海外アニメファンの疑問「なんで織田信長がよく出てくるの？」

・アニメやゲームやその他のフィクションによく出てくるけど、なんでこんなに有名なの？
・知らないけど有名なんじゃない？
・歴史の重要人物なんだと思う。
・明智光秀という人が殺したんでしょ。
・彼は中世の日本の伝説的戦士なんだよ。他にも徳川、武田、上杉、毛利とかも小説で有名な戦士だ。
・ああ、Samureai Warriorsで何人か見たことある。
・ニュータイプＵＳＡで彼の記事が載ってた。どうやら有名な悪役で、しばしば悪魔化されるらしい。アジアかどこかを一時的に支配したサムライ・アドルフヒトラーみたいなものだって。多くの人に恐れられる伝説的悪役だとか。
・いや、日本人にとってはヒトラーというよりナポレオンに近いよ。
・彼の悪名は僧侶たちの一向一揆に由来する。あとヨーロッパのキリスト宣教師から神の敵を一掃するためという理由で大量に銃を供給してもらったとか。
・中国の軍人CaoCao（曹操）の日本版みたいなもんだよ。首都を支配して他の司令官に命令を下す。国が再統一する前に死んだけど、彼の国家(state)は再統一する発端になった。フィクションでは悪魔のように描かれてる。


短いですけどこんな感じです。案の定、ヒトラーの日本版と思ってる人もいましたが、まあ違いを言えといわれると難しいですね。どっちも戦好きなイメージがあって最後は自殺してるし。暴君と英雄なんて同じようなものですけど、信長が自分を「魔王（第六天魔王）」と呼んだなんてエピソードを聞くとやっぱり興奮しちゃいますよね。悪徳と暴力は甘美なものですが、フィクションだけにしときましょう。


ハクション大魔王 セレクション 4/アニメ

Comments

1. Posted by aun   2007年05月09日 22:23

曹操とかヒトラーが出て来ると、正確かどうかはさておき、「わかりやすい」ですね。

＞信長が自分を「魔王（第六天魔王）」と呼んだ
あれは上司から虚言癖があると評価されていたフロイスしか書いていないようです。
日本国内の記録には皆無。

2. Posted by 　   2007年05月09日 22:28

信長は政治に口出しする宗教が嫌いだっただけで、別に仏教が嫌いだったわけじゃないよ。
その証拠に、殆どの仏教に対しては何も攻撃してない。

キリスト教を保護したけど別に信仰していたわけじゃなく、キリスト教が政治的問題になってくればその時に叩く、と発言しているし。

3. Posted by 　   2007年05月09日 23:48

中世の人物を近代の価値観で推し量ろうってこと自体無理があるからねー。
だから、ヒトラーと例えるより曹操と例えたほうがいいね。
だいたい、欧州だって中世にはヒトラー以上の「暴君」がウヨウヨしてたじゃないか。
獅子心王リチャード１世なんてイスラム教徒から見たら正しく悪魔だし。

4. Posted by 　   2007年05月10日 00:09

内閣総理大臣になったりデビルマンになったり、忙しい人だよな。

改革の人ということで小泉純一郎が信長に例えられる、といえば海外の人にもイメージがわかってもらえるだろうか。

5. Posted by    2007年05月10日 00:17

デビルマンにそんな例えってありましたっけ？

あと関係ないですが、秀吉が宣教師の滞在禁止令出したのって植民地化を防ぐためでしたっけ？

6. Posted by 　   2007年05月10日 00:40

マイナーところでは、イタリアのチェーザレ・ボルジアがよく信長に似ていると言われるね。

7. Posted by    2007年05月10日 01:00

良く言えば改革者 悪く言えば独裁者
戦乱の時代では英雄 今で言えば暴君

8. Posted by    2007年05月10日 05:26

曹操に例えるのは上手いな。
分かってくれてる感じがする。

9. Posted by 　   2007年05月10日 11:15

確かに曹操は上手いたとえと思うけど、
それはそれで西欧人にわかるのかなあとおもた。
日本人は中国史結構やるし、日本人の三国志好きは異常だから有る程度知ってるだろうけど、
あっちじゃどんな感じの印象なんだろう。

10. Posted by 　   2007年05月10日 11:44

英語版のゲームもあるくらいだから多少は知られているかと

11. Posted by 　   2007年05月10日 11:51

多分私が無知なんでしょうが、
信長を悪者だと思ったことがなかったので驚きました。
大河ドラマに毒されているせいもあるかも。
いろんな見方がありますが、特に国外の価値観を通した見方は興味深いです。

12. Posted by 無人   2007年05月10日 12:27

治世の能臣、乱世の奸雄
曹操に似ているといえば似ていますね。

主人公にもラスボスにもなれる
歴史人物は彼ぐらいでしょう。

13. Posted by 　   2007年05月10日 12:57

君主論を地でいくタイプの人間とでも言えばわかってもらえるかな？

14. Posted by あらろ   2007年05月10日 14:32

ヒトラーや曹操というより、ローマのカエサルに匹敵する人物だと説明した方が西洋人には分かりやすいと思う。

どちらも弱小勢力から自らの力量で成り上がり、既成権力との闘争を経て国内をほぼ統一し、国家制度をドラスティックに改革して（信長の場合はその端緒を作り）、それが原因で志半ばにして暗殺された。

日本人が信長を好きなのは、もし暗殺されずに生きていればもっとすごいことができただろうと想像の余地を残して死んだからだろうな。

15. Posted by 　   2007年05月10日 16:57

そもそも　外人が　信長を知ってる時点ですごいだろ・・よほど日本ヲタじゃないとしらねーだろうｗ

16. Posted by おむすび   2007年05月10日 17:47

信長は善とか悪とかじゃなくて
ただ単にその時に必要な事をしただけでしょうね
今の価値観では計れない所もあるでしょう

ゲームや漫画の信長は徹底した悪が多いですが
大抵はぶれる事が無い強い意思を持っています
そういうところに私は惹かれますね

17. Posted by 明智光秀   2007年05月10日 18:24

今の日本で一番欲しいタイプの指導者

政治に介入する某●●学会なんて即抹殺だろうに

18. Posted by 　   2007年05月10日 18:49

今こそ総理大臣になって欲しいものだな

ていうか
＞明智光秀
お前が言うなｗ

19. Posted by    2007年05月10日 19:00

こういう内外の勘違いによるズレがやっぱり読んでて面白いというかｗ

信長も知られてないってことは、ほんとに日本の歴史なんて海外では知られてないんだなあ。そういう無知によって生まれる摩擦もあるような気がしますね。

曹操に例えてる人は「わかってる」感じがする分、日本人の書き込みなんじゃないかなって気がしますね。

信長じたいは、中世の戦争期の指導者としては、世界史的に見ても特別邪悪とか残虐ということはない人物像ではと。女子供もたくさん処刑した分、秀吉のほうが残酷だと言う人もいますし。

20. Posted by 　   2007年05月10日 20:33

信長って無意味な虐殺をしたってイメージはないのですが・・・
延暦寺にしても伊勢長島の一向宗皆殺しにしても、明確に信長に敵対してますし、一銭斬りなど規律に厳格すぎるところはありますけど。

21. Posted by    2007年05月10日 21:35

※19
>信長も知られてないってことは、ほんとに日本の歴史なんて海外では知られてないんだなあ。

しょうがないんじゃない？
日本でも普通の人に「デビー・クロケットって知ってますか？」って聞いたら、ほとんどの人が「知らない」って答えると思うし。

22. Posted by 　   2007年05月11日 01:59

長身・美形で描いても違和感がない貴重な戦国武将でもある。koeiや原哲夫の功績か。肖像画はへっぽこな顔だけれども。

秀吉や家康ではそうはいかん。

23. Posted by    2007年05月11日 03:06

米11
私もです。

24. Posted by 名無し   2007年05月11日 04:39

宣教師が描いた信長肖像画はなかなか男前でしたよ
これが一番本人に似てたらしいです

25. Posted by 、   2007年05月11日 07:00

おおくの日本人の信長のイメージが実際とはかなり違うらしいね
戦のやり方なんかは堅実で無茶はしなかったようだし
フィクションにでてくる信長については日本人の持つイメージと史実の両方を説明しないと誤解されるでしょうね

26. Posted by ぬるぽにあん   2007年05月11日 12:26

たまに妙に詳しい外国人がいるけどな。ネトゲでオーストラリア人の忍者研究家にいろいろ教えてもらった。

27. Posted by ｈ   2007年05月11日 18:46

>>11

アニメやゲームでやたら魔人化されてるからだと思うｗ
悪人というよりかカッコイイイメージからの悪役イメージかと、覇業をなしたキャラだし敵になりやすいって部分もあるのかな

28. Posted by ノイズ   2007年05月11日 19:51

ネットが発達しても所詮はこの程度の認識か・・・検索してみたりしないのね。

29. Posted by 　   2007年05月11日 20:19

※22
信長は実際に美男子だったようですよ。
フロイスの書簡にも「まるで女のようだ」とありますし、身長も165〜170cmと当時としてはかなりの長身だったようです。

30. Posted by のね   2007年05月11日 22:32

信長悪役については
個人的には「妖刀伝」が一番古い記憶かな？
あとは「孔雀王」とか？
でも調べれば古い小説でもいっぱい出てきそう。山田先生とか？
江戸時代ぐらいにはすでに元ネタがありそう・・・
だれか調べた人いないのかな？
悪役信長のルーツ

31. Posted by 　   2007年05月12日 00:57

慶次やセンゴクは向こうでは翻訳されないのかな？

32. Posted by カイジ   2007年05月12日 13:49

>>6
俺も外人さんに説明するなら、曹操よりチェーザレ・ボルジアだな。
妹が政略結婚で不幸になったのも似てるしね。

33. Posted by 米   2007年05月13日 00:21

ちょデビー・クロケットってw
比較対象激しく間違ってんぞwww

34. Posted by しむら   2007年05月13日 02:48

ルーマニアのブラド・ツェペッシとか。
ルーマニアでは救国の英雄だけど、串刺し公と恐れられ、後には吸血鬼ドラキュラ扱い。

35. Posted by ....   2007年05月13日 11:20

「信長の野望」が出て人気が出てきたような気がする。
その前は秀吉とかの方が人気有りましたね。

36. Posted by 　   2007年05月14日 23:29

曹操って「CaoCao」って書くのか

37. Posted by    2007年05月15日 15:41

秀吉は秀吉で明治維新後に反徳川で祭り上げられたところもあるからなあ。

やっぱり曹操と同じで再評価される時代だってことじゃない？
武功夜話だってKoei以前でしょ。

38. Posted by 織田信成はおひとよし   2009年10月20日 17:08

実際は恐怖政治をしいたヒトラー、スターリン、ポルポトとかの同じ種類の独裁者だよ。
平和ボケの世の中だからこそ指示されるのだとおもう。ドラキュラ伯爵もそう。

39. Posted by 　   2009年10月21日 00:40

※38
戦国大名なんて独裁者か組合長みたいなのしかいません

40. Posted by A   2011年02月28日 00:58

・いや、日本人にとってはヒトラーというよりナポレオンに近いよ
・中国の軍人CaoCao（曹操）の日本版みたいなもんだよ

的確すぎる

41. Posted by A   2011年02月28日 01:05

>>2
それ、嫌いとかでくくるのはいい加減なんとかならないかなぁ？
いくらなんでも嫌いだからってだけで攻撃したりはしないんだよ。

>>13
戦国大名というのは大体そうだな。

>>17
同意。
それも実行できるだけの力を持って、しかるべき状況が整うまでは仲良くしておいて、それでいきなりグッサリだろうねｗ

>>26
日本は国力はあるけど勇気や主体性がない国家、というのが外国人の意見じゃないのかな。

>>38
当時の日本人はワルが多かったことも考えてね。