2009年02月18日

海外アニメファンの疑問「ロリってどこまでが含まれるの?」

・年齢なのか他の属性なのか、何がLoliを決定するわけ?例えば「ポケモン」のカスミはアンチロリのサイトで見かけるけど、微妙なところだ。君らはどう思う?
・人それぞれだろうね。13〜18、20、21歳のように未成年を言うことが多そう。
・ロリの語源になった本「ロリータ」によれば13歳に満たない少女。
・昔はロリといえばロリポップ(棒についた飴)だと思ったもんだ。
・毛が生えてなかったらロリ!
・年齢より見た目じゃない?「らきすた」とか「もえたん」みたいな体なら17歳とか言われても現実的には13かそこらだろう。
・13歳以下、あるいはそのくらいの外見だと思う。
・10歳以下。
・13歳以下。
・14歳以下で胸がない。
・16歳までじゃないかな…。
・12歳以下で胸がない。
・承諾年齢に達しておらず、外見的にも2次性徴が起きておらず、なのに性的対象になってる少女。そういえばかつて25の時に16歳の韓国の女の子と付き合ったことがある。見た目がまるで13歳みたいで複雑な気分だったから「僕は君と寝たいのか、父親になりたいのか、よくわからないよ」と彼女に言った。一応言うけど、彼女が合法の17歳になるまで待ったよ。
・外見が5〜14歳。未成年保護法のため、日本にいる賢い人はロリっぽい見た目の合法年齢キャラを登場させるよね。「ネギま」のエヴァンジェリン・A・K・マクダウェルや「Smash Hit」(ヒットをねらえ)のみつきみたいに。
・やっぱり起源であるウラジミール・ノボコフの「ロリータ」の少女が定義じゃない?でも彼女と何が似ているかが問題だ。年齢、しぐさ、あるいは若さなのか。「吸血姫美夕」みたく数千年生きた少女みたいなキャラや薬を飲んで大人の体になったシナリオはロリの定義に入るんだろうか?
・誰でもいいからとりあえず画像を貼ってくれ。


宗教上の理由で「思うこと自体が罪」と考える人も多いので「見た目は子供だけど設定上は大人です」や「そもそも絵じゃん」と言っても無駄だったりします。
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fairypot at 18:58│Comments(94)

この記事へのコメント

1. Posted by なにかというと(ry   2009年02月19日 19:50
>・誰でもいいからとりあえず画像を貼ってくれ。

とりあえずこれに噴いた。
2. Posted by ななし   2009年02月19日 19:51
ババァはどこからが(ry
3. Posted by お茶妖精   2009年02月19日 19:53
最近すごく更新が遅いですが、なにせこちらも就職活動中で「ブログやってる場合か!」な状況です!
ソースはこちら!
http://www.akiba-online.com/forum/archive/index.php?t-9165.html
4. Posted by     2009年02月19日 19:55
とりあえず画像がないとよく分からないなぁ
5. Posted by     2009年02月19日 20:52
初潮前じゃない?
6. Posted by     2009年02月19日 20:55
境界線の定義は人それぞれの主観に基づくからなぁ。
7. Posted by 切な・F・精鋭   2009年02月19日 21:30
ロリコンの定番誌コミックLOが「ロリコンが集まると碌なことにならない」と読者ページを設けていないのは変態紳士なら常識ですよね。
8. Posted by     2009年02月19日 21:35
エヴァブームのとき発行のエヴァ謎本を見かけて読んでみたら
14歳の女の子にハアハアするんだからエヴァオタクはロリコン。
という内容があってハッとした。
北条司の漫画はいくら美少女だろうが高校生は子ども扱いで
冴羽獠はもっこりしなかったよな。今は感覚がくるっとる。
9. Posted by     2009年02月19日 21:36
これこそ考えるな、感じろ!だろ
10. Posted by M   2009年02月19日 21:37
>彼女が合法の17歳になるまで待ったよ。

つまり見た目がロリな〜
・・・という事ですねw
11. Posted by     2009年02月19日 21:41
たまにおばちゃんみたいな小学生がいる
12. Posted by    2009年02月19日 21:41
>冴羽獠はもっこりしなかったよな
中盤辺りには「最近の女子高生の発育は」と言ってもっこりしてたとおもったけど。
空飛ぶオシリで。
13. Posted by M   2009年02月19日 21:44
>>8
同じ時代の別漫画を読んでみましょう。同じ雑誌でも高校生にハァハァしてるよ。
それはただ単に北条さんの理念で倫理なんでしょう。

作品内での扱いならエヴァは14歳に大人がハァハァしてるわけじゃないし
視聴者はミサトやマヤや綾波やアスカを年齢設定でそういう区別をしている訳じゃない

まぁ、狂っているというのでしたら大昔から狂ってるんでしょう。
14. Posted by     2009年02月19日 21:46
>>11
AKIRAですねw
15. Posted by    2009年02月19日 21:56
電影少女
16. Posted by     2009年02月19日 22:01
見た目を判断基準にしちゃったら、欧米人にとってアジア人は成人してもロリじゃん。知り合いに50間近でも中学生に間違えられた人いるよ。確かに小さくてお肌もツルツルで若々しい人なんだけどさ。(言動は普通の大人。念のため。)ただ漫画・アニメの場合は、確かに設定の無理矢理感がすごいw
17. Posted by     2009年02月19日 22:39
・誰でもいいからとりあえず画像を貼ってくれ。
18. Posted by あ   2009年02月19日 22:44
推進派が唱えてる日本の児ポ法では「2次3次に関わらず18歳未満、及び18歳未満に見える女性」だな。
19. Posted by    2009年02月19日 22:52
お茶妖精さん、無理にブログ更新する必要ないと思うよ…。この就職氷河期はじまった時期に…。

ブログ三つも、お疲れ様です。



20. Posted by .   2009年02月19日 23:00
>>8
現実のファンと創作内の人物では比較にならないだろ。
創られた人間のほうが現実の人間より出来た人間に決まっている。

立場を逆にすれば
エヴァで作中の人物で14歳相手に興奮してるのは同年代だけ。ゲンドウはレイの全裸見ても無表情だし、加持はアスカを子供としてあしらってた。
シティハンターのファンの中には高校時代の香でモッコリしてるヤツがいる。実際にそういう同人誌もある。
と、なってしまうぞ。
21. Posted by あ   2009年02月19日 23:14
米8
歴史的に見ると今のほうが狂ってるとも言えるけどね
150年ほど前までは12歳で嫁入りも珍しいことではなかったわけだし
22. Posted by       2009年02月19日 23:41
 性癖としての小児性愛と、アニメ・漫画のキャラクター属性としてのロリは区別されないとよーわからんくなるな。
 とりあえず、大人の保護を必要とする無力な、
 或いは社会に擦れてない、無垢な女児等にのみ性的興奮を覚えるのは、性癖としてアウトだよねー?

 エヴァンゲリオンの女子チルドレン二人は、年齢的にはロリコンに属するけども。
 エヴァオタは彼女らの年齢に興奮しているワケでは無いんじゃないかなあ。
23. Posted by     2009年02月20日 00:05
米18
推進派が一番2次と現実との区別がついてないな。
24. Posted by     2009年02月20日 00:11
>>16
日本人に限らず、アジア人はあっちじゃかなり若く見られるよね・・・
自分も20代で日本じゃだいたい歳相応に見られるんだけど、
アメリカでカジノ入ろうとしたら身分証明出せって言われちゃったw
中学生ぐらいの子に「同い年ぐらいかと思った」って言われたりもw

若く見られるといえば聞こえはいいが、幼く見えるともいう
25. Posted by     2009年02月20日 00:37
※21
それは寿命が短かったせいもあった気もする。
26. Posted by     2009年02月20日 00:46
画像だけではわからん。前後関係がないと、それをロリかどうか判断するのは難しい。
ということで、だれかZIPでくれ。
27. Posted by     2009年02月20日 01:18
とりあえず規制派は内外問わず見た目で判断しているとしか思えない。
28. Posted by     2009年02月20日 01:42
基本は日本人が考える年齢・外見かな
んで何百年、何千年生きてるとかいう設定がつくと「ロリババア」に属する

現実の話をするとアイドルの低年齢化がすごいね
俺が小学生のときは女子大生がブームだったのに今では小学生がアイドルだよ…
29. Posted by もす   2009年02月20日 02:10
お茶さん就活応援してます(>_<)
30. Posted by C   2009年02月20日 02:16
結婚年齢が上がっているから
そのうち22歳以下はロリなんて言われるようになるよ
31. Posted by     2009年02月20日 02:20
精神年齢28歳
外見年齢8歳が理想
32. Posted by    2009年02月20日 02:45
理屈が通じない人間とは戦争にしかならないのにな
33. Posted by     2009年02月20日 04:07
日本的には、エヴァンジェリンはロリババァって定義じゃないだろうか。海外にもLolibabaという言葉を定着させれば…
34. Posted by    2009年02月20日 05:30
ロリポップとか最近までエロい言葉だと思ってたわ
35. Posted by    2009年02月20日 05:52
↑ 泉パパがいっぱいw
36. Posted by     2009年02月20日 06:01
日本は12歳で結婚してた時期の方が遥かに長いから
10代が好きな方が正常だと思うんだけどね
37. Posted by     2009年02月20日 08:24
また、宗教の押し付けか
38. Posted by ・   2009年02月20日 09:07
>>16
北欧ではほしのあきが十代前半と間違えられるそうだな。
実際にDVD所持で捕まったやつがいるらしい。
39. Posted by あ   2009年02月20日 09:18
小さい女の子から、ローリー寺西までだろ、JK…
40. Posted by ダニャ   2009年02月20日 10:26
「見た目は子供だけど年令は大人」的な設定を見るたびに、黄桜の河童キャラの漫画家(確か清水崑の方かな?)が「エロ過ぎる」と警察にお咎めを受けた際「あれは河童です」と言い訳したのを思い出す。
41. Posted by    2009年02月20日 10:44
昔は18歳以下を対象としてみるとロリコンだったぜ!
42. Posted by     2009年02月20日 11:10
人ロリが駄目ならケモロリだな
海外のほうがケモノ嗜好者が多そうだし
43. Posted by      2009年02月20日 11:17
ロリは年齢的に中学生以下だろ
貧乳はロリの最低条件ですらない
姐キャラで貧乳なんてのもアリだしな
44. Posted by なにかというと(ry   2009年02月20日 12:19
つか「推進派」は児童ポルノとかではなくて
ようするにその「嗜好そのもの」を世の中
から絶滅させたいのではないか。

この場合、そういう法律を作るかどうかの
話なんで合法違法はさておくけども、

あらゆる人の趣味嗜好に権力が介入
しようという野暮でグロテスクな独占欲が、
21世紀にもなって存続しているなんてのは
ちょいと驚けるかなぁ。
45. Posted by @   2009年02月20日 13:21
12才で嫁入りといっても、実際には「女」になるまでは自重することが多かったらしいぞ
昔のことだから、15、6才位か?
46. Posted by あ   2009年02月20日 13:31
見た目で判断って言っても判断する側もされる側も個人差が大きいからなぁ・・・
オレが知ってる中でも「中身がおばさんだろうと女子高生の制服着てる人に興奮したらロリコン」って人もいたしな

規制推進派の議員さんが漫画・アニメ嫌いか若者嫌いの人ばかりなのがちょっと信用できない
47. Posted by     2009年02月20日 14:07
※45
昔の12歳の外見は、今の5,6歳の外見だろ。

バングラディシュとか、食の貧しい途上国の子供見ると良くわかる。
48. Posted by     2009年02月20日 14:53
昔は寿命が短かったから13歳以上はセフセフだったけど、今は精神の成長も踏まえると18~20歳くらいが妥当かもね。
49. Posted by PIAT   2009年02月20日 16:07
>>45
かの武田信玄は、11才の時に12才の嫁をもらって子供まで作ったけど、嫁さんがお産に耐えられなくて母子共に死んでしまったそうな(汗)。
いろいろとグレートな時代だ…。
50. Posted by ・   2009年02月20日 17:22
>精神の成長を踏まえると
ここがよくわからない
心身共に成長は今のほうが早いんじゃないの?
51. Posted by なにかというと(ry   2009年02月20日 18:58
昔なら、体はともかく、心の成長とか
関係ないんじゃ?

…ていうか、昔は若くして結婚していたので
みんなロリコンだったとか、

そんなお気楽な話でもないと思うなあ。

嫁を取る目的は要はお家の繁栄。
お家の繁栄とはつまり子孫を多く残すこと。

寿命が短い時代なら、
結婚後、産めなくなるまでの期間で
出来るだけたくさん子を産ませるために
若い内に結婚するのでは。

…いやまあ、過酷な話だけども。

男女同権とか人権意識とか無いわけですから。


#そういや女性を「産む機械」とか言って
#問題になった大臣いたっけ。
#そういう価値観に基づいた発言だったのか
#どうかは知らないけど。
52. Posted by     2009年02月20日 19:09
男女同権(笑)
53. Posted by     2009年02月20日 19:50
今回の記事で一番ためになったのは

宗教上の理由で「思うこと自体が罪」と考える人も多いので「見た目は子供だけど設定上は大人です」や「そもそも絵じゃん」と言っても無駄だったりします

の部分だったりする
54. Posted by     2009年02月20日 19:53
昔はお稚児さんのように、今で言うショタホモもあったわけだし、ロリだって普通にあっただろうな。
普通、といっても権力を使ってむりやりやってたわけだが。
55. Posted by     2009年02月20日 20:09
↑ショタホモという言葉もあるけど、元来ショタコンは男の少年愛だった希ガス
だからショタだけでいいんでない?
今じゃ女性の趣向みたいになってるけどね
56. Posted by 犬作か?   2009年02月20日 20:58
毎回この話題が出る度に書いているが、
女性の卵子の染色体異常の分布を見ると、
初潮から30歳までは1000分の1以下なのに、35歳になると1000分の16に跳ね上がり、それ以降は急激に確率があがっていく。
これを知った時、十六歳での婚姻は正しかったんだな、と思ったものだ。
(子供が安心jして生める期間が長い)
なのに、日本の児童ポルノは18歳までを含む。
海外で児童ポルノといえば、まず12歳未満を指すと言うのにだ。
どこでゆがんだ?歪めた奴は誰だ?
57. Posted by      2009年02月20日 21:16
キリスト教徒とイスラム教徒、ユダヤ教徒はくだらない道徳で人間の自由な心を歪めている。実質的には今日に至るまで戦争犯罪人と大量虐殺者の主要供給源で、悪魔の使いだ。YHVHとかいう唯一神を僭称する邪神はまたの名をサタンとかルシファーとかいわれる悪魔と実は一身同体で、たちの悪い悪霊にほかならない。
58. Posted by すわ   2009年02月20日 21:32
米18

18以下に聞こえる声もじゃなかったっけ?

それ聞いた時に
アホが規制したがってるんだと気付いたわ
59. Posted by a   2009年02月20日 22:16
>産む機械
あれは例え話として機械を持ち出しただけだと思うんだけどな。
男女差別意識は感じられなかったから、野党とマスコミがよくやるただの内閣叩きとして受け止めてた。
60. Posted by ちなみに   2009年02月20日 22:22
ショタの語源は鉄人28号の正太郎から
これ豆知識な
61. Posted by     2009年02月20日 22:40
>47
外見の事じゃなく、初潮を迎える頃の話。
62. Posted by .   2009年02月20日 22:47
>アイドルの低年齢化がすごいね
ロリばかりが注目されがちだけどショタも酷いよ。
少し前に問題になったのじゃ七歳くらいの男の子が水着着てるジャケットで、宣伝文には「勃起シーンをアップで収録」とか書いてあった。
まあ、ジャニーズは昔から小学生を半裸で踊らしてたわけだけどね。

でも規制派の皆さんは男児を規制する気はないみたい。
その人達によると「男の子の裸はアットホームの象徴」らしいからね。
63. Posted by あ   2009年02月20日 22:54
そういや秀吉の最初の嫁も12歳だったな
しかも恋愛結婚
64. Posted by     2009年02月21日 02:10
作者の意向一つで同じ顔のキャラがロリになったり成年になったりする。
そういう世界で年齢でロリと成年の境界を作ることに意味はあるのだろうか・・・
65. Posted by     2009年02月21日 07:02
二次の規制なんて無理無理
アメリカでさえ没になったんだから
66. Posted by     2009年02月21日 09:47
>50
>心身共に成長は今のほうが早いんじゃないの?
情報がが氾濫して知識が多いだけで成熟してるわけではないと思うよ。
たとえば、コンビニ前でたむろしてパンツ見せてる女子高生の羞恥心のなさも、単に子供なだけ。
67. Posted by     2009年02月21日 13:04
中高生向けの作品で、中高生のヒロインが出てきても、中高生読者は、ロリ作品とは思わないよなあ。同年代だしw

この辺の感覚は、相対的なものもあるだろうね。
68. Posted by なにかというと(ry   2009年02月21日 16:12
男50女30とかのカップルの結婚式でも
新郎はロリコンとか言われそうですよねえ。


>産む機械

まあ、差別かどうか以前に、
そう発言することが生物学的に半数の
有権者を怒らせて、野党やマスコミを喜ば
せる結果につながる事を予見できない
時点で、大臣としてどうよ? 
とか思ったけどなあ。
69. Posted by     2009年02月21日 16:31
*14
いやいやそこは童夢だろう?
70. Posted by あ   2009年02月21日 16:51
>>64
その顔を児童だと判断してしまえばその人の仕事を奪うことになるし
逆に大人と認めてしまえば何でもありになってしまう

児童ポルノ規制運動の怖い所は
迷わず前者を選ぶ人が賛同者の大半を占めるってことなんだよね
71. Posted by     2009年02月22日 06:12
自分だけの基準が誰にもあるだろうな。他人にわかってもらえるなんて思わない方がいい。
というかそもそも他人とそんな会話しねぇ。
72. Posted by _   2009年02月22日 15:56
日本では昔から低年齢での結婚が社会的に認められてたのに…みたいな意見は的外れじゃね? 昔と今とじゃ結婚の概念が全然違う。昔の結婚は家同士の契約で会社の合併みたいなもん。トップが合意してれば当人の意思なんか関係ない。
今の法律では当人同士の意思の合致がないと結婚(=契約)できない。一定年齢以下の人が結婚できないのはこの意思決定の能力が不十分とされてるから。身体的な未熟さじゃなく意思決定能力の問題。
73. Posted by     2009年02月23日 04:26
>68
あれ、発言の全文を読めば『女性は子供を生む機械』だなんて一言も言ってないんだよ。
悪質なメディアの切り貼り。
74. Posted by    2009年02月23日 08:22
議論を進めるために画像を希望。
75. Posted by らららな   2009年02月23日 08:55
ロリコン検定だってよ
http://kantei.am/65148/

ちなみに俺は56点で開花し始めたロリコンだってよ
76. Posted by ひぎぃ   2009年02月23日 17:21
日本人からみたら白人の14歳は
ロリに見えない。
20代に見える。
77. Posted by     2009年02月24日 08:32
「昔の日本」を持ち出した奴。
どうせなら戦国時代程度でなく、せめて平安時代くらいまでは遡ってほしい。
日本には源氏物語の紫の上の話があるじゃないか。
上古のヤマトタケルあたりもなにかエピソードがあったんじゃなかったっけ?
それどころか、もしも所謂卑弥呼が最近言われているように実際にはヒメミコ=姫巫女だったのであればロリによる政治という恐るべき國だった可能性すらある。
78. Posted by     2009年02月24日 08:35
※50にはInt(知性・智識)とWis(叡智・常識)とは別物だと認識してもらいたい(キリッ
79. Posted by     2009年02月24日 08:37
※72
現行の制度もおかしいよな。
年齢で一律に意思決定能力の有無を決定するなんて。
80. Posted by _   2009年02月24日 12:51
※79
確かにそう。でもまあ憲法に書かれてるからよっぽどのことがないと変更はないだろう。
結婚以外にもポルノ(見る方)、酒タバコ、選挙権とかに年齢制限があるけど基準がバラバラだよね。自分はこの基準でいいと思うが不満がある人もいると思う。
不満のある人が社会の一定数を超えたら法改正すればいいんじゃないかな。少年犯罪だってそうやって年齢下げた訳だし。

元記事から離れた米を長々と書いてすまん…。
81. Posted by じん   2009年02月24日 13:09
結局海外のヲタもロリコンなわけか。
アニメ文化って気持ち悪いな。
82. Posted by     2009年02月24日 14:27
日本人は早く成長して早く成長がストップしやすいらしい。

だから日本人が想像する「ロリ像」は
10歳から〜20代まで幅広いとか。
そのへんが日本でのロリへの抵抗が小さくなってる一因だと思う。

欧米ではそれこそロリの容姿を持っているのは8歳とかそんなになっちゃうからね。
83. Posted by Posted by   2009年02月24日 14:31
*73
…とは言ってなかったけど、結局そういう意味でしょ?
84. Posted by     2009年02月24日 14:32
>>67
漫画とかで中高生の下着姿見ても日本人なら微笑ましいなと読み飛ばせるのは
欧米には理解できない感覚だろうね
この感覚は説明するのが難しそう
85. Posted by _   2009年02月24日 14:36
>婚姻適齢
ごめん憲法じゃなくて民法だったわ
86. Posted by     2009年02月24日 19:23
海外で日本のAV売れてるらしいけど、日本人は12〜14歳に見えるんだから世界中ロリコンだらけじゃんww
87. Posted by あ   2009年02月24日 19:49
白人女性は20歳くらいまでかけて東洋人男性と大して変わりない体格まで成長するけど
日本人女性の大半は中学でほぼ成長が止まるから白人国家の人にとっちゃ子供同然の容姿
88. Posted by     2009年02月24日 20:48
こういう話する時は混同しがちになってしまうけど、性的嗜好として未成熟な外見の女性が好きである、というロリコンと、
十分な法的行為能力を持たない相手に対して、大人が性行為の対象とすること、の二つはきっちり分けて話さないと、混乱の元となる。

後者は疑いよう無く犯罪行為だし、それは外見が大人と同じであっても問題になる。
逆に前者は個人的な嗜好の問題であって、嫌悪感を抱くものが居るのも当然だけど、あくまで内心、思想信条の自由に保障される範囲内。

んで、ロリコンってのは前者の話なわけよ。
そして外見上未成熟ってのは年齢以外にも個体差ってもんがあって、何歳からなんてはっきり分かるものではない。
そしてロリコンそれ自体は犯罪行為ではなく、ロリコンとしての欲求を果たすために、承諾年齢以下の相手に、直接もしくは間接的に手を出したら、後者の話で犯罪になる。
89. Posted by _   2009年02月24日 23:07
ロリコンと動物愛護愛護を比較してておもしろい
http://kill.g.hatena.ne.jp/xx-internet/20080312/p1

下の米に激しく同意。
・幼女とセクロス
行為能力がある
VS.
ない

・児ポ
表現の自由
VS.
公序良俗

で全然争点が違うよね。
ロリもショタも強姦も四肢切断も実行さえしなければ非難されるいわれはない。
まあ自分はお近付きになりたくないけどね!
90. Posted by    2009年02月26日 10:52
宗教って、みんなオウム真理教みたいな物だからね。
91. Posted by     2009年02月27日 07:17
※90
そうか
層化
92. Posted by     2009年03月02日 11:14
とりあえず画像くれってのが日本のノリまんまで笑った
93. Posted by まーくん   2009年03月26日 13:43
こんにちは。

なるほどロリポップというのは棒に付いた飴のことですかよく聞きますね。今ではかなり有名なレンタルサーバーみたい、

僕はまだ使っていませんが其のうちに考えようかなと思っています。

時代が進むといろんなものが出てきますね。
94. Posted by ぽんた   2009年08月26日 21:31
人それぞれの感覚の問題ですね。

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