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Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:22:54 No.207608654

現代的手法で日本を強国にしようとした織田信長がどのアニメでも魔王/悪役になってるけど

何で日本は織田信長のことをこんなに嫌ってるのか?

1598030574858


desuarchive.org/a/thread/207608654/



Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:25:45 No.207608777

日本人が本当に織田信長を嫌ってたら戦国時代を舞台とするアニメやゲームで織田信長を出したりしないでしょ

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 13:11:12 No.207633778

 ↑どの三国志のゲームにも董卓や曹操が出てくるじゃん


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:26:06 No.207608792

>>「織田信長がどのアニメでも魔王/悪役になってるけど」
お前本当にアニメを見てるのか?

>>「何で日本は織田信長のことをこんなに嫌ってるのか?」
嫌ってないよ。親愛的な表現として魔王と呼ばれることもあるけど、それは織田信長がそう自称してたから


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:26:31 No.207608810

彼の4mという信じられない円に嫉妬してるんだろ

1585426971466


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:29:15 No.207608903

日本人が織田信長を嫌ってるとかスレ主は正気か?


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:36:30 No.207609205

「ドリフターズ」以外で最高の織田信長が出てくるマンガってある?

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:42:25 No.207609473

 ↑「へうげもの」
 1598031745500

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:46:02 No.207609650

 ↑作中で最高の敵役。秀吉、光成、家康はクソ
 1598031962379

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:45:50 No.207621517

 ↑織田信長を肯定的に描いている作品が良いなら「戦国小町苦労譚」で、否定的に描いてる作品が良いなら「レイリ」

農業高校生(♀)が戦国時代にタイムスリップ!?

「山道を抜けたらそこは戦国時代でした」ばりに唐突に現れたのは、憧れの織田信長。主人公・静子はこの時代で生き抜くために「農業で才を示す」約束を信長にしてしまう。寂れた農村を与えられ、来る日も来る日も農業に明け暮れる静子だったが、やがて本人も気づかないうちに、信長にとってなくてはならない存在=重臣にまで上り詰めてしまってーー



長篠の戦いから4年、黄昏ゆく武田帝国と勃興する織田軍団の血戦のはざまで、数奇な運命を生きる少女の名はレイリ。巨匠渾身の原作を新感覚の鬼才が作品化! 衝撃の本格戦国時代劇、開幕!!



Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:37:10 No.207609235

>>「織田信長がどのアニメでも魔王/悪役になってるけど」

あんまり自分はアニメを見てませんっていう自白だろこれ

1598031430109


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:40:00 No.207609364

日本人は織田信長のこと嫌ってるか?どっちかというと明智光秀の方が軽蔑されてる気がするけど

あと西洋と違って東洋では悪魔(demon)はそれほど下等な存在じゃないよ。東洋の悪魔には神格性がある


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:44:07 No.207609558

嫌ってないでしょ。彼を強大に描くことで彼に敬意を示してる


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:46:22 No.207609662

まるで日本人が日本を統一した人物を嫌っているかのような言い方

織田信長は第六天の魔王と呼ばれてるけど、日本的には彼は神格化されてる


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:49:22 No.207609781

日本人は織田信長のことをそこまで嫌ってはいないけど結構ヤバい奴だからな

仏教の一向一揆を根絶やしにした(went medieval)からそれが理由かもしれない


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 02:52:19 No.207609916

織田信長と伊達政宗はどちらも悪名高く、西洋の物が好きで、銃火器を活用してた

この二人がもっと早く会っていればって思う

1598032339161


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 03:11:51 No.207610779

織田信長は日本の曹操でしょ

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 03:22:48 No.207611264

 ↑ナポレオンはフランス版織田信長

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:39:53 No.207621277

 ↑曹操こそ至高。劉備は偽善者


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 03:25:22 No.207611373

信長は司祭を虐殺しまくったからな

1479123078649

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 11:42:08 No.207630809

 ↑そいつらは僧侶の振りをした野盗だろ。近くの村で略奪しまくった

 信長はそいつらを燃やして甘き死を連中に与えたんだから素晴らしいことをしたと思う 


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 03:43:01 No.207612097

そりゃ家康が勝者になったからな。単純な話


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 03:43:14 No.207612103

彼は結構物議を醸す人物。

彼が日本の生活水準を引き上げたことは間違いないけど、日本の西洋化にも貢献してるから


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 04:19:14 No.207613486

>>「織田信長がどのアニメでも魔王/悪役になってるけど」

それは違うと思う。織田信長をどう解釈するかによって変わってくる

これは子供向けの特撮ヒーローだけどベースになってるのは織田信長

1598037554518


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 04:21:00 No.207613555

俺の嫁のノブちゃん(Nobu-chan)はとっても可愛い!

1598037660886


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 04:22:16 No.207613615

いつ日本人が織田信長のこと嫌ったよ?

どのマンガでも織田信長は漢(based)として描かれてる所しか見たことが無い

1596416237540


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 05:44:08 No.207616752

俺の嫁がスレ主が貼ってる画像では性転換して見えるのは何で?

1598042648421


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:06:14 No.207619982

織田信長は征服者ではあるけど征服の旨味を得る事は出来なかった

ヒーローではないけど、悪役というわけでもない


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:36:42 No.207621130

アニメやマンガよりゲームの信長の方が良いっていうね

1598049402891


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:37:37 No.207621178

織田信長はイヴァン雷帝のような感じ

志は良かったけど、後世の媒体では狂人とされた

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:42:44 No.207621388

 ↑ロシア人で例えるならピョートル大帝でしょ

 伝統主義者からは非難され、必要な時には冷酷になることが出来て、肩書や貴族に関心を示さず、西洋好き

 面白いことに信長が黒人の侍を召し抱えていた時、ピョートル大帝の下にも有名な黒人がいた

 1598049764640

アブラム・ペトロヴィチ・ガンニバル (ロシア語表記:Абрам Петрович Ганнибал,Abram Petrovich Gannibal,またはHannibal,Ganibal 、イブラヒム・ハンニバルIbrahim Hannibal,1696年 - 1781年5月14日)は、ロシアの軍人、貴族。ロシア皇帝ピョートル1世によってアフリカからロシアに迎えられ、軍事技術者、少将、タリン総督となった。詩人アレクサンドル・プーシキンの曾祖父として有名である。

ピョートルは身分や出自にこだわらず、才能や技術のある人材を登用した。同時に、この型破りなツァーリは、新しいものや奇異なものを好んだ。1697年から西ヨーロッパ視察に偽名で出かけたさいには、アムステルダムの博物館で「50人分のアルコール漬けの小人の標本」を購入したり、人体解剖を見学したりした。またロンドンでは時計や地球儀といった先端商品とともに、黒人奴隷を数人買っている。

アブラム・ガンニバル


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:47:27 No.207621585

その理由は・・・

1:僧侶を嫌ってたから
2:馬鹿外人(baka gaijins)の武器が好きだったから
3:キリスト教を容認したから
4:僧侶をマジで嫌ってたから

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 07:55:23 No.207621899

 ↑俺から見れば僧侶の方が悪だけどな

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 16:13:10 No.207638224

 ↑一向一揆はカルトだったぞ


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 08:42:46 No.207623798

織田信長は僧兵で一杯の山をバーベキューしたからな


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 09:19:23 No.207625269

織田信長は日本の歴史上最もマキャベリアンだったけど、嫌われてるとは思わない

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 09:25:30 No.207625489

 ↑織田信長は石田三成じゃないが

  Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 09:56:46 No.207626742

  ↑三成はマキャベリアンではないでしょ。

  人々が彼を嫌ったのは彼が色んな人を批判したから。それに彼は官僚であって戦士ではなかった

   Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 10:00:44 No.207626905

   ↑石田三成は詐欺や教唆、日和見主義を活用してゼロの状態から西部方面軍の司令官になったじゃん

   これ以上マキャベリ的な人間はいないでしょ

マキアベリ的な、策略にたけた、目的のためには手段を選ばない◆イタリアの政治学者マキアベリ(1469~1527年)の名前が語源。著作『君主論』で、「理想の君主は宗教や道徳を無視してでも危機に対処すべき」と説いたことから、「目的のために手段を選ばない」様子をいうようになった。

machiavellian


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 09:53:05 No.207626589

織田信長には何が起きたんだろ?

だって確か彼の遺体って発見されなかったんでしょ


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 20:15:38 No.207642880

織田信長は日本人に結構人気ある

日本人の織田信長に対する見解はヨーロッパ人のナポレオンに対する見解のようなもの

在命当時は色んな人に嫌われていたけど未来の時代では単なる格好良い歴史上の人物


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 20:21:44 No.207643005

信長の作品は充分過ぎるくらいあるけど、俺が好きな幸村の作品はないの?

ゲームとかにはよく出てくるけど、マンガで彼が主人公になってる作品が思い浮かばない

せいぜい脇役程度

1598095304581

 Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 20:35:07 No.207643258

 ↑「戦国無双 ~真田丸~」をプレイするまで真田幸村のことは興味持ってなかった

 コーエーはもっと他の一族に焦点を当てたゲームを作ってほしい

 キャプチャ
 https://www.youtube.com/watch?v=CI23R2Vdr5k


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 23:21:16 No.207647149

>>「織田信長がどのアニメでも魔王/悪役になってるけど」

1598106076144


Comment by Anonymous Sun 23 Aug 2020 01:21:02 No.207651224

織田信長は日常的に森蘭丸と同性愛的行為に励んでたわけだけど、これはお前ら的にはどうなの?

1598113262787

 Comment by Anonymous Sun 23 Aug 2020 01:23:26 No.207651317

 ↑当時はそうじゃない方が奇妙だったし


Comment by Anonymous Sun 23 Aug 2020 01:25:27 No.207651373

織田信長は中二病(chuuni fag)で仏教徒を嫌ってただけじゃないの?

 Comment by Anonymous Sun 23 Aug 2020 01:31:11 No.207651554

 ↑中二病ではあったけど仏教徒を嫌ってたわけじゃなくて、一部の武装化した僧侶集団を嫌ってただけ


Comment by Anonymous Sat 22 Aug 2020 22:57:23 No.207646468

織田信長は他の多くの「歴史上の偉人」と同じように血に飢えて、冷酷で、野望のあった武将

それと同時に歴史に名を刻んだカリスマのある指導者でもある

だからこそ彼が残したものは複雑




キャプチャ


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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:06  ID:F4owCTNT0 このコメントへ返信
    海外のサイトで一向一揆がどうの三成がどうのって普通に語られる時代かー
    2.    2022年01月09日 12:22  ID:5vEnWHRU0 このコメントへ返信
    織田信長は破天荒で好かれてるけど、キリスト教を厚遇してたし、生き残って布教させられてたらヤバかったな
    キリスト教は日本人も奴隷にしてたように侵略部隊として世界中の文化土着神を潰してきたし
    浮世絵や今のアニメ漫画文化も育たなかったろう

    討たれたから伝説になった、生き残ってたらガチ日本を滅ぼす魔王だったろう
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:28  ID:9Vtjptwl0 このコメントへ返信
    真田幸村はそもそも架空の人物だしなあ。モデルになった人はいるけど。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:28  ID:5YTt8vAC0 このコメントへ返信
    織田シナモン信長
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:29  ID:AvkKVqNq0 このコメントへ返信
    あの辺の時空が不安定なのは信長のせい
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:34  ID:r9SDQT8m0 このコメントへ返信
    魔王=悪魔で嫌ってるって事になるのか。
    キリスト教視点でみたらそうなるわなぁ。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:34  ID:PAGFFKfO0 このコメントへ返信
    信長はフリー素材だから仕方ないね!

    ttp://drazuli.com/upimg/file20562.jpg

    >>2
    キリスト教の厚遇って言ってもいわゆるキリシタンのように帰依してたわけじゃないし、当時の寺社勢力への牽制と南蛮貿易を見据えた実利的なものなので損のほうが大きいと判断すれば秀吉と同じく切ると思う
    日本史に与えた影響は大きいだろうから、生きていれば良くも悪くも歴史は変わってる可能性は高いとも思うがね
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:36  ID:OOhuj07a0 このコメントへ返信
    まず記事タイトルに異を唱えたくなったが、中を見たら外国人連中からも異論続出で安心した
    案外知られてるのな日本の戦国時代
    日本人が横山三国志や光栄SLGなどで中国の武将を覚えたように、
    外国人も信長の野望とかプレイして覚えたりしてるんだろうなーと思うと微笑ましい
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:37  ID:OFD3d3q90 このコメントへ返信
    タイムスリップした未来人はたいてい織田家に雇用されるからな
    当時の尾張に特異点が発生したって事だ
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:48  ID:7QV0mub70 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file20563.jpg

    「聖域なる寺に火を放った悪魔」みたいに言われていて
    その言葉のインパクトで邪悪の象徴みたいになっているけど、
    そもそもその寺が聖域とは程遠い腐敗した状況だったから火をつけた
    とも言われている。その寺の被害を訴え続け、今も沢山の寺がある
    「歴史ある都」は腐敗にむしばまれ破綻寸前の経済状況という高度な伏線回収。
    自由と平等の宗教を伝えに来た宣教師がつれていた奴隷を助けて
    宣教師よりも自由と平等を有言実行してみせている。
    戦国武将が頭おかしいのは全員それなりなんだけどなあ。
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:50  ID:QIMCdqpT0 このコメントへ返信
    度々見掛けるね、日本人は信長を嫌ってるっていう主張
    日本人は革新を嫌っていて、革新的人物の代表格だから嫌っているっていうステレオタイプから来てる発想
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:51  ID:7fWzL2rS0 このコメントへ返信
    ※2

    あれは、ちょっとキリスト教の厚遇とは違っていてなあ。
    要は、家臣の宗教にあれやこれやいわなかったという話なんだ。ただし、一向一揆は除く。
    家臣の宗教を否定し出すと大もめに揉める可能性がある。たとえば、三河の一向一揆で総反抗をうける松平氏とか、キリスト教への度重なる改宗と再改宗で家臣と対立して大混乱になった大友氏とか。
    なので、戦国大名は、在地の寺社と対立していなければ、積極的には文句いわないスタイル。逆に手を突っ込むと、上記のようにえらいことになる可能性がある。
    織田氏自体は、越前の剣神社の神主の系統で、この関係で尾張の津島神社と協力できた(剣神社も津島神社も祭神がスサノオ)というのがあり、実際は、宗教的な家だったというのはある。なお、越前から尾張に来たのは、上司の斯波氏(武衛家)が、越前、尾張の守護だったため、移ってきたという話がある。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:52  ID:Ze5ndrkM0 このコメントへ返信
    へー、悪魔って西洋だと下等な扱いなのか
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:58  ID:izlUon1W0 このコメントへ返信
    「アニメに出てくる正義側=寛容、慈愛、自己犠牲」だからね、信長はちょっとイメージからは外れるんだろうな
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 12:59  ID:OyHwSv890 このコメントへ返信
    信長・秀吉・家康の中では信長が最も人気でしょ。

    俺が子供の頃は家康が不人気だったけど、今は秀吉のほうが嫌われている感じ。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 13:16  ID:DhspI.ZE0 このコメントへ返信
    ※2
    ノブノブはタダのルール厨だ
     基本的に祭りとかイベント大好き人間だから神社仏閣への寄進も結構やってる…

    自分の居る場所を聖域にして外にちょっかい出すヤツに対して、「殺すなら殺される覚悟は持てやボゲェ!」ってだけの話やねん
    …当時の戦のルールは殆ど守ってたから、一向一揆なんて白旗上げて来た奴らは武器も防具も持ったまんま戦のあとに開放されてる(まぁ、武器防具は高価な資産だから没収ってなると特攻隊になるからってのもあるけど)
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 13:17  ID:kZY1mo5K0 このコメントへ返信
    日本版ナポレオンは秀吉だと思う。

    真田幸村は「徳川家康の物語」のラスボスとして登場してこそ輝く。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 13:39  ID:j97ibrRu0 このコメントへ返信
    彼は善き理性と明晰な判断力を有し、神および仏の一切の礼拝、尊崇、並びにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
    ―ルイス・フロイス
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 13:40  ID:.zTLGBJ90 このコメントへ返信
    魅力があるから
    20.    2022年01月09日 13:51  ID:5vEnWHRU0 このコメントへ返信
    >>7
    まさに討たれて、後の事は妄想だけになるからお前みたいに過大評価する奴が多いんだよな

    悪意丸出しで世界中侵略してる相手をわざわざちやほやもてなしておいて
    その後も実利だけ取れて上手くやれただろうなんて
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 13:54  ID:nWxy0cpG0 このコメントへ返信
    延暦寺の利権をごっそり奪うために焼き討ちしただけだろ
    あの当時の有名な寺って一大経済圏だからな
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 14:16  ID:n1zDd.fz0 このコメントへ返信
    えっちょっと待って
    なまじな日本人より詳しくね??
    身の回りの人間よりこいつらと語り合いたいわ…
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 14:31  ID:rA44jCzA0 このコメントへ返信
    胴体真っ二つでお茶を淹れるおじさんも好きだし
    口下手甘いもの大好きおじさんも好きだよ
    ttp://drazuli.com/upimg/file20564.jpg
    24.    2022年01月09日 14:33  ID:Uu5nYiZf0 このコメントへ返信
    信長の忍び も知れ渡ってほしいもんだ。あの甘味大好き信長
    25.    2022年01月09日 14:47  ID:5vEnWHRU0 このコメントへ返信
    >>15
    むしろ秀吉がやったキリスト教絡みをGHQによって焚書にされてきて、日本がただキリシタンを迫害したみたいに教育されてきたけど
    それは嘘だったと知る人間増えて秀吉は評価高まりまくってるだろ

    しかしまぁアニメとかだと信長に猿呼ばわりされてた秀吉は映えないから、今でも人気はないな
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 14:47  ID:dX21O3wq0 このコメントへ返信
    ※18
    西洋史料出すなら、これも紹介せんと
    「彼は日本の歴史上未曾有の著名で傑出した王侯武将である。彼の人柄や政治が放つ豪壮さと威厳に対して日本の全国民は尊敬と評価を寄せていた」
    「偉人信長の死は彼の勇気、寛容、気構えの気高さにより、全ての人に惜しまれた」

    少なくともポルトガル人スペイン人はご先祖が書き残した文、読んどけよと。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 14:54  ID:1.jEyQOu0 このコメントへ返信
    ※13
    キリスト教の悪魔は主に逆らったけれど絶対に勝てない弱者だしね
    聖書内でも悪魔が具体的に殺傷した人数は主が具体的に殺傷した人数の数十万分の一でしかないわけだし
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 14:57  ID:dX21O3wq0 このコメントへ返信
    ※20 横からだが
    まあその辺の話は複雑だから、あまり断定しすぎず後々のお楽しみに

    ここでちょっとだけポイント書くと
    ・宣教師の中にもやたら日本を尊敬しまくる親日派がいた ・奴隷商人には日本人もいた ・信長は宣教師に帝への服従を要求していた
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:05  ID:7fWzL2rS0 このコメントへ返信
    ※23

    甘い物大好きおじさんは、実話。
    信長が、合戦の後に、とりあえずの褒美として、もっていた干し柿を渡したという話がある。
    さらに、ルイス・フロイスに茶菓子で干し柿を出す話もある。フロイスは、干しイチジクみたいなものと記している。

    あと、家臣の子供が家督を継いで挨拶にきたとき、もたせてやれといって、干し柿をたくさん渡したら、もちきれないので、袴のもものあたりを持って、袋状にして、そこに干し柿を入れてもっていったという話がある。信長はかわいいから、笑ってみていたとか。

    普段からもっていて、甘い物(とくに干し柿)すきなんだよ、この人。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:06  ID:hGasRcO70 このコメントへ返信
    ※10
    >そもそもその寺が聖域とは程遠い腐敗した状況だったから
    中世の寺が武装して世俗化したり領主化していたのは中世の現実であって、そのことで寺が非難されるべきではない。
    そういうのは「僧侶はこうあるべきであって逸脱は悪」という領主が武士中心になった(寺社領もあるが独立性は低下している)江戸時代の史観……なんだがこれを引きずっている現代人が多い。
    あくまでのあの時代では寺院も信長も対等な領主権力。
    信長はその中で将軍や天皇と結びつくことでより「正統」な領主権力として成長していった。
    どちらも領主としての立場から振舞っていたのであって、寺院も信長も別に悪くはない。

    信長は神も仏も別に嫌いではないし、僧侶とつきあいがあり、信心深くもあった。
    寺・僧侶嫌いというのは多分にフロイスの通信文が造り上げたイメージ。
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:07  ID:V8woT4wP0 このコメントへ返信
    戦国フリー素材 NOBUNAGA
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:16  ID:qAU2g9JI0 このコメントへ返信
    欧米人が信長を語ると魔王とか延暦寺焼き討ちとか宗教の話が多く出てくる
    中国人が信長を語ると官位とか家格なんかの話が多く出てくる
    そーじゃねーんだよ信長の魅力としてそのへんは重要じゃない
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:40  ID:sLV2uyr20 このコメントへ返信
    セレベスト織田信長はすがすがしいほど信長要素がない
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:48  ID:D.alI.L70 このコメントへ返信
    よし、Civだ。
    ttp://drazuli.com/upimg/file20565.PNG
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 15:59  ID:hGasRcO70 このコメントへ返信
    ※34
    刀がおかしいのは今更ながら、なぜ背景が草原なのかと思ったCiv。
    ちゃんと資料を調べるのが面倒だったのかスタッフ(まあ他の背景も割と質素or定番ではあるが)。
    海外の歴史本だと知名度は秀吉・家康の方が上で未統一の信長はあまり知られていなかったが、ネットなどで日本での信長人気が反映されたのかとびっくりした。
    36.    2022年01月09日 16:01  ID:yPFB8c9q0 このコメントへ返信
    >>20
    信長は南蛮貿易の鉛玉と硝石が必要だったからな。
    秀吉が信長に、奴隷を国外に連れ出してる南蛮貿易を止めるように進言した記録もある。信長はどちらとも反応してない。

    それによく南蛮品を自慢してた信長は鉄砲だけは自慢した記録がない。
    日本の火縄銃の方が鍛鉄で作るので、筒の暴発も少なかったんだろう。
    そのぐらいの合理的判断が信長にはある。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 16:11  ID:4SH9JOdy0 このコメントへ返信
    魔王は当時問題になってた不良坊主のヘイトを自分に向けるために名乗ったって話だった気がする。
    38.    2022年01月09日 16:17  ID:yPFB8c9q0 このコメントへ返信
    >>21
    信長が戦争して統一するには金がいる。

    石山本願寺にしろ、その統一の軍資金を供出しなかったら、潰しにかかるのは当然やろ。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 16:27  ID:uYXAuGtM0 このコメントへ返信
    海外になろう系作品を知ってるやつがいるとは・・・
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 16:45  ID:1PDGEIHi0 このコメントへ返信
    魔王は武田信玄が送った手紙に「寺焼くとかひどくね?超スーパー住職信玄より」みたいなことが書かれていたのでお前が超スーパー住職なら俺は魔王やでwwwみたいなノリで第六天魔王信長と書いたのが原因と聞いた
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 17:10  ID:p1bMU5if0 このコメントへ返信
    織田信長より秀吉のが悪役のイメージあるわ
    特に本能寺の変前後あたりからは手段を問わず天下取りに行ってるって感じだし
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 17:14  ID:Liq4bgxk0 このコメントへ返信
    ※38
    石山本願寺は敵のスポンサ―だしな
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 17:32  ID:zzNYzP9B0 このコメントへ返信
    アニメ・戦国コレクション 神回23話
    尼子経久ちゃんを泣かすという織田信長の極悪行為は許されるものではない
    ttp://drazuli.com/upimg/file20566.png
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 17:37  ID:Dt1lgGcK0 このコメントへ返信
    どのアニメでも魔王/悪役って見てる範囲が狭すぎるだけだろ・・と思ったらスレ内で
    かなり反対意見出てるし外国人にも結構詳しい人が居て安心した。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 17:38  ID:PAGFFKfO0 このコメントへ返信
    ※20
    実利だけとって、というか利<損になると判断したら全部まとめて切り捨てるだろうって予想

    何より、寺社の勢力拡大を嫌った信長がヨーロッパカトリックみたいなのをいつまでも認められるとは到底思えん
    46.    2022年01月09日 17:42  ID:H2MWTtj80 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 18:21  ID:a73d1mZc0 このコメントへ返信
    ※16
    このADSLな学級委員長の信長って、かなり同時代資料に沿っているんだけど、なんとなく受け入れにくいんだよなあ。まともにこういう扱いしたのって「麒麟が来る」だけじゃないだろうか?
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 19:08  ID:tS92ASF.0 このコメントへ返信
    信者は利を考えて寝返ることはないからな、殲滅するしかないんだよ
    残したら後々火種になる、後顧の憂いなくスパッと焦土に

    信長でも
    プロテスタントのオランダが入ってきたら
    ポルトガル、スペインは切られるだろ
    予定説だから有色人種に布教なんかする気ないし
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 19:15  ID:NjilZR4z0 このコメントへ返信
    外国人でもレイリ読むのか


    レイリのノッブはあらゆる創作もので
    一番怖い信長だと思うわ
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 19:45  ID:dX21O3wq0 このコメントへ返信
    ※2
    信長生き残ってたら皇室アゲアゲの超絶尊皇国家になってた。

    本人の発言によるとキリスト教への対応は「伴天連は嘘ついてないか家臣よ調べてこい」「天子様を見上げる場所に学校造りなよ」なので、
    嘘つきじゃなくちゃんと朝廷を敬うならキリスト教も保護するっていう単純なスタンスだったと思われる。
    そして宣教師側も日本文化にやたら迎合したがりの人々が当時存在したから、2の言う未来予想図はちょっと違いそう。
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 20:12  ID:N9ZgraT.0 このコメントへ返信
    第六天魔王って欲を司るから我欲を否定する仏教信仰者の敵ってだけの存在
    修行僧を甘言で堕落させるって意味合いだと正しく悪魔ではある
    だけど反面人間の望みを叶えることが自分の望みというとてもありがたい存在でもある
    ぶっちゃけ一般民衆にとっては比叡で焼かれた売僧共よりよっぽど重要な存在だった
    信長がそこまで考えてたのかはわからないけども、武田信玄が天台座主を詐称した事に対抗して天魔を名乗った事の一応の理由付けはできる

    そして現代人は魔王の字面で印象が悪に引っ張られている。是非も及ばず、だね
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 20:36  ID:l98rYzcD0 このコメントへ返信
    ※13
    これ。いつもながら勉強になる。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 20:44  ID:l98rYzcD0 このコメントへ返信
    「魔王」は「demon (lord)」でいいのかって問題むずかしそう。同じ概念がない気がする。
    日本語でも宗教用語だった頃とラスボスだった頃、萌え仲間キャラな今とで「魔王」のイメージ違うし。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 20:53  ID:dX21O3wq0 このコメントへ返信
    ※51
    現代人は貴様の意味も誤解してるな
    同時代記事にある「信長は全ての人に対し貴様と呼んだ」って話を侮蔑語で呼んだと解釈してる
    正しい解釈は「信長は全ての人に対しあなた様と呼んで敬称を使った」
    55. 参謀猫   2022年01月09日 21:23  ID:k6V1XikY0 このコメントへ返信
    信長以前はお金で売り飛ばして戦費の足しにするからあまり殺されないんだけれど、

    信長だけは抵抗したら皆殺し路線でやり通したからね。

    そのイメージが悪役にはぴったりだし、知名度が抜群だからでは。

    ttp://drazuli.com/upimg/file20567.jpg

    なお本当の信長は保守的で、勉強家で、努力家というお父さんの影響が濃い人だと思う。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 21:51  ID:jaI.ORnT0 このコメントへ返信
    誰によって描かれたのかに尽きるかな
    徳川側からは悪役として伝えるだろうし、外様側なら神格化するだろう
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 22:25  ID:PLpDStHX0 このコメントへ返信
    信長の話で海外の連中が選銭令とか言い出す日も近いかもな。
    日明貿易の再開まで行ったら日本のほうが置いていかれるかもしれない。
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 22:33  ID:.29SBqoO0 このコメントへ返信
    信長の忍びを読もうぜ
    あれがどこまで史実に忠実かは知らんけど
    嫌われてるとか悪魔のようとか言う感じではないよ
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 22:41  ID:afi0TPVo0 このコメントへ返信
    信長はフリー素材やぞ
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月09日 23:20  ID:8TTZ7mdI0 このコメントへ返信
    信長に生き残られたら困るからラスボスとして思う存分殺せる
    これが秀吉や家安なら後の歴史がどうなったかまでやらないと叩かれる
    61.    2022年01月09日 23:20  ID:h4.mfdf40 このコメントへ返信
    >>47

    「ADSL(Asymmetric Digital Subscriber Line:非対称デジタル加入者線)とは、デジタル加入者線の一種である。 一般のアナログ電話回線を流用してブロードバンドインターネット接続サービスを提供することができる高速デジタルデータ通信技術、もしくは電気通信役務であり、日本では2000年代前半に急速に普及した。( ウィキペディア)」
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 01:00  ID:bwQN6KnH0 このコメントへ返信
    魅力的な悪役は、絶妙なスパイス
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 02:55  ID:p1Z.hO2T0 このコメントへ返信
    身内にも甘いし、わりと自分を裏切った人間にも甘いおじさん
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 03:52  ID:.qyBRKyd0 このコメントへ返信
    ※39
    なろうでおなじみ異世界転生が「isekai'd」として動詞化されてる話が
    ここの過去ログにもあるぞ
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 05:22  ID:24UuGOuq0 このコメントへ返信
    ※55
    単純に、織田家に財力があって、そういう金の稼ぎ方が不要だったからそうなっただけのような
    あと、宗教勢力に対する厳しい対応は、光秀がノリノリでやっていたせいってのもあると思う
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 05:47  ID:RupZikwm0 このコメントへ返信
    > 劉備は偽善者

    偽善者というより詐欺師だろ。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 05:53  ID:RupZikwm0 このコメントへ返信
    ※3
    真田幸村は真田信繁をモデルにした架空の人物でなく、
    物語中で真田信繁の名前を改竄しただけだ。
    捏造すんな。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 05:59  ID:cMBkTekp0 このコメントへ返信
    比叡山も本願寺も一向宗も
    戦国大名より戦力も権力も持ってたからな
    69.     2022年01月10日 06:38  ID:Tdz6ha910 このコメントへ返信
    >>47
    ADSL!笑
    ADHDって書きたかったのかな。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 08:34  ID:JgVRKbIe0 このコメントへ返信
    昔は好きな歴史的人物のツートップの片割れだった坂本龍馬さんが不憫ですわ
    71.    2022年01月10日 09:27  ID:iACy2E2x0 このコメントへ返信
    >>2
    織田信長はキリスト教を仏教らと同等に扱っただけ
    地元の神社寺院を焼き討ちして居城の守護神社をも打ち壊した高山右近とは違うし
    甲斐武田は出兵先で略奪して甲府で人身売買してたんやで
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 10:06  ID:HSkfev5V0 このコメントへ返信
    これってつまり海外へは
    悪魔キャラの創作物しか輸出されてないってこと?

    輸出業者=グローバル共産主義者
    だとするとなんか合点がいくな
    超弩級の勤皇家だった信長は、彼らにとっちゃ悪魔で、
    輸出品選びも自然と、自分が気に入ったものになる
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 10:11  ID:TyOO0KsN0 このコメントへ返信
    戦後に日本の知識層は共産主義者ばかりになったんで共産主義者視点で天皇を尊敬してたり積極財政などの思想をもつものは悪役に印象操作されてる
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 10:15  ID:HSkfev5V0 このコメントへ返信
    ※70
    イギリス共産主義者の使いっ走りだった龍馬さん、
    本来日本人の価値観だとそれほど人気になるような人物ではない、
    それが最近、やたら知られるようになっちゃっただけ
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 10:27  ID:HSkfev5V0 このコメントへ返信
    ※73
    こんな状況の中、信長の勤皇っぷりを紹介し始めた日本史学会はなかなか画期的だったね
    76.     2022年01月10日 13:16  ID:lSEfXQER0 このコメントへ返信
    光栄の信長の野望だと全国各地の大名を選んでプレイするからタイトルが信長の野望なだけで主人公が信長ってわけじゃないけどな
    秀吉は農民から天下人になったってことで立身出世のサクセスストーリーとして人気あるやろ
    外人が信長を美化してるってスレが最近乱立してるけどな
    日本国内の資料だとどうしても手前味噌になるし外人のルイスフロイスから見た信長像の方が客観的やろ
    信長本人はキリスト教には改宗しなかったし神も仏も占いも信じない近代人
    当時の基準やとお寺に放火するって罰当たりどころじゃないから
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 14:02  ID:MI.g46en0 このコメントへ返信
    比叡山、本願寺、一向宗って現代人にわかりやすく説明すると宗教テロリスト集団だからね
    これらを仏教の一派と思っているヤツは知識不足もいいところ
    酒、肉、女はやりたい放題、信者からは貢がれまくって贅沢三昧。
    とてもじゃないが僧侶とは呼べない連中さ

    で、信長軍が迫ると「仏罰が下るぞ!」と脅すもんだから
    信長は「我は第六天の魔王なり!仏罰なんぞ恐れるに足らず」と返しただけよ
    78.     2022年01月10日 14:57  ID:NmG.ZNw70 このコメントへ返信
    僧侶を嫌うも何も、あの時代の僧侶ってろくなもんじゃないし…
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 16:10  ID:mk5NzXeC0 このコメントへ返信
    フィギュアスケートの織田にはがっかりしたからなw
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 16:50  ID:WjgiK4NV0 このコメントへ返信
    江戸時代は当然として明治大正あたりまでは家康、秀吉>信長くらいの扱いだったという……
    家康の同盟者で秀吉の主君だった男、それが信長

    それが昭和から今度は過大評価が起こり始め、時代を超えた天才みたいな持ち上げられ方がはじまる
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 16:50  ID:7umyxQCn0 このコメントへ返信
    まず魔の王じゃなくて天魔の王だし第六天魔王=他化自在天でそのへんの神様よりずっと偉いし、
    他人が楽しいと自分も楽しいみたいな性質で、悪魔みたいに民衆に災いをもたらすどころか
    利益ばっかりのいい神様だしな。欲を否定する仏教的にはダメなだけで。
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 16:55  ID:7yxdeBX50 このコメントへ返信
    ※53
    強いて言うなら「ルシフェル(傲慢)」*七つの大罪のにおいては「サタン(憤怒)」とは別の魔王格
    ルドルフ・シュタイナーの提唱した人智学においてルシファーとアーリマンが 悪の二大原理 であり
    前者は天才にカリスマを与え覇道への逸脱を誘うが同時に人類に自由意志を説き世界を前進させる存在=日本でいう「天狗」
    後者は人類に自然科学・経済などの文明の基礎をもたらしたが同時に霊性を奪って物質主義に取り込み世界を停滞させる存在
    第六天魔王を肯定的に捉え、昨今の眷属に対して慈悲深い「魔王像(魔族の名君や魔物側の勇者)」を表現するのならこの辺

    83. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 17:12  ID:RiHLZ4380 このコメントへ返信
    ※78

    今もやぞ。国民の三大義務を果たさずに放棄してるし。
    義務を放棄してるのに上から説教とか何様よ。
    84. のぶななし   2022年01月10日 19:14  ID:q60lnjaY0 このコメントへ返信
    創作では善人に描かれているとも悪人に描かれているとも
    どちらの研究や論文も成立するほどに信長に関連付けた創作が溢れているからだね
    85.     2022年01月10日 19:27  ID:jmbzimpH0 このコメントへ返信
    バーン様程度には優しいだろ。
    86.     2022年01月10日 19:31  ID:jmbzimpH0 このコメントへ返信
    >>71
    >甲斐武田は出兵先で略奪して甲府で人身売買してたんやで

    西洋諸国「え?普通やるでしょ?」
    87.     2022年01月10日 19:49  ID:jmbzimpH0 このコメントへ返信
    >>77
    >比叡山、本願寺、一向宗って現代人にわかりやすく説明すると宗教テロリスト集団だからね
    >これらを仏教の一派と思っているヤツは知識不足もいいところ

    お前の思ってるであろう一向宗は浄土真宗の一派だから本願寺と同じなんだが。
    88.     2022年01月10日 19:55  ID:jmbzimpH0 このコメントへ返信
    >>82
    七つの大罪でのって、あれ雑魚悪魔バフォメットより後の概念やんけ。
    89. ななし   2022年01月10日 20:34  ID:QQDTAfHa0 このコメントへ返信
    ノッブは超人気やろ
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 20:56  ID:rY5w5FbB0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file20569.jpg

    色々ある信長の中で私は「戦極姫シリーズ」の織田信長が好きだな。

    ゲームをプレイして前世代的な織田信長のイメージやキャラ設定が一気にアップデードされて、単なる暴君では無く、現代人と同じ様な価値観を持ち、混迷した戦国時代を一気に終わらせて変革し、大陸、欧州まで海外に出ようとした好奇心旺盛な魔王と呼ばれた偉人だったんだなと思った。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 21:11  ID:fqUIAv310 このコメントへ返信
    ※1
    まじ隔世の感。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 21:30  ID:fqUIAv310 このコメントへ返信
    安土のセミナリヨ跡地は湖畔で日当たりが良い絶好の土地にある。湖に出られ、安土城からも近い。ここに士族の見込みある子弟を通わせたというのは、信長がキリスト教を科学技術の窓口と見ていたからだろう。後に、このセミナリヨからガチゴチの信者が排出されたのは、信長にとっては想定外だっと思う。まさか阿呆な宗教を心から崇拝するものが居ようとは、と。彼にとってはキリスト教との繋がりは、あくまで便宜上で有用であるべき筈のものだったから。

    本当に、時代が少し下った時、キリスト教に対して信長が、どのような判断を下したかは見てみたかった。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 22:01  ID:ia0u2Q4p0 このコメントへ返信
    遅くなったが。
    つttp://drazuli.com/upimg/file20570.PNG
    94. 名無しのミリヲタ(「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ)   2022年01月10日 22:08  ID:uKUwTIR.0 このコメントへ返信
    「信長の野望」の話で、数年前に「信長の野望 20XX」というゲームが出ていたらしいのを思い出したワニ(「信長の野望」をPC-8801mk2SRでやったことがあるワニ的感想ワニ)。
    ttp://drazuli.com/upimg/file20571.jpg
    95.    2022年01月10日 22:21  ID:sNQ3aCz20 このコメントへ返信
    >>30
    口先だけは女人禁制うたって実際は違うとか、世俗化とか以前にどうみても腐ってるだろ
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 22:49  ID:VSOM99hA0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file20572.jpg
    やはり池上遼一の信長を貼るしか
    97. 774   2022年01月10日 22:49  ID:MQvm6kmz0 このコメントへ返信
    ここまでノブナガンの話題ゼロ
    まあ詰まらなかったしね……
    98.     2022年01月10日 22:55  ID:Sn0d4LYn0 このコメントへ返信
    >>40
    フロイスの手紙にそう有るね
    第六天魔王は仏教では仏では有るけど欲望を叶えるっていう悪魔的な側面を持ったままのマーラだった頃の出自を引きずってる仏なのに、
    神道では「ほーん、ええ神やんけ。この神様を主祭神として祀るわ」って神社があったりして立派な一柱の神として扱われてたりして仏教と神道の対立関係も表してたりするんだよね
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 23:12  ID:lpXOr7Q40 このコメントへ返信
    ※2
    この信長に対する歴史観。たぶん20~30年前ならばまだわかるけど
    いまの時代だともう単純に時代遅れ知識の塊でしかない…
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月10日 23:20  ID:lpXOr7Q40 このコメントへ返信
    ※86
    戦国時代ならば日本でもそこまで珍しい話ではない
    それに当時は世界的に小氷期で日本でも毎年ほぼどこかで飢饉が起こっていた時代なので
    口減らし的な意味でも人が売られるというのはあった時代なのだ

    国規模で金を得るためにやってたのは信玄より謙信の方が有名やね
    101.    2022年01月11日 01:28  ID:398wsna00 このコメントへ返信
    >>1
    三成が詐欺ってなんの話?
    102.    2022年01月11日 01:29  ID:398wsna00 このコメントへ返信
    >>22
    どこがだよ
    めちゃくちゃだぞこいつら
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 02:04  ID:VnKdjp980 このコメントへ返信
    魔王ってデーモンと訳されてしまうのか
    もうちょっとこう、支配者たる格を持つ語はないものか
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 05:00  ID:twOod2sw0 このコメントへ返信
    ※103
    6th heaven's demon だったかな、直訳にしてもセンス無さすぎだわGaijin達…
    まあ、アニメやゲーム脳の連中に信長の偉大さなんて分からなくてもしょうがないわ
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 06:41  ID:OZDvya4p0 このコメントへ返信
    ※95
    当時女人禁制を掲げながら女性を入れていた寺ってどこ?
    ソースが小説や漫画以外で。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 07:07  ID:Cksl8sPg0 このコメントへ返信
    ※65
    信長は長島の一向一揆で親族殺されまくってるからな
    その怒りもあったやも
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 08:30  ID:jadFe0.g0 このコメントへ返信
    「レイリ」がおすすめに挙げられてるのうれしいわ
    海外は知名度関係なく評価してくれるんやなって
    108. 名無し   2022年01月11日 08:39  ID:jgh63Qag0 このコメントへ返信
    僧侶は粛清されても仕方ないとみんな思ってる
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 09:15  ID:N7wx6HaS0 このコメントへ返信
    ※88
    バフォメットはテンプルナイツへの当て付けの「マホメット」以外にも「バハムート」「ベヒモス」とも発音が類似しており
    また同じく雑魚悪魔そうな「メフィストフェレス」も初期には「メフォストフィレス」で語源が微妙に違ったりでややこしい
    この辺りの連中は魔王たちが人間界出張用に使う格落ちアバターって解釈もあり、七つの大罪も何度か構成が入れ替わってる
    仏教的な諦観と厭世観は 悲嘆系の怠惰 で「ベルフェゴール」よりも「アスタロト」寄り、虚飾「ベリアル」は傲慢に併合
    上位の暴食「ベルゼビュート」は独占(叡智)と耽溺(性関連を除く)全般を表し、魔術師や求道者の 真理の探究 も含む
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 11:05  ID:Sn6en3Mg0 このコメントへ返信
    米11
    岐阜駅の前に金色の織田信長像があるんだけど、地元の俺もまだ見に行ったことないからな、、

    コロナで暇ができたので地元の猿啄城って織田信長に攻め落とされた山城跡に行ってきたが、
    岐阜城の半分位の大きさでハイキングにちょうど良い感じ。
    展望台も最近できたみたいでおすすめです。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 13:06  ID:Sn6en3Mg0 このコメントへ返信
    米103
    デーモン閣下 とか?
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 14:26  ID:FojoJ.Qm0 このコメントへ返信
    ※108
    信長は言いました「坊主が政治に絡むな」と…
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月11日 14:53  ID:frcOhzwU0 このコメントへ返信
    ※76
    ノッブ「松平殿、コイツ(松永久秀)は誰もやろうとしない三大悪事をやった男でな。まず将軍を暗殺し、主人(三好家)を乗っ取り、挙句に大仏殿を焼き払いおった大悪人よ!www」
    (なお、当人も織田本家を潰し、将軍を追放し、延暦寺を焼く
    114. 参謀猫   2022年01月12日 01:22  ID:gWQ7tzXk0 このコメントへ返信
    >>94
    pc88は知らないなぁ
    pc98とからかな
    イース1とかの時代ですね。
    115. 名無し   2022年01月12日 08:57  ID:kLRorkeR0 このコメントへ返信
    >>71
    日本でも征服した土地で領民を売買するのはあったけど、扱いのエグさが違う。
    日本だとその土地で労働力として働く事を強制され、逃げ出す事を禁止されていたが、西洋のように動物並みに扱われる事は無かった。移動させられる時は繋がれてたようだが、扱いは農奴。

    天正少年使節団がヨーロッパに行った時は、素っ裸で競りにかけられる奴隷を見て衝撃を受けた記録が残っている。つまり彼らは人間が牛や馬みたいに競りにかけられるのを、見聞きした事がなかった。=日本では行われてなかった。
    116. 名無し   2022年01月12日 09:02  ID:kLRorkeR0 このコメントへ返信
    >>6
    昔から「日本人の好きな戦国武将」のアンケート取ると1.信長、2.秀吉、3.家康だったよ。今は家康の人気が上がってきたかな。それでも1位は信長だろう。
    117. 名無し   2022年01月12日 09:06  ID:kLRorkeR0 このコメントへ返信
    >>8
    日本で外国人に日本語教えてる人の話だと、中国人留学生に劉備について尋ねると「日本のゲームのキャラでしょ」と答えたそうだ。

    自分も知り合いの中国人に三国志の話題振ったら知らなかったわw
    118.    2022年01月12日 15:20  ID:NkzMbk4I0 このコメントへ返信
    >>115
    謙信が小田城で捕虜解放で一人20,00~3,000円

    甲陽軍鑑での武田での奴隷相場は150~300万円。今でも甲信地方には奴隷にされて鉱山送りになった心霊話がある。

    しかし歴史のニワカは謙信の奴隷売買だけを挙げるという。

    119. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月12日 16:48  ID:aK3JeEhq0 このコメントへ返信
    比叡山を焼いたのは浅井、朝倉軍を匿ってた軍事拠点だったからでしょ
    信長は浅井、朝倉を比叡山から出すように交渉したけど比叡山は聖地だから攻撃されないと高を括って無視してたら総攻撃された
    120.    2022年01月13日 01:21  ID:80F0WOMh0 このコメントへ返信
    (ラス)ボス役として最適ってのはあるだろうな
    格も話の都合的にも王道テンプレとすら言える
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月13日 10:46  ID:sfvRX9MQ0 このコメントへ返信
    ※118
    江戸時代で既にデタラメの烙印を押されている甲陽軍鑑を挙げるって時点で歴史ニワカ確定なんだけど…
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月13日 20:57  ID:QZMSWnVc0 このコメントへ返信
    ※94
    全国版をX1turboⅡでやった
    所有したパソコンが初手から非NEC
    123.     2022年01月16日 13:30  ID:dJB.au.z0 このコメントへ返信
    >>2
    織田家でキリスト教に好意的だったのは信孝ぐらいやぞ
    宣教師の記録とかにも載っている
    124.     2022年01月16日 13:33  ID:dJB.au.z0 このコメントへ返信
    >>12
    斯波が越前守護で在京していて越前は守護代の甲斐に任せていて、新しく尾張守護に任命されたから織田を尾張守護代に任命して移住させた
    125.     2022年01月16日 13:35  ID:dJB.au.z0 このコメントへ返信
    >>15
    朝廷に対する献金や貢献で明治政府から評価の見直しが入ったから
    126.     2022年01月16日 13:37  ID:dJB.au.z0 このコメントへ返信
    >>21
    京の金融業の7割以上が比叡山関係やからな
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2022年01月18日 15:27  ID:RwgA7fhR0 このコメントへ返信
    ※1
    日本人も三国志とかよく知ってるし、アジアではそこそこ互いの歴史は知ってるんじゃないの?韓国でも家康の本が翻訳されてベストセラーになって朴槿恵元大統領も読んでたらしいし。欧米だとアジア史はあまり習わないみたいだけど。こういうゲームやってるのもアジアの人が多いんじゃないかな。