書にあるが、どうも大陸から伝来した思想らしく、普及するのは室町以降になる。
    「日本人は古来より古い建物を嫌ってきた」というのは、現代人のこじつけだろう。
    むしろ火災に遭っておらず縁起がいいというので貴人が宿泊を好んだという話もある。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月17日 07:26  ID:NRrrMRdZ0 このコメントへ返信
    ※66
    補足。「日本人が新しい家を好む」って案外新しく言われだしたことじゃないかな。
    戦後、消防法と建築基準法で古い工法そのままの家は建てられなくなり、家の簡素化・均一化が進んだ。
    空襲で多くの家屋が失われたので、再建を急ぐために手の込んだ家を許可出来なかったという理由もあったみたいだが、老朽化しやすく建て直すしかない家を増やすことで回転率を上げ、経済上の効果を上げる目論見もあっただろう。
    「新しい家」神話は、戦後の不動産屋と官僚、意向を受けた御用言論人が作ったように思う。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月17日 17:04  ID:CpyZEW8k0 このコメントへ返信
    ※18
    アメリカに住んでるけど、古い家は今では費用と手間がかかりすぎて建てられないような煉瓦造りだったりとか味のある家が多いからけっこう人気がある。古いと言っても住みやすいように中は改装されてるから快適。新築建売はやっぱり安普請なものが多い。日本もそれは同じかも。うちの実家は築50年以上の木造家屋だけど結構立派な檜の柱とか使ってて、新築にはない味がある。まあ日本の場合は耐震性の問題があるけど、アメリカはそれもないしね。
    69. 名無し   2019年12月17日 18:02  ID:96ZNqbSU0 このコメントへ返信
    災害の多さには言及してる人いるけど
    夏の蒸し暑さと冬の乾燥した寒さの極端な差に触れてるコメントは無いな
    地震や台風はもちろん建物にダメージを与えるけど、
    実は日本の夏の地獄のような湿度の高さと暑さ及び冬は逆にとても乾燥して寒くなるという、湿度と気温の極端な揺れ動きはそれ以上に建物を劣化させる
    その上に毎年地震と台風、定期に巨大地震と巨大台風とその他様々な災害だからな
    ぶっちゃけ日本は建築物にとっては世界一過酷な環境
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2019年12月18日 20:26  ID:z5RBWbUu0 このコメントへ返信
    ※67
    日本人は「新しい家を好む」んじゃなくて、建物を古いままには使わないという方が正しい。昔は町人の長屋から武家や商人の大邸宅、社寺仏閣に至るまで、出入りの大工が存在して常に修理や部分解体建て替えをしていたのが日本。災害多発や高温多湿の気候風土から、西洋の組積造のように決して朽ちない構造躯体の構築がそもそも無理だからな。明治以降に構造躯体の耐久性も飛躍的に進歩し、出入りの大工なんて殆ど居なくなったわけだが、日本人の意識の中に「建築とは更新するもの」という価値観が根強く残ってるんじゃないかな。少なくとも戦後に不動産や言論人が仕掛けた価値観ではないよ。
    71.    2019年12月19日 08:23  ID:rqVzEw5l0 このコメントへ返信
    じつは「新耐震」以降の建物価格はそんなに下がらない。