2010年09月19日

海外アニメファンの疑問「アホな子に萌えるってどういう理屈?」



・アホな振る舞いをしてばかりいる子に萌えるいわゆるアホ萌え(retarded moe)について。どうしてそんなに頭が悪くなったのかという理由が説明される事もあるものの、結局はファンボーイ達に「この役立たずを僕が守ってあげなくちゃ」と思わせる狙いがあるのはわかる。
この萌えが出てきた最初のキャラは「Kanon」のあゆだろうか。彼女は不器用かつ役立たずで、言い換えるなら彼女は視聴者を笑わせる道化の役目があった。特に「うぐぅ」と言う時は。視聴者の多くは彼女が愛らしいと思ったはず。私自身も多少その気はあるが、それもあゆのレベルを超えると変わってくる。
「クラナド」の風子はまさにアホ萌えの代表で、彼女の行動には何の論理もない。ただのアホである。無防備な子を守りたくなる心理はわかるが、ここまで来ると無防備ではなく不快なレベルに達している。ここまで達してなお可愛いと思う心理が私にはわからない。「風子はピュアなだけだ。馬鹿にするな」という声もあるだろう。しかし、ピュアとアホは別物ではなかろうか?

・風子の男版と言えるくらいアホな子が私の学校にいて、当時はすごくウザかったけどその子がハワイに転校してからは寂しくなった。これと同じで、アニメキャラは遠くにいるから可愛く思えるだけで、近くにいたらやっぱりウザいのかも。あの子が再び転校してきたら死ぬほど嫌いになるだろうなー。

・モンスター映画等の「アホすぎてすぐ死ぬキャラ」みたいなものかな。あっちの場合、みんなに嫌われてるけど。

・私はアニメキャラの論理性を気にしない。そのキャラらしさや生き生きした感じがあればOK。

・ストレート(同性愛でない)女性として言うと、あの風子ってキャラは大嫌いだった。「ひぐらしのなく頃に」の沙都子も駄目。でも、あゆは嫌いじゃなくて「うぐぅ」とか可愛かったね。

・ピュアって物を知らない人のことだろう?それならアホか幼い子しかいない。

・萌えというより個性なのかも。実際、アホなおかげで注目されるわけだし。

・「あずまんが大王」の大阪は可笑しくて好きだった。結局はキャラの動かし方次第だ。

・アホな視聴者に優越感と価値を与えるのが目的。

・主人公の価値を高めるために周りをアホにするという粗悪なキャラ付けだ。実際、「クラナド」のトモヤって周りがアホじゃなかったらかなりの駄目人間だぞ。「Kanon」と「Air」も同様。周りを下げて主人公を格上に見せるのがKeyアニメのやり方。安っぽくて創造性がないキャラ付けだと思うね。「マトリックス」のネオも強いからかっこよく見えるけど個性はない。あれと同じ。

・私は風子が好きだけどなー。ちょっと悲しい話だった。

・あゆの「うぐぅ」が可愛いって気持ちも私にはわからん。

・ああいうキャラが母親になった時、子供に同情してしまう。確実に離婚するだろうし、それとは別の意味で母親がトラウマになるだろう?

・確かにアホだよ。アホだけど、それでも可愛いんだよ……。

・風子は騙されやすいだけ。あの子は標準語を喋るし、彫刻掘ったり、ドリブル&シュートできるし、賢い子だよ。アホなキャラは言葉の使い方が変な連中。


以上。
幼さを純真とみなすか、未熟とみなすか。これは文化の違いもあるのかな?

けいおん! 平沢唯 ティンクロック
けいおん! 平沢唯 ティンクロック

fairypot at 11:56│Comments(161)

この記事へのコメント

1. Posted by お茶妖精   2010年09月19日 11:57
ソースはこちら

http://www.thatanimeblog.com/index.php/2009/01/what-impz-hate-about-anime-retarded-moe/
2. Posted by     2010年09月19日 12:25
子供見て和むのと似た心境なんじゃないかと
3. Posted by     2010年09月19日 12:27
全部が良いわけじゃないし。キャラの動かし方次第に同意
4. Posted by    2010年09月19日 12:27
周りに騙そうとする連中が沢山いる国ではアホは生き辛いんだろうよ
5. Posted by    2010年09月19日 13:00
>ああいうキャラが母親になった時、子供に同情してしまう。確実に離婚するだろうし、それとは別の意味で母親がトラウマになるだろう?

二次元のキャラにまでそんな想像するお前に同情してしまう
こういう奴らがややこしい問題をリアルで起こしてしまうんだろうなぁ
6. Posted by     2010年09月19日 13:07
漫画やアニメに理由を求めるなよアホども
7. Posted by     2010年09月19日 13:12
アホの子が池沼レベルになるのが問題
池沼は周囲をイラつかせるだけだ
8. Posted by     2010年09月19日 13:12
※5
海の向こうの翻訳元の住人にここで「お前」言うてもなあ・・・
9. Posted by rockman   2010年09月19日 13:15
まあ、ネガティブなコメントをする人の気持ちも理解できる。確かに風子は、ちょっと行き過ぎていて、好きになれない部分もあるけれど、「覚醒した後の、こっちの世界の風子」は割と好き。

意外と鋭くて、気遣いも出来るんだけど、ちょっと言うことがズレているというのが良い感じ。特に、朋也とのコンビはお似合いという気がする。
10. Posted by     2010年09月19日 13:38
京アニじゃなくてkeyっていうか麻枝ね。
これは日本のオタクでも引く人いっぱいいるつうか、key作品の好き嫌いで議論になるときの争点のひとつだと思う。
11. Posted by 10   2010年09月19日 13:43
おう久弥忘れとった。
12. Posted by    2010年09月19日 13:53
アホの子とかドジっ子なんかに萌えるとかたしかに理解できない。

唯たんのティンクロック良いなぁ。
13. Posted by     2010年09月19日 13:58
朋也は周りとか関係なくダメ人間として設定されてるだろw
14. Posted by    2010年09月19日 14:33
もうは普通の女性は汚れていて信じられないし、萌えられないんだよ。アニメキャラであっても。
だから池沼レベルのアホとかに純粋性を求める。
他にはロボットとか天使とか獣娘とかに無垢なる魂の器としての役割を求める。
15. Posted by     2010年09月19日 14:40
こういうのは「理想の幼児」「理想のペット」なんだろう。
イノセントで可愛らしくて庇護欲をそそる一方、本物の幼児のように駄々をこねたり恥をかかせるような言動はとらない。
イラッとくるのは設定通りの年齢の人間として見てるから。空気の読める5歳児だと思えばいいんだ。
16. Posted by 、   2010年09月19日 14:40
日本人は昔から純真無垢なモノを“花”に例えて来た
そして、世阿弥は少年(or少女)がその時々に持つ純真無垢さ(悪く言えば幼さ)を、
その時々に輝く花=『時分の花』である、と言っているんだな。
http://www.the-noh.com/jp/zeami/7stage.html
また、世阿弥は純真無垢な少年(or少女)が持つ『時分の花』と対置して、成熟した男性(or女性)が持つ『まことの花』と言うものもあると言っているけど、
海外の反応を見るに『時分の花』(萌orカワイイ)を大切に尊ぶのは日本人独特の感性である、と言っていいんだろうな。

クラナド観た事ないけど・・・・・・
17. Posted by ゆ   2010年09月19日 14:46
トランスフォーマーのダイノボッド軍団は、力持ちで、戦いが三度の飯より好きと豪語していたけどアホの子だから可愛いかったな
ピュアなアホさは良い感じに働くこともあると思う
18. Posted by     2010年09月19日 14:53
理屈じゃね〜って言ってんだろ。いい加減理解しろよ
19. Posted by     2010年09月19日 14:54
実際にアホの子と付き合ったら長くは続かないことが多いけどなw
20. Posted by エルダー帝国ガガーン少将   2010年09月19日 14:58
>、最初のキャラは「Kanon」のあゆだろうか。

海外で最初に認知されたのは「プロジェクトA子」のC子じゃねーかな?
向こうは、アホキャラのみならず、役立たずキャラ全般が嫌われる傾向にあるらしい。
「犬夜叉」のかごめや、「ナルト」のサクラとか、日本人から見れば、お荷物じゃなくて、それなりに役立ってると思うキャラまで嫌われる。
これって文化の違いかねぇ?
なんか、欧米で少女漫画が発達せんかったのも頷けるなぁ。
21. Posted by     2010年09月19日 15:04
日本人が萌えればそれでいいのだ
22. Posted by     2010年09月19日 15:22
>幼さを純真とみなすか、未熟とみなすか。

 管理人さんのこの言葉は、けっこうポイントついてるんじゃないかな。
 
23. Posted by    2010年09月19日 16:07
萌えない理解出来ない
24. Posted by    2010年09月19日 16:08
確かに気持ち悪い
25. Posted by     2010年09月19日 16:36
これだから外人とは分かりあえない
26. Posted by    2010年09月19日 16:36
あほっ娘は厨二な間は理解出来ないよな。俺も青い厨二な頃はあほっ娘は駄目だった。こういう事に理屈を求めてる時点でまだまだ青いレベルなんだとおもう。
27. Posted by    2010年09月19日 16:47
けいおん の主人公がなぜ
あんなに人気あるのか分からない

すっごいイライラするだけなんだけど
28. Posted by     2010年09月19日 17:03
外国人の「○○が最初だろうか」程滑稽な物は無い
29. Posted by    2010年09月19日 17:11
剣客商売のおはるを思い出した
30. Posted by       2010年09月19日 17:20
まぁ男ってのは女に対して優位に立ちたがるもんなんだよ
31. Posted by     2010年09月19日 17:56
アホ萌えに性別は関係ないだろ
関係あるのはルックス
32. Posted by     2010年09月19日 19:12
文化の違いなんだろうな。
手のかかる子ほどかわいいというのは海外にはなさそう。
33. Posted by    2010年09月19日 20:07
犬の可愛さに通じる物がある。
34. Posted by     2010年09月19日 20:43
>30
まあそうだね。最初から相手が劣っていれば、自分を良く見せよう!って気をはらなくてもすむ。
でも馬鹿な女に萌えるのは日本だけじゃなく、古今東西、名作駄作問わず映画でもさんざん出尽くされている演出だね。偏頭痛持ちとか実際そこらにいる現実の女より、おつむの弱いブロンド女のほうが頻繁に登場するハリウッドしかり。
病気の女が出てきて死ぬとか、日本の恋愛文化が垣間見える要素も、頭が弱い女とはまた違う、身体が弱っていく女(弱い存在)に対する一種の萌えでもある感じだ。(大切な人を失う辛さ、ってな重厚なテーマがあるにせよ)
アホッ子も描かれ方によって地雷でも、どうしても理屈っぽく考えて不自由な自分、なんてのを感じる人にはちょっとほんわかできるキャラかも。そこで描かれる素直さは、本当は頭のいい人が持ち合わせている素養なんだけど。
35. Posted by    2010年09月19日 21:05
アメリカ人もお馬鹿なブロンド女好きじゃん
36. Posted by     2010年09月19日 21:10
まあ日本には昔から『白痴美』と言う言葉があるしな。
歳を取るほど無防備さや無邪気さには保護欲をそそられるしな。
37. Posted by     2010年09月19日 21:25
女に嫌われるタイプの女なんだよ
普通の女は男に好かれる為に、化粧したり努力するが
白痴キャラは無能なのに男にモテるのが許せない

早い話、女の嫉妬です
38. Posted by     2010年09月19日 21:29
アホの子を嫁にしてそのアホっぷりを書き残してた歴史上の人物がいたんだが
誰だったかな…
39. Posted by      2010年09月19日 21:54
外人に文句があるなら直接言いに行けよ
元ソースが明示されているんだから
40. Posted by    2010年09月19日 21:55
風子よりもあゆの方が個人的には受け入れ難かった。
kanonは主人公も含めて全員知恵遅れかおまえらはと言いたい。
keyのあれはoneのころからずっとだもんな。リトバスにも強力なのがいるし。
41. Posted by     2010年09月19日 21:56
沙都子はアホの子だったっけ・・・・
確かにダメな方向で兄に甘え過ぎてたけど
うーん・・・風子や唯のキャラと一まとめにするには何か違う気がするんだが。
42. Posted by     2010年09月19日 22:16
アホキャラは沙都子じゃなくてレナじゃないかな?
けいおんの唯とかアホキャラが一番好きだなー
嫌いな人もいるってのが理解できないよ
43. Posted by     2010年09月19日 22:29
最近被害妄想がひどい奴が多いな
これ別に日本人のこと非難してるスレじゃないからな
勘違いして外人で一括りしてるけど
これは個々人の感想だから国とか関係ないよ
44. Posted by 2   2010年09月19日 22:41
二次元と三次元は別物ですがな。
45. Posted by a   2010年09月19日 23:03
Kanonが最初とか…どんだけ底が浅いんだよ
46. Posted by     2010年09月19日 23:37
風子は障害者を萌化した存在なわけで
それに対して異常に厳しい人は
日本人としての感性があるのかどうか疑うね
47. Posted by     2010年09月19日 23:39
>37
そうでもない。アホの子萌えは女にもかなりある。
少女漫画なんかでもヒロインやその友達あたりの主要キャラにアホの子がいるのはよくあるし、男版アホの子なんかも人気あったりする。
母性愛をくすぐられる存在だからね。女としてライバル心とか嫉妬を書き立てる存在ではない。

だいたい悟空なんか戦ってない時はアホの子そのものだしね。でも男にも女にも愛されてる。彼を「萌え」という目で見るのは女だけだろうけど。
48. Posted by あ   2010年09月20日 00:01
そもそも、萌えは理解するものじゃなくて感じるものじゃないか?
「どういう理屈?」って訊かれたら「大体こういう理屈」って説明はできるけど、万人が納得できる説明は誰にもできないでしょ?
49. Posted by     2010年09月20日 00:07
小動物を庇護するみたいな優越感だよな。いくつかプレイするとそれを恋愛物に使うのは男有利にしすぎでフェアじゃないなと感じる。
Airくらいでダメなのを自覚した。個人的にKey作品はそこそこ簡単に感動に浸れるけど、キャラクターにぞっこんハマることがないのはこれ系に抵抗があるからなんだよな。
50. Posted by      2010年09月20日 01:17
海外だと「アホの子」はジャー・ジャー・ビンクスとか連想しそう
なるほどジョージ・ルーカスは最先端のアホの子で萌えを…
と思えないほど確かにアレは苛立つからこの疑問も理解出来るw

しかし、あれをカワイイ女の子と考えると…う、うーん…
ギリギリ…及第点ってところか…
51. Posted by     2010年09月20日 01:39
人生の最期にはみんな子供に戻るっていうしな
幼児性には人生の真理が隠されているのかもしれない
52. Posted by     2010年09月20日 02:56
そもそもアニメや漫画とか日本人が日本人向けに作ってるんで
文化が違いすぎる向こうの奴らが理解できんだろ
アホの子だって背景にはそいつの生い立ちやら日本人なら理解できるネタとかも色々あるのに
日本に住んだ事も無い想像や妄想でしか知らない奴らがどういう理屈とか聞いてきてもな
53. Posted by .   2010年09月20日 03:30
お前らは日本人じゃないんだから理解できなくて普通
54. Posted by     2010年09月20日 03:46
けいおん唯の高校生にもなって家を一歩出た途端、お使いで何買うかを忘れるほどアホって実生活に影響出るレベルだろ、とは思うが、まあアニメだし。
視聴者を笑わせたり楽しませるために作られたアニメや漫画のキャラに理屈求めても・・・
あるキャラに萌えるってのも個々人の感性なんだから、自分が萌えないものに他人が萌えてるのをいちいち気にする必要無いだろ。
55. Posted by      2010年09月20日 04:31
この外国人達が言ってるのと丸っきり同じ様な意見が2chのアニメサロンとかで良く言われてたよ。
最近の海外掲示板でのアニメに対する感想は日本の掲示板の物と大差無くなってきてるだろう。
56. Posted by     2010年09月20日 04:58
天才バカボンが理解できればゴールは近い
57. Posted by     2010年09月20日 05:22
白痴美ってやつさ。純粋な女の子が好きだからああいう結果になった。

ちなみに上の外人の意見も半分くらい同意できるな。
上の人も言ってたけどネラーでもそういう意見あったね。鍵キャラはちしょーばっかできめーとか擁護する人間はめっちゃ叩かれてた。

んでコメントにガイジンハガイジンハとか言ってるやついるけどダメな人間は日本人にもいるんだぞw
58. Posted by rockman   2010年09月20日 06:02
今、気付いた。「アホ萌え」っていうのは、「不良っぽいキャラに憧れるクラス委員」と構図が似ているって。この構図も、CLANNADでは2人も登場するし。

ここで重要なのは「不良っぽいけど、本当の不良ではない」というところ。言い換えれば、「表面的なルールや体裁を守る事には、こだわらない」というところ。

これと同様に、「アホ萌え」というのも「アホっぽく見えるだけで、本当のアホではない」というのが重要で、これが「本当のアホになってる/本当のアホに見えてしまう」と駄目じゃないかと。


あと、「ひぐらし」のレナは、アホじゃなくて、アホを演じているよね。…と言っても、自分を偽っているんじゃなくて、「アホっぽくて愛らしいキャラ」を演じているのが好きなんじゃないかと。

ただ、レナって独特の喋り方をしていて、ふだんは、それが愛らしく見えるんだけど、ああいう喋り方を身に着けてしまった背景を考えると、ちょっと痛々しいな。
59. Posted by     2010年09月20日 07:18
アホっていうより知的障害者萌え〜になるとキモイわ。唯とか風子とか、小学生以下ならまだいいけど、あの年齢じゃなあ。
病院行った方がいい。
60. Posted by    2010年09月20日 07:40
うんたん!うんたん!
61. Posted by     2010年09月20日 08:03
唯がギターの弾き方を他人に解説するシーンとかあったし唯が知的障害者って事は無い。
62. Posted by     2010年09月20日 08:38
風子の良さが理解できないとはw
不憫な奴らだ
63. Posted by     2010年09月20日 09:19
>>47
純粋さ重視だけなら少女漫画だけじゃなく乙女ゲーとかもそうかもね。女主人公や友達は可愛くなく、ビッチ傾向だと嫌われる。上のコメントの理論だとブサイクでビッチな奴に嫉妬ということになるような…w
だからむしろ女は(別の意味で男もだが)2次元に女としての理想求めてるんじゃ?変身願望とかも影響してると思われる。
流石にちしょーレベルだとダメなんだろうけど。

少女漫画の主人公ってたいてい明るくて元気でおバカで純粋なこと多いね。落ち着いた主人公ほとんど皆無。テンプレレベル。特に幼年誌だと。

俺もよほどの池沼じゃない限り好きだな>アホの子
理想は長門とか閻魔あいみたいなクールで落ち着いた美少女、だけどもw
64. Posted by     2010年09月20日 09:22
どうでもいいが key 池沼 でぐぐると結構過去ログが出てくるな…。
煽りとかすごくて荒れてる。
65. Posted by     2010年09月20日 11:07
外人には日本の文化は理解できないって、ひどい言い草だな。

※52の理論によると、
シェイクスピアはイギリス人がイギリス人のために作ったものだから
イギリスに住んだ事も無い想像や妄想でしか知らない日本人には一生理解できないらしい。
66. Posted by     2010年09月20日 11:13
ギャグマンガにアホの子がいなかったらどうやってギャグやるんだよっていう
67. Posted by     2010年09月20日 11:26
考えるんじゃない、感じるんだ
68. Posted by     2010年09月20日 12:23
あっちの人だって動物が間抜けな仕草したりするのをキュートキュート言うしそういう動画一杯上がってるじゃない、あれと一緒でしょ。リアルにいい年こいた知り合いがあんなだったら腹立ってしょうがないとは思うが
69. Posted by    2010年09月20日 12:46
他人に対して容易くイラついてしまう人は
子ども作らん方がいいかもな。
知的障害者の子どもが生まれてしまい、自分の子どもにイライラさせられてしまう可能性もあるしさ。
健常者の子どもが生まれたとしても親並に賢くたくましい素質を持った子どもが産まれるとは限らない。
70. Posted by    2010年09月20日 12:51
日本人は童顔だし
幼い=可愛いに見えるんじゃない?
71. Posted by     2010年09月20日 14:08
※58
ものすごく腑に落ちた。確かにヤンキー漫画の不良の扱われ方と、それに関する言説とまんま同じだな。
「ヤンキーに憧れるなんて馬鹿じゃねえの」「DQNを美化してる。本物は弱い奴いじめて暴走族やヤクザにヘコヘコしてるのに」と水を差す奴が必ずいて、単純に楽しんでるファンにウザがられてる。
72. Posted by     2010年09月20日 15:18
英語で天然にあたる言葉ってあるのかな。
けいおんだと唯に対して他のメンバーが天然呼ばわりするシーンがあったけど、あれがアホと訳されてたら、ちょっとニュアンスが違うんじゃないかと。
73. Posted by     2010年09月20日 15:33
サブキャラがアホなのはいい。
むかつくのはハーレムアニメの主人公がアホなのに偉そうに振舞うこと。
74. Posted by    2010年09月20日 16:12
>>73
同意。
とはいえヘタレ主人公も飽きたしハイスペック主人公の作品が見たいかな、俺は

デスノートのキラ並のスペックを持った主人公のハーレムアニメが見たい
75. Posted by     2010年09月20日 16:47
日本人は
何も知らない子を無垢な子として人間のあるべき姿としてとらえている
菩薩の顔が赤ちゃんみたいなのはそれが理由。

欧米は逆で
何も知らないってことはバカなことで、まだ人間ではないと、とらえている。
生まれたばかりのキリストの絵が老人みたいなのはそれが理由

それぐらい知っておこうぜ。
何も知らない=かわいいのぉ
何も知らない=ちゃんとした人間ではない
という価値観がこの世にはある
76. Posted by     2010年09月20日 16:53
>72
前に「素直」って英訳されてるのは見た。何の単語か忘れたけど

>74
そう言うのみたいよね。
アホなのになぜかモテモテで鈍感とか、贅沢にも女から逃げ回るとか飽きた。
アニメじゃないけどゲームのランスとか好きだなあ。
77. Posted by    2010年09月20日 16:54
つーかさ、日本人で萌えオタの俺も
「アホな視聴者に優越感と価値を与えるのが目的」
↑これには気づいてた。
それでも風子は可愛いし好きだけどね。

しかし、風子の男版みたいな子っていうのは大丈夫なんだろうか。いじめられずに過ごせていると良いのだが。
78. Posted by     2010年09月20日 17:00
>75
そういえば小学校の担任が、ホームルームで俺たち生徒に「お前らはまだ人間じゃない、俺は人間として扱わない」宣言をしてたなあw
たしかにひどい教師だったぜ。
79. Posted by     2010年09月20日 17:03
たしかにあほな主人公がモテモテって、視聴者がだめな自分を自己投影しやすいからかも知れんな。
筋書きとしては面白くもなんともないが。
80. Posted by あ   2010年09月20日 17:17
外国人は強い女性に憧れてるもんな
アンジェリーナとか?
でも日本じゃうけないし
むしろ女性に弱さを求めてる
なんでこんな価値観が違うのか
81. Posted by     2010年09月20日 18:53
>>80
原因の全てという訳ではないだろうが、ストリートギャング文化の影響があるんじゃないかと思う。
欧米は日本よりもストリートギャング文化が幅を利かせていると聞く。
本物のストリートギャング的な世界というのは「スラム」だろう。そしてアメリカは格差社会だからスラムが多い訳でしょ。
スラムでは女性も「強くて逞しい人間」であると周囲に思わせないと舐められてしまい生きていけない世界だと聞く。
そんなストリートギャング文化に流れる空気の影響を多くのロウアーミドルのアメリカ人やハリウッドスター達も受けたのだと思うよ。

日本だってアメリカ並にスラムが多くなり、アメリカ並にストリートギャング文化が流行すれば、猛禽類の様な目付きをした強そうに見える女性芸能人が増えたりすると思う。

スラムっていうのは「細身の草食系優男男子」や「萌え系おっとり天然ドジっ子少女」的なキャラは生き延びられず淘汰される都会のジャングルだろうしね。
82. Posted by     2010年09月20日 19:11
1 いつも思うけど米欄必死すぎだろう…
83. Posted by     2010年09月20日 19:46
>72
naturalだな
84. Posted by     2010年09月20日 19:50
>81
それ言うならフェミ団体だろ。
一般市民の実態とは無関係に、市民団体が人種問題や男女の問題に首を突っ込むのはお家芸だからな。
85. Posted by     2010年09月20日 20:12
>>84
フェミ団体の影響もあるだろうけどストリートギャング文化の影響もあると思うよ。
日本も10年位前は今よりストリートギャング風文化、ファッションが流行っていたと思うが当時の女子の間では今よりは「強そう」に見えるファッションスタイルが流行っていたと思う。
86. Posted by     2010年09月20日 20:16
ガングロ女子高生が徒党を組んで親父狩するなんて事件も当時あったと思う。強かったんだよ。
87. Posted by     2010年09月20日 20:35
>85
つまり、アメリカ文化はスラムに牽引されていると?アメリカ人が聞いたら卒倒しそうw
否定するつもりもないけどね
88. Posted by     2010年09月20日 20:50
アメリカ人は「究極超人R」とか知らないんだろうな
女キャラだと萌えは美やかわいらしさに限定されてて弱い
その点、男キャラの萌えは何でもありで強い
その点、R田中一郎は腐女子ウケはしないが、
彼を超える萌えキャラはいないと思う
次点はげんしけんのまだらめ
89. Posted by     2010年09月20日 20:54
>>87
卒倒なんかしないだろ。
「強そうなタイプの女性芸能人が多い事などに関してはストリートギャング文化の流行のの影響もあるだろう」という話だから。

「アメリカ文化をスラムが牽引してる」とまでは最初から言ってないし。
90. Posted by    2010年09月20日 21:01
ちみたちもうアメリカさんの事はお腹いっぱいッスwww
91. Posted by     2010年09月20日 21:01
・こいつだったらまさか非処女ってことはないだろう
・こいつだったら俺のこと嫌わないだろう
・少なくとも俺こいつよりは社会適応出来てるよな?
・頼まなくてもやらせてくれそうだ

こういったクズな思考が少なからずあるだろうね
こういった類に萌えるとかいってるようなタイプは
92. Posted by    2010年09月20日 21:12
>>91
簡単にやらせるタイプだと認識してるなら非処女だと予想する筈ではないか?言ってる事に矛盾があるように思う。
93. Posted by     2010年09月20日 21:24
ぶっちゃけ俺も嫌い
94. Posted by     2010年09月20日 21:24
あれは離れたところ(神視点)から眺めて愛でるものだ
物語中に自分を投影するような見方をする人には鬱陶しかろう
95. Posted by      2010年09月20日 21:39
日本人でもかなり人を選ぶだろうな。

「ちょっとドジ」ぐらいならいいが
天然ボケキャラってことでまともな会話もズレるようだと
アニメやエロゲですらちょっとイラっとする。
96. Posted by     2010年09月20日 23:17
小さい子供のちょっと間の抜けた言動を微笑ましく思うのの延長だろ
97. Posted by    2010年09月20日 23:28
アマガミの3人目のヒロインみたいなオドオドキャラもイラッと来る。
98. Posted by     2010年09月20日 23:48
萌えキャラ結婚→子供できる→夫張り切るが無理な起業などから死ぬ→子供に社会の無情を訴え社会と戦う子供に育てる→子供はそれを真にうけそこそこ優秀な学生に育つ→この時期はモテる→社会に出ると勝手が違う→しかし社会と戦う→経費以上に働く社員(あるいは投資に利益を還元する経営者)になるので社会でも重宝される→しかしある日出張で過疎地の貧困を知る→その話を聞いて腹を抱えて笑う母→自分より弱いものを見て笑う性格なのだと気付く→急に社会と戦う事が怖くなる→保守化するが母親が邪魔する(彼女との関係を邪魔するなど)→母に自立して欲しいと思い手切れ金のつもりで一定の金銭を渡す→すぐ使う→さすがに暴力が出る→やがて警察や生活指導センターに相談に”子供の異常行動”の相談に行く母親→さらに宗教に入れ込む→「それは悪魔憑きだ」とか言われる→子供に「お前には悪魔が憑いている」とか言い出す。どうだと言わんばかりの表情→子離れできない母親の一丁上がり。
99. Posted by     2010年09月20日 23:54
X やがて警察や生活指導センターに相談に”子供の異常行動”の相談に行く母親
○ やがて警察や生活指導センターに”子供の異常行動”の相談に行く母親
100. Posted by     2010年09月21日 00:04
>子離れできない母親の一丁上がり。

生活苦に陥り家賃の安い住宅へ→「銭湯も安いのよ。でもねえ、あそこなんて言うの?部落?私怖いわあ。もっとちゃんとしたところへ戻りたいわ」とかケロッとした顔で言う。お前のせいで生活苦なのに。思いっきり社会保障のお世話になっていながら部落は悪いから死ねみたいな事まで言う。言えば戻れるかのように。なんだ?スタッフがそのように手配してくれんのか?お前何様なんだ?といいたくなる。?

ウチの近所にはたくさんいる、、、
101. Posted by     2010年09月21日 00:14
>思いっきり社会保障のお世話になっていながら部落は悪いから死ねみたいな事まで言う。

チラチラと子供の顔を見ながら。つまり「お前が部落民をぶっ殺してこの辺をきれいにすればこのあたりで妥協してやってもいい。あ。銭湯価格は据え置きで」と言っている訳だ。
こいつらこれぐらいの事は言う。
ケロッとした顔で。
ほんと何様のつもりなのか知らんがなんでも「怖い」ですむと思ってるらしい。そりゃ早死にするわ。夫。
102. Posted by     2010年09月21日 00:30
周囲には死体の山。
しかしまだまだ被害者意識全開バリバリ。
むしろこれからターボにラムジェットエンジンまでかかろうかって勢い。
スゲーぞ。こいつら。
103. Posted by    2010年09月21日 00:33
ツンデレがオタク,俺様系が腐女子にそれぞれ人気だけど,現実だとそうとうむかつくわ
104. Posted by     2010年09月21日 00:41
イナカモノがうっかり関わるとすぐ死ぬ。
しかし割れ鍋に綴じ蓋と言うべきか、妙な組み合わせが発生する場合がある。
底抜けド腐れクソ男だ。
すごいぞ。この組み合わせ。ダメを競うダメエリートだ。日々ダメを切磋琢磨し多角的かつ実践的なダメを競う。
いかに社会に依存し徹底的な被害者意識に逃避するか、日々それだけを研鑽している。
ああ。そうそう。俺は大阪だ。
そして近所には京都から来た女が多い。
ここまで言えばすぐわかるだろう。
鹿児島だ。
京都女+鹿児島男in大阪
105. Posted by     2010年09月21日 00:48
アホな子が劣ってると思うのか・・・
そりゃ理解できんだろうな。
106. Posted by     2010年09月21日 00:54
あ。そうそう。結局のところ頭は悪いんだけどな。
107. Posted by     2010年09月21日 01:21
「ええ!?本当に!?」
「お金ってあるところにはあるのねえ」
「世の中って以外に甘いのねえ」
このような断片的な言葉を高らかに語る事がある。
地方なら一軒だけ大きな家(公務員)があり、そこの娘がよく言うだろう。
そう言うのがウジャウジャいるんだよね。
多過ぎて飽和してるけど。
108. Posted by     2010年09月21日 01:38
多過ぎて飽和するとどうなるか。
「アタシがこう言うでしょ。アンタは”じゃあこうなんだー”って思い込むの。さあ」って。ゴリ押し。
笑うぞ。もう。飽和するともうだます気がなくなってゴリ押ししてくるの。
「そうなの!世の中はそうなの!」とまで。
甘えだ。甘えを隠す気すらなくなって垂れ流し。垂れるなら垂れよとばかりに垂れ流し。
無視すると目が泳ぐ。「バカだと思ってんでしょ!」って感じ。まあ思ってるけど。
「あ、あんたは甘いわね!現実の!現実の世界を何もわかっていないわね!苦労が!苦労が足りないわね!苦労が足りないわ!」だ。
そうか。バカにとっては世の中はいろいろ大変なんだろうな。とは思う。
でもお前に足りないのは徒労だろう。とも思う。
母も他人を見るたび言っていたんだろう。「フン!苦労が足りないわね!」
「お前の為だ!」と言いながら娘に虐待を加える京都女。よくあるイメージだ。虐待の連鎖だ。
そこから出られなかったんだな。出られなかった場合の行き先はひとつだろう。
砂を噛め。砂を噛む思いを重ねてまぶたの裏にまで砂が入るような気分になってそして、、、
109. Posted by     2010年09月21日 01:51
>笑うぞ。もう。飽和するともうだます気がなくなってゴリ押ししてくるの。

隠す気のない丸出し垂れ流しネズミ講。
騙される方が難しいわ。
110. Posted by     2010年09月21日 02:03
名家において知的障害のある子供が生まれると、存在を抹消して蔵の中に隔離して育てたという。

それが「座敷わらし」や「蔵女」と呼ばれる妖怪の起源。
111. Posted by     2010年09月21日 02:17
そして甲山学園。
近年中国でも共産党は一部のカルト集団に過ぎないと言う認識になっている。
ちょっとカネが回るようになったからな。
そして大量の共産党幹部子弟が離島に設置された”通称甲山学園”へ。
これが日本の主な産業。アメリカ人もほぼ同じ事を感じているらしい。
112. Posted by     2010年09月21日 02:20
「ゴミ捨て場だ」
「ゴミ処理のような好まれない作業を請け負う残念な辺境少数部族だ」
「いつかはこのような恥ずかしい施設は返上したいものだ」
113. Posted by     2010年09月21日 02:25
ネット上では「働け!働け!」と言うキーワードを見かける。
日本の主な産業が何かを考えれば、それはほぼお前を、、、
114. Posted by    2010年09月21日 02:31
>名家において知的障害のある子供が生まれると、存在を抹消して蔵の中に隔離して育てたという。

そしてその横には「私は悪くない」と言う主張をガッチリ首尾一貫整えた田嶋陽子が、、、
115. Posted by     2010年09月21日 02:34
田嶋陽子にカネを持たせると子供は太る。育つと言う事はない。
田嶋陽子がカネに困ると子供が壊れる。まあもちろん育つと言う事はない。

おっとっと。これはスレ違いかな?田嶋陽子はツンデレ系だからな。
116. Posted by     2010年09月21日 04:33
日本には馬鹿な子ほどかわいいっていう言葉があるからな
あまりいい意味では使われないけどw
117. Posted by     2010年09月21日 16:14
外人カッコイーとか言うのと同じ感情
118. Posted by ななし   2010年09月21日 18:05
男版はヘタリアのイタリアかな?
全然萌えないけどな。
119. Posted by あ   2010年09月21日 19:33
key作品のアホな子はただの池沼だろ
120. Posted by     2010年09月21日 22:33
アメリカ男って完璧な女を征服させたい気持ちが強いように見えるよね。

アメリカのAVって、スタイル抜群で強そうな女がすでに盛ってて、前戯どころか、男は寝てるだけとか多いし。
でも日本のAVであえてカテゴリ分けすると、それってお姉さんとか、熟女とか、年上カテゴリに入るものが多い気がする。

何が言いたいかというと、アメリカ男はマザコンだから、自分より頼りにならないキャラに惹かれないのではないか。
121. Posted by     2010年09月21日 23:47
アフター系を見てないんだな
それに進化するとKANONの秋子さん(クラス:無敵)になるのに
122. Posted by    2010年09月21日 23:48
なんか途中で電波が湧いてるが、アホな子のスレだからか?
アホな子と電波ではまたカテゴリーが違う気がするが。
123. Posted by     2010年09月22日 12:11
2次元の美化されたアホと違って現実のアホはこんなにうっとうしいんだ、お前ら目覚めろ、そう教えてくれてるんだろう。
124. Posted by    2010年09月22日 13:06
単なる記号的存在を、こうも真剣に論じ合うことが出来る海外のfanboyこそが、正真正銘のアホ(いい意味で)。

清楚
アホッ娘
体育会
ツン
めがね
委員長
お嬢様

全部記号だから。
125. Posted by    2010年09月22日 19:29
俺は風子に萌えもしたけど

「主人公の価値を高めるために周りをアホにするという粗悪なキャラ付けだ。」
っていうのも一面の真理だとは思ってるよ

風子に対してマンセーしか許さないというのもキモい
126. Posted by     2010年09月23日 17:21
色々アウトなんで無理矢理大人って設定にしてるだけで、本当はあれ小●生だろ。
某青少年なんたら法的なアレでしょうがないから高校生ですよーってアナウンスしてるだけで。
127. Posted by     2010年09月25日 00:30
逆に日本は頭のいい奴が悪者にされがちだよな
128. Posted by    2010年09月25日 13:12
>>127
昔はそういう傾向が酷かったけど、近年はそうでもないだろ。
学業優秀な優等生主人公が昔と比べれば随分増えた。
129. Posted by    2010年09月26日 00:43
>>128
さらに言うと精神的な脆弱さや、内向的な性格を持つ者も多くなってる。
ある意味、人間臭くなったとも言える。
130. Posted by g.a   2010年09月28日 15:45
日本とか外国とか関係ないね。
弱点を持つ者を、単に見下すか、自分とは別の長所があると見るか、の差だろ。
131. Posted by p   2010年09月29日 14:38
戦国BASARA3とか男女共々現実にいたら引くアホばっかり出てるけど、腐女子にウケまくってるよなぁ。
132. Posted by    2010年09月29日 19:38
>>130
それが全てって事は無いな。
風子みたいなキャラが登場する背景には、自分より頭の悪い子どもっぽい女キャラを見て安心する様な事を求める視聴者が居る事も事実だろう。

これは何もオタク特有の感情ではなく例えばペットを飼う人の多くが持つ心理だと思うけどな。

そしてそんな心理に気持ち悪さを感じる人間が居たとしても自然な事。
物凄い罪悪であるかのごとく語る人もバランスを欠き過ぎて気持ち悪いけどね。

一応、言っておくが俺はCLANNADを全話見た萌えオタのはしくれだ。
133. Posted by 132   2010年09月29日 19:44
>>132
自己レス。
「これは何もオタク特有の感情ではないし、
ペットを飼う人の多くが持つ心理に近い心理だと思うけどな」
が適切だった。
134. Posted by     2010年10月03日 19:31
どの程度アホかにもよるな
可愛いアホとキモいアホがいる
アホキャラ本人が自分のキャラに甘えてるようなのは嫌だ


男のアホキャラはどういう評価なんかな?
ホスト部の殿とか好きだったんだけど

135. Posted by    2010年10月11日 21:48
その昔、赤毛のアンについて「原作を読んだ時は感動したけど、実際にいたら殴りそう」って言わせてた漫画があった。
別段日本に限った話題でもなさそうだ。
136. Posted by ほぐ   2010年10月12日 00:03
少しアホなくらいの女の方が安心して付き合えるとか思うんだろ
日本の風潮
137. Posted by 名無し   2010年10月19日 12:08
・アホな視聴者に優越感と価値を与えるのが目的。

これに尽きるわ
一番かわいいのは自分自身
138. Posted by     2010年12月13日 01:50
自分の尻尾見てくるくる追いかけてるバカ犬を見て、愛でられない感覚ならそれはそれで別にいいさ
139. Posted by え   2011年01月22日 11:40
>主人公の価値を高めるために周りをアホにする おっとナルトの悪口はそこまでだ
140. Posted by いーう   2011年06月13日 18:14
アホの面だけ見てるからだろ
あの子はアホなだけじゃない
141. Posted by 魔王に恋する名無しさん   2012年07月02日 20:22
「低学歴な大衆の男は自分のプライドを脅かさない無教養低学歴な女の子が好きなんだ、特に日本人は。」

って言おうとしたけど、そうなると長門萌えが説明できなくなるんだよなー。
142. Posted by レイバン 特集   2013年05月20日 12:21
8094レイバン 特集ツアー」を開催することが決定した。【その他の写真を
143. Posted by ボディータイツ   2013年05月21日 10:30
 これで楽天は交流戦連勝
144. Posted by 11eyes~罪と罰と贖いの少女抱き枕カバー   2013年05月29日 11:08
ツアー」を開催することが決定した。【その他の写真を
145. Posted by レイバン メガネ   2013年05月30日 21:56
ぞれナジブ首相、ムヒディン?ヤシン副首相が引
146. Posted by オークリー フラックジャケット   2013年05月31日 05:11
「爽快!ももクロフタの上ツアー」概要ツアー開始:2
147. Posted by モンクレール ジャケット   2013年06月06日 16:50
)9時5分配信<神?日>6回、大谷は藤浪(右)から二塁打を放つ ◇交流戦 日本ハム1−7阪神(
148. Posted by モンクレール 公式   2013年06月09日 21:47
目の31日、同市熊野川町の赤木川清
149. Posted by モンクレール アウトレット   2013年06月11日 15:48
ンスミッターで、アームの部分は上下左右180度自由
150. Posted by モンクレール ダウンベスト   2013年06月11日 17:07
ドした。 パレードは2年ぶり。選手
151. Posted by モンクレール   2013年06月15日 05:09
−7阪神(配信<神?
152. Posted by ダウン モンクレール   2013年06月15日 10:43
、村が「(一般人に許容される年間被ばく線量の)年1ミリシー
153. Posted by モンクレール ダウン   2013年07月31日 18:30
モンクレール ダウン初の海外でのショーを成功させて話題になり
154. Posted by モンクレール TIB   2013年09月06日 00:03
添加 配ズボン ,モンクレール CER パッチの色もコントラストや色調スーツ、帽衫と自転車のコートした劇的なのだが、マッチョな外観を逮捕坂道での影響,モンクレール VIRGILE. の輪郭を、2つのボタンの閉鎖や狭いギャップ開襟ショートジャケット.婚外微光にサテン襟の形で、辺とボーダージャケット倍.
155. Posted by ルイヴィトン バッグ モノグラム   2013年09月07日 18:15
18世紀から-パケット彼らともっと近い復興,コピールイヴィトン.例えば、2006年のラ菲草walter="" van="" beirendonckのスーツは、カップル凝った18世紀男装のタイプの中から、霊感を汲み取って,プラダ デニム.
156. Posted by モンクレール メンズ   2013年10月17日 15:41
アレンジで様変わり!注目すべきは楽曲アレンジ。シリーズ第一弾から「ジャンル横断MIX」「ジャンル世界1週」とコンセプトを掲げ、馴染みあるJ-POPをハウス?レゲエ?ロック?ボッサ
157. Posted by モンクレール メンズ   2013年10月19日 13:05
アレンジで様変わり!注目すべきは楽曲アレンジ。シリーズ第一弾から「ジャンル横断MIX」「ジャンル世界1週」とコンセプトを掲げ、馴染みあるJ-POPをハウス?レゲエ?ロック?ボッサ
158. Posted by モンクレール アウトレット   2013年11月05日 23:18
がドアを開けて,モンクレール 2014 この計画は実行は一日中TFIA主導の紡織の服装、リッチモンドセンターセミナー仕事を含めて、坊、専門家グループディスカッション、設備のデモでは、ハブ旅行、一一つの業務指導と会計の会話とネットワークのTCFサプライヤーラムゼイマクドナルド合作は、イタリア有名な糸のサプライヤーゼニアBaruffa主催の飲み物p&gt,モンクレール 2014 秋冬 レディース;と
159. Posted by 最遊記コスプレ衣装   2013年12月12日 07:26
(金イニ1マイニタ日(金
160. Posted by コスプレ衣装   2013年12月14日 23:50
(金)日othータ日(金
161. Posted by     2014年01月07日 09:15
*141
これを外人が言ってるならまだ笑えもするけど、リアルじゃ誰からも相手にされないキモブス産廃女が喚き散らしてんだから笑えない
こーいうゴミクズ女が事あるごとにジャップ連呼してるんだろうなw

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