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Comment by leyoji

(オランダ)

洪水と採石場によって飲み込まれた家々。ドイツ、エアフトシュタット。多数の人が行方不明

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Comment by KantKay11

このビフォー/アフターの画像を見れば40人以上が亡くなったドイツの洪水がどの程度の規模だったのかが分かる

9fdhwvte8fb71


Comment by TheRealMudi

(スイス)

ドイツの画像。何枚か目にした写真もあるかもしれない。みんなが無事であることを願ってる

01

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03


<関連記事>

ドイツやベルギーなどで発生した豪雨による洪水で、ドイツの警察は18日、国内の死者が156人になったと明らかにした。欧州全体での死者は少なくとも183人となった。

独・ベルギー洪水、死者183人に


reddit.com/r/CatastrophicFailure/comments/okr6gq/altenburg_germany_before_and_after_the_ongoing/
reddit.com/r/europe/comments/olgv9k/some_images_from_germany_youve_probably_already/
reddit.com/r/europe/comments/okz0yb/the_before_and_after_image_gives_an_idea_of_the/
reddit.com/r/europe/comments/olcw3y/a_flooded_and_eroding_quarry_has_swallowed_houses/



Comment by leyoji[S] 551 ポイント

(オランダ)

ソースとより詳しい情報はこちら(ドイツ語で書かれてる)
https://www.swp.de/panorama/erftstadt-blessem-ueberschwemmung-heute-aktuell-nrw-kerpen-bergheim-bedburg-evakuierung-unwetter-regen-deutschland-58209425.html

 Comment by YourUncleBuck 27 ポイント

 ↑BBCが分かりやすいビフォー/アフターの画像を出してる

 キャプチャ
 https://www.bbc.com/news/world-europe-57858829


Comment by Angie_114 137 ポイント

(ギリシャ)

1000人が行方不明ってネットで読んだんだけど、これ本当に?

 Comment by Malk4ever 119 ポイント

 (ドイツ)

 ↑それで合ってる・・・1300人が行方不明

 ただこの災害によってダメージを受けた地域の携帯電話が機能しなくなっているっていうのが理由なんじゃないかと思う

 ドイツの携帯電話のネットは貧弱でこういう状況だと使い物にならないから


Comment by pleasedontPM 125 ポイント

災害が起きる前の画像がこれ

キャプチャ
https://goo.gl/maps/Y8sEND9ScANmgbRv7


Comment by Falafelmeister92 1298 ポイント

これは今まで経験した中で最悪の災害

僕は今まで地震を経験したことないし、竜巻を見たことも無ければ川の近くに住んでもいない

幸運なことに僕は丘に住んでるから大丈夫だけど、今友人と連絡取るのはかなり辛い

みんな地下室は浸水してるし、家具は壊れて、庭も車も滅茶苦茶になってる。

親友がきょう片付けをするから手伝いに行く予定だけどその親友は大分沈んでる。

それでもまだ僕たちはラッキーな方。アールヴァイラーやエアフトシュタットの状況なんか想像すら出来ない。

亡くなった方が安らかに眠りますように


Comment by Prosthemadera 107 ポイント

スレ主が挙げてる画像ですらもう古い。幾つかの家はもう無くなってしまった

uYAYjehN


Comment by gesichtspalme123 78 ポイント

俺この現場から20kmの所に住んでる。ヤバい・・・

 Comment by musicmonk1 35 ポイント

 ↑この写真には僕の両親の家が写ってるよ。幸運なことに両親は無事


Comment by eenachtdrie 493 ポイント

だけど経済を優先して地球温暖化に対する劇的な対策は取らないという

 Comment by ivilnachoman 79 ポイント

 ↑石炭火力発電所ではなく原子力発電所を閉鎖しようというね

  Comment by Airtwit 0 ポイント

  (デンマーク)

  ↑人類がどれくらいエネルギーを使ってるかについてではなく、人類がどうエネルギーを生み出しているかに着目しよう(皮肉)

   Comment by AtomZaepfchen 32 ポイント

   ↑電気自動車に切り替えたら消費エネルギーは増える一方なんだけどな


Comment by morbihann 20 ポイント

採石場と家がそんなに近くても法律的(安全的にも)に問題ないの?

 Comment by jandetlefsen 47 ポイント

 (ドイツ)

 ↑今までは問題なかっただろうけど再考を求められるはず

  Comment by morbihann 41 ポイント

  ↑災害が起きてからってのはいつも通り

   Comment by nj4ckUnited 3 ポイント

   (アメリカ合衆国)

   ↑安全のための規則は常に血をインクにして書かれるから


Comment by Antiliani 3 ポイント

(オランダ)

ドローン動画

キャプチャ
https://nos.nl/collectie/13869/video/2389589-weggeslagen-wegen-en-ingestorte-huizen-in-duitse-erftstadt


Comment by WePeakedIn80s 72 ポイント

(クロアチア)

酷いな。ドイツがこの復興で外国から色々支援を受けられれば良いんだけど・・・

 Comment by iSanctuary00 3 ポイント

 (オランダ)

 ↑オランダとベルギーでも大規模な洪水が起きてる

 Comment by slazer2k 44 ポイント

 ↑フランスは既にベルギーとドイツに対して支援を送ってる

  Comment by Heroheadone 25 ポイント

  (デンマーク)

  ↑デンマークもベルギーに対して支援の申し出をしてる

  ニュースによるとそれに対する回答を待っているらしい

  みんなが無事だったら良いんだけど

  Comment by historicusXIII 14 ポイント

  (ベルギー)

  ↑イタリアも支援を送ってくれてる 🙏


Comment by RamTank 204 ポイント

道路が冠水してるとかそんな感じの様子を想像してた。

全然違うな。村全体が無くなってしまってる


Comment by itsOnno 187 ポイント

ベルギーとオランダの洪水も酷いんだけど、オランダは水管理をずっと上手くやってるから注目に値する

多分また起きるかもしれないからこれらの国が対策してくれたら良いんだけど

 Comment by Krulsprietje 93 ポイント

 (オランダ)

 ↑正直に言うと、自国の水管理に凄く誇りに思っている自分ですらこの水量には衝撃を受けた(川が普段の五倍くらい増水してる)

 堤防や「waarden」(これは洪水になる可能性があるエリア。だからその付近の川は幅を広げて周りの家に水が流れ込まないようにしてる)がなかったら自分が住んでる所も危なかったかもしれない

 Comment by feyss 78 ポイント

 (ベルギー)

 ↑君の言っていることはある程度まではその通りだけど、オランダの平野と谷の多いベルギー南部は比較できないと思う


Comment by Jomppaz 154 ポイント

(フィンランド)

自然災害が殆ど起こらないフィンランドに住んでる自分は幸運なんだなって思う

洪水は起きないし、地震も竜巻もハリケーンも起きない。

自分から見るとこういう自然災害はほんとシュールに見える

 Comment by LyonelFeininger 318 ポイント

 (ドイツ)

 ↑俺達ドイツ人も最近までそういう風に思ってた

 洪水は起きても死者が出ないのが普通で、経済的損失が被害のほとんど

 それがいきなり深刻な災害に襲われる国の一つになった。君達の国でも起きるよ

  Comment by Jomppaz 60 ポイント

  (フィンランド)

  ↑世界が変わりすぎててちょっと怖いんだけど


Comment by Blaspheman 88 ポイント

(二枚目の)画像の洪水が起きる前の写真なんか川すら写ってない


Comment by Mumie1234 21 ポイント

その「Schuld」って町を撮影した別の航空写真がこれ

E6XP-UlWYAABPUK


Comment by supsy0 4 ポイント

その村の標高は161m
https://en.wikipedia.org/wiki/Schuld#:%7E:text=Elevation-,161%C2%A0m,-(528%C2%A0ft)

僕が住んでる町より四倍以上高い所にある。怖いな。

 Comment by ViciousPaperCuts 1 ポイント

 ↑この場合重要なのは標高ではなくて、地質的構造と地形。

 水は常に谷に流れ込むから十分な量の雨が降ったら谷は浸水するし、それに関してはどうすることも出来ない


Comment by historicusXIII 716 ポイント

(ベルギー)

この画像はベルギーのやつ
01

追記:これはまた別のベルギーの動画。リエージュ近くのヴォー=ス=シェヴルモン(Vaux-sous-Chèvremont)
キャプチャ
https://www.youtube.com/watch?v=ijyf3A45T_E

 Comment by Da_YakzGreater 521 ポイント

 (ポーランド)

 ↑ドイツ人め、洪水を利用してまたベルギーを侵略してやがる(皮肉)

 Comment by LFTMRE 10 ポイント

 ↑真面目に質問したいんだけど、洪水で火事になってるのは何で?

  Comment by historicusXIII 50 ポイント

  (ベルギー)

  ↑多分電気やガスの誤動作だと思う


Comment by MateSilva 51 ポイント

ブラジル人だけどうちの国じゃ毎年こういう光景を目にしてるからドイツ人の辛さはよく分かる

頑張ってほしい

 Comment by Craftkorb 48 ポイント

 (ドイツ)

 ↑君達の国も早くボルソナーロがいなくなると良いな!

 君達はコロナによって不必要なまでに苦しんでる 😔

ジャイール・メシアス・ボルソナーロ(葡: Jair Messias Bolsonaro、ブラジルポルトガル語発音: [ʒaˈiʁ meˈsi.ɐz bowsoˈnaɾu]、1955年3月21日 - )は、ブラジルの政治家、退役軍人であり、第38代大統領である。

極端で物議を醸す政治家であり、極右でポピュリストと評される彼の見解や発言は、ブラジル国内で称賛と批判の両方を集めている。

1964年のカステロ・ブランコ将軍による軍事独裁政権を支持し、超国家主義と保守的な政治スタンスで有名になり、拷問の法的正当化、LGBTの権利に対する反対、およびその他の論争をよぶ発言から、約30件の告訴と3件の判決をうけた。

ジャイール・ボルソナーロ


Comment by Realityinmyhand 46 ポイント

(ベルギー)

洪水による被害の画像や動画をもっと見てみたい人は、ベルギーの公共放送のウェブサイトの記事に写真や動画が載ってるから見てみると良い

キャプチャ
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_inondations-le-jour-d-apres-en-photos-et-videos?id=10805641


Comment by Feawen_inglorin 1 ポイント

世界のあちこちでは酷い自然災害が起きてるけど

ここトルコでは経済危機が起きてる


Comment by camyboy 18 ポイント

これが気候変動によるものだということに人類はいつになったら気がつくのか

 Comment by Monsi_ggnore 10 ポイント

 ↑君が何を言ってるのか分からないな

 僕の友人のドナルドによれば気候変動なんてデタラメ

 それに彼は自分は地球で一番賢いって言ってたから僕たちは大丈夫!


Comment by gentlemanbadger 2 ポイント

アメリカ合衆国西部の人間だけどその雨分けてくれないかな?


Comment by hart04039 2 ポイント

カリフォルニアの人間はみんなこれくらい雨が降ってほしいって思ってるよ


Comment by SonicSnowdog1 1 ポイント

つまりアメリカ合衆国では旱魃で、ドイツでは洪水ってこと?

2020年 part2は最高だな。

 Comment by Max_1995[S] 2 ポイント

 ↑ドイツでも旱魃地域あるよ


Comment by TheRealMudi[S] 37 ポイント

(スイス)

洪水後の土地の損害の動画。SRFニュース



Comment by ThrowMeAwayAccount08 3 ポイント

これを見てたら1993年のミズーリ州で起きた洪水のことを思い出した

その洪水の最も象徴的な動画がこれ
キャプチャ
https://youtu.be/2RovfmrhxWw


Comment by InsaneDoorbell 18 ポイント

こういうコメント欄でクソみたいな書き込みしてるやつは何なの?

そいつらの人生って間違いなく惨めだろうから憐れみさえ覚えるわ


Comment by Laaaria 3 ポイント

ドイツに住んでるけどうちの街はやろうと思えば泳いで道路を渡ることが出来るような状態


Comment by Demistr 3 ポイント

チェコ共和国でトルネードが起きたと思ったら今度はドイツで洪水か

一体中欧で何が起きてるんだ?

中央ヨーロッパのチェコで竜巻が発生し、地元メディアはこれまでに少なくとも3人が死亡し、数百人がけがをしたと伝えています。

チェコ南東部では24日、竜巻が発生して複数の町や村で住宅などが倒壊し、地元メディアは救急当局の話として、これまでに少なくとも3人が死亡し、数百人がけがをしたと伝えています。





キャプチャ




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:09  ID:t0XYHBM.0 このコメントへ返信
    東南アジアの水害かと見間違えましたわ。
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:14  ID:Zcky40S20 このコメントへ返信
    地球が色々おかしいけど、学者さんから見れば当然の動きなんだっけ?
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:21  ID:w.UHrOr20 このコメントへ返信
    大型台風の経験が殆どない国はやはり水害に脆いな
    被害が大きすぎ
    4.    2021年07月20日 12:24  ID:197cQpQM0 このコメントへ返信
    あれだけ川が曲がりくねっているのに今迄被害が無いのが不思議なくらい!相当雨が少ない土地なんやな
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:31  ID:SHA56ONw0 このコメントへ返信
    中国の洪水と35人で打ち止めの死者数のコンボに慣れてしまったせいで、
    100人以上の死者が出た水害がとてつもない規模に感じてしまう。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:34  ID:Z67WsHXO0 このコメントへ返信
    ここ、人が住み着く前はどんなふうに川が流れてたんだろ
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:37  ID:gBZqSBob0 このコメントへ返信
    そもそも、このビフォー/アフターの画像見ると、洪水の時に川になりそうな場所に町があるイメージ。
    元々そういう場所だったんでは?
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:48  ID:WL5cOQxl0 このコメントへ返信
    面白いっていうと不謹慎だけど水で削られた跡がグランドキャニオンのミニチュア版になるのが興味深い
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:48  ID:j1rYA9pT0 このコメントへ返信
    before afterと言っておいて、前後で一致してる建物が一つも見つからないのだがw
    別の場所じゃないのか?どこがわかりやすいんだよ
    洪水の影響で新たに家が生成されたとでも言いたいのかw
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 12:58  ID:G5VxzfkB0 このコメントへ返信
    ※7
    「元々そう言う場所」(数百年から千年に一度はおこりうるかもしれない)
    つか、この広さが水で埋まるほどの洪水なんて、想定出来ないわな
    11. 名無しさん    2021年07月20日 13:02  ID:ZPi1q4ns0 このコメントへ返信
    >>9
    マジで言ってる?
    1番目立つ右上の赤い屋根の家しか見てないのかな?その建物は流されて無くなったけど隣の建物は同じだし少し下の2つの家が廊下で繋がってる🦴みたいな建物も同じ
    12.     2021年07月20日 13:03  ID:kKXapilX0 このコメントへ返信
    自然災害が多くて備えてるはずの日本でも毎年ここまでとはいかなくても被害出てるんだから、初めて自然災害に遭遇するようなところはそりゃこうなるよなぁ。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 13:07  ID:qixB7rhY0 このコメントへ返信
    一方、オランダは堤防を強化し排水ポンプを増強していた。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 13:08  ID:PVzV5ThU0 このコメントへ返信
    なんか昔は川が流れていたような地形だね
    7年前の茨城県水害の被災地は今は常総市だけど合併前は「水海道市」て名前だったんだ
    こんな茨城の内陸でなぜに水海道? 
    と前から疑問だったんだけど名前に理由があったんだねえ
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 13:18  ID:6XBUq4H00 このコメントへ返信
    ※13
    オランダの歴史は治水の歴史だからね
    国土の殆どが平坦な低地なのでずっと洪水や高潮と戦ってきた
    16. 名無しさん+    2021年07月20日 13:18  ID:ZPi1q4ns0 このコメントへ返信
    >>14
    市町村合併ムーブで消えた地名多いらしいけど
    龍?とか蛇?とかだったか色々あるらしいけど後世に伝えるために災害の意味を込めた漢字を地名に残してたらしいね
    17.     2021年07月20日 13:49  ID:CVWbsLgl0 このコメントへ返信
    >>3
    ドイツの採石場のやつは、違法盛り土してた日本も人のこと言えんけどな
    18.     2021年07月20日 13:50  ID:CVWbsLgl0 このコメントへ返信
    >>5
    逆に言えば、このぐらいの画像は中国の洪水でも見たことあるから、本来の死者数はえげつないんだろうな
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 13:56  ID:o9bhUKlf0 このコメントへ返信
    綺麗な町が。凄く残念だ。
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 13:57  ID:w.UHrOr20 このコメントへ返信
    ※17
    むしろ合法的な宅地開発なのにこうなってしまうほうが酷いだろ
    水害対する意識が、ドイツ行政は根本的に日本より希薄ということなんだから
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:02  ID:fp2JVoq60 このコメントへ返信
    ※9
    BBCのやつなら元サイトの同じ画像の中心の丸を左右にドラッグするとビフォーアフターが比較できるぞ
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:10  ID:UNMQ2tqJ0 このコメントへ返信
    上空から見ると見事に川の跡に街を作っているのが分かるね
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:10  ID:gDxrPGPd0 このコメントへ返信
    いままで経験してきたなかで最も規模が大きい水害が西日本豪雨だったけど、被害者数はそれを軽く超えてるな
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:14  ID:gDxrPGPd0 このコメントへ返信
    異常な高温で熱中症続出から甚大な豪雨災害というコンボがここ10年くらいで増えたよな
    もしかしてアレか?東日本大震災の原発事故で原子力の推進辞めて化石燃料使ったら世界中で気候変動が起こったみたいな

    そのようにとらえられたら、世界は再び原子力を推進して脱炭素化をさらに加速させるだろう
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:21  ID:YDFQEeFE0 このコメントへ返信
    なんであんなにゴソッと削れてしまうんだろう?埋め立てとか造成した訳でもないだろうに。
    洪積土壌とか沖積土壌とかの固まってない土地なんだろうか?
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:52  ID:1cVx.iDq0 このコメントへ返信
    ドイツ「この責任はどいつんだ?」
    オランダ「・・・・・・。」
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 14:53  ID:mk06YYMI0 このコメントへ返信
    ※16
    これも正直眉唾のところあるからなぁ
    古い地名ほど漢字より音の方が先にあること多いし
    例えば加賀と足利と各務原は全部同じ上代日本語の「かが」が由来の地名だと考えられてるけど
    音知ってりゃ一発でも漢字だけ見ててもなんのこっちゃわからん
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 15:44  ID:3d5QrqWW0 このコメントへ返信
    日本の場合、山間部に降った雨が一気に河川に流れ込むことで下流が氾濫するけど、
    山間部の無い、平坦な土地で大雨が降って一気に河川が増水する事なんてあるのかなと思う。

    河川改修があまり災害を想定していなかったのかもな
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 15:46  ID:s67DbcXR0 このコメントへ返信
    水がはければはけるほど土地がえぐれていくのが何とも…



    ※15
    低地ってより海を干上がらせた土地のような…
    30. 茨城土民   2021年07月20日 16:02  ID:nErz6wl.0 このコメントへ返信
    >>14
     その水海道の隣町の住人だけど、この辺の旧家は、どこも30年くらい前までは倉庫に木製の小舟が置いてあった。
     昔は、洪水で低地が水に沈むたびに木舟を足代わりにしたため。
     
     近所の、丘がいくつも点在する地区を、年寄り達は「島」という地名で読んでたな(正式名称ではない)。
     洪水の時に必ず一時的な島になってたためだと。
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 16:11  ID:Nv0YGdhv0 このコメントへ返信
    ※9
    これは高度な災害の酷さを表現する書き込み。20年前の2chならば話が続いたかもしれん
    …が、問題はすでに2020年だし、そもそも本当に書き込みが頭が悪そうだから本気で言っていそうなところ
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 16:33  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    1990年代以降から現在までにライン川やエルベ川氾濫洪水で市町村がいくつか水没した大被害出たことは何度かあるが、今回は死亡者、行方不明者数が最悪の状況なんよね
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 16:39  ID:5gn8PiJi0 このコメントへ返信
    ※27
    何年か前の広島の土砂災害でも古い地名の漢字が取り沙汰されてたけど、テレビ局による歪曲誇張が指摘されてる。
    漢字を気にするなら古地図でも見た方がより正確だし、なにより現代ではハザードマップというものがあるもんな。万全ではないにせよ。
    「古人の知恵」を過度に有り難がる風潮はよろしくない。それこそ思考停止であり人類の知恵の否定だわ。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 16:53  ID:DqJ4UJ.K0 このコメントへ返信
    ※28
    堤防が決壊したというよりも、排水が追い付かないまま行き場の無くなった雨水がたまっていったんだと思う
    だから日本の洪水のように家が濁流に飲まれてる雰囲気ではなく、ビフォー/アフターの画像みたいに家が綺麗に並んだまま水位だけが上がってる
    平坦な大陸ならではの洪水かと
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 17:18  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%90%86#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Deutschland_Landschaften.png

    ドイツの地形は、多くの人が思っているほど平坦な土地ばかりじゃないよ
    ドイツ西側、フランス東部、ベルギー南部、ルクセンブルクの山岳地帯はアルプスから続いている山岳だし
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 17:25  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    日本の本州が中央に山脈地帯があり日本海側と太平洋側で分けられている国なら、ドイツは南部の山岳地帯と北部の低地部分で分けられている国。
    山岳地帯の南部の発展都市は、その山岳内の渓谷、盆地内で比較的なだらかな土地に発展した河川敷の町が多い。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 17:46  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    今回ドイツで一番被害の大きいエアフトシュタットは山岳渓谷内にできた町で、露天掘り採石場があり、ライン川支流のエアフト川周辺地区。
    渓谷故に集中豪雨で周囲の山、高地から鉄砲水が襲ってきてエアフト川がキャパオーバー、ラインへの排水もキャパオーバー、採石場に深く露天掘りしていた場所に行き場を失った水が流れ込んで街があった土地もどんどん削られて採石場に流れ込み家も住民もそこに引きづりこまれた。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:01  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ライン川クルーズしたり、川沿いを走る旧幹線鉄道に乗ればわかるけど、複雑な蛇行をするライン川とあのへん一帯は川の両端に山岳が迫っている峡谷でもあり、その川と山の間の狭いところに街が点在しているような感じだから。
    自然に任せたままであまり治水事業やってないんだわドイツは。
    護岸工事とか堤防も何度水害にあっても復旧はやっても強化できていない。
    やろうとすると自然環境団体とかの反対運動が激しくなって頓挫する始末だし。
    州政府も連邦政府も手の施しようがない。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:09  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    河川一つとっても、その国だけを流れて独占できている状態じゃないんで、関わっている国との連携が必要になる治水事業だから関係各国間での政治対立が起きるし。
    また内政では連邦政府主権よりも州政府主権のほうが大きく、各州政府との連携もしないといけなくて、州同士の対立になる。
    河川を共有している陸続き大陸国家や独立的主権国家の連合体連邦制国家のめんどくさい点。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:16  ID:FDRy2O1E0 このコメントへ返信
    堤防も無ければ川からの高低差もそこまで無い感じだから普段は本当にそこまで水が増えないんだろうな
    今後は川の流れを真っすぐにしたり排水考えたり景観が多少犠牲になっても堤防作ったり浚渫したりが必要になるだろうね…
    問題は欧州は環境保護が盛んで川の流れは蛇行させて魚の住み場増やせって論調な事だけど

    >>25
    岩盤がある訳でもないし堆積土だと思うけど、最大の問題は砕石場という低地がすぐそばにあったことだろうね
    低地に滝として流れ込む水がガンガン土を削っていってしまった
    41.     2021年07月20日 18:22  ID:aSndS9R40 このコメントへ返信
    >>30
    昔の人の知恵というか、生活に根づいていたんだね
    水に断固抵抗するというよりは共に在るものとして対応しているように感じる
    しなやかな生き方だなあ
    42. 熱と水   2021年07月20日 18:28  ID:ZL567scP0 このコメントへ返信
    戦国〜江戸の時代に治水事業の話がよく出てくるけど、それが為されなかったら国内各地でもこうなっていたのかなと少し思う
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:37  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    採石場の採掘現場の大穴の存在が被害を大きくしたんだわ。
    ナイアガラの滝の高低差、滝壺を人工的に作ってしまっていて、元々採掘のために穴ほっていただけだから、ナイアガラみたいに大量の水量をさばく対策など最初からしていない。
    大水量が流れ込めば、ナイアガラの滝化して、自然にできた滝壺でもないから、周辺の土地が水量と水流の勢いて削られて穴に滝のように流れ込んで、住民、家もろとも逃げるまもなくあっという間の鉄砲水の水量と勢いで高低差の激しい滝壺に引きずり込まれたんよ。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:42  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    周囲の高地からの鉄砲水と川がキャパオーバーしての溢れ出た水とのコンボ
    行き先を失ったそれらが、大穴ほっていた人工の穴に流れ込んで滝壺化、周辺の土地、家、住民もろとも侵食のコンボで大穴に高低差のある滝状態で引きずり込まれてのコンボ
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 18:54  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    波間に人工的に穴を掘って、そこに波と大水量が流れ込むとどうなるかわかるでしょ?
    掘った穴の直径以上に数位の砂が侵食さてて崩壊を起こして穴に流れ込み、最初掘った穴の直径い号に広範囲の大穴が空いてしまう現象が起きる。
    それと同じことが起きた。 侵食されて土地崩壊した部分の家と住民が穴に引きずり込まれたんだわ。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:04  ID:WvAjA5yU0 このコメントへ返信
    西日本豪雨や東日本台風で有名になったバックウォーター現象かな
    大陸河川だからゆっくり進行した?
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:04  ID:6Nk.pcxX0 このコメントへ返信
    気候的に、嵐はあっても、大雨は想定外、日本みたいな治水対策は頭にないのだろう。
    洪水があるとしても、春先の雪解け水くらいで、古代エジプトのナイルの溢水みたいなことしか、想定されていないのだと思う
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:13  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ※47
    近年のドイツ内と周辺国の同時多発洪水は豪雨によるものが多いんよ
    1990年代の2回のドイツ西部ライン川氾濫は、1992年が12月の冬季、1995年が2月の冬季
    北部、東側の2002年エルベ川の氾濫がやはり豪雨での8月の夏季
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:20  ID:gvkALGjv0 このコメントへ返信
    ※38
    これほど大規模じゃなくても割と頻繁に洪水を起こしてるよね、ライン周辺。
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:20  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ここまで地上階まで水没するような大洪水はめったに無いが、集中豪雨で屋根破損で家屋内漏水、地下室浸水、都市や家屋の重要インフラダメージ程度の豪雨被害なら割と毎年のようにどこかしらでは起きている
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:23  ID:gvkALGjv0 このコメントへ返信
    ※42
    古くは戦国時代からだけど、江戸250年の開墾、埋め立て潅漑、治水は目を瞠るものがあると思う。戦乱が無かったから成し遂げられた日本独特と言える状況かもしれない。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:49  ID:5RAALX2W0 このコメントへ返信
    気候変動っていうけど、地球は寒暖期を繰り返してて
    数万年前に氷河期が終わったので次は熱い期なんだろ? 
    二酸化炭素排出が原因とは限らないらしいじゃん 
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 19:51  ID:hRqbdpQf0 このコメントへ返信
    素人目でしか無いが何でこんな所に家建てたんだとグーグルマップで周辺見てみたが
    川の流れ自体も周りの街の作りもまるで違うんだな…
    だだっ広いし大した堤防見当たらないし増水して川幅広がったらそのまま沈むような所に住宅街あるし
    それだけ普段の気候が穏やかなんだろうけど
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 20:06  ID:M.5W.t.b0 このコメントへ返信
    > (アメリカ合衆国)
    >   ↑安全のための規則は常に血をインクにして書かれるから

    納得。でも事前準備したらしたで無駄扱いされかねないのも常。
    山の斜面裸にしてソーラーパネル作ってると事も大丈夫なんかね。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 20:13  ID:qeHivY360 このコメントへ返信
    ※4
    ドイツ行って驚いたのは、堤防が無いこと
    結構大きな川が、堤防なしで街中を流れてる
    水面と地面は10cmくらいの差しかない
    その時は洪水が起きない土地なんだろうなって思ったけど普通に溢れるんかい
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 20:25  ID:o1DadMUr0 このコメントへ返信
    恐竜が滅びるほどの大災害がおきても
    地球そのものは終わらなかった。
    地球にとって人間の絶滅は大きな問題ではない。

    57. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 20:39  ID:M5rd0rEp0 このコメントへ返信
    大規模災害が日常になってしまった日本だからこそ避難だ警告だができてるけど災害少ない欧米諸国ではそういうの全然出来ないだろうからなぁ
    堤防だなんだの予防措置もほぼ無いだろうし
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 20:50  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ライン地方は近年ドイツ屈指の自然災害発生地になっているからなあ
    ゲリラ豪雨による洪水、浸水
    竜巻発生、夏などの数センチのデカイ雹が降ってボコボコにされたり、オランダ発信源の地震の余波を受けたり、春の嵐の暴風受けたり
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:04  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ドイツは地盤がしっかりしていると思っている人多いけと、大半の都市圏は河川敷に発展した都市で、古来からの堆積土砂の上にできていて土地自体は脆いんよ(だから古代ローマ都市はその土砂に埋もれていて今ある街の下に存在している
    豪雨などの排水も河川のキャパに依存しているし
    大して治水インフラできてないから
    近年毎年のようにどこかしらで集中ゲリラ豪雨発生や暴風発生、落雷、雹が降り注いだりと自然災害てんこ盛りだから
    60. 無味無臭なきんのたまおじさん   2021年07月20日 21:17  ID:n5bXD0db0 このコメントへ返信
    20年ぐらい前に名古屋に住んでいた友人が集中豪雨で洪水にあったと聞いたことがある
    名古屋てあまり洪水とかのイメージがなかったから意外に思った
    友人が住んでいたのはマンションの2階で無事だったが、あとちょっとで水が到達しそうだったらしい
    じわじわと水位が上がってくるのは精神的にかなり怖いものだったと言う
    当然1階の住人たちは避難したけどその後は大変なことに・・・
    友人も車検を終えたばかりの車を失い、車を早く高所に移動しておかなかったことを後悔してたな
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:18  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    ドイツは地震がないとか火山がないとかも大半の土地ではそうだと言うだけで、ないわけじゃない
    実際ベネルクスに接しているドイツ西部地方は時々地震が起きる(天然ガスや地下資源、地下水汲み上げによる影響とかいろいろいわれてはいるが)
    主に南ドイツあたりの山岳地帯にも、数百年レベルでは活火山活動で噴火した山はないが、大昔には火山で現在ではほぼ死火山扱いになっている山もあり、かつてのその影響でそこら辺はドイツでも有名な温泉が湧くところになっている
    でもいつまた活性化するかは誰にもわからない
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:23  ID:IyMAL6Wx0 このコメントへ返信
    ※52
    もっと細かく言うと14世紀から19世紀くらいは小氷期で今よりずっと寒かった。
    19世紀以降小氷期が終わって気温が戻ってきて上がっているのだが、全部人間のせいと思う方々がいるらしい。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:29  ID:HTT2o.aK0 このコメントへ返信
    西ローマ帝国滅亡後すでに1500年以上たっているわけだが、南ドイツやライン川流域はかつてのローマ帝国領であり、フランクフルトやケルンなどは河川を防波堤にしていた帝国国境地帯であり、防衛拠点ローマ都市。
    しかし、現在それらの古代ローマ都市ははるか数メートル下の土砂の中に存在していて、いくどかの河川氾濫などの大災害があったことを示している。
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:41  ID:t0XYHBM.0 このコメントへ返信
    ※30
    川沿いの集落だと石垣の上に建屋が建てられている場合がある。
    昔に堤防が無かった時に少しでも浸水被害を減らす為とか。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 21:41  ID:IyMAL6Wx0 このコメントへ返信
    昔鹿児島市に住んでいた。
    鹿児島市街地を流れる甲突川は100年に一度の大雨で氾濫するから大規模な改修が必要とずっと言われ続けていた。
    しかし甲突川には江戸時代の石橋が5本かかっていて石橋の移設なしには改修はできなかったのだけれども、自称文化人どもが移設したら文化財の価値がなくなると反対を続けていた。100年に一度の雨なんかありえないとか言うやつもいた。
    そこに大豪雨が来た。長雨が続いて水はけが悪くなっていた後に来た。
    同僚を送ったのでいつもと違うルートで帰ったが、いつもの通りのルートなら2~3mは冠水していたので最悪死んでたかもしれない。
    5本あった石橋も2本は流出し再生できなくなり、3本は公園に移設された。
    文化人どもはどこに逃げたのか反省の弁もなかった。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 22:51  ID:khlw182W0 このコメントへ返信
    ※15
    だからオランダには「ダム」と付く都市が多い。
    67.    2021年07月20日 23:21  ID:ELiXPscJ0 このコメントへ返信
    大震災の度に、地球の地軸が少し動いてるんだよなー
    そっちの方が影響がありそうな気がする。
    2010年のチリ地震(M8.8)では8センチほど、2004年のスマトラ島沖地震(M9.1)では7センチほど、2011年の東日本大震災でも17センチほど傾いたらしいよ
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月20日 23:22  ID:Rul8gEaF0 このコメントへ返信
    浜辺で遊ぶ時
    ダムを作るオランダ人
    穴を掘るドイツ人
    ってネタを昔まとめてた気がする
    69.     2021年07月21日 01:37  ID:Tsjpf.dU0 このコメントへ返信
    オランダは国の成り立ちからして治水ガチ勢だからね
    明治初期のオランダ出身お雇い外国人は日本の治水技術に大きな影響を与えているね
    70. 名無し   2021年07月21日 02:12  ID:0TAg83xM0 このコメントへ返信
    日本からするとたいした事ない気はする
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 05:21  ID:4vUzje0o0 このコメントへ返信
    まぁこれ世界的にみると割と普通なんだよなぁ
    日本が異常なんだよね、災害大国ってのは伊達じゃないから…
    金、技術、災害意識、これが揃ってる国って中々ないんだよな
    「安全のための規則は常に血をインクにして書かれるから」とスレでも言ってるが至言だよな
    72.    2021年07月21日 08:33  ID:V5kCIBe.0 このコメントへ返信
    >>38
    ライン川クルーズしたい。頑張って働こう。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 09:13  ID:dg.PgwEK0 このコメントへ返信
    平坦な所がえぐられてるのはどうなってんだ?
    そもそも地盤が弱いのかな
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 09:58  ID:A.6hUkyB0 このコメントへ返信
    ※30
    岐阜の方では、実際に昔川がよく氾濫してた地域で「島」を使った地名を見かけるな
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 11:42  ID:3Xi5kBT00 このコメントへ返信
    ※31

    ※21(グッジョブ)の指摘のとおり、
    このスレでアップされてる静止画だったら一致しようがない。
    本来の前後2枚のアップがなされてないから、※9の間違いも妥当だ。
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 13:15  ID:GbwOPXEN0 このコメントへ返信
    電動自動車はエネルギー効率が悪いというのはデマ 発電所は一旦止めると再会するのにものすごいエネルギーを使うから出来るなら稼働させ続けたい 夜でも発電してる 充電するのはほぼ夜 発電所に取っても有難い。 燃料を使わないので都市熱の解消にも繋がる 夏の都市熱からのエアコン電気消費量も減らせる
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 15:15  ID:bPjp6EOr0 このコメントへ返信
    現地視察に訪れてたメルケルが再エネ・温暖化について発言してたけど、まず目の前の事態に取り組めって批難されそうだと思った。
    国民性の違いなのか、言うべきことは言った上で日本のメディアがそこをクローズアップしたのか。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 17:30  ID:Vb94H7FM0 このコメントへ返信
    これは採石場が何かやらかしたんじゃないのか。熱海の盛り土みたいに。
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 19:08  ID:Hi9fhh4o0 このコメントへ返信
    ※74
    川が洪水になった所は、盛土になって、以前の所は低くなるから、流れが移動する。
    全然関係ないけど、注目は、

    安倍川水力発電所と、塩郷堰堤水返せ運動。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 19:54  ID:5.Jrhp7g0 このコメントへ返信
    最初の元スレの災害前の画像がわかりにくいが、
    ttp://galapagosjapan.blog.fc2.com/img/z06_20210717122035b60.jpg/
    町の先がこうなっていて、採石場の大穴が掘られていた
    81.    2021年07月21日 20:14  ID:A6myXPHM0 このコメントへ返信
    >>20
    日本ほどは雨が降らない国に無茶言うな
    日本ほど災害の種類と頻度が多い国も多くはないけどさ
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 20:38  ID:UNjCj.Yg0 このコメントへ返信
    なんだっけ九時間で190ミリの雨量とか言ってたよね。
    日本に比べると脆弱すぎる感じだね。
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 23:40  ID:mInp1iQa0 このコメントへ返信
    ※77
    ギリシャが財政危機でおぼれているところに泳ぎ方を教えてるメルケル首相の図をどこかの風刺画で見たことある
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月21日 23:46  ID:bXKc3Nri0 このコメントへ返信
    このテの被害はいつも郊外
    国の隅々までなんでもかんでも整備なんてできっこないんだよ
    人口の都市部への集約はやっぱ必要なことなんだ
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月22日 02:40  ID:n3j2Qx..0 このコメントへ返信
    ※68
    そういや日本人も砂場遊びで川作って水流すときダムを造りたがるよな
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月22日 09:29  ID:DFm.xPD30 このコメントへ返信
    >>電気自動車に切り替えたら消費エネルギーは増える一方なんだけどな
    まともな知識を持った外国人もいるんだな。まあアメリカ人かもしれんが
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月22日 10:44  ID:4V8Pp.9J0 このコメントへ返信
    世界中で流行ってんだな洪水・・・
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月22日 11:05  ID:5ec0.dop0 このコメントへ返信
    ※81
    返信先の※17が消えてるから分かりにくいけど、
    「違法な土盛りをした日本はぁー!」って突然主張し出した欧米出羽守発言の、
    「違法」という箇所に言及して、「そこはむしろ合法であったほうが酷いんじゃね?」という反論だから※21は。
    89. 88   2021年07月22日 11:06  ID:5ec0.dop0 このコメントへ返信
    ごめん訂正
    ×反論だから※21は
    ○反論だから※20は
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月23日 04:20  ID:I7Wfn7JA0 このコメントへ返信
    台風/ハリケーン/サイクロンといったものが無い地域だから、
    治水に関してはその前提でおこなわれているんだろうね。

    小規模な洪水についてはたまに起きていたけど、ここまでの洪水は今までなかったと思う。
    気候変動が緩やかに起こっているのかな。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月23日 09:54  ID:RYzG0QCi0 このコメントへ返信
    ※90
    特定の気象用語があるわけじゃないけど、欧州にも台風みたいなものは発生するんよ。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月23日 16:14  ID:yfjoJN.H0 このコメントへ返信
    ※90
    2002年にも1000年に一度というレベルで世界規模に水害が発生して
    ドイツ含むヨーロッパ各国でも大規模な洪水が発生してる
    一日の降水量は今回の1.4倍の140mmを記録し
    オーストリアでは200年前の規模を超えたらしい
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2021年07月23日 18:01  ID:xMBmnAVO0 このコメントへ返信
    ※6
    思いっきり流れが残ってる
    水害受ける前の写真があるけど、どう見ても山沿いに水が流れていてそこに土が堆積したのが分かるよ
    94. 名無し   2021年07月26日 23:33  ID:RP2XWeZW0 このコメントへ返信
    311の時に嘲笑ってくれたのダレだったっけ? ん?
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2021年08月01日 07:10  ID:ZO4hQSh20 このコメントへ返信
    なんだかんだで被害を受けつつも治水に金かけてきた日本ですら気候がちっとヘソ曲げたら今の体たらくだもんなぁ
    その辺安心してた欧州はこれから莫大な額の土木利権が出来上がるワケで…
    日本の中古重機の値がますます上がるな…
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2021年08月01日 18:35  ID:fYzoYWQx0 このコメントへ返信
    怖いな内の住んでる地方も毎回毎回水が氾濫するから心配だ。たまに全然川が増水しない年もあるけど
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2021年08月02日 18:05  ID:WWzgtvbR0 このコメントへ返信
    ボルソナロもメルケルババアよりはマシだろ
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2021年08月07日 15:04  ID:NNJw0B750 このコメントへ返信
    ※60
    愛知は伊勢湾台風の被害が甚大だったというのが有名だから災害がないイメージはなかったな。自分が生まれた時よりずっと昔なのに知ってるほど有名な台風って伊勢湾と室戸くらいかも。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2021年08月17日 14:46  ID:nyh7bx1Y0 このコメントへ返信
    ※72
    堤防から外側が見えなくなってても文句言うなよ