2011年11月11日

海外アニメファンが語る「TPPで日本の同人業界とかやばくなるの?」

・こっち(米国)のメディア産業は立法機関にも強い影響力があるからな。著作権期限をさらに伸ばしたりグッズの個人輸入とかも規制しかねない。もっと怖いのはパロディやファンの活動自体を非合法化する事。

・「著作権者が警察に訴えない限り侵害行為は取り締まれない」ってアメリカも本来はそうだったし、そうあるべきだよな。民事事件(訴訟)であって刑事事件(逮捕)じゃないはず。TPPはアメリカがもっと強大になりたくてやってるようにしか見えないし、まるごと潰れりゃいいと思ってる。

・コスプレなし。ヘンタイなし。同人なし。悲しい世界だ。

・日本も自分の足に火薬弾を巻きつけるようになったか。

・↑アメリカの「後輩」でいる事自体がすでに不安要素だと思うけど。

・コスプレしてて逮捕されるなんてありうるのか?ただで販売促進してるのに。

・↑逮捕するかどうかの判断を警察に委ねるから問題なんだよ。

・日本は売春や暴力団の法律も強化したけどどっちも生き残ってるのに、日本人はよくもまあ警察をそこまで信頼できるね。

・でも警告を無視し続ける業者を取り締まる一番の方法は逮捕する事なんだから警察が関与する事自体は間違ってないと思う。

・当のアメリカはコスプレやファンアートが著作権法のせいで縮小してるわけじゃないだろ?警察も訴えがない著作権違反を取り締まったりしてない。TPPを結んでも日本の同人誌は今までどおり自由にやると思うけど。

・TPPが娯楽産業にどういうダメージを与えるのか調べた専門家はいないの?

・↑TPPは娯楽産業どころの問題じゃない。むしろそんなのは些事だ。日本はWTOで要求した以上に貿易市場を拡大させたいはずだから日本の参加を嫌がってるアメリカ議員も何人かいる。

・合理的な生命体はアメリカの著作権法を取り入れたりしない。

・あの著作権法って冗談みたいな法律だよね。作者の許可なく作品を扱う事を禁止してるならどうしてその法律は作者の許可なく施行されるんだ。自分で違反してるじゃん。

・日本や他の国のルールがアメリカ化していく事には別に驚かないよ。

・外国の企業は日本のアニメや漫画市場が潰れようといっさい興味ないんだから日本の事は日本の企業と政府がなんとかしないと駄目だぞ。

・赤松先生みたくああいう法律に抗議するアーティストがいるのは嬉しいね。でも一番立ち上がってほしいのは尾田栄一郎先生だ。あの人がTPPに抗議すれば業界の人達も立ちあがるだろう。

・赤松先生は同人界が彼のハリポタの同人誌を描きまくった事も本が売れる一因だからTPPにはっきり反対するんだろうな。

・↑ネギま、な。読んだことないだろう?

・中国でさえ自分達の検閲を他国に押しつけない。世界を滅ぼすのはアメリカじゃないのか。

・もしも同人業界が停止したらどうなるんだろうね。アンダーグラウンドでかなりの金額が動いてるはずだけど(それらは過小評価されてる)、その流れが止まったら私達の想像以上に大きな事になりそうだ。

・なんで俺たちの国って他所へ法律を押しつけたがるんだろう?日本は日本のやり方で良いのに。いっそ「俺たちの法律は自分で決めるね。アメリカはファックオフ」と言っていいよ。

・TPPが日本経済を刺激すると首相は言ってるらしいが、もはや円高はTPPではどうにもならないレベルに達してるよ!これは日本ではなく俺たちアメリカの責任だが。

・「TPP交渉に参加」ってまるで参加しない選択肢があったような言い方だよね。


以上。
TPPに関していろんな意見がありますが(私も半端な知識しかない)、「結んだら国が滅びる」とか「結ばないと国が滅びる」とか恐怖を煽る人々には気をつけましょう。
経済的理由だけで滅んだ国はありません。国を左右するのは経済ではなく思想です。
(追記)
「正しい思想を持とう」という意味ではありません。人によって正しさは違います。ただ、他人の思想を尊重するって思想が最も優れていると感じます。

青い森の国(上)
青い森の国(上)

fairypot at 23:48│Comments(149)

この記事へのコメント

1. Posted by お茶妖精   2011年11月12日 16:35
ソースはこちら

http://www.animegerad.com/community/index.php?showtopic=4668

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=531524

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=499069

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=540064
2. Posted by     2011年11月12日 17:53
TPPは日本人が支持したから参加交渉始めた、みたいに思われてるのが嫌すぎる
殆どの日本国民は反対してますから
3. Posted by     2011年11月12日 17:55
糞政府よりも一般アメリカ人の方が話せる。
ていうかアメリカ国民は立場的に日本国民と同じだよね
TPPのお陰で反米みたいな奴いるけどお門違いだと思う
4. Posted by q   2011年11月12日 18:47
無関心の奴が一番ムカつくわ。
国を左右する一大事だってのにね。
5. Posted by     2011年11月12日 18:53
昨日の国会答弁見てもらえばわかるけど
野田豚ISD条項しらないで参加言ってるからな、本当に終わってる
訴えられたらどうするんですか→「国内法で何とかする」
さっさときえてくれ
6. Posted by     2011年11月12日 19:08
※3
TPPのおかげで反米になったように見えるだけでそういう人たちは以前から反米だったんだと思うな。

米国の一部の議員だけ反対しただけ、オバマたちは大歓迎だったんだから。もし歓迎してないんだったらルース駐日大使をいちいち玄葉に送り付けないでしょ・・・。
本当に、米国に追従するのはもうやめてほしい。憲法改正本当に必要だよ。
7. Posted by lll   2011年11月12日 19:12
TPP支持してる奴なんて経団連の豚とポジショントーカーくらいだろwww
アメリカの狙いは日本の資産だぞ?
8. Posted by     2011年11月12日 19:13
国VS国じゃなく大企業連合VS庶民だからね
9. Posted by    2011年11月12日 19:29
思想は国の経済をも左右すると思うが・・・
10. Posted by    2011年11月12日 19:48
アメリカ国民にとっても、日本国民にとっても本当の敵は互いの国民ではなく、アメリカではオバマに金出してるアメリカに本拠を置く国際企業と金融業の連合。日本では経団連や経済同友会等の同じく国際企業連合と財務省、経産省を筆頭とする省庁だ。
野豚なんぞ民潭党もひっくるめてパペットに過ぎん。
11. Posted by     2011年11月12日 20:01
オバマへのツイッター攻撃が凄いって聞いたけど、
アメリカでは全然話題にならない程度だったのかな?
日本からのつぶやきで炎上してるって話あったのに
12. Posted by     2011年11月12日 20:35
ハリポタの同人ワロタ
13. Posted by     2011年11月12日 21:00
煽り目立つよねぇ、今更日本が滅ぶわけもなし
14. Posted by     2011年11月12日 21:15
経済の話なのに「日本の未来が〜」とか煽る連中は本当にうざい。ユニクロとか。
まあ、愚民は理屈より恐怖で動かす方が楽って知り尽くしてるんだろうけど。
だいたい国が滅ぶってどんな状態だよ。会社みたく倒産したり吸収合併されると思ってるのか。
15. Posted by ななし   2011年11月12日 21:24
管理人最後上手くまとめたな。
16. Posted by     2011年11月12日 21:40
国民国家の時代は終わり、企業の時代がくるで!
17. Posted by 774   2011年11月12日 22:20
16の言うように
グローバル化は大企業(連合)の方が国より力を持ちかねない。

TPPで日本も米国も安い労働力が入ってくるから、結局市民はほとんど恩恵を受けない。むしろ市民はジリ貧になる。

日本の方がISD条項などで国は不利だが、
大企業にとったらどうでもいい事。
金さえだせばメディアも有利にできる。
議員も買収可能だし。。。

日本も米国も富裕層がより豊かに貧乏人はさらに貧乏になるだけになる気がする。
18. Posted by     2011年11月12日 22:53
TPPは経済的な話だけじゃない
不勉強なくせに偉そうに
19. Posted by     2011年11月12日 23:09
滅びるって何をさすんだ?そんな極端な状態でなければ満足なのか?
国益が損失し、失業者、自殺者が増えてもそれは滅びたわけじゃない。だからいいってか?
滅びるって煽ってる人は単純にこういうことをさしていってるんでしょ。何もない砂漠地帯になる、もしくはソマリアになるなんて誰も思っちゃいない。
経済より思想が大事?
悪いが、それまったく中身がないが何か考えを述べたような気になってる典型的な詭弁だよ。それこそそこになんの思想もない。
20. Posted by     2011年11月12日 23:11
アメリカの自動車業界が日本参加反対声明だしたから、日本が参加できる可能性は無いと思う。
TPPは日本抜きで動いていくと思うよ。
21. Posted by     2011年11月12日 23:12
TPPってハルノートよりなんぼかエグイよ
ハルノートを蹴るため戦争を辞さなかった日本が
TPPを深く理解もせず飲もうなんて
70年で日本は狂ってしまったとしか思えない

思想みたいな霞なんてそれこそどうでもいいが
食えなくなったら。暮らせなくなったら。社会は滅ぶんだ
22. Posted by    2011年11月12日 23:19
他の翻訳ブログでも言われてたように、これはアメリカvs日本じゃなく富裕層(大企業)vs庶民なんだよね
アメリカでもそこを指摘してる庶民はいる
日本もアメリカみたいに中間所得層が壊滅して貧富の二極化が進むだろう
23. Posted by ここ   2011年11月12日 23:21
TPPはサービス・医療・金融・公共・工業・・・・
というかほぼ全分野自由化、関税撤廃
ラチェット、ISD条項含むくらいしかわからん。

日本の製造業は海外移転し完全に空洞化、失業率UP。
でも大企業は安い国で作ったパーツを組み立てればOK。人件費も抑えられるし。

保険撤廃させられようが、保険会社は残るから大企業化するだけ。

なんか違ってたら誰か教えて。
24. Posted by     2011年11月12日 23:59
まー警察なら点数や上納金を荒稼ぎしたいだろうからな
シートベルトを取り締まって本部長の家が建つんだろ
25. Posted by     2011年11月13日 00:37
その思想(法律)が捻じ曲げられるから
反対派が騒いでいるわけで

国内法より上ってなんぞwwww
26. Posted by     2011年11月13日 01:04
日本のネットの95%が反対してるという事を世界中に広めてほしい
このままだとあのクソ豚の独断が、日本全体で交渉参加を決めたのように見られるのが悔しくて仕方が無い
27. Posted by     2011年11月13日 01:08
経済だけじゃなくて医療保険とかも関わってくるんでしょ?
詳しく知らないなら経済だけって印象づけるのはよくないと思うな〜
28. Posted by     2011年11月13日 01:08
正直、参加しても参加しなくても煮え湯を飲まされる
そういう条約押しつけてきたアメリカがまじうんこ
29. Posted by     2011年11月13日 01:13
ネットで世界に広めて日本国民の多くは反対してるんだよ!って事実を知らせたからって
世界の人が日本に救いの手をさしのべてくれるわけじゃないんだからそんなの無意味
はっきりと反対の意思があるならリアルで行動すべき。
野田の目の前で直訴状くわえて切腹しろ!とは言わないけど
野田や政治家たちに圧力かけてどうにかするしかないよ
海外の顔も知らないネットユーザーより、たしかに日本に存在してるやつらなんだから。
30. Posted by     2011年11月13日 01:18
TPPは経済だけやってりゃいいのに、社会保障や社会構造全般に関わる事まで標準化しようって、いらん事すんなよって感じ

社会構造の変革とはすなわち国民思想の変革をもたらす
今まで常識だったものが、TPPによって日本人の常識が変革するわけだわな
この著作権法の問題もそう、作者が容認してるのに警察が独自に捕まえる事が出来るなんて常識ではありえないわけだけど、TPPの成り行きいかんではその常識は矯正されるべき物になる
医療についての考え方もそう
31. Posted by      2011年11月13日 01:22
16の言う通り
国が終わる滅びるとはそういうこと
もちろん、そこには今の日常や民族性、文化や伝統なんかも含まれる
そして、それはアメリカも同じ
アメリカの庶民も随分反対してる
格差が今まで以上に目に見えて広がる
農業対工業という問題はほんの一部に過ぎない
32. Posted by    2011年11月13日 01:28
TPPは日米関係の強化ではなく、アメリカが日本を食い物にする政策だ。
しかも、もともとアメリカは日本をそこに加えるつもりは無かったが、バ菅がどうしても参加したいとねじ込んだ。日本の国力を削ぐために。
33. Posted by     2011年11月13日 01:30
ここのコメントの最初のほう
「気をつけましょう」って言ってるような奴でワロタw
34. Posted by     2011年11月13日 01:43
植民地化した国や我利我利大企業だけが残ってもな

王だけ生き残るなんて滑稽だわ
35. Posted by     2011年11月13日 01:49
関税が撤廃されることで減った税収、次は何処から取るんでしょうかね?
こんなことにも頭が回らないのが・・・
36. Posted by あ   2011年11月13日 02:12
>経済的理由だけで滅んだ国はありません。国を左右するのは経済ではなく思想です。

経済的問題「だけ」で滅びる国は無いかもしれないが、経済問題がきっかけとなり滅んだ国は無数にある。

逆に言えば、経済問題がなければ滅びる国は一つとして存在しない。
37. Posted by     2011年11月13日 02:12
野田もアメリカもくたばれ、って素直に思う
社会構造から全て変えさせられるんだもの、一次創作でも有害と判断されたものは全て排除されかねない
再び、この国を圧倒的な物量で押しつぶす気か
38. Posted by     2011年11月13日 02:44
まあ本来国民の意見を発信するはずのマスコミが丸で機能してないからな
アメリカの人が日本人が指示していると勘違いするのも無理はない
39. Posted by     2011年11月13日 02:48
赤松さん、TPPで著作権がどうなるかの
生放送で面白い事言ってたな。

非親告罪化で警察とかが暴走したら同人とかの許諾を
ステルス的に与えて地雷とする案とか。

もうねずみの国だけ永遠でも良いから
他は他で議論させて欲しいよな。
権利者も一般の利用者も放って置いて、
勝手に国同士だけで議論ていると思う。
40. Posted by     2011年11月13日 02:53
野田がろくな知識もないまま強行しましたがg
参加するにしろしないにしろいいの?国民にも国会でもろくに話しないで独断で決めて
まじノダフィ
41. Posted by     2011年11月13日 02:59
>経済的理由だけで滅んだ国はありません。

 あんまり安易に断言するのはやめたほうがいいと思いますが。少なくとも戦争の原因として不景気はよくある話だし、それで国がなくなるなんてザラ。
42. Posted by    2011年11月13日 04:14
管理人はわざと馬鹿装って米欄伸ばししたいんでしょ?
日、米国庶民に良いことがまるで無いんだよねTPP
43. Posted by     2011年11月13日 04:35
日米両方疲弊して、利益を得るのは中国じゃね?
44. Posted by     2011年11月13日 04:53
そして交渉のテーブルにすら座らせて貰えない野豚
45. Posted by     2011年11月13日 05:54
アマゾンで電子書籍を売る→ファンアートが著作権違反でなおかつ収益が減ったと株主が日本を訴える→日本の同人業界が縮小する。
途中省きまくったけどISD条項だと似たような事出来るんだろ?
46. Posted by     2011年11月13日 06:04
アマゾンはマジでヤバいな。あいつらは今でもとんでもない要求してるんだが
TPPが批准されたら速攻で警察に圧力をかけるかも・・・
47. Posted by     2011年11月13日 06:19
非核→左翼売国在日
核武装→中道愛国者国士

韓流→左翼売国在日
嫌韓→中道愛国者国士

反発反対→左翼売国在日
原発賛成→中道愛国者国士

TPP賛成→左翼売国在日
TPP反対→中道愛国者国士

国士様が定義するとこーなるらしいけど
次は何でやるつもりだろうか

どんなに良い意見でも国士様がると
悪いイメージが付くからやめて欲しいんだが
48. Posted by あい   2011年11月13日 06:22
TPPで皆保険が事実上消滅。薬価は制限なしの価格競争になって難病の薬は7倍以上になる。
日本が独自政策とっても、ISD条項があるからアメリカが支配している世銀傘下の仲裁センターで裁判するから日本がいくら独自政策とってもアメリカに訴えられて完全に敗北。


こんな国家主権を放棄してアメリカを中心とするTPPに参加交渉するって野田と民主党は頭がおかしい!
49. Posted by dont be cruel TPP   2011年11月13日 06:26
yes , amazonアメリカ is crazy
too greed to stop killing others

We have a cruel system cannt controll their own desire
50. Posted by     2011年11月13日 06:27
管理人、経済理由で国は滅びないって事はねーぞ。
文化や風土は確実に死ぬからな。
「国土が残っている」=「国が存続している」ではないんだぜ?
TPPは確実に日本の首を絞めるよ。
51. Posted by     2011年11月13日 06:30
まぁ、ここの管理人が致命的な糞馬鹿だってのは
これ以上ないくらいに解ったわ。
52. Posted by     2011年11月13日 06:35
経済をなめるなよ。戦争の原因は、ほとんど、経済(資源)、領土、宗教、民族の4つに集約できるからな。
53. Posted by     2011年11月13日 06:54
食い物も薬も日本人の判断で規制出来なくなるんだよ?
BSE牛肉だろうが、薬害だろうが止める事が出来ない
これを経済の問題とかくくってスカしてる人の気が知れない
54. Posted by    2011年11月13日 07:36
メキシコはアメリカによる経済搾取で事実上滅びたようなもの。無法地帯でマフィアにならなきゃ生きていけない状況だよ。

アメリカ自身経済搾取で一部を栄えさせ、自国を滅ぼそうとしている。

EUはむやみやたらに自由経済圏をつくった結果、国同士の軋轢とそれに付随した隣人同士のいがみ合いやデモ暴動が起こっている。

米韓FTAの詳しい内容を知っているのだろうか。

このような自由化によるメリットをはるかに上回るデメリットの実例の数々を、知って欲しい。反対をむやみに押し付けるつもりはないけど。

TPPについて翻訳してくださってありがとう。

ただ、よく知らないでは済まされない状況だという認識をして欲しい。記事の性質上誘導したくないという気持ちは分かるけれど。

正直、賛成派の国が滅びるという根拠と、反対派の国が滅びるという根拠を見れば反対派がより具体的だと思うけどね。

我々は、根拠があるかないか、正しいか否かを、自分の頭で考え、発信して意見交換して自分の知識を広げていかないとね。
55. Posted by     2011年11月13日 07:39
TPPでアメリカのファンサブが全滅するのはざまぁとしか思えないが
56. Posted by     2011年11月13日 08:27
著作権云々を議論するなら、同人誌よりむしろ、アメリカで違法にアップロードされてる無料アニメ動画の方がよほどやばいのではないか?
57. Posted by     2011年11月13日 08:50
・当のアメリカはコスプレやファンアートが著作権法のせいで縮小してるわけじゃないだろ?警察も訴えがない著作権違反を取り締まったりしてない。TPPを結んでも日本の同人誌は今までどおり自由にやると思うけど。

これに尽きると思うけどなあ。
58. Posted by     2011年11月13日 08:53
これでアメリカ嫌いが急増し、結局中国が力を持ち始めたら恐ろしい世の中になるね。
最近何故か中国人が物分かりよさげな事ネットで流しているし、韓国嫌いは急増しているし、自業自得だけど韓国は。
中国人の作戦通りに成っている気がする。
59. Posted by     2011年11月13日 09:07
※55
日本のファンサブも絶滅する可能性高いけどな。
60. Posted by     2011年11月13日 09:21
ファンサブは死ぬべきだな
61. Posted by     2011年11月13日 09:35
>>3
これは国対国というより階級闘争に近い問題を孕んでるから、同じ国の政府より他国の一般人と話が合うのは自然な流れかもしれんね。
62. Posted by     2011年11月13日 10:01
お前らがうっすーい知識でドヤで何かを批判してるのを見ると俺はなんだか侘しくなってくるよ・・・
63. Posted by     2011年11月13日 11:08
米47
こういうバカな二元論者ってネットしか見てないんだな
64. Posted by     2011年11月13日 11:31
そうだ。
アメリカに日本のルールを押しつけよう。
65. Posted by     2011年11月13日 12:05
毒にも薬もならない意見だね、毒よりはましか
66. Posted by    2011年11月13日 12:12
ジャスラック問題と同じく締め付けすぎると業界自体が死んでしまう。
創造は模倣から始まる。
67. Posted by     2011年11月13日 12:25
米62
あなたの濃い知識を披露してくだされ
馬鹿な私にも分かるように
68. Posted by     2011年11月13日 12:37
日本含めたアジア地域のTPP参加は中国に対する牽制という意味もあるし
日本だけがどうこうって話じゃない
アメリカは狙うなら斜陽の日本経済より中国を狙う
むしろ日本は落ち目の現状で、国際競走に付いて行くか取り残されるかを問われてるのに、「アメリカが日本を狙ってる」とか馬鹿馬鹿しい
ネットでは反対派のアジテーションのせいで冷静な議論が損なわれてる
69. Posted by     2011年11月13日 13:09
※68
そりゃそうだろ。
ネットに限らず、賛成して日本が受けられるメリットってもんが
賛成派から全く提示されないんだから。
民主党を与党にした時と一緒。
「とりあえず1回やってみよう」で、今の日本は散々な目にあってる。
賛成だと言うのであれば、きちんと日本のメリットも提示すべき。
「どうなるかは解らないけど参加はするべき」なんて
重度の池沼の戯言と何も変わらない。
70. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2011年11月13日 14:17
TPPはずいぶん資料を見たよ。
メリットとデメリットを見たとき、メリットは即効性がある。関税撤廃で輸出企業の受けられる利益は大きい。円高の今、輸出企業が数%の関税が無くなったからと言ってなんのメリットがあるという発言を見るが、とんでもないよ。ものすごい利益だよ。売れ行きが伸びなくても欲しい数字だ。
次にデメリットはいずれも「実際にそうなのか」は分からない。だから軽視して良いというものではないが、即効性のある具体的な利益と、不確実性の高い具体性のない不利益ではテーブルに乗せても見劣りするのは当然だろう。
ただ重要なことは即効性のある利益を受け取る側と不確実な不利益を被る側は同一ではないということだ。
だから不利益側が反対の声を上げるのは当然であり、そこで全体論で良し悪しを言わないからダメなんてことはない。
自分は不利益側だから反対。
それでいいんだよ。
もっと単順に発言し、考えていいんだよ。
とりあえず年収五百万円以下の人は損になるので、自分の年収から発言してもいいわけです。
確実にその収入範囲では医療とサービス品目がアメリカ水準になることで大打撃をくらいます。
年金オンリーで暮らしている老人などは一発、ガンでもなれば現金預金は払底するでしょうね。
それがアメリカの医療の現場です。
71. Posted by お   2011年11月13日 15:38
グローバリストのNHKは当然TPPに賛成だろうけど、そのおかげでNHKが消滅するとか。中の人の特攻精神には頭が下がるよw
72. Posted by     2011年11月13日 16:11
※70
こないだ某テレビで論破されてた関税撤廃かw
日本の輸出企業って大半が既に海外事業部持ってて
今更関税撤廃しても意味ないってな。
北米に日本企業の工場いくつあると思ってんだよって話でさ。
しかもオバマは公式に「米国の物は売るけど輸入はしないぞ」と発言してるし
それで日本が儲けられると考える方がおかしい。
73. Posted by 1   2011年11月13日 16:28
70
お前さん、オバマが何のためにドル安誘導してると思ってるんだよw
TPPで関税なくなっても自国産業が価格面で有利にたつためもあるだろうがw
5パー2.5パーの関税差益なんか円高ドル安で簡単に吹っ飛んじゃうよww
74. Posted by TPPで逝く   2011年11月13日 18:47
>経済的理由だけで滅んだ国はありません。
韓国という生きながら逝っている国もありますね
75. Posted by    2011年11月13日 19:52
まあ、民主党の歴代無能総理のおかげで、目覚める(もしくは自覚する)『国民』が増えたのは感謝するけどねw
76. Posted by     2011年11月13日 20:15
TPPは経済的な問題ではないから問題視されてる。
条約による強制的な開国、ブロック経済圏における国家融合が目的だから問題なんだよ。

そして、この点については推進派も否定派も同じだと思うよ。
これを理解してないのは、不勉強な人だけ。

否定派は、今から参加しても間に合わないと思ってる。
推進派は、今参加しないと間に合わないと思ってる。
どちらにせよ「後から参加すると頓死する」から必死になってる。

「TPPに参加しても大したことない」って意見だけは、単なる馬鹿の意見ですわ。
77. Posted by     2011年11月13日 20:24
どっちも所謂(キリッ感がして受け入れられない
78. Posted by     2011年11月13日 20:46
>否定派は、今から参加しても間に合わないと思ってる。

それは聞いた事が無い反対意見かも。
否定派の意見としては、参加しても外需拡大には繋がらない上、内需を食うわれる。アメリカの法律により、日本の国内法が改正させられる。
って部分がメインじゃないかな。(ザックリ言えば

あとは、経済協定を結ぶ上で、日本はアメリカに次ぐ経済規模を持っているから、乗り遅れると言う話は、そもそも存在しえない。
日本が乗らないバスは、最初からどこにも出発しないのだからね。


そもそも、PTTは本来バスではなく、小国同士のお茶会だったはずなのさ。
79. Posted by     2011年11月13日 20:59
>>68
日本が落ち目だと思っている奴が、世界のどこに居るのか聞いてみたいものだけどな。

為替と、日本国債の金利ぐらい見てこいよ。
暇があったら、中国が次の爆発ネタを仕込んでいるのを調べて見るといい。
GDP世界第2位の、バブル崩壊って言う壮大なネタを。
80. Posted by      2011年11月13日 21:43
経済で国は滅びないってアホかと。

そりゃ滅びないでしょうよ。独裁政権が民主主義(笑)になっても国が存続するご時勢なんだから。日本のまま実質アメリカの植民地化して、搾取されて延々ほそぼそと日本は続くって話で。

まあ、アメリカの保険制度やらなんやらで、治療を受けられずに死んだり、農家や輸入してくれない町工場で自殺者が出たり、外国人労働者の流入で治安が悪くなって殺されたりする人はでるかもしれないけどねw

国は滅びてないから別にかまわないってか? ああそうですか。
81. Posted by 正しい知識が無いんで反対も賛成も出来ねぇ・・・   2011年11月13日 22:46
自分みたいな無知は「よく分からない」状態から抜け出さないまま終るだろうね
何だかえらい事になってるのだけは分かるが

反対派も賛成派も、「おそらく○○になるだろう」ばっかりで本当なのか?って思うよ
82. Posted by     2011年11月13日 22:51
滅びるって、何をもって「滅びた状態」になるんだろう…

TPPに参加すれば、マイナスもプラスもあるんだろうし、
損得のどちらを得る側なのかによるんだろうけど

数十年後の日本はどうなってるのだろうか? 遠い目をしてしまう…
83. Posted by 名無し   2011年11月13日 23:51
管理人は甘く見過ぎだな
84. Posted by あ   2011年11月14日 00:03
あ?同人誌を割れで見れなくなるから焦ってんのか?
そんなもんより俺の田舎がヤバいんだがな…
85. Posted by     2011年11月14日 03:07
「他人の思想を尊重するって思想が最も優れていると感じます。」
→ ごもっともだと思います。
TPPの件がなくても都条例の件なんかを見る限りでは難しいことだと思います。
宗教団体や募金ビジネスしてる団体やらが政治に影響力もってるので。
86. Posted by えー   2011年11月14日 05:24
経済で悲惨な状態になった国はたくさんあるけどね・・・滅びてやり直しできる状態より悲惨だよ
87. Posted by 名無し   2011年11月14日 15:18
>日本は売春や暴力団の法律も強化したけどどっちも生き残ってるのに
完全に全滅させたら、空白地帯が出来る。
空白地帯が出来れば、外から入ってくる。
つまり、お前らんとこのマフィアが入ってくるんだよ。
つか、何か特定の団体や層を全滅させられると考えている時点でアホ。
出来るってんなら、お前らんとこの差別主義者を全滅させてみろっつーの。

>中国でさえ自分達の検閲を他国に押しつけない
他国を侵略し、自国とした後で強制執行するけどな。

>なんで俺たちの国って他所へ法律を押しつけたがるんだろう?
自分達が作ったルールの上でなら、自分達が有利だから。
有利な条件を引き出す・押し付ける事が、国益に繋がるから。
自国の利益を守っているという意味では、米政府は正しい。
けれど、やり過ぎて他国から反感を買い捲っている=敵を増やしているという意味では、
米政府は明らかに間違えてる。
何事もバランスというか、塩梅が大事って事だな。
88. Posted by 名無し   2011年11月14日 15:22
ネトウヨのマジ基地だらけだなワロスw
89. Posted by 反乱者   2011年11月14日 16:44
このとんでもないものが承認される前にデモを起こさないか?
90. Posted by     2011年11月14日 16:55
思想で滅びる国なんてどこにあるんだよ
国の滅ぶ原因の一番は経済、二番は軍事だよ
孔子は衛の王様に、「国は兵、食、徳のどれを最重視すべきか」と聞かれ「無論全て重要ですが、食、兵、徳の順です」と答えた
91. Posted by     2011年11月15日 01:54
基本的に経済的にガタが来てそれで不満が積もり革命が起きるとか
金が無くて軍が弱体化して滅ぼされるとかだよ
第二次世界大戦に突入したのも思想なんかではなく経済的な理由からだよ
92. Posted by     2011年11月15日 09:07
>経済的理由だけで滅んだ国はありません。
もっと世界の国々に目を向けましょう
93. Posted by     2011年11月15日 09:40
※89
もうデモじゃ止まらんよ。
テロじゃないと。
94. Posted by     2011年11月15日 15:14
まず俺たちがすることは、
民主党議員を国政から排除する。
海外の企業から商品を買うのはできるだけさける。
日本人を排除する企業の商品は買わない。
外国人犯罪者による危険度が増すので護身用の武器の携帯。
貯蓄をしっかりする。
就職できるヤツは今のうちに就職しろ。

同人誌とかは生き残るだろうし、(現に何度も危機を乗り越えてきたからね)いきなり大きな変化はおきないだろうけど、じっくりと侵食されていくだろうね。在日を見ればわかるだろ。
あんな感じで乗っ取られていくんだよ。

日本人は立ち上がらねばならない。
在日朝鮮人を排除して、在日に協力した政治家は国外追放。マスゴミどもにも怒りの鉄槌を!
95. Posted by g.a   2011年11月18日 16:34
TPPって、世界経済が中国に支配される前に対抗してアメリカがアジア経済圏を牛耳ろうと作ったんだろ?
日本に入ってもらわなくちゃ意味ないだろうし、日本がつぶれても意味ないんじゃない?
96. Posted by     2011年11月18日 20:09
>95
違う。
自国経済が国民からの摂取を進めたせいで、立ち行かなくなり始めたので、他の国から富を奪おうというのが目的。
対中国なんかよりも、もっと醜悪。
実はこれと似たような事をアメリカはいくつもやっている。
中東やベネゼエラで反発食らってるのはこのせい。
アメリカが何か壮大な意図を持ってるなんて考えない方がいい。想像以上にバカだぞ。あの国は。
もっとも日本の官僚や政治家はそれ以上にバカだが。
97. Posted by 名前負け   2011年11月23日 22:21
今、読み返しても
ここまで盛り上がる理由がわからない
何時の間にこんな思想が広まったんだろう?
98. Posted by AA   2011年11月26日 03:39
TPPはもともと東南アジアだけで始めてそこにアメリカが強引に入ってきたんだよ。アメリカは経済でヨーロッパからアジアにシフトしたのが結果的にアジアや日本にとっては良くないことなんだよ。アメリカの盲腸手術は500万円もかかるんだぞ?日本なら20万円で済むのに。TPPに入るメリットないでしょ。
99. Posted by     2011年11月26日 04:17
経済の話というか、自由がなくなってしまうんだけどな
全てにおいて条約が上位で国内法は下位になってしまう
それはつまり日本は丸ごとアメリカ様のものですよということと同じだ
アメリカの企業はいつでも気に入らない日本人をつるし上げて金をせしめて家を分捕ることができる
日本政府はそれに反対する術を持たない
それがTPPであり、日本の総理はそれに参加を自ら希望している
100. Posted by     2011年11月26日 04:22
※98の言う医療費についてもこれまたひどいことになる
日本の医療費は国内法の定めによる基準があって安く抑えられているのに
アメリカ流を押し付けられると上限がなくなり治療費が高騰する
国民皆保険制度も崩壊して貧乏人は野垂れ死ぬしかなくなる
日本が崩壊する日も近いと普通に思える罠
101. Posted by    2011年11月27日 17:01
半端な知識しかないのなら尚更相手の思想の細部を理解して適切に判断しないととダメじゃね

他人の思想を尊重するのはいいが、はいはい言って相手国の要求悉く飲み込んでたり独断で勝手に決めてる馬鹿首相と馬鹿政党の今の現状で言っても虚しいだけだよ?
102. Posted by もういいよアメリカは   2011年11月30日 20:58
国の文化がそもそも違うのに
条約とかで手線引いて、ガチガチにルール決めしても
うまくいくわけないじゃん

だから昔から搾取しかしてこなかったんだろ?白人は?こいつら頭悪すぎる。
103. Posted by     2011年11月30日 21:03
アメリカ人にはもう少しやせてほしいね
体も欲も
なんでこいつら太らせる為にアメリカ以外の国がえらい目あわなきゃダメなんだよ

これは声を大きくして言わなきゃダメだ

ただの搾取だと
104. Posted by     2011年12月06日 10:21
TPPは"日本にとって"は基本的にマイナス方面の影響しかないことは理解しておこう。
105. Posted by ぬるいね   2011年12月06日 14:15
TPP不平等条約を結ぶと国が滅ぶと言われるのは「英文を読んでるからだよ」気をつけましょうと言う前に米国から要求されてる事項やISD条項位は知ってもらいたいね。
あとは米間FTA(此れも不平等条約)、三橋貴明さんと中野剛志さんのTPP不平等条約の丁寧な解説があるので見てから「国が滅ぶと言われる意見が」正論なのか保守派の常識と言われる理由を知ってから物を言ってもらいたい。
106. Posted by TPP不平等条約で国が滅ぶ!と言ってみる   2011年12月06日 14:17
管理人はTPP不平等条約の内容は米国では普通に英文で紹介されてる(興味持つ人が居ないから騒ぎになってない)が日本国内では民主党が意図的に和訳してない事を知ってから発言しようね。
107. Posted by ぬるっちぃ   2011年12月06日 14:18
管理人はTPP不平等条約を睨んでアマゾンが日本の出版業界に「著作権の全面譲渡(仲介販売した場合)と本制度の印税の半分以上を要求した事例とかも知らないんだ?それでTPP反対派を馬鹿にしてるの?
108. Posted by 頼むから少しは調べろ   2011年12月06日 14:20
中野剛志、三橋貴明、動画、でググれカス TPP不平等条約を猿や初心者でも解りやすく教えてくれるよ・・・
109. Posted by あささ   2011年12月09日 07:09
TPPの問題は個別で自由にするんでなく
全部の規制をとっぱらう事だからな
後からこれは駄目とか出来ない
110. Posted by     2011年12月17日 12:41
経済では国が滅ばないとか、馬鹿も休み休み言ってほしい。
経済が立ち行かなくなるとどんな苦難が国民に降りかかってくるか、それはアフリカ等の途上国を見れば一目瞭然。
豊かさよりも心の問題だ、とか一昔前はあほな事を言ってゆとり教育だのやっていたが、経済的豊かさを失った途端心の平穏も何もかも失ってしまうという当然の事実に気がつき始めた昨今。
もう遅いかもしれないけどね。
貧困と売春と疫病が渦巻く糞な途上国に成り下がるのが運命なのかもしれない。
111. Posted by     2012年01月16日 13:21
まだ日本は豊かさを失ったわけではない。失いかけてるけどね。
今一般人がやるべきことは、正しい情報を探し、正しい知識を得ること。来るべき選挙に備えて。
でなければ、既存勢力(官僚、マスゴミ、左翼・在日などの反日勢力)いいように騙されてしまう。
もう二度と二年前のような過ちを犯してはならない。
112. Posted by ぶったまげたぜ   2012年02月07日 21:06
なんだ管理人の最後ののコメントは?管理人さんって幼稚園児なの?頭湧いてんの?いかに無知を晒したコメントをしたか解ってないでしょ?
一見常識人ぶってるが、経済も思想もTPPの本質をも理解できてないのが、そのアホなコメントでバレバレなんですけど・・・
解らないなら解らないまま浅はかな能書き垂れないで本でも読んで解るまで勉強してから能書き垂れたらどうですか?ちょっと呆れるレベルですよ。

こういう常識人を装った無知が日本を潰すと言ってもどうせ理解できないんだろうね
113. Posted by 馬鹿だけどわかる   2012年03月27日 14:51
理解せずにやろうとするあいつはアホだと。そして、視聴率しか考えずに偏重報道しているマスコミはゴミだと。
自分は馬鹿だが、それでも考えて理解しようとする努力をしたい。それから行動したい。でも信じて良い情報がわからない。
一見さんでも日本共産党は話を聞いてくれるというのは本当なのだろうか?
114. Posted by へ   2012年04月28日 01:09
お邪魔します
三度TPP反対署名が始まりました
ホワイトハウス署名サイト
→http://bit.ly/NOTPP4JP

最近、日本海の署名があっという間に25000集まったのにこちらはノロノロ。
このままだと駄目かもしれない。
是非お願いします。

署名方法の詳細
http://w.livedoor.jp/whattpp/d/%a1%da%a3%d4%a3%d0%a3%d0%c3%c7%b8%c7%c1%cb%bb%df%a1%db%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a5%cf%a5%a6%a5%b9%b0%b8%bd%f0%cc%be
115. Posted by     2012年09月09日 21:34
管理人はもっと歴史を勉強した方がいい。

国の興亡はほとんど経済的理由からだ。革命、戦争、王朝の交代みんなそう。
世界史、日本史20世紀分くらい、眺めてみればそれが分かる。
それをやってないなら、国がどうこうなどと言わない事だ。
116. Posted by     2012年10月26日 12:17
管理人って頭お花畑の代表だね
考えが生ぬるいよ
歴史勉強してたら分かるけど、
経済が最も国の衰退を左右してきた
ドヤ顔で語るのやめたほうがいいよ
不勉強なことをこうも堂々と披露できるかね
117. Posted by      2013年03月16日 21:00
>・日本は売春や暴力団の法律も強化したけどどっちも生き残ってるのに、日本人はよくもまあ警察をそこまで信頼できるね。


アメリカも普通にあるじゃん
某プロゴルファーとか高級娼婦に人生めちゃくちゃにされても
そいつらは平然とやってるだろ?w
118. Posted by     2013年03月16日 21:00
>>116
まぁ確かにあまいわな
経済が経済だけでなりたってるとおもってるなら管理人は頭おかしいレベル
119. Posted by     2013年03月16日 21:01
よくしらないのに
たいしたことないといえちゃうのがある意味すごいな

まぁその分まわりが迷惑こうむってるんだろうな
120. Posted by     2013年03月16日 21:04
アフリカの貧困国家とかデフレすすみすぎて暴動や虐殺までいった国あるけどな
結局いまは回復してきてるけど
その対策が結局自国の金をすててドルにたよるというある意味ぎりぎりの経済対策


それだけみても経済が国に関係ないとかアホとしかいいようがない
ふわっとした正論かたったきにならないように
思考停止したいだけならそういえばいい
無理に無知なのに上から目線でまとめようとしないでいいよ
121. Posted by     2013年04月10日 13:36
俺たちの法律は自分で決めるね。アメリカはファックオフ
122. Posted by Angel Beats抱き枕カバー   2013年05月20日 20:39
る】絶対に開けてはいけない扉を開いて“謎のクラブ”に入会してしまった主人公(大森南朋)の奮闘を描く「R100
123. Posted by オークリー ウィンドジャケット   2013年05月22日 10:53
。質疑応答でそのことに触れられると、松本監督は言葉を濁しながらも「撮影現場では半分くらい裸になっていた」と明
124. Posted by て   2013年05月25日 12:52
今更のコメントだが
経済は存亡を左右する
間違いない
125. Posted by モンクレール ダウンベスト   2013年06月02日 19:30
CO2削減、街の活性化に結び付けていく。PASは、5月1日か
126. Posted by モンクレール ショップ   2013年06月04日 16:11
分配信(写真:メルセデスAMG)F1モナコGPで今季初優勝を飾ったロズベルグ
127. Posted by モンクレール 新作   2013年06月05日 00:02
ヤマハ発動機、PASCITY-Cが福井市サイクルシェア社会実
128. Posted by モンクレールアウトレット   2013年06月11日 13:39
ーが並ぶ。スリーブは12インチのレコードジャケットを模したデザインで、茶ジャケと黒ジャケの2種類が用意
129. Posted by バーバリー 財布   2013年08月05日 18:18
世界でもなくてはならないブランドへと成長した。
130. Posted by バーバリー バッグ   2013年08月09日 18:39
コート裏地などに多用されている。カラーバリエーションも多い。
131. Posted by ウールリッチ アウトドア   2013年08月20日 09:56
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142. Posted by モンクレール 2014   2013年11月24日 15:50
チケット販売は速くて、少なくて殘りのIDファッションショー3月16日(土曜日)、チケットは利用IDファッションショー3月15日(金曜日)とI&gt,モンクレール 2014 秋冬 レディース; ;ジョーンズとニュージーランド客員デザイナー伊?本内蒂.全てのキーID事件
143. Posted by モンクレール   2013年11月27日 10:54
これは国対国というより階級闘争に近い問題を孕んでるから、同じ国の政府より他国の一般人と話が合うのは自然な流れかもしれんね。
144. Posted by ボーダー水着・ビキニ   2013年11月30日 21:25
信シリ月1シ
145. Posted by モンクレール アウトレット 店舗   2013年12月03日 10:55
.綿 綿会社資金、陸からアメリカ綿生産者や綿と綿織物の輸入は、代表陸綿の研究やマーケティング会社,モンクレール アウトレット 店舗.この方案の設計や経営、綿の需要と収益力を高める,モンクレール アウトレット.
146. Posted by コスプレ衣装   2013年12月26日 04:21
真を見るWTIDース5真
147. Posted by     2014年01月07日 07:51
>他人の思想を尊重する
現ジタミ政権に最も欠けてる事をピンポイントで突いたなオイw
148. Posted by project コスプレの衣装   2014年04月16日 17:47
最初は「飯持ってきたからここ置いとくよ…」くらいの方がいいと思
149. Posted by     2014年11月10日 16:21
赤松先生がいることで首の皮一枚つながってる状態なんだよね
0か1かってかなり大きいから
誰(ある程度の売れっこに限る)も反対してないってなったらそれこそ大問題だし

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