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Comment by ivyplant

世界各国の最も古い会社の地図

01
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/7/e/7ec84a4e.png

02
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/0/1/01fc598b.png

03
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/4/c/4cde9c2c.png

04
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/3/1/3177f1ee.png

05
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/5/4/54cecfe1.png

06
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/7/8/78fac98a.png

07
https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/a/4/a4c87e72.png

黄色:第一次産業
赤色:第二次産業
青色:第三次産業
緑色:第四次産業


reddit.com/r/MapPorn/comments/eysi83/map_of_the_oldest_company_in_every_country_in_the/



Comment by naatduv 3240 ポイント 

日本の金剛組はもう存在してない。2006年に終わってる。

6世紀から存在してたとかヤバすぎ。

 Comment by SuicidalGuidedog 877 ポイント

 ↑同じことを書き込もうとしてた。
 https://en.wikipedia.org/wiki/Kong%C5%8D_Gumi

 多分今一番古いのは西山温泉慶雲館のはず。
 https://en.wikipedia.org/wiki/Nishiyama_Onsen_Keiunkan

  Comment by braxistExtremist 30 ポイント

  ↑西山温泉慶雲館は西暦705年?プークスクス。新参すぎる(皮肉)

 Comment by lscoolj 304 ポイント

 ↑今でも企業ではあるよ。独立してないだけ。今は髙松建設の子会社。

  Comment by Nurizeko 95 ポイント

  ↑日本は超一流の刀職人のような何かしらの能力を持った人を国宝に指定するようなことをしてるから、金剛組をまた独立させて政府が保護するみたいな法案を刀子こともできると思う。

 Comment by offensive_noises 148 ポイント

 ↑金剛組がなくなっても日本には古い企業が沢山あるってのがヤバい。
 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies

株式会社金剛組(こんごうぐみ、Kongo Gumi Co.,Ltd.)は、日本の建設会社である。578年創業で現存する世界最古の企業である。

創業から1955年の法人化を挟んで2005年まで金剛一族が経営してきたが、同年11月より髙松建設(現髙松コンストラクショングループ)の子会社(現在は孫会社)へ移行している。

金剛組


慶雲館(けいうんかん)は、山梨県南巨摩郡早川町の西山温泉にある旅館(温泉宿)である。『ギネス世界記録(ギネスワールドレコーズ)』によって、世界最古の宿泊施設として認定されている。

慶雲2年(705年)に当地で狩猟を行なった藤原真人が、狩猟を行なった際に川の岩の間より盛んに噴き出している温泉を発見。険しい山道を切り開き、湯壺を造営して開湯したのが始まりとされている。慶雲年間に造られたことから「慶雲館」と命名され、以降武田信玄や徳川家康の隠し湯としても利用された。

慶雲館 (旅館)


Comment by dzernumbrd 2 ポイント

うーん、こういう場合政府組織は含めるべきではないと思うんだけどなぁ。

オーストラリア郵便公社は政府によるサービス提供なんだから個人的には企業って感じがしない。

ウィキペディアだって政府組織は最も古い企業の一覧に入れてない。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies_in_Australia

オーストラリアの場合はニューサウスウェールズ銀行が妥当だと思う。


Comment by Iquabakaner 2 ポイント

ウクライナの企業が設立されたのは1250年。

つまりモンゴルのキエフ大公国侵略の直後だからジョチ・ウルスの支配の頃か?ひぇー。

ジョチ・ウルス(ペルシア語: اولوس جوجي‎、Ulūs-i Jūchī‎)は、13世紀から18世紀にかけて、黒海北岸のドナウ川、クリミア半島方面から中央アジアのカザフ草原、バルハシ湖、アルタイ山脈に至る広大なステップ地帯を舞台に、チンギス・カンの長男ジョチの後裔が支配し興亡した遊牧政権(ウルス)。

ジョチ・ウルス


Comment by spuninmo 3 ポイント

中国はちょっと違う・・・
https://en.wikipedia.org/wiki/Ma_Yu_Ching

※1153年創業のレストランと書かれていました。


Comment by project_apex 3 ポイント

オランダのブランド醸造所は1300年代のビールのレシピを使っているのであって、会社自体そんなに古くはないはず。

 Comment by Greyzer 2 ポイント

 ↑多分レシピも設立年と同じように嘘。


Comment by Itsnottakenwhat 3 ポイント

「全て」の国ではないな。

メキシコ

1795年:Jose Cuervo

1534年:La Casa de Moneda de Mexico(国有)

※「La Casa de Moneda de Mexico」はメキシコの造幣局です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Mint

ホセ・クエルボ(Jose Cuervo)は、メキシコのテキーラの製造会社。

1795年に、ホセ・マリア・グアタルーペ・クエルボにより設立される。当時のメキシコはスペイン王国の植民地であった。

ホセ・クエルボ


Comment by innerpeacethief 2 ポイント

アメリカ人だけど・・・「Tuttles red barn」って何?

※「Tuttle's Red Barn」は農場です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuttle%27s_Red_Barn


Comment by emilpopca 2 ポイント

色分けを産業じゃなくて世紀でしてたらもっと便利だった。


Comment by ldg300 1175 ポイント

メキシコが空欄。

 Comment by Greflingorax 75 ポイント

 ↑カザフスタンも

  Comment by CA_D 36 ポイント

  ↑ジョージアも

   Comment by Resul300 30 ポイント

   ↑ジョージア銀行(1903年)。右下の中東の所に載ってる。


Comment by HollywoodMate 2 ポイント

ヴァージニア州にある「Shirley Plantation」は最も古くから稼働してるプランテーションで、北アメリカ大陸で最も古い家族経営のビジネス。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shirley_Plantation

1614年まで遡れて、稼働し始めたのは1638年。


Comment by ilalli 2 ポイント

酒、お金、郵便。

この三つがないと人間は生きていけないんだな。


Comment by KonPlayz 656 ポイント

1:日本
2:オーストリア
3:ドイツ

 Comment by 140414 46 ポイント

 ↑新世界(アメリカ大陸)だと

 1:コロンビア
 2:アメリカ合衆国
 3:カナダ

 Comment by Ynwe 28 ポイント

 ↑ドイツ人とオーストリア人のハーフでちょうど日本語を習っている最中の自分にとっては今日は良い日!


Comment by FinancialPark 2 ポイント

毎度毎度マレーシアのことをスルーしやがって


Comment by helgihermadur 2 ポイント

トルコの最も古い企業はジルジャンだと思ってたんだけど。

ビジネスを始めたのは1623年から。

ジルジャン(英:Zildjian)は、400年の歴史をもつシンバルのブランドである。トルコのイスタンブールにいたアルメニア人シンバル職人が元であるが、今日は、アメリカ合衆国マサチューセッツ州に本拠を有するアヴェディス・ジルジャン社 (Avedis Zildjian Company) によって製造されている。同社は現在も世界最大規模のシンバルとドラムスティックのメーカーである。

ジルジャン


Comment by ShartPantsCalhoun 1907 ポイント

「Sean’s Bar」

素晴らしい。

 Comment by eabannant 80 ポイント

 ↑イギリスやヨーロッパは飲み屋ばかりなの好き。

  Comment by KlausTeachermann 4 ポイント

  ↑お前アイルランドがイギリスの中にあるとでも言いたいわけ?

   Comment by brentnutpuncher 11 ポイント

   ↑一部はそうだな。

 Comment by bg-j38 64 ポイント

 ↑前回アイルランドに行ったときそのパブに行ってみた。良いパブだったよ。

 見た目だけだと1100年以上前からあるとは分からないパブだけど世界で最も古いパブにいるっていう感覚は良かった。


Comment by help1on 290 ポイント

一体いつロシアはジョージアを併合したんだよ?

 Comment by Christmas-sock 76 ポイント

 ↑あ、お前知らなかったの?

 Comment by 40-percent-of-cops 7 ポイント

 ↑それ逆。ジョージアがロシアを併合したんだ。

 Comment by ACowardlySpartan 3 ポイント

 ↑あと、いつタイはマレーシアを併合したのか?

 Comment by LetterSwapper 1 ポイント

 ↑ジョージアなら右下の中東の所に載ってる。


Comment by shivj80 2 ポイント

エストニアの店行ったことがある!(Raeapteek)

ほんと興味深い店だった。薬草と変わった剥製を置いてる中世風の薬屋って感じだった。

 Comment by mediandude 2 ポイント

 ↑そこならスネークオイル買えそう。

(旅をしながら行われる薬売りなどで)薬として売られている様々な液体であるが、薬としての価値はない



Comment by ODGW 2 ポイント

でも・・・コソボが独立したのは2006年なんだけど

2008年2月17日、コソボ自治州議会はセルビアからの独立宣言を採択した。また同時に「国旗」が発表された。4月に議会で批准されたコソボ憲法は、6月15日から正式に発効した。



Comment by TheGalacticMosassaur 90 ポイント

(悲しげなスロベニア語の声)

 Comment by Wizard_Pope 39 ポイント

 ↑ああ、コソボはあるのにうちらがないってどういうことだよ。

 Comment by Breakingerr 7 ポイント

 ↑少なくとも地図には載ってるだろ。

 ジョージアやパプアニューギニアなんて地図から消されてるんだぞ。


Comment by basiliberia 2 ポイント

イスラエルで最も古い会社がこの地図には載ってない。

イスラエルで最も古い会社は「Solel Boneh」。これは建設、舗装会社で1920年に設立された。


Comment by ZenSanchez119 2 ポイント

いつからマレーシアはタイになったんだ?


Comment by Gaopaulo 75 ポイント

パリ造幣は政府所有の組織でフランスのユーロ硬貨を製造する役目を負ってる。

設立は西暦864年で昔から稼働している造幣局としては世界で最も古く、二か所にある。一つはパリでもう一つはペサック。

これは企業ではない。


Comment by remyseven 2 ポイント

グリーンランドがデンマークに所属しているように描いていない地図がこんなにも多いのはなぜなのか。


Comment by Tootsie-Roll 2 ポイント

当たり前だけどアイルランドで一番古い会社はバー。当然だね!


Comment by B-F-A-K 105 ポイント

日本以外では最も古い企業がうちらオーストリアにあるというのを見てオーストリア人としてちょっと誇りに思ったことは認めなければならない。

あとそこは世界で最も古いレストランでもある。

オーストリアには最も古い木工企業もあるけど、これは僕が住んでる場所からそれほど離れてない。

ソース:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies?wprov=sfla1


Comment by Pholous 63 ポイント

一番新しい会社は南スーダンのアイボリー銀行で設立は1994年。

 Comment by ShhImHiding 61 ポイント

 ↑地図にはコソボの「Meridian Corporation(1999)」もあるよ。

 ※「Meridian」は「子午線」という意味です。


Comment by zoute_haring 90 ポイント

良い地図だけどオランダのブランド醸造所は1340年設立じゃない。デタラメ。

その前身が設立されたのは1755年。

 Comment by qualiman 61 ポイント

 ↑地理もデータも間違いだらけで良い地図と言えるか?

 うちの国は政府が経営している郵便が選ばれてるけど、これがこの地図の基準なら大半の国は郵便名が書かれてるだけになるよ。

  Comment by dcviper 16 ポイント

  ↑たとえ郵便が民営化されたのだとしても、それなら民営化された年を記載するべきだよな。


Comment by thomasonia 53 ポイント

醸造所多すぎだろ・・・

 Comment by Vondi 37 ポイント

 ↑俺たちは長い間ビールを作ってきたからな。

  Comment by MurgleMcGurgle 3 ポイント

  ↑俺たちが穀物を収穫するようになってからそうなった。

  それ以降俺たちのビールづくりの技術が格段に良くなったことを感謝しないと。

  Comment by peanutbuttershudder 2 ポイント

  ↑豆知識:最も古いレシピとして知られているのはビールの作り方。


Comment by berkes 43 ポイント

ここで使われてるのは現在の「国」だけど会社が出来た当時はそういう「国」がそもそも存在していなかったりバラバラだったりする。

例えば862年には「ドイツ」なんて国はなかったし、「Tuttles Barn」はイギリスの会社だったはず。

なぜなら1632年のアメリカ合衆国は大部分がイングランドかスペインか、オランダのどれかだったから。

 Comment by trixter21992251 1 ポイント

 ↑でも現在の世界地図でやってるのは妥当だと思うよ。

 そうじゃなかったら大半は「この会社が設立された年はこの国の建国の年まで遡る」みたいなのばかりになるだろうし。


Comment by alemkalender 34 ポイント

スロベニアは空欄なの?

 Comment by Wizard_Pope 35 ポイント

 ↑多分この地図を作ったやつが手を抜いたんだろ。

 今思いつく限りだと1825年設立の醸造所がある。あと他にももっと古い会社はあるはず。

  Comment by alemkalender 15 ポイント

  ↑ああ「Laško」ね。僕もスロベニア出身だから。


Comment by Slugnutty2 50 ポイント

アメリカ合衆国の「Tuttle's Red Barn」は2103年に身売りして農地もなくなってる。

 Comment by PM_PICS_OF_ME_NAKED 9 ポイント

 ↑興味がある人のためにリンク貼っておく。
 https://en.wikipedia.org/wiki/Tuttle%27s_Red_Barn

 Comment by TacTurtle 20 ポイント

 ↑じゃあヴァージニア州の「Shirley Plantation(設立が1614年で操業を始めたのが1638年)」が一番古い会社になるのかな?


Comment by tobascodagama 21 ポイント

日本以外の国「1800年代!1700年代!1600年代!」

日本「578年」

日本以外の国「それって1578年って意味?」

日本「いや、578年」

 Comment by Wuz314159 2 ポイント

 ↑AD(西暦)かな?それともBC(紀元前)かな?


Comment by parkone123 12 ポイント

韓国がKT???

KTが設立したのは1981年で当時の名称は「韓国通信」で国有企業だった。

韓国で今でもビジネスをしている最古の会社は「斗山グループ」でこれは1896年設立。

株式会社斗山(とさん・ドゥサン・トゥサン、Doosan)は、韓国の重工業を中心とした企業グループである。

1896年に漢城の商業地区(現在の鍾路4街)で、繊維貿易商だった朴承稷(パク・スンジク)が朝鮮でも最初期の近代的商店を開いたことが始まりであり、韓国の財閥の中でも古い歴史を持つ。



Comment by 8thalt 7 ポイント

「Bacardi」は1862年にキューバで設立されてる。

 Comment by automaticHierophant 6 ポイント

 ↑そうだけど1965年にバミューダに本社を移してる。
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bacardi#Cuban_Revolution


Comment by NedBeSchneebly 9 ポイント

あー、友人からKulinariumの株を買っておけって803年当時に言われてたんだよ。

当時はまだ二束三文だったから。でも当時の自分は友人の話を聞かなくて・・・

 Comment by Quetzacoatl85 1 ポイント

 ↑大丈夫だよ。当時はまだ株なんて生み出されてなかったから。




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    1.     2020年02月11日 12:15  ID:zvwV4GHR0 このコメントへ返信
    ゆうきまさみの今連載している漫画の「新九郎奔る」(北条早雲の話)で、新九郎が、金剛組と書かれた手ぬぐいを使っておったなあ。
    建設会社から粗品でもらったタオルのパロディなんだろうけど。
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:19  ID:ukxpNSyO0 このコメントへ返信
    金剛組を語るなら、
    690年から始まる伊勢神宮の式年遷宮も一緒にして語らないと、
    どうして古代の職人集団が現代まで続いているか説明しづらいし、
    なかなか信用できないと思う。
    3.    2020年02月11日 12:19  ID:DjAymnj90 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:24  ID:AkhSRtE50 このコメントへ返信
    >>日本の金剛組はもう存在してない。2006年に終わってる。
     
    金剛組は、経営者が創業家から代わって高松建設の子会社になっただけで、企業としては存続しているよ。
    所在地も事業内容も従業員もそのまま。
    経営母体が変更になったにすぎない。
     
    そもそも、高松建設が縁もゆかりもない金剛組に出資して子会社にしたのは、経営悪化で存続の危機にあった世界最古の金剛組を無くすのは大阪の恥だと言って債権者を説得したから可能になった。
    現在は、天禄元年(西暦970年)に創業した名古屋の中村社寺も金剛組の子会社になって、共に伝統的な宮大工の技術を継承している。
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:25  ID:S3XBLnq30 このコメントへ返信
    ガザには及ばんが、弥生時代からある農村に住んでます。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:33  ID:IsxIVPkT0 このコメントへ返信
    金剛組が無くなったって誤解は
    金剛一族が経営しなくなったってだけなんだよね。
    それでも驚異的なことなんだけど。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:39  ID:YWkCtI9y0 このコメントへ返信
    『日本書紀』には金剛組に相当する組織の記述はない。
    『古事記』は推古朝で終わるが、その記事は数行だけであり、そもそも仏教の記事が乏しい。
    宿屋が専業になったのは室町以降とされる。
    金剛組にせよ慶雲館・古まん・法師にせよ、実際はそこまで古いものではないだろう。
    歴史史料で辿って可能性が高い老舗の歴史は、せいぜい室町以降だと思う日本史専攻。
    寺社の創建でも8~9世紀とするものがやたら多いが、こういうのは史実とするより、この時期がかつて「昔々」の代名詞だったぐらいに考えておいた方がいい。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:41  ID:vcXRAhI30 このコメントへ返信
    倒産する会社は倒産せざるを得ないから倒産するのだ。無理やり会社を継続させるのは、臨終間近の年寄りを無理やり生かすのと同じだ。金剛組も倒産させれば良かったのだ。歴史的役目を果たし終えたのならば、静かに退散させればいい。
    9. んん   2020年02月11日 12:43  ID:9miV277C0 このコメントへ返信
    ぼくの下の金剛組をですね・・・(ヌギヌギ
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:51  ID:FGV2l2m40 このコメントへ返信
    たまにテレビで『京都で100年続いてる老舗』とか紹介されてても「雑魚やん」って思ってしまう
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:55  ID:Vq1PLFBQ0 このコメントへ返信
    ※7
    それ君の貧弱な妄想以外のソースあんの?
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 12:57  ID:BD.8kOXz0 このコメントへ返信
    金剛組は破産してるから実際そこで終ってる。今の会社は出涸らしでしかない。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:07  ID:EBc9F1NH0 このコメントへ返信
    ※8
    首を挿げ替えれば蘇る企業はいくらもある
    近年ではシャープとか
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:09  ID:EBc9F1NH0 このコメントへ返信
    ※10
    老舗名乗るにはせいぜい明治維新以前には創業してないとな
    15. 無知蒙昧なエンジニアさん   2020年02月11日 13:11  ID:pfRIYeAZ0 このコメントへ返信
    うちの会社も歴史はあるけど社内も取引先も高齢化が深刻
    俺の業務の半分はおじいちゃん達のPCサポート

    いや、職人技持ってるすげー爺様方だし尊敬はしてるんだけどもね
    最近機械も神業こなすから困る
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:12  ID:1RB8lUPZ0 このコメントへ返信
    まあ、企業としてなら破産しようと子会社化しようと、名前が存続してる事にかわりはないわな
    家業として存続してるかどうかって言い出したら、それこそほとんどがとっくに終わってるだろ
    17.     2020年02月11日 13:15  ID:6UI9x8sD0 このコメントへ返信
    戦前段階ですら「現代自動車の自動車修理工場」は存在したからな。韓国においては意外と戦前戦後の財界の継続性は高い。
    だからこそ「親日派狩り」とかをやらかしてるわけだけども。
    韓国に古い企業が無いのは、李氏朝鮮の儒教原理主義の悪影響。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:17  ID:k9WG.aZP0 このコメントへ返信
    一般的にイメージされる企業と同じと考えると、記録が千年飛ぶのにどうやって食いつないでいたか?と思うのですが、金剛組は四天王寺のお抱え大工で四天王寺の寺領の収入から禄を受けていたのです
    19.    2020年02月11日 13:27  ID:oyUOnul80 このコメントへ返信
    アレ? つい先日にTVで金剛組の特集やってたけど?
    今はコンクリート建築が増えて、大工の世界は経営難になっているが
    日本古来の木造建築の保膳、修繕には宮大工の技術が欠かせないので
    髙松建設が金剛組を傘下に加えて木造建築文化の衰退を避けるようにしたって。
    スバルがトヨタ自動車の傘下に入っても、スバルが無くなった訳じゃないように
    金剛組が高松建設の傘下に入っても、金剛組はそのままなんだけど…どういうこと?
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:35  ID:SLvgRML20 このコメントへ返信
    >>4
    債務清算のために、別会社を設立した上で人員と業務を移管して、
    昔の金剛組は特別清算のために解散させ、
    新旧の会社の名前が被らないタイミングで新会社の名前を金剛組にしたから登記上は昔の金剛組とは別の法人扱いされる
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:38  ID:SUC6y8dI0 このコメントへ返信
    ※8
    その通りだな
    だが勿体ないと思ってしまうのも事実
    経営不振の理由がバブル期の投資にあると知れば尚更かな
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:48  ID:X5T8JJyp0 このコメントへ返信
    偏見かも知らんけど、
    ドイツ、日本とか、
    用心深い(orビビリの)国民性が影響してるのかな?
    新しいことにチャレンジするより、現業を突き詰めていく
    結果大成功も少ないが失敗も少ないと
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:49  ID:ZLUDOasG0 このコメントへ返信
    西山温泉慶雲館は旅館としては継続しているけど、会社は経営が行き詰まり、2017年6月、同名新会社に譲渡している
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 13:54  ID:6Fu44sc.0 このコメントへ返信
    ※8
    こういうこと言う人、もし実際既に無くなってて
    その結果何か弊害出てたらなんで存続させないんだって文句言ってそう
    25.    2020年02月11日 14:01  ID:O2766jpx0 このコメントへ返信
    >>3
    まあ、これに関しては参加資格の下限とか設定無いから良いんでね?
    ニッテイガー、とも書いてないし
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 14:20  ID:vU0yhWHf0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file17458.jpg

    パナソニックの創業者の代表作である二股ソケットが
    今でも電気部品売り場の一等地に置かれてキチンと
    売れ続けていることが発明・特許マニアには嬉しい。
    お客様の笑顔のために必死で作ったものはいつまでも通用するんだなあ。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 14:45  ID:GVsbGwiV0 このコメントへ返信
    2103年の未来を予知してる奴がいてワロタ
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 15:01  ID:wZsZP0Ee0 このコメントへ返信
    ※7
    やはり創業年を示すような当時の文献は残ってないのかな。
    それにしても沿革の一千年の空白は笑ってしまうw
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 15:34  ID:YWkCtI9y0 このコメントへ返信
    ※11
    一応院卒(博士後期課程)で、今のところ研究職が得られていないので一般企業に就職しながら学会に所属して論文を書いている研究者の端くれ。
    六国史以下、大体の史料は読んでいるよ。
    『寧楽遺文』や『平安遺文』も含め、老舗企業が古代から続いていたという史料による裏付けがとれないので。

    ※28
    老舗に限った話ではないけど、初見とその後に空白があるというのはよくある話。
    「初見が古い」とアピールしていても、じゃあその次の記録はというとかなり後で、初見が検討すべきものだったりする。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 15:36  ID:3naNHwy90 このコメントへ返信
    金剛組、去年だったったか普通に近所のお寺の修復してたよ。
    31.     2020年02月11日 15:47  ID:eJfgwu6V0 このコメントへ返信
    ここで使われてるのは現在の「国」だけど会社が出来た当時はそういう「国」がそもそも存在していなかったりバラバラだったりする。

    日本に隙はないのだ
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 15:49  ID:i72.Cor90 このコメントへ返信
    ※12
    破産云々より、2013年に金剛家の39代目が後継者不在のまま死去されたのが痛いね。
    まぁ千年以上前から伝わる技術は継承されているらしいが。

    ところで金剛家の初代は百済から招聘された3人の宮大工の1人なので(ネタではなく事実)、
    金剛組は韓国起源と言う奴がいるだろうが朝鮮は職人を蔑んでいるので、日本でないとこんなに
    長く続かなかった。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 15:50  ID:rmVrDpEr0 このコメントへ返信
    他のグループ企業傘下にあるフェラーリやランボルギーニも消滅した会社だな
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 16:02  ID:y4NEDW0H0 このコメントへ返信
    ヨーロッパは酒関係が多いけど日本も記録がちゃんと残ってないだけで500年代々やってる酒蔵とか存在はしてそうだよな
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 16:04  ID:r2OxnD760 このコメントへ返信
    ※32
    まあ、そもそも当時は韓国が存在しないし、百済は日本の属国だし倭人も半島南部に多く住んでいたからな。
    聖徳太子が日本で仏教建築をする為に大陸の技術を取り寄せた。
    その百済も白村江の戦いで日本が敗北して滅んでしまったし。
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 16:08  ID:94x5rkzV0 このコメントへ返信
    ※34
    戦前に国が醸造業者の統廃合を推し進めたから、その時に中小で消えたのは結構ある
    ただ、戦中戦後の食料難の時代に中小は醸造が出来なくて存続は難しかっただろうけど
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 16:29  ID:7fvUISDo0 このコメントへ返信
    よく食べに行く、今宮神社の参道の餅屋は長保2年(西暦1000年ジャスト)だったww
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 17:14  ID:uanfo.uD0 このコメントへ返信
    ギリシャとかエジプト、昔のイランでもあるペルシアとか古代の会社ともいえる組織が沢山あっただろうにな
    戦争やら侵略が多かった国は、比較的平和になった頃からの企業が殆どだね
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 17:15  ID:tsnV7pDJ0 このコメントへ返信
    ※25
    しかしながら、創業年は軒並み日帝時代になってしまう韓国の大財閥たち。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 17:24  ID:H7iwOCSI0 このコメントへ返信
    これが自慢ってどういうこと?多くの企業は生産性低いのに
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 18:50  ID:8hKFFLKK0 このコメントへ返信
    ※20
    6世紀からある組織が登記上別会社になったからって、だからどうしたで終わる

    ※40
    生産性が最高じゃなくても長年活動を続けられているんだから、
    生産性なんて企業の価値の一側面でしかないってことだよ
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 19:42  ID:vU0yhWHf0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file17459.jpg

    みんな、今期アニメは何見てる?(誘導尋問)
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 19:59  ID:CS9gW5.M0 このコメントへ返信
    金剛組は続いてるよ、資本がなんだよw
    金剛組ができたのは株式だの資本金だの会社法だの孫会社だの、そんな概念はまだ無い時代なんだよ
    そんな古い時代にできたものに近代の法制度を当てはめて
    「今は違う」っておかしいだろがw
    金剛組という実態があるのだから続いているってことだ

    金剛組を否定したい連中は「聖徳太子は実在しなかった」説をごり押ししてるのと同じ連中だな
    聖徳太子がいなかったのに金剛組という実態があるのが困るのだ
    だから消し去りたい
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 20:03  ID:8eK3L.JE0 このコメントへ返信
    伊藤鉄工の創業年は1189年。
    室町時代以前から企業として活動している。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 20:18  ID:r39X3ntF0 このコメントへ返信
    ※29
    発注者である神社仏閣の方が記録残ってるんでないの?
    後、技術の継承の視点。
    建立当時から(知識・技術・信用を)受け継いでないと式年遷宮なんて出来んでしょ。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 20:43  ID:9C8bi79c0 このコメントへ返信
    地元で細々とやってる和菓子屋もさらっと明治元年創業とか書いてあったな。西暦1868年か。こんなのがゴロゴロあるよね日本。
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 20:47  ID:6v2hQPG90 このコメントへ返信
    >>10
    その番組の制作に京都人が関わっていないことだけは確かだな
    48. 参謀猫   2020年02月11日 21:09  ID:RffDMI3Q0 このコメントへ返信
    日本最古の飲食店 京都 一文字屋和輔 
    ttp://drazuli.com/upimg/file17460.jpg

    一皿13本、お日持ちその日限りのあぶり餅を売るお店
    一条天皇の頃の長保2年(西暦1000年)創業で
    当代で25代目というから京都の老舗は凄すぎる。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 21:26  ID:1qmRpQ5T0 このコメントへ返信
    長期に操業出来たのは島国で、滅亡されることが無かっただけなんだけどね、
    大陸と繋がってたら皇族、民族、文化遺産らが継続出来たかどうか?
    オーストリアやドイツの会社の方が奇跡なのでは?
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 21:42  ID:CqaEXWfR0 このコメントへ返信
    教会とかも加えてやれよ

    宗教団体なんて銭ゲバ営利団体でしかないんだし
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 22:19  ID:gplZi5bX0 このコメントへ返信
    ※20

    それなあ、だいぶ詰めると難しい。

    まず、日本で、法人や会社の概念ができたのは、明治の民法・商法ができた後で、前近代には、法人概念自体ないのよ(外国にはあったが、日本にはない)。
    あと、破産も、江戸時代には存在していなくて(手続きがない)、できたのは、ドイツの破産法を移入した後。

    一方、金剛組は、前近代から続いているわけで(時代区分からすると、古代)、法人? 破産? なにそれみたいなところがある。
    何をもって続いているかとするのは、そんなに簡単な話ではないのである。
    なので、事業譲渡で、有機的な事業体が承継されたなら、それはそれという考え方はできる。
    52. 名無しのミリヲタ(今日も仕事だったワニ)   2020年02月11日 22:26  ID:qTNB227J0 このコメントへ返信
    ※9
    ※欄が金剛組で盛り上がっているようなので、わが国初の本格的洋式工場(三菱重工のサイトを参照したワニ)が前身の三菱重工長崎造船所で建造された『Kongō-class destroyer』で始末してやるワニ。特別にどの艦がいいか選ばせてやるワニ。
    ttp://drazuli.com/upimg/file17461.jpg

    右:「こんごう」
    中:「きりしま」
    左:「みょうこう」
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 22:49  ID:NDE9l6GT0 このコメントへ返信
    ※49
    言い方ーーwww
    たしかに日本は戦国だ南北朝だつっても同民族の内戦だしね
    誰それが東大寺を焼いただの何だのつっても、異民族に蹂躙されるのと比べれば文物の保存では恵まれてたと思うよ
    逆に、大陸や中東あたりは13世紀くらいになくなった物が多そう
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月11日 23:54  ID:YS9cOc7w0 このコメントへ返信
    ※49
    現代なら飛行機や高速船で1時間で朝鮮半島に渡れるけど
    遣唐使・遣隋使の時代は命がけで海渡って人や物を運んでたんだよ。

    島国ならではのメリットとデメリット。
    陸続きならではのメリットとデメリット。
    それらを総合しての堂々の1位だろ。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 00:40  ID:g59FOCEZ0 このコメントへ返信
    ※45
    横からだけど、もしそれを確認できる史料や記録があって公表されていれば、歴史学会はもちろん、そこから各方面へ喧伝されるような内容なのですから、史料としてはそういうものは確認できないんでしょう
    史料がないのに、確認できない期間に「あった」「存続していた」と断言してしまったら、それは学問ではなくて願望やイデオロギーになってしまうので、学問で歴史を専攻された人の言い方としてはそれはできず、良くて推測の範囲でどうかという表現に留まるものかと
    そこらへんをおざなりにすると、韓国みたいに歴史がファンタジーになってしまうので、断定できない部分は「分からない」「どちらも考えられる」というところから考え始めるのが大切です
    56. 無味無臭なアノニマスよん   2020年02月12日 00:41  ID:SdKjIDy70 このコメントへ返信
    「金剛不壊」という四字熟語があまり使われなくなってしまったことと、金剛組の経営危機とは関連性があるかも知れない。

    なお、「金剛不壊」を意訳すると「ダイヤモンドは砕けない」になる。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 00:47  ID:nOXYWIWn0 このコメントへ返信
    斗山
    当初は日本人や朝鮮商人との共同事業による繊維品の輸出入や販売が主だったが、1915年には「朴家粉」というブランドの化粧品製造を開始し、更に江原道で『鏡月』のブランド名にて韓国焼酎の醸造に進出]。朴承稷商店は株式会社化し、1933年にはキリンビールが朝鮮に設立した昭和麦酒に資本参加した。戦後は昭和麦酒の経営を引き継ぎ1952年にオリエンタル・ブルワリー(OBビール)を設立。朴承稷商店は「斗山商会」と改名し、1960年代には建築、機械、食品と手を広げ巨大化した。

    韓国による日本の財産の強奪で韓国という国家が作られた

    バクヅビョンは、そのようなキリンビールの管理人になって、最終的に払い下げになったのである。
    バクヅビョンはキリンビール(後に東洋ビール、OBビール)を払い下げ受けドレイパーからビールアップで専業、今日の斗山グループを育て出すの足場を用意することができるようになった。
    一方、韓国のビール会社の援助であるサッカボールビルは、東京除隊経済学部出身ミンドクギの所有となった。
    58. 無味無臭なアノニマスよん   2020年02月12日 01:28  ID:SdKjIDy70 このコメントへ返信
    俺自身は近現代史が専門で、直接的に使ったことのある史料は近世後期のものまでなんだが、一般論として「主体自身が語る創建・創立」だけではダメだというのは基本だから。
    戦国から江戸初期にかけ、多くの武家が源氏や平氏の末裔を名乗って系図を作ったのと同様、商家もそれなりに「箔をつける」作業はやったわけだから。別に根も葉もない大嘘ばかりだとか言ってるわけじゃなくて、「家伝」はあくまで「家伝」だ、ということね。学術的な話との関係を曖昧にしてはいけない。
    歴史家にとって大事なのは、例えば公的な文書における記録や第三者による記録、二者間の関係性を示す記録といったものだ。特にカネが絡んだものの信頼性は高い。ある人物が確かに存在していたことを示す何よりの証拠は、その人物が書いた借用書や、その人物あての請求書の類だ(笑)

    ヨーロッパには古くから「修道院」というものがあって、これはなんといっても共同体だから会計係がいて、日常的にどこからどんな食料を買っただの、どこの大工に建物の補修を頼んでいくら払っただの、事細かに記録を残す必要があった。「教会」への信徒の寄進をちゃん記録するかどうかはその教会の司祭次第のところもあるが、「修道院」への信徒の寄進はそうはいかない。ヨーロッパの歴史学は、その多くを各地の膨大な修道院史料に負っている。
    59. 無味無臭なアノニマスよん   2020年02月12日 01:30  ID:SdKjIDy70 このコメントへ返信
    ※58の続き
    例えば、「ウチは○○年からワインを作っています」だけではなくて、「○○年にそこからワインを購入した」という記録が修道院に存在していることで、その醸造所が少なくとも何年には存在していたということがあとづけられるわけだ。

    財布にコンビニのレシートが入ってたりしないか? たいていは住所が記載されているはずだ。たとえ、その財布1つを残して都市や国家が丸ごと一つ消滅したとしても、そのレシートは、そのコンビニが、その日付の日時にそこに確かに存在していたことを証明する、非常に確実性の高い歴史史料になる。

    だから、いわば「顧客側の記録」に着目している※2の指摘は大事なことだし、金剛組の創建が少なくとも非常に古いものだといえる理由はそのあたりにもある。
    60. 名無し   2020年02月12日 01:43  ID:SiIRAv1s0 このコメントへ返信
    >>7
    寺社の創建に関しては国分寺制度が8世紀に広まったからでは?「何故か」たくさんの寺の創建年代が同じような時代に重なっているのに、ただの「昔々の代名詞」として括ってそこから何も情報を得ないのはあまりにお粗末な考え方ではないか?
    室町以降って言い方もかなり大雑把だし、本当に日本史専攻の学生なの?
    61. 無味無臭なアノニマスよん   2020年02月12日 01:46  ID:SdKjIDy70 このコメントへ返信
    ※59の補足
    〜金剛組の創建が少なくとも非常に古いもの「だろう」といえる、だな。
    実証主義に立つ歴史家なら、※7および※29のような態度をとるのが正しいし、それ以外にはないはずなんだが・・・。
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 02:38  ID:nOXYWIWn0 このコメントへ返信
    老舗大国の秘密は家督相続制
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 03:25  ID:.FKzQW3s0 このコメントへ返信
    母方の祖父母宅の自営業も創業100年超えてるけど、こないだ150年記念を迎えた取引先の
    10周年記念品が昔出てきたからってだけで正確な事はわからんので
    何年から、って記録残ってる事も続いてきたこと自体と同じくらいすごい
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 03:42  ID:oruowd1n0 このコメントへ返信
    チリはFAMAE(ファブリカス・イ・マエストランサス・デル・エヘルヒト、鉄砲屋)なのに驚いたw
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 10:54  ID:bTk65K3k0 このコメントへ返信
    米3
    半島は世界最古の職業の一つ、春の販売が盛んだから、
    そこらへんの企業とかあるかも、、

    66. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 12:46  ID:pDhfpc8q0 このコメントへ返信
    金剛組に限らずこの様な伝統は残って欲しいよね。
    67. 金剛組   2020年02月12日 12:56  ID:Gmac9XjL0 このコメントへ返信
    ボク「オレのブチギレ金剛見てくれ。こいつをどう思う?」ボロン(まさに重機)
    68.     2020年02月12日 13:04  ID:4pb7dQx50 このコメントへ返信
    「歴史上で潰れた当時の老舗」
    って割とあるからな。
    有名どころでは、あの千利休が経営していた堺の魚問屋「斗々屋」
    戦国大名の斉藤道三が経営していた京の油屋「山崎屋」
    あと土方歳三の実家の多摩の薬屋「石田散薬」
    なんてのもある。
    もっとあるよね。
    上記のように、日本でも政治的動乱で結構老舗は潰れてはいる。
    諸外国に較べるとまあ安定してるだけで。
    潰れてる店は山ほどあってその潰れた記録も残っているが、歴史記録の残らない国では店が残らないどころか、その「潰れた記録」すら残らないという悲惨さらしい。
    そういう悲惨なレベルには到達してなかったかなとは思う。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 14:21  ID:Hej.pZ3l0 このコメントへ返信
    ※7※8※28※60※61
    その辺、言い出したらきりないよ。
    これは別に学問的どうこうな話ではないというのがみそ。

    学問的に言い出したらキリストなんて実在したかどうかどころか紀元0世紀に教団そのものがあったかどうかすら怪しい(たぶん存在しない)。日本の皇室やマルタもローマ(市・教皇双方)の存在も、ものすごく後からしか「確実」ではないし、厳密に言えばところどころ「断絶」してると見なされかねない時期がある。

    だがしかし、このへんは一般的会話の時は学問的・法律的に厳密にどうこう言うのは「野暮」というもの。もちろん学問の場とかでは、まずは厳密に「組織の存続」というものを定義してからしか議論にならないし、マウント合戦レスバトルになって知識のぶつけ合いするときは別だけどねw
    70.    2020年02月12日 15:20  ID:SdKjIDy70 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    71.     2020年02月12日 18:00  ID:0mfiNhyC0 このコメントへ返信
    >>8
    意義が終わってないから存続させている件について
    72.     2020年02月12日 18:04  ID:0mfiNhyC0 このコメントへ返信
    >>19
    「技術継承が大事」を理解できないだけじゃないかな
    インターネットにある知識しても過去の誰かが
    頑張って蓄積していた知識であって
    ネットを使うヤツは単にそれを借りているだけなのに
    まるでネットを使うヤツが産み出したかのように思っていそうな人が結構いる
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 23:18  ID:sS3G.TGh0 このコメントへ返信
    ※49
    無意味なif論で笑うわw
    逆に周囲が日本になっていた可能性とかは考慮にしないんすか?
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月12日 23:23  ID:nTJo.1R60 このコメントへ返信
    ※68
    古くから続いていたキーセンの店があったんだけど、
    2004年に法律で禁じられて2010年に最後の店が閉店してしまった。
    そのくせ、慰安婦は強制的に集められたなんてぬかしよるのがね。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月13日 06:40  ID:dhFUa97G0 このコメントへ返信
    ローマ字でKongo-gumiと書いてあったので
    はて、グミを作る会社が一番古いって…歴史ある老舗のお菓子屋さんが近年になってからグミ専業になったのかな…
    って思った俺は多分疲れている
    76. な なし   2020年02月13日 21:33  ID:VeyhYds.0 このコメントへ返信
    >>7
    確実に記録がある所だと、
    京都の「一文字和助」(茶屋、あぶり餅)
    応仁の乱の時に炊き出し(振る舞い)をした記録がある。
    創業は長和二年(西暦1000年)。
    平安時代だね
    77. ななし   2020年02月13日 21:46  ID:VeyhYds.0 このコメントへ返信
    >>10
    京都市交通局も前身のひとつである「京都電気鉄道」から数えると、創業から125年続いてる

    京阪電気鉄道は、開通から今年で、110年

    大丸百貨店が創業から400年越えてるし、
    京都虎屋は、創業から500年越えてる。

    三条大橋袂の中華屋も、創業から100年以上経っている。
    78. feb13   2020年02月14日 01:42  ID:JlHWsW.T0 このコメントへ返信
    トルコと言ったらジルジャン
    ドラマーの常識やで
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月14日 03:00  ID:TCFCY0X80 このコメントへ返信
    アメリカとか1800年代創業の企業が結構あって老舗感あるな
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月14日 05:08  ID:4x2MK85Y0 このコメントへ返信
    トルコがシンバル屋っていうのが面白いなぁ
    オスマンの王様に重用されたとかがルーツなんだろうか
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月14日 13:55  ID:Ao93ATzw0 このコメントへ返信
    ※10
    老舗を名乗るに百年という歳月は妥当だし、幾度もの戦争・災害・不況などを乗り越えた。
    日本経済や日常生活を支えてきた古豪を、敬意は払れど嘲ることなかれ。
    ただ日本には百年企業が33,000社も、千年企業が7社あるらしいので、なんか軽く聞こえるだけ。
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月15日 17:28  ID:NGoJzyFx0 このコメントへ返信
    ※10
    そういうのは、業界によって違うと思うよ
    例えば、パーソナルコンピューターなんて昔は誰も作っていないどころか存在しなかったわけで、アップルなんかは老舗に該当する
    俺はアップル嫌いだけど1年後に存在できるかもわからないような業界で生き残ってるのは評価に値すると思う
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月15日 17:33  ID:NGoJzyFx0 このコメントへ返信
    ※79
    アメリカは歴史が無い国だからこそ、歴史の重みを知ってるし大切にするんだよね
    スポーツなんかも何年目とかで派手なお祭りするし
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月18日 06:08  ID:8poEvhkj0 このコメントへ返信
    金剛組も凄いけれど、これだけ老舗のある事のほうが最凄い。
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月20日 21:56  ID:G1YJhzSa0 このコメントへ返信
    なぜ金剛組が続いたかと言うと寺社が木造建築だからです、寺社の補修や建て替えを100年200年300年という単位でやらねばならないからです、人間の技術で建物を芸術品として存続させるのが日本流です。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2020年02月21日 11:13  ID:z0k9zaLr0 このコメントへ返信
    ※10
    100年前だと帝は既に東京に移ってたし、やっぱ京で老舗名乗るには江戸以前からでないとねえ。
    東京でも江戸時代から続いてる企業は結構あるが、江戸以前となると関西の圧勝だな。