1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 19:36:49.17 ID:wZSdGVap
前スレ 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1377010112/ 

アバウト、日本人Y-DNA 比率 
D2--36% 
O2--31% 
O3--19% 
C1--5% 
C3--4% 
NO--2% 
O1--1% 
D1,N1,Q--1%未満 

世界のY-DNAルート図 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Migraciones_humanas_en_haplogrupos_de_ADN-Y.PNG 
最新ツリー -ISOGG 
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html 
自分のハプロが調べられる機関 
https://genographic.nationalgeographic.com/ 
http://www.familytreedna.com/ 
ジェノグラフィックでテストしてファミリーツリーに無料で転送できる 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:21:23.89 ID:pbVLnnEq
>>1 
23andMeでもハプロ調べれるし、FTDNAに転送出来るよん!( ^ω^ ) 

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:35:21.92 ID:iyAahAwB
>1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:33:12.87 ID:pbVLnnEq 
>>997 
>次のスレには、幸福の科学とか、共産サヨクとか、知恵遅れの変態とかは、 
>来なくていいからな~~ 

まったく同感ですね。 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:40:56.09 ID:ap2uGDH+
まあ新すれにはお目出度うですがそのテンプレートには約 

O-F163&M7A1A7=<變態男爵(^^)様>血統の貴族・侍直系の真正エリート 

というのも追加のしたほうがよろしそうですね(^^) 

そうしてでの約前すれ995には約女の子的な感想とのことですが何かそういう 
例えばAのミトコンドリアの混ざれば背の高いガリといってM7Aではやや筋肉質のという 
その骨太でのとの言うむちむちとの別にはどういったのことですか(^^)?? 
そうして996でのN1C1というのはYDNAでのおはなしだからですか(^^;??  

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:52:22.40 ID:RGWZmRDE
>>3 
日本でもOKになったの? 

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:59:06.07 ID:ap2uGDH+
>>6 
なるほど(^^) 
まあやはりにはその日本固有との言うわけでもないのですから 
(高級の大きなお尻)M7A・B・F>>>>>A>>>>>D・G・M8(低級ガリ) 
とのことでは決定のようですが何かM9とのN9での何か特徴にはありますか(^^)?? 

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:04:50.96 ID:iyAahAwB
>>8 
M9はM7と似ていそうかも。お尻大きくはないですよ(M7も) 
N9は反復横跳びが得意 
R9は体操競技が得意(たぶん) 

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:11:48.71 ID:ap2uGDH+
>>9 
ということはN9はバドミントンなどでのちょこまか程度には動くのスポーツということでの 
ああいうこの拙者のことが好きでのお尻の大きな女の子のバドミントンのしていたとはその 
約N9の人間タイプということはそのN9自体での出自とか日本固有タイプだからですか(^^)?? 
体操にの関した女の子には約知りませんが確かにはそういう内村何とかという体操のタイプとのすれば 
若しかすればのその女の子でのR9の可能性にもあるということではその出自や日本固有タイプには 
どういったのことですか(^^)?? 

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:29:56.18 ID:iyAahAwB
mt-N9aは、日本より韓国で多いですよ。 
台湾原住民にもあるとか。 

http://youtu.be/S1pGMtAEWKE 
「あっちゃん」のほうがN9aだそうです。フットワークいいですね。 
でもこの人は典型的なmt-N9aの容姿ではないとは思いますけども 

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:37:47.34 ID:ap2uGDH+
>>11 
まあ良くはわかりませんが 
M7A・B・F>>>>>A・M9>>>>>N9>>>>>D・G・M8 
というのでは大抵での確定ですか(^^)?? 

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:48:01.50 ID:ap2uGDH+
>>13 
なるほど(^^) 
M7A・B・F(日本)>>A・M9(シナ南部・チベット)>>N9・R9(台湾・東南アジア・コリア)>>D・G・M8(シナ・コリア) 
これで大体の完成ということですか(^^)?? 

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:52:25.75 ID:iyAahAwB
真の大きい尻ずきならば、こう言うはずです。 
B・F>>A・M7・M9?>N9・R9>>D・G・M8 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:56:00.57 ID:ap2uGDH+
>>15 
まあM7Aはこの拙者のDNAでもあるのでエリート補正により最高ランクです(^^) 

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) NY:AN:NY.AN ID:1x0qf4wz
79 名無しのひみつ [] 2013/11/14(木) NY:AN:NY.AN ID:UpqxbQq/ Be: 
>>78 
武家政権の担い手(源氏を代表とする賜姓皇族)のY染色体のDNAは判明している 
D2a1b 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CRSQkF+2 
Mizuno et al. 2008 
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese 
サンプル総数1079 

並び順:YHRD Standard 
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4 

D2a1b 
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人 
1つ違いまで 個数75 推定417万人 
2つ違いまで 個数131 推定728万人 
3つ違いまで 個数161 推定895万人 

O2b1 
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人 
1つ違いまで 個数46 推定256万人 
2つ違いまで 個数102 推定567万人 
3つ違いまで 個数168 推定934万人 

1つ違い15世代500年見当。 
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。 
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。 
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。 

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:00:19.64 ID:1x0qf4wz
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:06:51.05 ID:KFGCGTk5 
コピペされてたので追加情報。 
水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされてるよ。 

D2a1b modal: 
4 of 73 Gunma 新田荘のあるとこ 
3 of 97 Tokyo 
3 of 95 Aomori 
3 of 74 Hyogo 
2 of 78 Wakayama 
2 of 37 Chiba 
2 of 144 Shizuoka 
1 of 148 Okinawa 
1 of 50 Hokkaido 
1 of 42 Yamanashi 
1 of 103 Ehime 
1 of 76 Okayama 
1 of 60 Nagasaki 
1 of 45 Mie 
1 of 30 Nara 

O2b1 modal: 
2 of 95 Aomori 
1 of 144 Shizuoka 
1 of 37 Chiba 
1 of 53 Yamaguchi 
1 of 42 Toyama 
1 of 74 Hyogo 
1 of 148 Okinawa 
1 of 45 Mie 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:17:19.42 ID:vBKpghaM 
>>122 
ありがと。 
賜姓皇族系の雄と言えば、清和源氏、嵯峨源氏、宇多源氏か、桓武平氏。 
これらの皇胤の誰かの世代で、D2a1bが生れて引き継がれた可能性は高いと思う。 

すると、もう一方の多数を占めるO2b1は、藤原氏系としか考えられない。 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:01:06.81 ID:1x0qf4wz
728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 02:33:20.49 ID:gny7xD2E 
>>123 
兵庫県は清和源氏武士団発祥の地だけあってD2a1bが多いな 
4 of 73 Gunma 199万人×4/73 新田荘のあるとこ 
3 of 74 Hyogo 557万人×3/74 清和源氏武士団発祥の地 

多田神社(ただじんじゃ)は兵庫県川西市にある神社同地は清和源氏武士団発祥の地 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:04:02.71 ID:1x0qf4wz
80 :名無しのひみつ:2013/11/14(木) 13:40:08.52 ID:UpqxbQq/ 
>>78 
D2a1bが源氏のY染色体のDNAであることは韓国人も認めている事実 

>日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか. 
>投稿者Molanthro 
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 
>D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした. 
>( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%) 

>D2a1bが関東で高い割合を示す理由 
投稿者jeksh 
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=history_qna&no=3952&page=10 
>D2a1bは九州や州コク地方ではあまりない表示され、関西では、兵庫県で多く見られる。 
>私は兵庫県や京都がD2a1bの拡張出発点と見るのは、その理由はD2a1bが短い時間の間非常に多くの拡張に成功するには、 
>支配層になるしかないと思ったから。 おそらく最初にO2b1aが日本の支配層を形成したが、 
>後半に行くほどD2a1b勢力が3になったが、江戸時代に東京に越えて来ながらD2a1bが関東地方でこのような成功をしていなかったかと推測してみる。 

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:05:03.30 ID:1x0qf4wz
81 :名無しのひみつ:2013/11/14(木) 13:41:55.05 ID:UpqxbQq/ 
>>78 
上記のMolanthro、jekshとは別人chojaeのブログ 

日本人男性 父系 Haplo 構成 推定 
http://yayul.egloos.com/2925320 
>日本のD2シリーズの中ではD2a1b(JST0022457)が主流であり、後述するが、 
>日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、 
>歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択( Social selection)の結果でなければならならない。 
>Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。 
>これは、その中に鎌倉幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の德川家などがすべて、 
>天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。 
>Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、 
>残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで 
>基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:16:24.91 ID:bSwIkznF
Shogun modal typeを主張してる人は、 
源氏や足利氏や徳川氏が天皇家とは 
別の系統だろうと予想してるようだ 

私にいわせればそもそも、Shogun modal typeが 
将軍家(もしくは権力者)の系統だと考えるのが 
アサハカである 

modal typeなんてものができるのに権力者は必要ない 

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:25:12.46 ID:1x0qf4wz
>>22 
どこが架空? 

http://yayul.egloos.com/2925320 
>日本人の父性のハプログループ分布のための包括的な研究として、日本人の父性のハプロの構成について、よく引用される資料として代表的なのは、 
>韓国のギムウク教授チームとも共同研究を進めてきた米国アリゾナ大学のMichael Hammerの2005 
>< Dual origins of the Japanese:common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes>と 
>東京歯科大学の水口清教授チームの2007 <Y Chromosomal Binary Haplogroups in Japanese Population and their relationship to 16 Y-STR polymorphism>がある。 
>この中で、後者は遺伝子人類学が2005年Hammerの研究の後に発展した結果を基にして、 
>Y SNPハプログループをより細分化して、サンプルもHammerの259に比べて大幅に増加した729個として、 
>比較的日本人の父系ハプログループ地域別の分布とその構成を反映すると一般的に考えられている。 

>しかし、Hammerのデータと比較すると、後者の研究では、ハプロDの構成比率では急激な増加のため、私の日本人のハプログループについて、 
>多くの差が出ていて、私は以前から、これらの資料の中どれが日本人実際の系ハプログループの構成をより正確に反映するのかについて疑問を持ってきたし、 
>また、Hammerと水口清の研究は一般的に、サンプル収集地域のサンプル数が日本の人口の現状を正しく反映していなかった考えを持っていた。 
>そのため、日本の各地域を対象に、サンプルが均一に出て、サンプル数においても、偏重されず、日本の人口の状況をよりよく表すことができる資料をもとに、 
>日本人の父性のハプロについて、Hammerと水口清の研究とは別に出てきたY-STRのデータを介して、新たにY-SNPハプログループの分布を推定した資料を作った。 

>Y-STRを介して、Y SNPを推定することは、水口清の研究でも、既に実行されたものであり、 
>たとえY-SNPハプロ推定結果の信頼性と正確性には直接Y-SNPを測定した資料には及ばないが、 
>現在のも着実に更新されているY-SNP Haplogroup Phylogenetic Treeとの比較を通し、材料を続けて頻繁に更新することができ、 
>また、Y-SNPハプログループのみで、現在の分類の範囲があまりにも広範囲で、 
>ほとんど実行するのは難しい同じハプログループ内のサンプルに対する遺伝的距離や起源の関係を容易に行うことができるという利点がある。 

>下で私が作ったグラフのY-STRのデータの出所は、1)www。 yhrd.org上に収集された日本各地のY-STR資料2)Kim wook 2010 
><High frequencies of Y-chromosome haplogroup O2b-SRY465 lineages in Korea>に出てきた日本人のY-STRのデータ、 
>3)Mizuno 2008 <16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese> 4)Kumagai 2007 <Haplotype analysis of 17 Y-STR loci in a Japanese population>で、総サンプル数は1,734個である。 

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:28:14.52 ID:1x0qf4wz
>>23 
この韓国人は皇室(賜姓皇族)と藤原氏が同系と勘違いしているから結論がおかしくなる 

>天皇家やあるいはその末裔とされる源、平、藤原、橘いわゆる四姓など 

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 13:02:04.91 ID:uOv7vO0Y 
>>903 
>天皇家が到来届日というのは、多くの歴史学者によって既に主張され、 
>天皇家やあるいはその末裔とされる源、平、藤原、橘いわゆる四姓などの名門氏族が渡来系であれば、一般的に古代の皇帝や王家の子孫が遺伝子を広めるために、 
>一般の人々に比べて絶対的優位性を持った過去歴史を考えると、当然O2b、O2b1、O3系の中は、候補者がある。 

藤原氏は天皇の末裔ではない 

>私は上記の投稿で、その中に日本の歴史問題の中で最も根本的な疑問であるなぜ天皇制と幕府の二進的な権力システムが存在したのか、 
>適切な答えを与えたと考えています。 つまり、天皇制と幕府制の二元的権力システムは、O2b1とD2a1bの両方のハプログループは、 
>遺伝子を広めるためのリソースを片方が独占して、一方の版に変わるのを防ぎ、支店ために存在したものとします。 
>おそらく、以前の長い闘争の結果として、このような日&#8203;&#8203;本なりの均衡点に到達したものと見なければします。 
>このような還元主義的な説明が既存の歴史学者たちや政治学者や、 "類似"の印付けの好きなこれらは似て政治学くらいに言うかもしれません^ ^ 
>しかし、知識の市場では、これらの冗長な理論と第明瞭な解釈が競合したたときに、 
>どのようなものが最終的には有効であると判明したなるこれからの時間が教えてくれるでしょう。 

飛鳥奈良平安時代の藤原氏の繁栄を知らないんだろうな 
正しくは公家(藤原氏)と武家(源氏を代表とする賜姓皇族)の二元的権力システム 
D2a1bが将軍モデルならO2b1は藤原モデルになる 

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:03:41.48 ID:p+Z22HJ9
継体天皇の銅像は創作だけど 
諱がヲホドなのがね 
一体どこの人なのか 

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:08:40.44 ID:ap2uGDH+
因みにこのお尻の大きな女の子はやや前歯の大きいようですが 
お尻の大きいというMTDNA-B・Fのお尻の大きな女の子ですか(^^)?? 
ttp://i.imgur.com/z7DB4o7.jpg 

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:10:31.50 ID:yg9tvDAB
FTDNAに新しいの来たね。クソ高いけどどうしようかな。 
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6255.0.html 

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:52:38.24 ID:1x0qf4wz
>>28 
公家の藤原氏と武家の源氏を代表とする賜姓皇族は日本を代表する二大氏族だから 
D2a1bが皇室の系統ならO2b1は藤原氏の系統になる 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:53:26.75 ID:cALpsk0/
267 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 11:17:42.52 0 
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。 

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。 
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。 
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。 

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。 

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk 
>>885 
>日本で一番繁盛してるのは 

縄文系D2a1bだよ。 
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。 

二番がO2b1 
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か? 

三番がD2* 
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12 
サンプル9 物部・鈴木氏か? 

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。 

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:05:16.13 ID:P9GlUNeo
イヌの家畜化は欧州から? 遺伝子解析で判明 
http://www.asahi.com/articles/TKY201311140479.html 
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1404P_V11C13A1CR0000/ 

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:14:20.25 ID:Xs+19C1C
1.特定のSTRが多いというだけでは 
  1000年以内の増加と断定できない 
2.特定のSTRが多いからといって 
  有力者の血統と断定できない 

D2a1b modal が天皇家のものだという 
「仮説」を証明したいのであれば 

a.天皇家の子孫を集める 
b.集めた人たちのY-DNAを調査する 

という2つの手続きが必要だ。 
しかし、aの段階で頓挫している状況では 
そもそも「天皇家の子孫が繁殖している」という 
仮説が間違ってる可能性が大きい 
室町時代以降、天皇家から分かれたとされる人たち 
を集めて調査しても同じ結果が出ない恐れもある 
なぜそうなるのかは私の口からはあえて言わないが 
結論からいえば系図は事実とは限らないということだ 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:15:03.11 ID:zAPpnKb7
O2b1が3世紀から繁栄してる事について誰か説明を。 
藤原だけじゃ説明できないよ。 

48 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 10:17:15.47 ID:PwLIRS1w
>>47 
「3世紀から繁栄」の根拠を簡潔に述べてください。 

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:34:47.21 ID:zAPpnKb7
>>46  
例の韓国人研究科の論文(URLは長いんで貼らない) 

日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、 
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、 
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。 
通常17 lociが一致すれば、700~800年以内に約90%以上の系の共通の祖先があると判断するので、 
このD2a1b Shogun Y-STRモーダルハプロタイプに属する誰かが約700~800年前からの影響力を拡大始めて、 
その子孫を日本中に残しなければならならない。 

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:35:51.22 ID:zAPpnKb7
>>48 
Tenno modalであると定義されたハプロタイプは、日本全域に広く分布だけでなく、 
Klysovが提案した方法に応じて、完全なハプロタイプの構成員の起源年代を推定しても、 
約74 generations、1862 years agoで巨大古墳が築造され始めて、 
日本全体の新しい政治体制が他の集団を圧倒する古墳時代の紀元後3世紀頃とほぼ一致する。 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
二人とも素人なんだから「にわか分子生物学者」みたいな反論はやめろよ。 

この韓国人研究科のデータは別として、日本の歴史の解釈は笑わせるし、 
くだらないコリアンナショナリズムに満ちてる。  

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:47:33.60 ID:iZhP0SzD
>>56 
その頃から天皇だったとは誰も言ってないんじゃないか、ただその系統の人から後に天皇になる人物が現われたってだけで。 
天皇がD2だって説はもっと後の時代に急増した痕跡(新たに入った変異を共有する特定の集団の数が多い)に基づいてるだけだし。 

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 12:10:12.05 ID:cALpsk0/
>>46 
多少誤差は当ても600~700年から大きくは動かないよ 

http://yayul.egloos.com/2925320 
Commented by アラン非 at 2012/08/27 17:54 [返信] 
フムニャ。 知りたいことがありますが、600年や700~800年というD2a1bのその年代は約何世代ほど計算して出てくるのでしょうか? 
ハプログループの変化を見ると、当然の世代を基準にするようにしてねア - そして文でも言及されたものだが700~800年前を基準にしたら血を広めた(...) 
家がちょっと中途半端に出てくる問題ができてね。 現実的には源氏がより適しているようで、鎌倉幕府の時点で広がって行ったのが合わないのかという気がするんだけど、 
そのために年の出力を "世代"に戻っていることもいいかと思って質問します。 あまりにも推定意見に合わせてデータを調整すると良いことはないが、 
年が一致した足利氏は短い統治の限られた影響力に候補として狡猾かつ、徳川氏は遅すぎてちょっとそうですね。 

そして、前に指摘された問題である東アジアのハプロ= _ =;正直、東アジアのサブクラスをまだ区別がよくない程度に探して勉強していたら、 
文章でも簡単に書いてように発生する人を増やそうという目的のために無理して書いた、 
その時の指摘問題も相当...ひ大きくんですが、ここに韓国人のO3が約どこから来たものかどうかの把握が大変お勧めの本やサイトがあるいくつかのお伺いしますア - 
個人的に勉強したのはEupediaを中心に見て、韓国人のハプロを除けば、同両方とも関心が少ないかと確かにインド、東南アジア、中国側は感覚が容易にアンジャプひましたよOTL 

Commented by chojae at 2012/08/31 12:24 
Klysovの計算によると、一世代を25年として計算したものです。 そして、特定の変異を持つ集団の発生と成長、拡大年代は連続ではなく、 
その間に大きなギャップがあり、矛盾するのは簡単です。 これがy-strに基づいた計算や、 
より正確であるとするy-snpに基づく年代計算は、実際の歴史的な出来事と合わない重要な原因となります。 
そして、もし17個のy-strではなく、より多くのy-str lociを測定したデータがある場合は、より正確に計算することができます。 
何よりも、そのShouGun modalを持った、人々の家計のデータが提示される場合は、計算のよる誤差の範囲をで、 
最も有力な候補を見つけるのがはるか容易になり、TMRCA計算の誤りを補完することができるでしょう。 
残念ながら、そのようなデータがないので、その後の作業は私の仕事に刺激を受けた方の中から家計のデータを確保して、 
正確な候補者を見つけることを期待しています。 

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:06:09.38 ID:Xs+19C1C
>>61 
そもそも計算の方法が間違ってるんだがw 

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:21:06.61 ID:BCN9DFa7
>>54 
エキスパートに聞きたいんだけどD2a1bが700年前に分化したらな 
R1b1a2a1a1c2b2a1a1b2a1は何年前に分化したの? 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:25:43.43 ID:Xs+19C1C
>通常17 lociが一致すれば、700~800年以内に 
>約90%以上の系の共通の祖先があると判断する 

この判断が誤っている 

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:50:52.70 ID:Xs+19C1C
YHRDでC3の161例中6例(3.7%)ある以下のtypeが 
モンゴルのチンギス・カンのものだといわれている。 

16 13 29 25 10 11 13 12,13 10 10 14 22 15 18 21 11 

しかし決定的証拠がなく、遺伝学者のカヴァリ・スフォルツァも 
「共通の祖先がいたとしても、それがチンギス・カンとは限らない」 
と異議を唱えている。 

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:02:55.92 ID:Xs+19C1C
>>66 
チンギス・カンでもこの有様だから 
ヌルハチの件にいたってはもっと疑わしい 
(ヌルハチはたかだか400年ほど前の人物) 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:08:36.86 ID:zAPpnKb7
>>65 
700~800年以内に約90%以上の系の共通の祖先があると判断するには、 
いくつのlociが一致すればいいの? 
実例とソースで示してくれ、にわかさん。 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:13:51.77 ID:zAPpnKb7
>>64 
>D2a1bが700年前に分化したらな 

増えたと言ってるので分化したなんて誰も言ってないが? 

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:16:19.80 ID:Xs+19C1C
>>68 
lociの数では判断できないよ 
そもそも共通祖先の推定というのは 
ハプログループ全体に対して行なうもので 
必要なのはハプログループに属する 
全てのSTRタイプとその数 
分布の形から統計的に共通祖先の年代を推定するもの 
700~800年前に同じSTRの祖先が複数人いないという 
根拠がどこにあるのか? 
今のSTRが共通だからといって 
祖先が一人だといえるわけがない 

71 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:19:22.02 ID:PwLIRS1w
>>69 
「D2a1bのうちの特定のタイプ」が増えたってんなら、 
そこまで言い切れるとしたら、かなりのサンプルが集まってるはずで 
とっくにD2a1b以下のもっと深い分岐まで判明してるはずだと思います 

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:27:46.74 ID:BCN9DFa7
>>69 
そういうことかwww 
分化したのはいつなの? 
で、あなたの主張はなんなの? 
700年前に拡散を始めた奴がいないとおかしいってだけ? 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:30:14.69 ID:zAPpnKb7
>>70 
>700~800年前に同じSTRの祖先が複数人いないという 
>根拠がどこにあるのか? 

700~800年前にも天皇の子孫は複数に決まってるでしょ。 

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:38:28.47 ID:zAPpnKb7
分子生物学そのものに文句あるなら、 それなりの機関に対して発言しようや。 
ここで、にわか学者気取りはやめてくれ。 

我々素人は、出されたデータと日本の歴史を照らし合わせる事しかできない。 
上記の韓国人学者の日本に対する歴史観は全くお粗末だが、 
データ自体は信用できるものだろう。 

76 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:42:40.57 ID:PwLIRS1w
>>75 
その朝鮮人が書いてるのはデータじゃなくてインチキ考察 

78 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:58:26.87 ID:PwLIRS1w
FTDNAのD2a1bの人の一人が広島の「マサダ」さんだけど 
「正田(しょうだ含む)」姓の分布はなかなか特徴的。 
http://myoji-yurai.net/myojiPrefectureRanking.htm?myojiKanji=%E6%AD%A3%E7%94%B0 
関東、近畿、広島。 

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:07:44.92 ID:Xs+19C1C
>>75 
>データ自体は信用できるものだろう。 

単に自説を補強するから信頼したがってるだけ 
バカはそうやって騙される。 
そもそもあの韓国人 学者でもなんでもねぇしw 

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:08:43.14 ID:iZhP0SzD
>>78 
関東には元々生田さんだったのが江戸初期に改名した有名な正田さんがいるし、
読みが違うのは マサダさんとは違うルーツの別系統だったりするんじゃないか。 

82 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:16:18.86 ID:PwLIRS1w
>>81 
この方ですか。 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%94%B0%E8%B2%9E%E4%B8%80%E9%83%8E 
しかし 
「群馬県新田郡世良田」、「世良」ってのも気にかかるね 

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:24:20.68 ID:rjt0HSeY
有名人のハプログループ 
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/mtDNA%20A%E7%B3%BB%E7%B5%B1

新垣結衣はA1a、道重さゆみはB4b、ヴィクトリア女王はVだそうだ。 
珍しいから人気が出るとかはあるかもしれない。 

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:24:34.65 ID:zAPpnKb7
>で、「例の韓国人は信頼できるっ!」といってるバカどもは 

Y-DNAのデータなんて出来るだけ多く集めればいいだけで、 
集めた人間が韓国人であったとして何か問題なのか? 

それとは別に、あの韓国人の日本の歴史の解釈を信頼できるなんて、 
誰一人言ってないのだが? 

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:41:33.80 ID:rjt0HSeY
ハプログループAについて 
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/44294957.html 

ハプログループFについて 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97F_%28mtDNA%29

91 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:52:44.38 ID:PwLIRS1w
>>90 
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/44294957.html 
>そして「朝鮮半島と日本列島のみに見られるA5などがある。 

A5はベトナムでも出てますよカス 
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(mtDNA) 
(A5aではないとされてはいるが) 

92 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:56:37.00 ID:PwLIRS1w
あと、新垣結衣ちゃんのA1はチベットにある。 
(チベットのカム人は背が高くていかにもY-N系統) 
これは他の集団の父系について来たとかそういうことだろうか 

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:09:50.25 ID:zAPpnKb7
>>83 
>O2b1はどうせ藤原氏かなんかなんだな 
>半島人が列島人の上に立てるわけないじゃん 

俺はO2b1を半島人なんてこれっぽっちも思ってない。 
東南アジアからきた稲作文化の倭人だと思ってる。 
半島にO2b1がいるのは単に東南アジアからきたO2b1が、 
半島にも住んだということ以外に意味はなく、 
それでもあえて日本に絡めようとするなら、 
新羅建国時の王族が倭人であること、 
それを証明するかのように、 
新羅の王都・慶州に4世紀の日本の布留式土器が見つかっていて、 
倭人の居住が想定される(熊谷公男) 
を考えるべきであり、 
上記の韓国人の解釈は全く的外れだ。 

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:12:22.63 ID:cALpsk0/
>>83 
全然違うぞ 
本当に全部読んだのか? 

1 600年~700年でこれだけ繁栄したのは武家政権の担い手(源氏を代表とする賜姓皇族)しかありえない 
2 多くの学者が天皇は渡来系と主張しているから渡来系のO2b1なのだろう 
3 源氏平氏藤原氏橘氏は天皇の末裔だから源氏は天皇の子孫と系譜仮冒したのだろう 

1は正しいが、2と3はデタラメ 
天皇が渡来系と主張している学者はいないし、藤原は天皇の末裔ではない 

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:12:50.38 ID:Xs+19C1C
>>88 
>Y-DNAのデータなんて出来るだけ多く集めればいいだけで 
その発想がそもそもバカ丸出し 
データをどう解析するかが重要 
集めるだけならバカでもできるw 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:20:12.58 ID:zAPpnKb7
>>95 
>データをどう解析するかが重要 
>集めるだけならバカでもできるw 

だから、その解析結果に文句があるなら、 
あなたは分子生物学のそれなりの論文を書くか何かすればいいのであって、 
2ちゃんに書き込んでる時点で俺と同じド素人なんだろう? 

ならば我々ド素人は解析結果と日本の歴史を照らし合わせるしか出来ないわけだ。  

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:04:02.49 ID:Zdre/XqA
ベトナムにO2b1って14%もいるのか? 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:27:41.14 ID:zAPpnKb7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.EF.BC.88.E7.88.B6.E7.B3.BB.EF.BC.89.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90

ベトナム14、タイ6、フィリピン1だな。 

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:35:03.63 ID:NQUubn0G
>>83 
同感だな。 

だが、そもそも日本の学者がちゃんと調査・解析して、一般人にも分かるように 
発表しないのも悪い。だから、わけのわからん韓国人とかにいいように解釈 
されちまうんだ。 

誰とは言わんが、こっそりチマチマ英文だけで論文発表してる研究者もいるが、 
日本の分子生物学者は、反日サヨク思想にどっぷり浸かってる奴が多くて、 
そういった学閥が、欧米よりY染色体の研究を遅れさせている大きな要因だろう。 

東アジアで見ても残念ながら、中国の復旦大学の方が先を行ってるぞ。 

109 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 18:39:05.00 ID:PwLIRS1w
>>106 
14%もないだろって思いますけどねえ。 
あとはここに。 
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M175 
Haplogroup O-M176: Found frequently among Koreans, 
with a moderate distribution among Buryats, Daurs, Evenks, Hezhe, Indonesians, Japanese, 
Manchus, Micronesians, Ryukyuans, Sibe, Thais, Udegeys, and Vietnamese. 
O-47z: Found frequently among Japanese and Ryukyuans, 
with a moderate distribution among Indonesians, Koreans, Manchus, Thais, and Vietnamese. 

ぶっちゃけO2系は 
DNAがどうとか人類はどこから来たとか興味持たずに 
サッカーとかセパタクローとかしてる方が楽しいような人々で 
FTDNAとかではサンプルもなかなか集まらんっぽいし(>_< 

110 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 18:45:16.63 ID:PwLIRS1w
この図ではベトナムのO2bは「ほぼゼロ」に見える。 
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTA=.jpg 
あるとしてもせいぜい1%あるかどうかくらいでしょう・・・ 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:12:04.72 ID:5cnaINlt
>>90 
因みにはこの紹介分のFの詳細には「熱の作る能力の低い」とのありますが 
例えばこの拙者の平熱にはほぼ35度程度なのですがこれにもはそのMTDNA-Fの 
特徴とのするのではよりこの拙者のMTDNAでのM7Aとはどういう具合にしてその 
混ざり具合のでてきますか(^^)??

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:49:42.71 ID:5cnaINlt
まあ最新版ということでは 
M7A・B・F(日本)>>A・M9・R9(シナ南部・チベット・東南アジア)>>N9(バカ)・D・G・M8(シナ・コリア) 
ということですね(^^) 

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:57:29.92 ID:Xs+19C1C
>>105 
>何でライダイハンがベトナムで14%もなるんだよw 

サンプルはたかだか数十人 
とり方が悪かったんだね 
多分韓国人が調査してるってバレたんでしょ。 
だからライダイハンの可能性があるサンプルばっかり集まった 
韓国政府に賠償を求める絶好の機会だからね 

他のサンプルではO2bがここまで多くならない 
要するにミスったんだよ、韓国はな! 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:01:17.76 ID:5cnaINlt
そうして程度でのYDNAでは約 
D2(日本固有・大工・正社員)>>>O-F163(スーパーエリート・コンサルファーム・少数)>>> 
C<漁師・土方・正社員>>>>O<公務員・正社員>>>>O2b<バカ・サッカー・ナマポ・派遣・バイト> 
こういったものでの適当ですか(^^)??  

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:07:07.56 ID:5cnaINlt
>>119 
実際にも生物学というのは日本に限らず約9割がマルクス主義を 
信奉する共産主義者の巣窟ですよ(^^;?? 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:10:08.02 ID:5cnaINlt
>>120 
基本的に労働者のスポーツだけあってサッカーの好きなのも労働者 
つまりは底辺ですし例えば未開の土人がより首の長い人の偉いと思うのと同じで 
サッカーの好きな人はそれと同じ低級な知能しか持ち合わせていませんからね(^^; 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:12:32.99 ID:5cnaINlt
>>120 
最も顕著なのはあの別科無というイギリスの労働者のありますが 
あれは小学生低級レベルの算数ですらさっぱり程度での不明ということで 
本国では嘲笑の的となっているのは極極有名なお話で貴殿のようにそうした 
サッカーの話を嬉々として語っていればその品格の疑われるということです(^^; 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:12:54.62 ID:Xs+19C1C
Y染色体の研究は、地域ごとで独自の結果が出せるから 
どこでも地元に関しては詳しい。日本もその例外ではない。 
例えばD2だって発見したのは日本の研究者。当然だろう。 
外国人はそう簡単に日本でサンプルなんか取れないんだから。 

あと面白いのはY染色体の研究者は女性が多い。 
野中育さん然り、水野なつ子さん然り 

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:16:18.25 ID:5cnaINlt
>>123 
ダーウィンの進化論を狂信的に崇拝したナチの優生保護を目的とした 
ユダヤ人の大量虐殺や6600万人を殺害したレーニンとスターリンが重篤の
ダーウィン狂信者 だったことはお忘れですか(^^;?? 

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:32:30.99 ID:cHf/d3rJ
男爵も登録しろよF163でw 

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:32:37.23 ID:iZhP0SzD
>>126 
一度は自身の論を肯定するものだと思ってダーウィンの周辺人物に近づいたものの 
ダーウィンの進化論そのものは共産主義そのものとは相成れないものだと知って
マルクス自身が落胆したエピソードはご存知ないのかな? 
スターリンたちのは所詮まがい物なんだよ君が生物学に抱いているものと同じ。 

132 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/16(土) 20:36:22.66 ID:x2tO2NzF
311 :名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:48:05.09 ID:9Bs3QbDp0 
&nbsp; &nbsp; 朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』 
&nbsp; &nbsp; ●1764年1月22日 大阪 
&nbsp; &nbsp; 100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。 
&nbsp; &nbsp; 大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。 
&nbsp; &nbsp; 都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。 
&nbsp; &nbsp; 中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。 
&nbsp; &nbsp; 世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。 
&nbsp; &nbsp; ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。 
&nbsp; &nbsp; 北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」 
&nbsp; &nbsp; と言っている。 
&nbsp; &nbsp; 穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。 
&nbsp; &nbsp; そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。 
&nbsp; &nbsp; 嘆かわしく、恨めしい。 

&nbsp; &nbsp; ●1764年1月28日 京都 
&nbsp; &nbsp; 街の繁栄では大阪には及ばない。 
&nbsp; &nbsp; しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。 
&nbsp; &nbsp; この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。 
&nbsp; &nbsp; 悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。 
&nbsp; &nbsp; 悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。 
&nbsp; &nbsp; この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。 

133 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/11/16(土) 20:39:00.25 ID:x2tO2NzF
中国の周の時代に、この土地にやってきた。 
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。 

皇族って周からやってきたの? 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:40:29.11 ID:zAPpnKb7
>>117 
屁理屈こかないで韓国軍がタイの何村を襲ったのか言ってくれ。 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:45:35.29 ID:zAPpnKb7
中国から来たのなら漢字くらい持ってこい。 

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:58:57.67 ID:5cnaINlt
>>127 
何か見当違いのお話のしている風です(^^; 
>>129 
まあ別にはよろしいですがこのFTDNAでのこの拙者のO3あ3b2とは約 
2名程度のフィリピン人との言うことですが何かその登録方法とかでの詳細には 
まだですか(^^)?? 
>>130 
紛い物とかわけのわからないことではなくてナチ・レーニン・スターリンが生物学の 
狂信者だったという事実を無視します(^^; 

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:25:01.56 ID:5cnaINlt
>>143 
「わからないものをわかる風にいう」=詐欺師と同じですが生物学者及び貴殿もそれと同じです(^^; 

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:00:22.34 ID:WvnTHeRI
おーおー、今日も貴様ら盛り上がってるな。 

>>119 
気にいらない結果じゃなくて、「結果が出て無い」ことに苛立ってるンだよ。 
欧米のR系統などに比べてD2の研究結果なんてお粗末そのもの。 

>>125 
それは認めるよ。 

だけどそれからどう研究は発展したンだよ? 
今だに、2004年の小人数のデータとか真っ平御免だぜ。 
2004年頃は最先端のデータだった事は認めよう。 
しかしな、もうすぐ2014年だぜ。10年も前のデータ 
から、画期的な飛躍をしてないとおかしいだろ。 
2005年のジェノグラフィックの発売から、今まで芸能人 
のハプロデータも6人だけしか判明して無いとかも異常 
だろ。 

TVで解説する分子生物学者もYハプロじゃなくて、 
mtdnaが専門とかも、日本のレベルが低過ぎる証明だろ。 

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:06:11.28 ID:iZhP0SzD
そもそも集団遺伝が専門じゃない分子生物学者が解説してるような場合すらあるくらいだから、 
レベルというかこういう食えない分野やってる人が少ないんだろうね。 
日本の教育分野分けだと生物学身に着けて人類学方面に進む人は希少だし。 

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:11:15.70 ID:rjt0HSeY
結局アジアとか左翼が何か文句言ってくるんじゃないの? 
細かく分類すると差別につながるとか言い出して。 

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:20:40.58 ID:rjt0HSeY
むしろ情報を開示しないほうが差別を助長する。 
よって、wikiの方向性はある程度正しいわけだ。 

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:21:19.99 ID:rMZfT9Re
>>151 
特にこの拙者には3キロの12分程度での余裕で走れます(^^) 
ただそうしてでの何かこの全然ふぇち版にすら連続書き込みが云々となっているのですが 
これにはどういったのことですか(^^;?? 

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:33:04.34 ID:WvnTHeRI
>>150 
俺も最初はそう思ったが、実際には文句も何も言う以前に全く 
研究の成果すら出て無いンだよ。 

アイヌがD2*とか言われて10年以上経つが未だに*が解明されて 
無い。アメリカとか、中国の学者が不審に思って先にD系統の 
研究を発表しても奮起する日本人学者はゼロなのさ。 

全くお粗末この上無い状況が続いている。 

ハッキリ言ってO系統だのQ系統だのは、日本人がわざわざ研究しなくても、 
外人が勝手に研究してドンドン成果を上げてくれている。 
なぜなら、彼ら自身の祖系に関する事なので、ほっといても関心が向くからだ。 

だけどよ、D2系統はどうだ。日本人は一番身近に手に入るサンプルなのに、誰~も 
研究してないじゃん。やってるのはミトコンドリアdnaばかり。 

いや、そうじゃないよ。私はD2系統を研究してるよって学者は、見たこと無いし、 
本当に研究してるなら、D系統が4ケタで終ってるはずも無い。 

つまりは、どう言い訳をしようが、日本の学者のレベルは残念ながらショボいって 
ことなんだな。まあ残念だが。 

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:49:42.03 ID:Zdre/XqA
学者になれる脳みそがあるなら 
Yとかmtに興味持たずにその上の研究をすると思うが 

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:57:55.37 ID:iZhP0SzD
>>158 
正直労力ばかりかかってあまり見入りのいい分野じゃないからね、 
国が無理やり予算つけたりするような国ならともかく。 

160 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 22:59:09.62 ID:PwLIRS1w
>>159 
税金なんてぶっこんだらますます鮮人がタカりまくりじゃんか(^^ 

161 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 23:05:57.85 ID:PwLIRS1w
日本人のルーツを改竄してカネがもらえるなんてウハウハだもんね 

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:31:05.02 ID:zAPpnKb7
予想通りID:Xs+19C1Cは逃げたな。 

何でベトナムのO2b1がライダイハンなんだよ。 
もちろんライダイハンは許せない行為だが、 
タイ人まで強姦してたわけないだろ。 

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:59:33.32 ID:5cnaINlt
>>163 
まあ下っ端自衛隊に入ったのがパイロットにでもなろうと思いましては年齢制限の緩和の 
為でしたがその入った瞬間にはいくらパイロットのなってもこれでは割に合わずにはパイロット自体での止めに 
そのすぐにやめるというよりかは三カ月の終われば楽さ加減ということでしたが又の面倒の術科学校への配属に 
これの終わって楽の部隊配属とはいってもそのこういう低級な生活の退職金の貰うまでの無駄との言うことはの 
おやめさ加減でしょう(^^; 

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 01:15:34.29 ID:/x/HBHRA
>>122 
>サッカー 
精神科医「私が診察したネトウヨの特徴。(1)団塊ジュニア (2)自民党支持 (3)サッカー日本代表が好き」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384603066/ 

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:47:28.70 ID:YXGZyFbf
>>156 
第二のハマーは君だ! 
マッドな奴が一人いれば変わるんだけどなw 
D系は中国もダメじゃん、D1、D3の系統なんて悲惨だよ 
D系はインド人の方がやってる印象 
今、ジェノチームがミクロネシアに乗り込んでサンプル取ってるから 
日系人からのD2でもう少し分類進むかもなw 

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:54:44.75 ID:FxX7XfcF
中国なんか裏でコソコソ演ってんだろ。琉球煽り過ぎでテメェの
ケツに火がつく状態東アジアは基地外だらけで 

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:58:10.83 ID:YXGZyFbf
ガラパゴスさんとかオリジナルデータ取りやればいいのに 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 06:53:39.04 ID:W8rTScgO
>>166 

それって、最も平均的な日本人じゃん。 

172 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 07:04:44.40 ID:rMZIftUw
>>170 
オリジナルデータ作ったらさすがにバレるからね。今は21世紀。 

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 07:08:40.86 ID:W8rTScgO
>>168 

ミクロネシアのサンプルを採取してるのか。期待したいが、どの程度D系統が 
出るのかな? 

南洋の(名前は失念したが)ある地域は、旧土佐藩士の森小弁の男系子孫が多い 
(「冒険ダン吉」のモデル)と聞くがその辺の解明も期待したいね。 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:18:44.40 ID:0Ou794k/
>>148 
>気にいらない結果じゃなくて、 
>「結果が出て無い」ことに苛立ってるンだよ。 

そもそも調査に協力する人がいなければ無理 
研究者の能力や信条とは無関係だな 

>今だに、2004年の小人数のデータとか真っ平御免だぜ。 

あなたが2004年以降の状況を知らないだけ 

野中・水口の2007の論文とか、水野等の2010の論文は 
まったく読んだことがないんですか?いけませんね 
ただ、両者とも、例えば皇室やら藤原氏やらの 
ハプログループなんてものは一切取り扱ってません 
modal haplotypeはデータから読み取れますがね 

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:26:31.59 ID:0Ou794k/
>TVで解説する分子生物学者もYハプロじゃなくて、 
>mtdnaが専門とかも、日本のレベルが低過ぎる証明だろ。 

日本の場合、湿気が多すぎて古人骨からY-DNAがとれないんだなw 
研究者の能力とは無関係 欧米の研究者でも無理だよw 

いっとくけど系図学は、シロウトがやるようなもんだから 
それこそFTDNAあたりで 
・Tenno DNA Project(天皇の男系子孫対象) 
・Fujiwara DNA Project(藤原氏の男系子孫対象) 
だのとか立てて、子孫を集めないと無理だよ。 
あんたが自分でやったらいいじゃん 
なにイラついてんのw 

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:29:07.09 ID:G1Pzsx1Q
ハプログループD2の有名人 - 竹村健一、細川茂樹、堀江貴文 

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:33:07.47 ID:0Ou794k/
>>156 
>アイヌがD2*とか言われて10年以上経つが未だに*が解明されて無い。 

数万人しかいない状況じゃ、STRもそんなにパターンないよ 

>ハッキリ言ってO系統だのQ系統だのは、 
>日本人がわざわざ研究しなくても、 
>外人が勝手に研究してドンドン成果を上げてくれている。 

Oの場合、外人っていっても韓国人とか中国人とかだけどな 
要するに自分のところで調査できるからやりやすいんだよ 

>だけどよ、D2系統はどうだ。日本人は一番身近に手に入る 
>サンプルなのに、誰~も 研究してないじゃん。 

そんなことねぇよ 
お前が野中・水口とか水野とか知らないだけじゃんw 
大体Shogun modal typeだって元ネタは 
水野等が1000人以上の♂から集めたデータ 
知らないの?モグリだなw 

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:43:13.94 ID:0Ou794k/
>私はD2系統を研究してるよって学者は、見たこと無いし、 

お前に情報を探す能力がないだけ 
ISOGGとかYHRDとか知らないだろw 

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpD.html 
http://www.yhrd.org/ 

前者は遺伝子系図学の情報サイト 
後者はY染色体情報のデータベースサイト 
日本人に関する情報は、大半は水野等の調査によるもの 

Nonaka et al, Y Chromosomal Binary Haplogroups in the Japanese Population and their Relationship to 16 Y-STR Polymorphisms. (abstract) Annals of Human Genetics, 71:480-495, 2007. 
Mizuno N., Nakahara H., Sekiguchi K., Yoshida K., Nakano M., Kasai K. (2008), '16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese.', Forensic Sci Int 174(1), 71-6 
Naitoh S, et al, Assignment of Y-chromosomal SNPs Found in Japanese Population to Y-chromosomal Haplogroup tree. Journal of Human Genetics, 2013 Feb 7. doi: 10.1038/jhg.2012.159, 2013. 

上記の三件は日本人のY染色体に興味があるヤツなら必ず読んでる論文 

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:47:36.24 ID:0Ou794k/
>本当に研究してるなら、D系統が4ケタで終ってるはずも無い。 

そこまでいうなら、お前が世間を煽って 
万単位でサンプルあつめてみろやw 

欧米はルーツ探しの物好きがジャカスカDNA調査を申し込むから 
いくらでもデータが集まるし、細かいところまで分かるんだよ 
FTDNAのR1bのProjectなんかもう数千人単位だぞw 

自分では何もせんで文句ばっか垂れてんじゃねえクソが 
貴様みたいなゴクツブシが日本を腐敗堕落させてんだろが 
韓国でも中国でもモンゴルでもどこでもいっちまえ、クソがw 

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 09:30:11.82 ID:0Ou794k/
>私が診察したネトウヨの特徴。 
>(1)団塊ジュニア 
>(2)自民党支持 
>(3)サッカー日本代表が好き 

あー、道理で 
(1)両親は疎開世代 
(2)反自民 
(3)サッカーより野球が好き 
な俺とは全然合わないわけだw 

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:12:23.93 ID:rtaZRMky
>>174 
素朴なギモンだが、研究者はどういう基準で被験者を選んでるの? 
俺だったら喜んで協力するが、そもそも一般に募集とかしてるのか? 
それとも、病院関係者とか、大学の研究者のコネがないと無理なのか? 
新聞とかHPとかでも、募集してるのを見たことない。 
健康診断とかで、「唾液の採取」も義務化したら 
集まりやすいんじゃないかな。 

>>175 
Tenno DNA ProjectとFujiwara DNA Projectってアイデアは面白いね。 
なぜ、今まで誰も思いつかなかったのかな。 

>>179 
日本の研究者も頑張ってると思うけど、D系統は結局5ケタまでしか進んでないんだね。 

>>180 
ニニギをどの時代の人間と仮定するかだね。 
日本書紀によれば、神武天皇の曽祖父って書いてある一方で、神武天皇の東征開始年の 
甲寅年より、179万2470年前の人物って書いてある。179万年も前なら当然アフリカに 
いたことになってしまうが、年代はともかくこれが初めて日本列島に来た人物としての 
概念だとすればD2でもありはありだと思うよ。 

>>181 
反自民って、0Ou794k/ってどこの政党支持? まさか、変な宗教がらみの政党か、 
労組がらみの政党? 左翼さんじゃないよね。 

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:28:48.56 ID:F05ptttx
>>166 
この拙者には2晩しか当てはまりませんね(^^; 

さて然しにはこの拙者とのしてみれば役疑問程度とのしたそのこの拙者のことが 
好きでのお尻の大きな女の子のいるのですがその女の子にはその顔の中川杏奈ちゃんというお尻の 
大きな女の子とかつい先ほど程度でのタイヤ館のCMではその石原里美ちゃんというお尻の大きな女の子も約 
似ているの雰囲気でしたがこれらのお尻の大きな女の子タイプのMTDNAにはいづれでの予想ですか(^^)?? 
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/71EIgQ9Ak-L._AA1500_.jpg 
ttp://ascii.jp/elem/000/000/123/123550/IMG_1948_c_600x900.jpg 
ttp://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/06/20130623_ishihara_21.jpg 
ttp://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/6/7/6797d73a.jpg 

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:38:13.52 ID:0Ou794k/
>>184 
>拙者 

おかしな一人称を使うのはメンヘラーの症状の一つ 

186 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 10:38:46.00 ID:rMZIftUw
O...O3 Y-DNA Haplogroup Project(FTDNA) 
・N40402 Endo Japan O3 

JAPAN DNA Project (FTDNA) 
・132567 Tahischi Kato; Abt. 1825 Japan D2 
・N101736 SAITO ,Tokyo, Shinagawa-Ku,Japan 1935-2000 Japan O 
・N102949 Zenbei Sato (1816 - 1903) Japan O3a3 

藤がつく名字はだいたいO3っぽいですよ。 

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:41:31.57 ID:F05ptttx
>>185 
士族には対した恨みのある得た非認とか底辺の出自(^^; 

然しにはそれにしてものその得た日人程度という存在にはやはりにも程度とのした 
YDNAとかMTDNAでの特定のほぼ固定だからですか(^^)?? 

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:44:32.66 ID:F05ptttx
>>186 
この拙者の苗字にはさっぱり程度での藤などのつきませんし爺さんの 
元の家でもは全く程度には程度での無関連の名字でしたがまあこのそれ程の 
レア性・エリート性でのということですか(^^)?? 

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:47:31.27 ID:bDIh34jI
>>175 
藤原不比等の実父が天智天皇だとすれば源平藤橘すべて同じハプログループだろ 

>>177 
アイヌって部族社会で余所との通婚が少なかったから地域差が大きいはずだよ 

>>180 
まあニニギが実際は皇孫じゃないんだろうな 

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:53:28.84 ID:F05ptttx
>>190 
まあ余りにはこの2ちゃん程度での個人情報の扱いには危険の 
多すぎですし役最後の気の毒とはまるでの逆立ちです(^^; 

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:54:34.19 ID:rtaZRMky
>>183 
ブラク民って近代の概念で、dnaでの違いとかはないと思うけどね。 
でも、どういう結果でも結局それが自分なり、自分の先祖なりの 
歴史だからそれはそれで受け止めるよ。 

でも、被験者になったからっていきなり実名を公表されるわけじゃ 
ないでしょ?マジな話、募集してる日本の研究機関があるならurl貼って 
教えて欲しい。 

残念ながらニニギが実在とは思ってませんが、実際に日本列島に来た一人目の 
D2の人物はいたわけだし。名前はニニギだったかどうかは知らないですが。 
外人が「Y染色体アダム」って呼ぶのと同じような意味あいです。 

労働組合って、ヒダリ巻きの人が多い利権団体じゃないの? 
私は、右でも左でもなくて中道なので、どっちに傾いた人もキライです。 
宗教は無宗教ですが、正月には神社に参拝しますよ。  

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:00:56.25 ID:4eE8eLBq
>>178 
>上記の三件は日本人のY染色体に興味があるヤツなら必ず読んでる論文 

3つ目の論文は、どこから拾えますか? 
興味程度でも「必ず読んでる」と言うことなので、オープンアクセスに 
なっているリンクをお願いします。  

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:25:12.90 ID:i7SiJ4OQ
一世代約20年で計算して、 
応神天皇・4世紀後半 
崇神天皇・4世紀前後 

(約5~6世代) 

神武天皇・3世紀前後 

(5世代) 

スサノオ・2世紀前後 

スサノオは後漢書の倭国王帥升だろう。 
であればニニギもそんなに古くない。 
けっして神話の世界ではない。 

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 12:34:33.54 ID:Z0QyE6cZ
>>178 
科刑研の水野さん筆頭にやってるメンバーみんな自然人類学でも民族学でも
集団遺伝学でもなく法医学の専門家っていうところが 
とにかく大量の人間の遺伝情報を早く的確に得るための技術研究の一環であって
本来は特定の民族や家系とか別にどうでもいい的な 
感じがあるよな。データ処理として雑になることはなくてもそういう検体を
積極的集める理由はないからね。 

200 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:03:57.75 ID:rMZIftUw
>>199 
近畿のデータが少ない理由は? 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:07:25.90 ID:Z0QyE6cZ
>>200 
3報に関わってる国内の研究機関がいずれも関東なのから考えると手近ですましたら
抜けましたみたいな、 単純な理由もありえる。 

202 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:14:34.50 ID:rMZIftUw
>>201 
科学警察研究所の法医学専門家が 
大量の人間の遺伝情報を早く的確に得るために研究してるのに 

近畿のデータがごっそり抜ける とな? 

奈良がなくて和歌山だけ5件くらい採ってたよね? 

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:53:25.37 ID:Z0QyE6cZ
>>202 
実際に研究してるのは検体の持つ情報じゃなくて読む機械とかそっちだからね。 
たまたま関係者に和歌山人がいて知り合いに頼んだとか奈良人居ませんでした
ぐらいでそういことになってしまう。 

だからもっと人類学の側面に興味ある機関が別途検体の採取にもちゃんと気を
使ってやって欲しいものだ。 
DNA資料も扱う歴史屋とかが日本にいればなんだが本屋さん土器屋ばっかだからな。 
東大も京大も人類屋さんは猿と骨ばっかりだし、遺伝研も(mtでの成果はあるが)
どちらかというと進化メカニズムの方にしか興味ないようだし。 

204 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:59:34.71 ID:rMZIftUw
>>203 
すごい言い訳だね(笑 

まあとにかく、そんなデータなら 
はなから、各ハプロ型のパーセンテージについては全く信憑性はない 
ってことでOKなんですね 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:00:20.16 ID:/o8Ht2ZY
金髪、碧眼はどうやって生まれるか、とか分かってないからな。 
日射量が少ないから、とか突然変異とか言われるが、日射量が少ないんだったら、 
シベリアで金髪碧眼が発生してもおかしくないが、そんなことは無い。 

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:06:00.43 ID:Z0QyE6cZ
>>204 
>はなから、各ハプロ型のパーセンテージについては全く信憑性はないってことで
OKなんですね 

はっきりいってそういっても差し支えないレベルだと思う。 

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:18:58.24 ID:u53bGfxn
学者の知り合いのハプログループの結果ということか 
ID:Z0QyE6cZはハプロとかmtの研究機関と関わりがあるの? 

208 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 14:30:43.56 ID:rMZIftUw
というわけだから、海外のデータのほうがよほど信用できますね。 

http://www.genebase.com/learning/article/21 
http://www.genebase.com/learning/article/22 

http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf 

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) NY:AN:NY.AN ID:RBs3zzdB
韓国人が分析してるぞ 
Molanthroも>>21と同じくD2a1bを将軍家としているな 

日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか. Molanthro 2013/08/18 
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 

C1= クマソ,Hayato勢力推定. 日本西南部に多い. ヨーロッパで極少数である C6義兄弟 (日本 4?5%, 韓国,ウィグル 0.1%, 中国 0%) 
C3(C3c,C3d,C3g,C3hなど) = サハリン, 満洲, シベリア系統. (中国 2%, 日本 1%, 韓国 0.5%) 
C3f,C3f1 = 韓半島, 満洲の土着遺伝子. チングギスカンは C3f1の子孫である C3f1aで明かされた. (韓国 14%. 中国 10%. 日本 5?6%) 

D2,D2 a= 遠眼繩文である ( 日本 13%. 韓国 1?2%. 他地域 0%) 
D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした. ( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%) 

N1 = 万余年前, 東南アジアでシベリア,フィンランド,ロシア,バルト3国に移動する中韓半島,日本,中国にぽつりぽつりと広がった遺伝子. ( 韓国 3%, 中国 2%, 日本 1%) 
N1c1 = シベリアで南下した遺伝子 ( 韓国1% 中国 1% 日本 0.5%) 

O1a1 = 上海,台湾,フィリピンでよく発見される遺伝子. 韓半島,日本の O1a1は上海,台湾,フィリピンの物と差があったように見えて搖れ半島の物と似ている. (上海 25%, 台湾 23%, 中国 8%, 韓国 2%, 日本 1%) 
O2,O2a = O2*自体が O2bよりは O2aに近いのが大多数だ. O2aは O2bと幾万年差を見せて, 共存したことがない. (O2: 中国 3% 韓国 2%, 日本 1%. O2a: ベトナム 35%, 中国 12%, 韓国 0.1%, 日本 0.5%) 

O2b* = 祈願誌が黄海平原(過去黄海海)に推定されるハプルログル?ム. (韓国 1%, 日本 0.5% 中国 0.1%) 
O2b1 = 祈願誌が韓半島に推定されるハプルログル?ム. (韓国 7%, 日本 3%, 中国 0.3%) 
O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル?ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%) 
O2b1b = 韓半島南部で拡張をハンゴッに推測される韓国表紙ハプルログル?ム ( 韓国 12%, 日本 5%, 中国 0.3%) 

O3a1 = 韓国, 日本で発見されたら, 何百年以内で先祖が中国大陸から来たと思わなければならない. ( 中国 1%, 韓国 0.3%, 日本 0.3%) 
O3a1c(O3a1c1,O3a1c2) = 東夷族の主要ハプルログル?ム. 山東省で始まったハプルログル?ムでチウチォンファングのハプルログル?ムではないか推測される. (中国 18%, 韓国 10%, 日本 6%) 
O3a2(xP164,M7) = 中国の物とちょっと他の類型の O3a2. 韓半島土着と見える. (韓国 8%, 日本 5% 中国 0.3%) 
O3a2c1 = 朝鮮の遺伝子. 朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗がこのハプルログル?ムに属する. (中国 17%, 韓国 9%, 日本 5%) 
O3a2c1a = 中国で数字が多いが, 韓国西南部と日本西部で現われる類型が存在するのに, 百済->日本に移動したどんな勢力が日本で有力家門になって, 子孫をあんまり残さなかったか推測する. ( 中国 19%, 韓国 10%, 日本 6%) 

Q1a1 = 満洲で始まったことで推測される遺伝子, 兄弟グループである Q1a3はアメリカ原住民の株腰下フローグループだ ( 中国 3%, 韓国 2%, 日本 1%) 

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:57:54.27 ID:0Ou794k/
>>200 
>近畿のデータが少ない理由は 
奈良で30件、和歌山で78件、兵庫で74件取ってる 
これで少ないといってるなら数勘定できないヤツだな 
>>204 
>そんなデータなら、はなから、 
>各ハプロ型のパーセンテージについては 
>全く信憑性はないってことでOKなんですね 
アホか、日本国内で1000件以上とったデータなんか 
他にないぞ。現在もっとも信憑性のあるデータだ。 
生物学も数学もわからんバカちんどもがw 

212 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:02:28.91 ID:rMZIftUw
>>211 
どこのデータ? 
あのユーザーインターフェースがアホなデータベース? 

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:04:07.01 ID:0Ou794k/
>>208 
ギャハハハハハハ! 
genebaseの日本の結果はHammerか野中・水口のもんだぞ 
あそこのHPは、論文から数字だけ抜いてグラフ作ってるだけ 
こんなんちゃんとチェックしたヤツなら皆知ってるぞw 
だいたいHammerの論文だって日本人が多数共著で参加してて 
日本人のデータは共著者の協力で採取してる 
お前ら日本バンザイとかいいつつ日本人研究者けなして 
●違いもいいとこだなw 

214 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:04:34.30 ID:rMZIftUw
>>211 
つうか大阪・京都・滋賀のデータ数は書けないってことですよね?(^^ 

215 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:06:00.35 ID:rMZIftUw
>>213 
>genebaseの日本の結果はHammerか野中・水口のもんだぞ 
>あそこのHPは、論文から数字だけ抜いてグラフ作ってるだけ 

それにしちゃNが多い。 

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:07:07.37 ID:0Ou794k/
>>212 
中卒中国人の貴様がアタマ悪いから使いこなせないだけだろw 
登録されてんのはいろんなとこからかき集めたデータで 
SNPに関しては、検査の度合いがマチマチだから、 
貴様が安易に望むような結果なんか一発で検索できねぇよw 
そんなにデータが欲しいんなら、自分でとってみろよ 
おまえにDNAの分析が1から10までできるんなら、って話だがなw 

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:08:38.43 ID:0Ou794k/
>>214 
なんで各県別で欲しがるんだ?アホか 
お前正真正銘のバカだろw 

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:09:04.76 ID:RBs3zzdB
>>209 
日本がD2 
中国がO2 
朝鮮がO3 

天皇     D2a1b 
朝鮮王 O3a2c1 
魏皇帝   O2* 
明皇帝   O2a 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA 

219 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:11:02.57 ID:rMZIftUw
>>216 
>>206が言うように元データもカスみたいし、見る価値ないでしょ。 

ていうかそこ、大阪・京都・滋賀のデータ数はいくつですか?? 

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:12:39.46 ID:0Ou794k/
>>215 
>それにしちゃNが多い。 

多くねぇよ。お前グラフ読めねぇのか? 
右の拡大円グラフはたかだか1%程度のNの中で 
細分されたタイプがどういう割合ではいってるか 
示してるだけ、N1c1が25%ってあるが 
これ多分N4人中の1人ってレベルだぞ 
お前小学校の割合の計算で×食らってるだろw 
みてるとアタマ悪そうなカキコばっかだもんな 

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:15:02.00 ID:TLpknrUK
>>205 
わかっているぞ 
ただ単にアルビノ説がタブーなだけ 

222 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:16:34.51 ID:rMZIftUw
>>220 
1%のN??? 
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MDc=.jpg 

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:18:46.67 ID:F05ptttx
>>193 
なるほど(^^;まあN・Q・O2Aというのはわかりましたがそういったの 
浄土真宗というのはほぼこの拙者の部落的な大抵での浄土真宗だとは思いますが 
そういったのは例えば長野県とか西日本専用ですか(^^;?? 
>>196 
何度も言うようにこの拙者にはその真正エリート・血統の貴族です(^^; 
>>197 
異常な妄想に頭をレイプされている人(^^; 
>>209 
これには全然この拙者のO-F163のゼロということは全然にもシナ・朝鮮系との
この拙者の別ということですね(^^) 

224 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:24:33.62 ID:rMZIftUw
>>223 
あなたのお母さんが朝鮮人にレ・・・れれれのれ 

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:59:11.01 ID:/o8Ht2ZY
>>218 間違えてるだろ。 
O3は漢人。C3は朝鮮。 

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:05:26.90 ID:F05ptttx
>>224 
精神分裂病の狂人(^^; 
>>226 
何か言ってることのよく不明ですがややその貴殿に教養がないのはこの拙者には 
「この拙者の部落近辺では浄土真宗というのが一般的でほぼ得た日人程度は数件
の数える程度でも あるのでその法則の適応のされるの地域には長野県・西日本の
得た日人ですか(^^)??」というところであって 
その長野県・西日本の得た日人の密集のするややDNAのほぼCとのよりN・Q
・O2Aとは別の創価学会にも因る 
集団ストーカーの被害ということですか(^^;?? 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:07:10.10 ID:F05ptttx
>>227 
この拙者のO-F163ではこの拙者の日本の例にも合わせたアメリカ人での 
タイプの1です(^^) 

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:07:45.40 ID:82d8yTXc
>>223 
>何度も言うようにこの拙者にはその真正エリート・血統の貴族です 

李氏朝鮮の貴族? 
女真族かな。 

部屋に溜めた小便で顔を洗う人達だねw 

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:10:33.90 ID:F05ptttx
>>230 
重大にもその全然頭の働きに欠陥のある重篤の精神分裂病患者ですが 
例えば程度にものこの拙者のそのエリート的な顔自体や習慣にしてはほぼ 
まるでの逆立ちです(^^; 

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:22:18.62 ID:/o8Ht2ZY
>>210 喧嘩売ってるんか? ハプロで分類してもそれ位の事も解明できてない。 
という事を言ってるんだ。だって金髪碧眼が寒冷地適応、シベリアののっぺり
一重が寒冷地適応、 とかおかしいだろ。 

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:24:57.22 ID:F05ptttx
>>232 
まあその程度の低級な疑問についてはこの拙者の約遅くとも中学生程度までには 
気づいてのいたことですがそのほぼには程度とのしたやはりにも低級での生物学者
の仕業でしょう(^^; 

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:25:20.76 ID:u53bGfxn
>>232 
金髪碧眼は寒冷地適応じゃないからな 
勉強し直せ 

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:30:31.29 ID:/o8Ht2ZY
>>209 ということはO3のほとんどは中国由来なんだな。 

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:32:54.76 ID:/o8Ht2ZY
>>234 いや、だから金髪碧眼は寒冷地に多いだろ。 

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:36:18.57 ID:/o8Ht2ZY
>>233 よし、じゃあなぜ、寒冷地のノルウェー、スウェーデンで金髪で碧眼、
二重がおおく、 シベリア住民は金髪ではなく、一重がおおいのか解説してみてくれ。 

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:43:03.32 ID:RBs3zzdB
>>227 
あってるよ 

漢民族の最後の王朝 明の皇帝 O2a 

朝鮮最後の王朝 朝鮮王 O3a2c1 

日本 天皇 D2a1b 

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:43:48.72 ID:0Ou794k/
>朝鮮王 O3a2c1 

誰がいつどこで調べた? 

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:46:13.64 ID:/o8Ht2ZY
>>239 李氏ってもともと中国人だろ。O3は漢人におおい。 
O2aは漢民族ね。 

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:48:58.61 ID:0Ou794k/
>>240 
まさか、韓国人の李某がO3a2b1だというだけで 
「李姓は皆O3a2b1!」とか発狂したんじゃないだろなw 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:54:57.83 ID:u53bGfxn
>>238 
シベリアは寒冷地どころなじゃなくて、氷点下に適応してしまうよ 
ノルウェー、スウェーデンはシベリアに比べれば全然暖かい 
金髪碧眼は氷河期に氷が溶ける段階で、曇が続いた影響が強い 
今でもヨーロッパは曇が多いみたいだけどな 

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:00:37.16 ID:/o8Ht2ZY
韓国人て少なからず紀元前中国にあった韓と関係あるからな。 
>>242 李姓に限らずO3はシノ・チベット族で、華北でよく見つかるハプロだ。 
だから、O3は中国から流入したと考えるのが自然だ。 

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:04:17.77 ID:0Ou794k/
>>246 
李王家は女真族の出身ともいわれてるんだが知らんのか? 

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:05:11.72 ID:4eE8eLBq
>>232 
>喧嘩売ってるんか?ハプロで分類してもそれ位の事も解明できてない。 
>という事を言ってるんだ。 

何故それをコメ205で書かないんだよ。 
そもそもスレタイ(分子人類学)と遺伝的表現型(古い形質人類学)と 
は直接関係ないんだけどね。 

>だって金髪碧眼が寒冷地適応、シベリアののっぺり一重が寒冷地適応、 
>とかおかしいだろ。 

このスレの何処に上記のようなコメが有りますか? 

249 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 17:07:37.20 ID:rMZIftUw
>>247 
どうせ試し腹で種付け済の女を押し付けられて、鮮人に乗っ取られてるよ 

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:16:59.85 ID:/o8Ht2ZY
>>244 シベリアは氷点下60℃~70℃まで下がるが、北欧だって氷点下40℃まで下がる。 
どちらにしろ日照時間が短いから色素が抜けて金髪になったという説には疑問がある。 
251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:19:45.79 ID:/o8Ht2ZY
>>248 人類学版だろここ。何もこのスレだけ見てるわけじゃない。 

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:27:04.12 ID:RBs3zzdB
>>240 
直前のレスも読んでないのか? 

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:27:42.68 ID:/o8Ht2ZY
>>247 李成桂の家系は女真族役人だから服属してただけで、女真族じゃないんじゃないの? 
李成桂 A.D.1335~1408 在位A.D.1392~1398。 
李氏朝鮮を興した人。廟号は太祖。 
元々の家系は元王朝配下の女真族役人といわれる。 
李成桂の父親の代に家が高麗に服属し、 
以降は高麗朝の武将の一族として対元戦線で働いている。 
1362年、元側の女真族良将ナハジュを撃破することで、高麗での名声を確立。 
その他にも、元の高麗への王位干渉戦争や当時盛んだった倭寇との戦いでも決定的な役割を果たした。 
やがて、明が建国され(1368年建国)元が支那中原から追い払われることで、彼の運命は流転していく。 
高麗国内で親元派が勢力を握ったことで、李成桂は援元対明の軍を率いて支那に派遣されることになる。 
だが、彼は与えられた軍隊を率いて朝鮮半島に攻め入り(1388年5月)、国内の親元派を追放して政権を掌握した。 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:40:08.14 ID:RBs3zzdB
日本 D2 
中国 O2 
朝鮮 O3 
モンゴル C3 

天皇   D2a1b 
朝鮮王 O3a2c1 
魏皇帝 O2* 
明皇帝 O2a 
チンギスハーン C3f1a 

>>209 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA 

258 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 17:42:20.88 ID:rMZIftUw
>>256 
まあ↓このへんの民族の方のしわざなのは分かり切ってますし 
>朝鮮王 O3a2c1 
>魏皇帝 O2* 
>明皇帝 O2a 

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:48:10.28 ID:/o8Ht2ZY
女真だとC3がでるはずだ。O3は日本と中国にだっているしさ。 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:48:41.62 ID:q8WHyJhg
>>256 
いろんな奴がハプロと関連するいろんな事書けばいいよ 
構わず使ってくれたまえ 

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:59:26.78 ID:F05ptttx
>>235 
まあ貴殿には色々と自分の都合のよい好きなお話のするのが好きな人でしょう(^^; 

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:53:31.93 ID:jjh6IeyI
【ゲノム】健康な日本人の遺伝子情報を公開へ 難病研究で活用 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384686393/ 

難病やがんの診断や治療薬開発に役立てようと厚生労働省研究班 
(研究代表者=松田文彦・京都大ゲノム医学センター長)は12日、 
健康な日本人1208人のゲノム配列を解析したデータベースを公開した。 
病気の人の配列と比べやすくし、病気の原因遺伝子の発見や特定の 
病気へのなりやすさの解明につなげる。 

 京都大や東京大、国立成育医療研究センターなど5施設が、 
高速の装置で1208人分を解析。変異の特徴や染色体ごとの配列などの 
情報を広く専門家向けに無償公開した。 

 こうしたデータベースは欧米にはあるが、日本人だけのものはなかった。 
日本人の標準的な特徴と病気の人のものとを比べられれば、 
どの遺伝子が病気の引き金になっているかを効率よく見つけやすい。 

 データベースには近く、難病に関わる800超の遺伝子変異も登録の予定で、 
難病の確定診断に生かせるようにする。将来的には健康な人のデータを増やし、 
がんや認知症などの遺伝子変異も登録、治療薬の開発などに役立てたいという。 

朝日新聞 2013年11月13日09時27分 
http://www.asahi.com/articles/TKY201311120323.html 

Human Genetic Variation Browser 
http://www.genome.med.kyoto-u.ac.jp/SnpDB/ 

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:00:15.09 ID:jjh6IeyI
【生物】犬の起源は欧州 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384550380/ 

"犬の起源は欧州、狩猟時代にオオカミが家畜化=研究" 

犬と人間が親しい関係になったのは、3万2000─1万9000年前の欧州で 
オオカミが狩猟採集生活をしていた人になついたのが始まりとする研究結果を、 
フィンランドの研究者らが米科学誌サイエンスに発表した。 

見つかったオオカミや犬の化石のDNAを研究者らが分析したところ、 
犬の起源が中東や東アジアだとする従来の説を覆す結果が出たという。 

専門家らは、食べ残しを求めて集落に近付いたハイイロオオカミが人になつき、 
護衛や狩猟のパートナーという役割を通じて、親しい友人となっていったという説では 
一致しているが、それがいつ、どこで起きたかが問題となっていた。 

今回のDNA分析で、現在の犬の遺伝子と最も近かったのは、欧州で発見された 
犬の化石や現在の欧州のオオカミで、欧州以外のオオカミとは類似していないことが分かった。 

研究者は、欧州がオオカミの家畜化に大きな役割を果たしたのはほぼ確実だと 
説明しており、農耕社会以前に家畜化されていた可能性が高まった。 

2013年 11月 15日 12:45 JST 
http://jp.reuters.com/article/wtOddlyEnoughNews/idJPTYE9AE01W20131115 

Complete Mitochondrial Genomes of Ancient Canids Suggest a European Origin of Domestic Dogs 
http://www.sciencemag.org/content/342/6160/871.abstract 

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:03:12.89 ID:jjh6IeyI
【遺伝子】曹操の子孫をDNAで確認 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384266381/ 

"曹操子孫をDNAで確認 中国上海の大学" 

中国上海市の復旦大は12日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操(155~220年)の子孫を 
DNA検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。 

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。 
父から息子に伝わるY染色体のDNAの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを6家族が持っており、 
共通の祖先について1800~2千年前までさかのぼれることが分かったという。 

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のDNAを調べたところ、同じタイプであることが判明。 
これらのことから調査グループは「曹一族のDNA型を確認した」と結論付けた。 

復旦大は、2009年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、 
出土した男性の遺骨のDNA鑑定を行う計画があると報じられていたが、 
今回はこのことに関する情報は明らかになっていない。 

2013.11.12 22:15 
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131112/chn13111222160008-n1.htm 

266 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 00:33:50.23 ID:M8oRay01
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384266381/70 
>70 :名無しのひみつ:2013/11/13(水) 20:20:37.37 ID:PdjFhNm2 
>曹操の子孫と言えば 
>帝位簒奪 
>親族同士で殺しあった挙げ句 
>帝位を簒奪される 
>ぐらいしか思い浮かばん 

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:37:00.11 ID:CJYba8Qw
DNA抽出可能な骨は出ないのかな 

日本の書簡に激怒、煬帝の墓確認…中国・江蘇省 
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131117-OYT1T00307.htm?from=top 

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 08:27:18.29 ID:AYeeFzWB
>>265 
以前に、欧米は気候が乾燥してるが「日本は湿度が高くて古代人骨から 
Y染色体が抽出できない」って言ってた人がいるが、中国の上海の復旦大学 
ではバンバン成果を上げてる。 

中国の湿度では出来て、日本の湿度では出来ないって本当かな。 

やっぱり、日本の研究者のレベルが低いとしか思えないが。 

269 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 08:29:59.23 ID:M8oRay01
まともな研究者がいたら創価学会につぶされるんでしょ 

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 08:40:54.26 ID:AYeeFzWB
>>269 
分子生物学の研究なんか、人畜無害なんだから誰かに妨害されたり、 
圧力かけられたりするわけ無いだろ。 

271 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 08:58:26.22 ID:M8oRay01
>>270 
はあ? 
うしろめたいルーツの、今も現在もうしろめたい集団活動してる人間にとっては 
日本人の本当のルーツなんて全力でつぶさなきゃいけないんでしょ? 

272 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 09:10:33.30 ID:M8oRay01
まあ、中国の「古人骨からY-DNAが判明しました~」のほうも相当疑わしいけどね。 

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:32:17.67 ID:AYeeFzWB
>>271 
妄想・陰謀論者にありがちなパターン。 

日本人はノーベル賞とかとって賢い。 
↓ 
日本人の研究レベルが低いはずがない。 
↓ 
分子生物学の成果があんまり出ない。 
↓ 
【妄想】誰かが妨害してるはず。(誰か=創価・童話・サヨク・右翼etc) 
↓ 
欧米で分子生物学の成果が出る。 
↓ 
【妄想】日本は湿度が高いから無理なんだろうな。 
↓ 
中国で成果が出る。 
↓ 
【妄想】中国のデータなんか怪しいだろ。(←今ここ) 

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:35:41.71 ID:AYeeFzWB
で結局、日本の分子生物学のレベルが低いってことじゃないのかよ。 

276 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 09:41:54.25 ID:M8oRay01
>>274 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
 ここを見ても、古人骨からY-DNAを特定できてるのは 
・古代エジプト第20王朝のファラオ・ラムセス3世 
・エッツ渓谷のアイスマン 
がっつりミイラが残ってる場合ですね。 

あとは子孫から類推してるだけ。 
父系は母系よりずっと辿りやすいからね。 

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:44:41.75 ID:AYeeFzWB
>>276 
奥州藤原氏のミイラは4世代分も残ってるぞ。 
しかも、湿度も少ない東北の寒冷地帯にあるぞ。 

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 10:41:04.53 ID:UddNx1wg
>>273 
ワロタ。だいたいそうだが、正しくはこうだろwww 

日本人はノーベル賞とかとって賢い。 
  ↓ 
日本人の研究レベルが低いはずがない。 
  ↓ 
分子生物学(Y染色体)の成果があんまり出ない。 
  ↓ 
【妄想】誰かが妨害してるはず。(誰か=トンスル・創価・童話・サヨク・学閥etc) 
  ↓ 
欧米で分子生物学(Y染色体)の成果が出る。 
  ↓ 
【妄想】日本は湿度が高いから無理なんだろうな。(…と安心してミトコンドリアの研究) 
  ↓ 
中国で(Y染色体)の成果が出る。 
  ↓ 
【妄想】中国のデータなんか怪しいだろ。(←今ここ) 
  ↓ 
  ↓ 
  ↓ 
【現実】日本の分子生物学のレベルが低い。 

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:17:13.34 ID:AYeeFzWB
>>279 
陰謀論乙。 

アンタッチャブルじゃなくて、分析レベルが低いからできないんだろ。 
日本のレベルがバレちゃうからな。 

日本はdna鑑定の失敗で間違えた人を捕まえて冤罪事件を起こしてる 
ぐらい精度が悪い。 

282 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 11:23:05.46 ID:M8oRay01
>>281 
>日本はdna鑑定の失敗で間違えた人を捕まえて冤罪事件を起こしてる 
くわしくお願い。 

「科学警察研究所」ってやつ?無能なのね。 
道理で近畿のデータ採らずに論文ばらまくわけだw 

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:24:19.93 ID:AYeeFzWB
>>280 
裏で調査ってどういうこと? 
実は、復旦大学じゃなくて、欧米の研究機関に分析してもらってるってことか? 

それなら、日本も欧米の研究機関に依頼すればいいじゃん。 

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:32:48.35 ID:8kL9Pmap
この分野は分子生物学の技術応用でなりたってるけど
学問としては既に分子生物学じゃないからな、 
この分野での業績の有無でその国の分子生物学の力とか図るのは無理だわ。 

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:40:25.79 ID:8kL9Pmap
>>282 
足利事件のこと言ってるんだろうけど結局あれが冤罪だと証明したのは10年以上
経って進歩した鑑定技術そのものだからね。 

ぶっちゃけ鑑定技術じゃなくて持ってくる資料自体が既に怪しいとか、
肝心な資料の管理が怪しいとか、 捜査方針があやしいとか、裁判官の理解が怪しい
とかもっとどうしようもない理由が日本の司法におけるDNA鑑定にはあるけどね。 

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:53:10.53 ID:Kv6rABLa
>>282 
「足利事件」と「飯塚事件」のことだと思うよ。 
どっちも可哀想な事件だな。 

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:03:10.88 ID:Kv6rABLa
>>282 
「科学警察研究所」のデータってまさか犯人から集めたデータじゃないよな? 

だったら関西は、あっち系ばっかりになるのもわかるが 

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:13:24.92 ID:Kv6rABLa
あっちの方角の国の人。  

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:41:49.61 ID:Kv6rABLa
犯人からしか集めてないなら、日本人のデータは集まってないだろっていう意味ですよ。 

298 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 13:01:13.33 ID:M8oRay01
>>297 
なるほど、じゃあ近畿の日本人は犯罪しないからデータが極端に少なかったと。 
そして徳島ではC1の人が犯罪でよく捕まると。なるほどね。 

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:00:30.13 ID:PqgKKQAr
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 

99.Arai 18万名余 - Q1a1 1サンプル.  

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:56:49.47 ID:pnIvIUsK
271 :名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:38:19.68 ID:pjOLW6RJ0 
鮮卑出身の煬帝はO3かな? 

アジアの皇帝、王のY染色体のDNAハプロタイプ 

D2 日本 
O2 中国   漢民族最後の王朝 
O3 朝鮮   最後の王朝 
C3 モンゴル 最後の王朝 
O2 ベトナム 最後の王朝 

天皇     D2a1b BC660~ 

魏皇帝   O2*   220~265年 漢族 
元皇帝   C3f1a 1271~1368年 モンゴル族 
明皇帝   O2a1a 1368~1644年 漢族 
清皇帝   C3c   1644~1912年 満州族 

朝鮮王   O3a2c1 1392~1910年 李氏朝鮮 

越南皇帝 O2a  1802~1945年 阮朝 

歴史上の人物のY染色体ハプロタイプ 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA 
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 15:37:55.09 ID:h/B1kg5K
判明している日本人のY染色体ハプロタイプ 

【D2】 
宇土澤、大塚、小川、遠藤、兼倉、加藤、亀井、川村、今野、菊池、五反田、須藤、佐々木、 
田川、高岡、高嶋、高橋、竹尾、竹村、富田、戸村、中堀、細川、堀江、平山、松本、渡邉 

【D2a】 
瀬川、大内(伊藤)、平塚、上田 

【D2a1】 
木藤(鬼頭)、内藤 

【D2a1b】 
唐木satosi、正田、小林、永井、宮脇 

【O(M175)】 
青木、大須賀 

【O1a1】 
宮地 

【O2】 
上田(植田) 

【O2b】 
濱田、細井、木村、村本、小野、重定、高田、亀井 

【O2b1】 
西盛、岩田、川上、木村、中村、中野、大塚、杉村 

【O3】 
有田 

【O3a3】 
佐藤(西盛) 

【O3a3c】 
林、水野、野村、茂浦、流 

【C3】 
宮澤、田中、小川 

【N】 
武藤、藤田、青木、町田 

【N1a】 
宮田 

【Q】 
新井、勝又(勝俣) 

(ソース、Geno, FTDNA, Y search) 
http://www.ysearch.org/ 

306 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 15:51:00.67 ID:M8oRay01
>>305 
なんで見落としちゃったの? 

【N1c1】 
寺沢(新潟・佐渡島) 
山口(三重・熊野) 

三重でN1c1来ましたね。 
たぶん紀氏がN1c1なので、和歌山でも出るはず。 

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:15:49.91 ID:mPpoeoa0
>>305 凄いな 

308 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 16:24:34.38 ID:M8oRay01
>>305 もういっこ 

【O3a3c1】 
はんない 

このアホ検索装置どうにかならんのか 
ツリー構造も理解できないプログラマーが作ってるだろ(-_- 

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:46:09.24 ID:jFbEM9PK
発祥が複数ある苗字は参考にならないんじゃないか 
だからって発祥が一つだけという苗字はあまりないけど 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:17:05.94 ID:h/B1kg5K
判明している日本人のY染色体ハプロタイプ2 
(※先ほど >>305 とソースが違うため、名字が重複している可能性がある。 
 漢字表記は異なる可能性あり) 


【D2】 
加藤、松本、毛利、遠藤、高島、川村 

【D2a】 
上田(植田)、大塚(大須賀)、今野 

【D2a1b】 
高橋、渡邉、小林、松本、小川、岡田、宮本、島田、木口(菊池)、永井(長居)、石原、 
内藤、石橋、内山、平山 

【O2b】 
荒木 

【O2b1a】 
田中、中村、小林、斎藤、山口、木村、西村、長野(中野)、田村、和田、谷口、高田、 
大塚(大須賀)、古川、濱田、小松、岩田、川上(河上)、田邉、内山、青山、河合、足立 

【O2b1b】 
斎藤、小野、三宅 

【O3a2*】 
鈴木 

【O3a2】 
遠藤、服部 

【O3a2c1】 
長谷川、水野、黒田 

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:18:20.20 ID:h/B1kg5K
【O3a2c1a】 
鈴木、林、野村、川崎 

【O3a1c1】 
森、青木、大塚(大須賀)、野村、松浦、水谷 

【C1】 
三浦 

【C3*】 
田中 

【C3f1】 
小川、松岡 

【N1】 
藤田、青木、宮田、武藤 

【N1c1】 
山口 

【Q1a1】 
新井 


ソース http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 

名字の発祥地(本貫)に関しては 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B2%AB 

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:03:40.83 ID:PqgKKQAr
遠藤、武藤、内藤は藤原系ではないということだな。 
なんだかいい加減。 
で肝心の藤原はO2b1aが出るのかいな。 

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:06:46.49 ID:jFbEM9PK
>>312 
苗字の始まり方は複数あるんだよ 
だから発祥がひとつの苗字しか参考にならない 

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:10:36.49 ID:PqgKKQAr
例えば鈴木姓100人から採って、 
平均よりO3の割合が高いとかになれば別だけど、 
数人のサンプルじゃ無理だろうね。 
ましてや1人じゃ話にならん。 

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:15:50.97 ID:LtxyMpZr
全国のYDNAはほとんど均一なんだから苗字で分かるわけないやん 

316 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 18:28:07.24 ID:M8oRay01
>>315 
そう思うあなたの 
・親の出身地 
・生まれ育った場所 
・今まで住んだことがある場所 
を教えてください。 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:43:42.92 ID:PqgKKQAr
親の出身地は関係あるとしても、 

・生まれ育った場所 
・今まで住んだことがある場所 

なんて何も関係ないよ。 

318 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 18:53:59.55 ID:M8oRay01
>>317 
移住したことがあれば、場所によって人が均一ではない事くらい気づくはずだよ。 

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:03:39.49 ID:PqgKKQAr
>>318 
んなぁことは移住しないでも気づくよ。 

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:21:58.30 ID:8kL9Pmap
>>312 
養子、婿、あるいはゆかりの集落の人たちが親族じゃないけど名乗ったとか
いろいろあるからあてにならんだろ。 

322 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:27:21.25 ID:M8oRay01
>>321 
ていうかD2を藤原氏にしたいわけ??(笑) 
お前ら唐人でしょ?「非文化的な日本人に様々な文化を伝えてくれた唐人」でしょ? 
忘れたの???(^^ 

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:33:34.99 ID:G/hU1ywS
>>321 
養子って、本来わりと近い所からとるがな。弟の次男とか。 
なるべく父系から近い所から。ま、婿養子とかもあるが。 

ゆかりの集落の人が勝手に…っていうのは考えられん。 
名前っていうのは識別する為につけるので、むしろ 
同じのは避けると思うが。 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:51:14.41 ID:8kL9Pmap
>>323 
どちらについても絶対無いわけじゃない、というか実際あったこともある話。 
こういうのは滅多にないようなケースでもサンプルが少ないとたまたまそれに当たる場合があるから 
よっぽどの希少な名前じゃない限り>>314やらないと結論が出ない。 

327 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:57:24.47 ID:M8oRay01
実際名古屋でそこそこの規模でサンプル取ったら 

O3-JST002611 現・O3a1c 

↑これたくさん出てたでしょ~?韓国にもあるやつな~ 

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:04:19.14 ID:G/hU1ywS
>>326 
まあそうだな。 

宇土澤、五反田、唐木、重定、西盛、茂浦、流 あたりは希少姓だと思うが。 

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:27:46.30 ID:jFbEM9PK
>>328 
上に書かれたのは間違ってる箇所がある 
宇土澤は、宇土澤か宇土沢。 
唐木は、唐木か辛木。 
西盛は、西村 
渡邊じゃなくて渡辺 
木口じゃなくて菊池 
高嶋じゃなくて高島 
毛利じゃなくて森 
木藤じゃなくて鬼頭 
濱田じゃなくて浜田 

330 :佐渡のN1c1:2013/11/18(月) 20:33:08.62 ID:uu1SyEbC
>>306 
うちの家系は元々渡辺姓だよ 

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:43:23.69 ID:G/hU1ywS
>>329 
間違いっていうか、表記のゆれだと思う。 
「澤」と「沢」とか「邊」と「辺」とか「濱」と「浜」とか新漢字と旧漢字の 
違いだろ。「渡辺」か「渡部」の違いぐらいはあるかもしれないが。 

332 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 20:44:15.38 ID:M8oRay01
>>330 
え、寺沢さんは別の人ですか? 
それともY-DNA:N1c1を持って来たお祖父さんが渡辺で、現在は寺沢? 

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:48:35.51 ID:G/hU1ywS
>>330 
おー!ついに本人降臨?? 
情報ありがと。 

335 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 21:04:00.46 ID:M8oRay01
何にしても佐渡ってところに意味がありますね 

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:05:50.37 ID:G/hU1ywS
>>330 
1.元々渡辺姓だったのがある時期寺沢姓に変わった。(ydnaはそのまま) 
2.寺沢家に、渡辺家から養子に来た人が継いだ。(生物学的には渡辺家のydna) 
どっちかな? 

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:06:03.90 ID:uu1SyEbC
>>332 
曾祖父の継父が寺沢姓なのさ 

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:07:25.17 ID:G/hU1ywS
>>337 
ありがと。2のパターンってことやね。 

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:15:50.75 ID:G/hU1ywS
>>337 
佐渡に代々住むようになった由来とかありますか? 
「元々は、新潟に居たとか」そういった何か伝承とか? 

340 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 21:26:08.46 ID:M8oRay01
そもそも新潟県は渡辺姓が多いらしいです(佐渡ではどうか分からない) 
http://www.myj7000.jp-biz.net/q&a/top_05.gif 
関西で言う田中くらいにありふれた苗字? 

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:31:43.26 ID:G/hU1ywS
>>340 
そうかもな。俺の知り合いでも新潟(越後)出身の渡辺さんが2人いる。 

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:46:59.45 ID:uu1SyEbC
>>339 
曾祖父は家業を継ぐのが嫌で継父の死後家を飛び出したせいか 
そういう由来を聞いた事は無い 

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:22:43.12 ID:U1fWfiFB
婿養子とか頻繁にある日本では、姓が父系だけで伝わる状況は珍しい 

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:25:22.54 ID:G/hU1ywS
>>342 
そうなのか。ありがと。 

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:31:57.84 ID:U1fWfiFB
ここだけの話、うちの祖父は(祖父の)母方の姓を継いでるから 
姓だけで「○○のハプロタイプは●●」とかいわれても困る 
大体そういう近視眼的な目的で調査してるわけじゃないしw 

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:00:19.67 ID:0gsVq3tZ
>>345 
いっぱい統計をとって、ハプロと名字の関連性があるかないか確かめてみないと 
わからんだろ。外国では「サイクス」家とハプロの関連性に注目したところから 
こういう研究が始まったんじゃなかったかな。 

日本は島国で他民族の渡来が限定的だし、江戸時代鎖国していたのでここ400年ほど 
はほぼ人の移動・移住はなかったと思える。現在は東京とかに住んでいても、江戸時代 
ぐらいにどこに住んでたか分かるだけでも、調査して集める価値はあるだろ。 

最初から諦めてるような考え方があるから、日本の分子生物学のレベルが上がらんの 
じゃないか? 

347 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 08:27:57.89 ID:lraLsY6q
分子生物学のレベルの問題じゃないですね、日本の場合は。 
技術はあっても、それを日本人のルーツ探究に応用しはじめたらどうなるか。 
それこそ分子生物学の研究そのものが妨害され、乗っ取られることになるでしょうよ。 

まずはアメリカのDNA解析サービスのデータを借りるので構わないと思う。 
日本人のルーツがおおかた明らかになった後なら、日本でも可能になるかもしれない。 

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 14:22:18.50 ID:O+pQdNf4
藤氏はO3でるんじゃないか。それか高い確率でO2b 

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 14:55:35.38 ID:yk6KaZU2
弥生系の【O2b1a】は、岩田・和田・田邊・田中・田村・濱田と高確率で、 
名字に「田」がついてるな。 

352 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 17:21:23.29 ID:lraLsY6q
O2b系は明らかに稲作民ですよね。 
http://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/223/789/i2/__.PNG 
こういう目の人、近江盆地(弥生時代以来の米産地)にたくさんいますもん。 

で、こういう目の人が多い地域は「こそあど」の「そ」が「ほ」になる。 
「そうなの?」→「ほうなん?」というように。 
東北では山形、近畿では滋賀、それに広島とか四国とか? 

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:16:43.94 ID:tv9niI2B
皇帝、王のY染色体DNAハプロタイプ 

D2 日本 
O2 中国    漢民族最後の王朝 
O3 朝鮮    最後の王朝 
C3 モンゴル 最後の王朝 
O2 ベトナム 最後の王朝 
E1 フランス  最後の王朝 
R1 ロシア   最後の王朝 

天皇        D2a1b 

魏皇帝      O2*      220~265年 漢族 
元皇帝      C3f1a   1271~1368年 モンゴル族 
明皇帝      O2a1a    1368~1644年 漢族 
清皇帝      C3c      1644~1912年 満州族 

朝鮮王      O3a2c1  1392~1910年 李氏朝鮮 

越南皇帝    O2a      1802~1945年 阮朝 

リューリク朝 N1c1 ノヴゴロド864年~879年、キエフ大公国882~924年、ハールィチ・ヴォルィーニ大公国1199~1349年、モスクワ大公国1263~1547年 
ロシア皇帝   R1b      1613~1917年 ロマノフ朝 

フランス王    R1b      1589~1792年、1814~1830年 ブルボン朝 
フランス皇帝  E1b1b1c1 1804~1814年、1815年、1852~1870年 ボナパルト朝 

ペルシャ皇帝 J1      1796~1925年 ガージャール朝 
ペルシャ皇帝 ?      1925~1979年 パフラヴィー朝 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA 
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:19:42.10 ID:O+pQdNf4
アイヌはD2だと思ってたら、アイヌの20%はY 
L0~L6はアフリカ 
Gは日本でおおい 
STUVWXYZはレアだが日本で出たら面白い  

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:57:08.17 ID:yk6KaZU2
>>355 
y染色体のハプログループ(父系)とミトコンドリアのハプログループ(母系)が、 
ごっちゃになってないか? 

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 19:38:24.70 ID:O+pQdNf4
悪い。間違えてた。>>355はミトコンドリアイブのハプログループだった。 

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:43:52.71 ID:k66dAVJk
しかしまあ、源氏と藤原はすごいな。 
O3系統も、武家に詳しい奴ならどの流れか分かるのかも知れんな。 

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:39:57.67 ID:ISotjpjY
なんだか日本の苗字ばかりだな。 
金朴李のハプロはわからないの? 
金海金氏なんてルーツはインドのアショカ王だそうじゃないか。 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:52:04.86 ID:xnnrQN3Q
>>364 
>>354のMolanthroによるとO3a2c1が朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗らしいね 

KimWook et al. (2010) 
http://pds21.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd492a095cd7.jpg 
http://pds24.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd494131cc50.jpg 

Shin et al. (2012) 
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg 
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg 

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 23:47:56.33 ID:3TxSlYq9
>>365 
因みにこのグラフでは拙者のO-3あ3b2とのゼロとは完全にもこの拙者の 
日本固有の血統の貴族との言うことですか(^^)?? 

或いはその是非にも程度とのしたやはりには程度でのこのすれでもやや話題にはなった 
D2の人の山にはあるとの言うことはその紫外線にも因るビタミンDの作りたいとは
その太陽の熱=(核反応炉)の約核放射線をより強く被爆したいのはその日本国旗が
太陽とのした之もまた日本のD2の影響力のあるからでという 
この拙者の仮説においてはよりアンチ・原発を推進しているのは遺伝子レベルでの
そのD2とはかけ離れた野蛮の O2bの朝鮮人とかそういう日本を憎悪するの
馬鹿ばかりの無能力者だからですか(^^)?? 

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:31:01.25 ID:OuMKRS2N
>>367 
まづには程度とのしたこの拙者のYDNAではO3a3b2との言う3あ2cとの別でして 
そのこの拙者の家の爺さんの元来程度には青森県の約8番目の子供にも因るこの拙者の家の 
女だけでのとの言うことでの現在には至るのであって又その明治以前というか
記録にもない程度の 秋田からにはの青森県へという流れでこの拙者の純・日本固有とは
さっぱり程度とのシナ朝鮮馬鹿とは まるでの違うのですよ(^^; 

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:37:53.64 ID:OuMKRS2N
>>367 
或いはそのFTDNAでの調査からこの拙者のO3A3B2との一致のしたアメリカ人の 
元フィリピン人とは何かそういうスンダランドの時代にはよくフィリピン程度から
秋田県への お遊び的にもよく帰り道の不明により日本への定住との可能性も
シナ・朝鮮にこの拙者の ハプロタイプのゼロナノはあるのではありませんか(^^)?? 

370 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 01:00:43.93 ID:H4GhzP19
>>369 
O3がフィリピンに強盗に行ったのなんて紀元後に決まっとるでしょう? 

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 02:18:35.69 ID:OuMKRS2N
>>370 
まあ大多数のO3はそうとのして例えばあのアメリカのこの拙者との同O3A3b2の人は 
その古来の日本固有の真正エリートではあったものの朱印船貿易にも因るマニラへの
住みつきさ加減との言うことだからですか(^^)?? 

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 06:11:19.27 ID:yD78udyx
>>346 
データを取るのは勝手だが、男系がどれだけ生き残れるかは 
シミュレーションでもわかるよ。お前こそ考えるの諦めてるだろ。 
数学が分からないと今の時代、サル扱いされるよw 

田舎者丸出しだけど、都会人は最悪どこ出身かなんて知らないよw 

最後に、お前が知りたがってることは 
遺伝子系図学(genetic genealogy)っていううんで 
分子生物学じゃないな。 
日本にはなんでFTDNAみたいのがないんだと文句を言う前に 
お前がそういうサービスを立ち上げればいい。なぜ自分でやらない? 

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 06:18:18.33 ID:yD78udyx
男系が生き残りにくいから、 逆に言えば少数の幸運な男子が 
多数の男系子孫を残したとわかる 
別に天皇とか豪族とかじゃなくてもいい 
そういう考えが思いつかないのが 
数学の分からんシロウトのダメなところ 

374 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 07:32:34.28 ID:H4GhzP19
>>373 
なにその幸運数学 

多数の子供を残すことができたのは、 
多数の子供を産む女系をパートナーに持った男子。 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 08:04:58.15 ID:ClCT27W8
>>373 
確率から言えば、その幸運男子が、天皇・皇族・源氏・平氏・藤原氏・豪族だろうな。  

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 10:33:48.16 ID:1IjzfUuC
>>376 
その三代目ぐらいだと本人は本当に知らないケースも多々ある。 
本籍ももう別の場所だったりするし。 

378 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 10:57:52.45 ID:H4GhzP19
>>376-377 
そんで、あんたがたはそれがどのハプログループだと言いたいのかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:57:40.46 ID:vIpG5xVV
>>373 
高割合で天皇・皇族・源氏・平氏・藤原氏・豪族藤の可能性はあるよ。 

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:34:07.01 ID:OssA7Nqq
N系統は、崇神天皇の時代に日本海側から来朝した、 
意富加羅の王子「都怒我阿羅斯等」の子孫だべ。 

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:11:33.15 ID:HQ4CClHY
>>377 
戸籍謄本には「●月●日●●県●●市●●町●丁目●番地より転籍」とか、 
以前の本籍地がしっかり載ってるから分からないとかあり得ないぞ。 

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:16:32.06 ID:1IjzfUuC
>>381 
一般人はわざわざ変更の履歴をたどらない。 

383 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 20:24:14.49 ID:H4GhzP19
てゆーか私のばあさんは京都市の石工を輩出した地域出身ですけど 
あんたがたにとっては「被差別対象」ですかね?(^^ 

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:26:36.46 ID:HQ4CClHY
>>329 
「唐木」さんは以前、ご本人が「唐木だよ」って書き込んでいたので、 
これであってるよ。 

「西盛」さんもご自身のブログで、一般的な表記の「西森」じゃなくて、 
「西盛」の表記ですって書いておられたよ。 

386 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 20:54:25.23 ID:H4GhzP19
ついでに私のじいさんは能登半島出身の真言宗の坊さんだったんですけど 
誰も見てない時に橋から落ちて亡くなったらしいんですけど 
創価学会が殺したんですよね?(^^ 

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:12:38.10 ID:yo2snx5d
能登半島に密入国したツングース坊主の孫ですね(^^ 

388 :佐渡のN1c1:2013/11/20(水) 22:44:04.36 ID:EnTdtrrH
>>386 
曾祖父さんは佐渡ではマイノリティの日蓮宗で 
母方は越後なんだけど真言宗だよ 

389 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 22:49:40.12 ID:H4GhzP19
>>388 
日蓮宗のまま養子に入ったということですか? 

390 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 22:57:51.92 ID:H4GhzP19
>>388 
どこから来たかすら聞いてないのに、日蓮宗だったってことだけは知っていると? 

それとも養子に来た寺沢家が創価学会だったので、 
ひいお祖父さんは多くを語らないまま逃げたということでしょうか。 

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:50:56.24 ID:EnTdtrrH
だから~養子に来たと言うのは母親が再婚して連れ子として来たわけだ 
その養子に来た家が日蓮宗寺院だったの 
で、住職継ぐのが嫌で家を出たの 
だから創価学会は関係無い 

あんまり2chで本名出されるのは気持ち良いもんじゃないね 

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:58:16.42 ID:OuMKRS2N
因みにはこの皆さんとのした際にはあるこのサイトではMTDNA-BはYDNAOの 
パートナーとのあってやや困ったのですがそのこのO3Aなんとかは別にのしても
シナ人程度での ややミトコンドリアBノセットだからですか(^^;?? 
ttp://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/2-1.htm 

393 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:12:05.42 ID:5/rS+/lP
>>391 
ちょっと意味が分からない 
寺院なら明らかに佐渡土着ではないのか 

394 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:40:40.61 ID:5/rS+/lP
>>391 
えっと? 
佐渡の家が日蓮宗というのは、 
はなからY染色体ハプロ型のルーツとは関係がなかったわけですか? 

395 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:52:10.11 ID:5/rS+/lP
N1c1を日蓮宗と結び付けろとか指示されたのかしら(・_・ 

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:14:11.50 ID:VEqAKO6e
>>394 
ルーツとは関係ないということだよ 

397 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 07:21:28.79 ID:5/rS+/lP
ひいひい祖父さんを死別だか離婚だかさせたのも創価だったんだろうに 
浮かばれないね 

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:15:45.62 ID:RmqQ+gj2
>>383 

歴史的には童話の定義は、 
1.動物の殺生を生業とする。 
2.税金を収めていない。 
の両方にあてはまる人たち。 
だから石工は関係無い。 
現在、童話の人に対する税金が、おそろしく安いのもその名残り。 

399 :佐渡のN1c1:2013/11/21(木) 08:44:53.71 ID:+29VnNTe
>>395 
ハプロタイプを宗派と結びつけるのはナンセンス 

>>397 
まだその頃創価は存在しない 

400 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 09:48:33.03 ID:5/rS+/lP
>>399 
分かってますってその頃は日蓮宗でしょ 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 11:25:13.00 ID:+29VnNTe
>>400 
日蓮宗じゃなくて日蓮原理主義の日蓮正宗だよ 
日蓮宗は江戸時代に世俗化してて穏やかになったんだよ 

402 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 12:02:12.81 ID:5/rS+/lP
>>401 
で、どうしてそんなに詳しいんですか 

403 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 12:26:42.19 ID:5/rS+/lP
「北方から来た縄文人で大和朝廷に迫害されてたから 
犯罪組織に与するのも仕方なかった」 
こういう筋書で現状を正当化できるほうがずっとラクだろうね 

DNAは残酷な事実も明らかにしてしまうものです 

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:22:52.58 ID:WGqQx/AU
能登半島に不法入国した成りすまし坊主の在日爺と京都の在日婆の孫 

406 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 23:42:04.10 ID:6pbwxncJ
>>405 
まだそんなレッテル貼りの中傷が通用すると思ってんですかハゲ創価 

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:49:42.65 ID:WGqQx/AU
半島の血が濃い孫 

408 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 23:57:39.41 ID:6pbwxncJ
>>407 
能登半島の血は1/4 
京都1/4 
金沢1/4 
滋賀1/4(たぶん愛知秦氏とか多少入ってる) 

411 :Q片手鍋:2013/11/22(金) 00:03:57.42 ID:F8wZ1wpF
>>409 
能登半島の人はたぶん中国南部の呉出身+縄文 
金沢人は越経由 
京都のばあさんの出身地は縄文遺跡が出るとこ 
愛知秦氏はたぶん新羅からだね 

なんでもかんでも半島起源って、お前は朝鮮人かっ(^^  

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 08:46:17.91 ID:6L/z77BE
3世紀頃からO2b1が増えるということだな。 

さて武内 宿禰の子孫が、 
波多氏、紀氏、巨勢氏、平群氏、葛城氏、蘇我氏ということだが、 
その通り考えれば皇別のD2a1bなのだろうが、これはやっぱり違うだろう。 

むりやり皇別氏族にしてもらったというのが真相だろう。 
この複数氏族の大半がO2b1だとしたら3世紀頃からO2b1が増える説明も出来る。  

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 19:21:44.64 ID:6l9aAuVw
おいおい、 

佐藤氏(藤原姓)は、「O2b1a」 
鈴木氏(穂積姓)は、「O3a2c1a」 

って事実をスルーするなよな。 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:09:53.86 ID:xe6AXElH
おまえら何不毛な論争してるんだ?www 
なんで古代の氏族の遺伝子タイプ勝手に認定してるんだよ?w 
訳わからんな、おまえらw 

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:40:13.49 ID:I4u0R9ms
天皇家がD2a1bだとして、3世紀から増えると言われるO2b1aを説明せねば
ならないわけだが、 物部はどうやらO3系みたいだし(たった3サンプルだが)、 
鴨(三輪・大神)忌部、中臣あたりがそうなのではないかと思われる。 
そうでなければ天皇家が南北朝あたりでD2a1bに摩り替わったとも考えられるが、 
まぁそれはないだろう。 

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:42:31.77 ID:I4u0R9ms
忘れた、大伴、久米も神武と共に九州から来たというだけで縄文系とは限らない。 
O2b1aの可能性もあると思う。 
特に久米は東南アジアのクメールが名前の語源なのではないか。 

429 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 08:52:24.92 ID:kVeEw9a2
Y-Oに対応するmtはおそらくN9だけど、父系Yに比べ母系mtが極端に少ない。 
(骨格が華奢で子供ができにくいのだろう) 

他のO2系統に比べてO2b1aが目だって多いとしたら 
mt-A(Y-Nの母系)あたりの嫁をもらってんだと思う。 

430 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 08:59:50.14 ID:kVeEw9a2
>>426 
wikiより 
>『日本書紀』神代下天孫降臨章1書には、 
>大伴氏の遠祖の天忍日命が、 
>来目部の遠祖である大来目命(天久米命)を率いて 
>瓊瓊杵尊を先導して天降ったと記されており 

これは高天原から葦原中国に行ったのであって、神武御一行とは違う話。 

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 09:56:34.76 ID:I4u0R9ms
>>430 
>神武御一行とは違う話。 

その瓊瓊杵尊の話は、それはそうなんだが、 
神武は大伴と久米を従え大和入りしている。 
久米の本拠は橿原市久米、大伴の本拠は橿原市鳥屋町または桜井。 

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:57:05.36 ID:AG6/wbS7
高天原は九州南部、邪馬台国は奈良県が鉄板だろ。 

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:59:38.13 ID:AG6/wbS7
葦原中国は島根県。 

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:02:10.68 ID:AG6/wbS7
狗奴国は鹿児島県! 

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:52:29.62 ID:IgTBq/oB
【人類】米先住民に2系統の祖先 DNA分析で示唆 
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385221923/ 
1 :白夜φ ★:2013/11/24(日) 00:52:03.90 ID:??? 
米先住民に2系統の祖先、DNA分析で示唆 
2013年11月22日 15:15 発信地:パリ/フランス 

【11月21日 AFP】人類の「アフリカ起源説」では、ホモサピエンスは誕生の地である
東アフリカを5万年ほど前に去り、北と西、南へと広まっていったとされる。 
東アジアに住み着いた子孫たちはその後、約1万5000年前にシベリア(Sibera)から
凍り付いたベーリング海峡(Bering Strait)を越えて 
アラスカ(Alaska)に渡り、北米大陸に定住したとされてきた。 

だが、英科学誌ネイチャー(Nature)に掲載された最新の研究によると、人類の
たどった道はもっと複雑で、同じくらい興味深いものだった。 

2万4000年前のシベリアに生きていた子どもの骨から取り出したDNAの分析結果は、
あらゆる予想を裏切るものだった。 
アメリカ先住民の祖先のルーツが、アジアの西端付近である西ユーラシアにも
さかのぼることを示していたのだ。 

分析されたのは、シベリア中南部のマリタ(Mal'ta)で1920年代に発掘され、
現在はサンクトペテルブルク(St Petersburg)の エルミタージュ博物館
(State Hermitage Museum)に保管されている化石標本「MA-1」。 

MA-1のミトコンドリアと細胞の核から取り出されたわずか0.15グラム分の
DNAサンプルからは、2系統の祖先の痕跡が発見された。 
一方は現代の東アジア人、もう一方は現代の西ユーラシア人に関連がみられた。 
同じ結果は、シベリアで発掘された約1万7000年前の別のサンプルでも確認された。 

論文は、アメリカ先住民の祖先の14~38%は西ユーラシアから来た人々を起源
としていた可能性があると述べている。 

この発見は、人類の移住がこれまで考えられていたよりも複雑だったことを示唆している。 
北へ向かったホモサピエンスはその後、これまで考えられていたよりもはるか東へと
移住していたようだ。 

また過去の研究で指摘されていた、初期アメリカ先住民の一部の頭蓋骨に東アジア人と
異なる特徴が見られた点についても、説明が付くかもしれない。 

調査を率いたデンマークの地理遺伝学センター(Centre for GeoGenetics)の
エスケ・ビラスリウ(Eske Willerslev)教授は 
「この結果は完全な驚きだった。東アジアから来たと学校で教えられてきた現代の
アメリカ先住民が、 最近まで西ユーラシア人と進化の歴史を共有していたなんて、
誰が想像できただろう」と述べている。(c)AFP 
___________ 

▽記事引用元 AFPBBNews 2013年11月22日15:15配信記事 
http://www.afpbb.com/articles/-/3003715 

▽関連 
・NatureYear published:(2013)DOI:doi:10.1038/nature12736 
Received14 July 2013 Accepted04 October 2013 Published online20 November 2013 
Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans 
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature12736.html 
・Centre for GeoGenetics 
20 November 2013 
Ancient Siberian genome reveals genetic origins of Native Americans 
http://geogenetics.ku.dk/latest-news/malta/ 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:19:53.76 ID:I4u0R9ms
>>439 
「九州の事情」ではなくて神武東征に大伴や久米が一緒だったのは当たり前だ。 
大伴氏は後に継体天皇を担ぎ出す大伴金村らを生み出す大豪族になってるではないか。 
知らないのはおまえが単に無知であるだけで他に意味はない。 

451 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 14:26:21.84 ID:kVeEw9a2
ナバホ族はmt-Aが多くを占める 
日本人って言っても通用しそうなタイプのイケメンが多いね 
http://prettylittledaisies.files.wordpress.com/2013/10/20131013-200110.jpg 
http://cdnimg.visualizeus.com/thumbs/58/5d/1906,navajo-585dde439c4b8cacddb4a9d8c96dc27d_h.jpg 

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:30:09.98 ID:AG6/wbS7
饒速日命の子孫の物部氏はD2だろな。 

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:38:59.60 ID:AG6/wbS7
久米が「クメール」って、多々良氏が「タタール(韃靼)」と同じぐらいの 
駄洒落レベルじゃんww 

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:40:58.84 ID:AG6/wbS7
天皇は、D2a1b1で決まりだろ。 

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:51:59.47 ID:AG6/wbS7
和歌山の藤白が発祥の地と言われるわりには、鈴木姓(O3)は関西に少ない。 

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 15:22:13.24 ID:H0YycLKn
>>450 
>こういう人はヨーロッパ経由だよ 
>北東アジアのセンスじゃない 

貼った画像は見てないけど、アルゴンキンに特徴的な父系(Y-R1)や 
母系(mt-X2)は系統樹やサブクレードの位置から見て西ユーラシア 
経由はないよ。 

>ナバホ族はmt-Aが多くを占める 
>日本人って言っても通用しそうなタイプのイケメンが多いね 

見てくれが似ているつうんはナチスなどの古い形質人類学でえ、系統樹上の 
サブクレード位置を考慮して考えよう。米先住のA2と日本人が持つA4& 
5はかなり早くに分岐してる。 

つうか、ナバホなどナディネ大語族の持つ父系のY-C3b1(P39)が 
モンゴル人(旧C3c)などとC3b(L1373)つう共通の祖先がいる 
んだよ。 

461 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 15:31:00.62 ID:kVeEw9a2
>>460 
>父系(Y-R1)や 母系(mt-X2) 
これをベーリング海峡経由だと断定する理屈が分からねえ 

>ナバホなどナディネ大語族の持つ父系のY-C3b1(P39)が 
C3bが強いのはアパッチな。 
ナバホとアパッチを見比べれば、C3系がどういう影響を及ぼしてるか見当がつく 

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:08:17.21 ID:I4u0R9ms
>>452 
>物部氏はD2だろな 

俺もそう思ったが、ならば3世紀頃からO2b1が増えるという話と合わない。 
また3サンプルだけだが鈴木姓からO3が出てる事とも会わない。 
アメノホアカリがニニギと兄弟となってるのは記紀編纂時の
権力者・石上(物部)麻呂の影響だろう。 

467 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 18:21:01.87 ID:kVeEw9a2
mtDNAの分岐図発見 
http://www.hud.ac.uk/media/universityofhuddersfield/content/image/research/appsci/targ/mtDNAtreeglobal.jpg 

R9とFはほぼ同じですな。 

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 18:47:46.54 ID:IgTBq/oB
>>453 
根拠あるよ 
天皇がD2a1bなのは既出 
李成桂がO3a2c1なのは以下のブログ読んで 

韓国さんの父方のハプロとM134李成桂モーダル-1 
http://yayul.egloos.com/2902477 
http://pds23.egloos.com/pds/201202/12/76/d0022076_4f3690a1be7a0.jpg 
私が持って苗字別データには、実はキムさんのサンプル全201中の一つ、 
パクさんのサンプル全体の72中一つずつ別の苗字の例では2台のモーダルに属する。 
しかし、李さんの中、上記の表では黄色で表示されたbaseタイプに対応する
12 y-strのLoci値が 完全に同一のものが8個表示されるので、氏の特徴的な
モーダルでなければならない。 
ここさんモーダルに含まれているキムさんとパクさんの方には申し訳ない話だが、
この方の父方の祖先は、明らかに李さんだったのだ。 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:27:01.53 ID:AG6/wbS7
>>459 

1.天皇は公式(歴史的)には、天下って来たことになっているから、 
ハプログループを発表すると、アフリカ起源の一人類となってしまい 
矛盾が生じるから。 

2.日本人の中で、最もありふれたD2a1bと発表してしまうと、同一の 
ハプログループを持つ一般人が「自分も皇位継承の権利がある」と 
名乗り出て来て皇位を簒奪しようとするおそれがある為。 

3)日本には南朝の子孫や源氏・平氏など天皇家とハプログループを 
同じくする人が多すぎる為、ハプログループを発表するということは、 
ただの一般人と同じという結果を発表することと同じで、何ら権威の 
誇示には繋がらない為。 

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:44:58.12 ID:IgTBq/oB
>>496 
天皇はD2a1bという根拠は>>17-21  

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:30:57.47 ID:wUjqNpPZ
>>460 
この人骨はmt-XみたいだけどYはPかな、C3かな 
古すぎて解析ダメっぽいけど 
mtだけで見て西ユーラシア 

478 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 20:34:36.45 ID:kVeEw9a2
>>477 
mt-Xと関係するのはY-Nだと思うわー 

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:48:27.90 ID:wUjqNpPZ
>>478 
インディアンにY-Nいねーだろ 

ていうかmt-Xだからインディアンと関連あると思って中間地点でも見つかった
とかいうことなのかな 
それじゃ全然驚かないな 
誰か論文読んできて 

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:01:10.68 ID:AC+WiSX4
>>470 
天皇の息子がニワトリの系統樹発表してるような時代にそんなこと言ってる奴は 
宮内庁の方がスルーするだろ。 

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:04:59.52 ID:qhMfjfNT
>>481 
これだけ、殆どの日本人がハプロに無関心な今の世の中に、差別なんか起こらんよ。 
天皇としての神聖を保ちたいだけだろうと思う。 

ちなみに、俺は天皇家はD2a1b1だと思うが、O2b1aの可能性もゼロじゃないと 
思う。 

489 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 08:07:14.27 ID:PTw2XsZq
>>477 
ん~やっぱり、mt-XはY-Iあたりの元相方かなー 
http://www.hud.ac.uk/media/universityofhuddersfield/content/image/research/appsci/targ/mtDNAtreeglobal.jpg 

mt-X,W,I 
このへんがY-Iの本来の母系なのかも。 

490 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 08:11:14.95 ID:PTw2XsZq
>>488 
天皇のハプロタイプを考えるのは 
近畿のデータがまとまった量集まってからにしようね(^^ 
まさか日本の歴史を知らないわけじゃないよね? 
継体天皇が滋賀出身だとされてることも 

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:06:39.41 ID:uNdKC6lT
>>488 
日本は天皇と将軍以外は公家も大名も養子で血統が入れ替わりまくりだからな 
韓国は庶民も厳格に男系を維持しているから族譜からYDNAを使って偽物を
追い出すことが流行りそうだな 

キム(金)氏の父方のハプロ分布推定 
http://yayul.egloos.com/2896475 
http://pds23.egloos.com/pds/201206/23/76/d0022076_4fe591b0d0c82.jpg 

韓国の父方のハプロとM134李成桂モーダル-1 
http://yayul.egloos.com/2902477 
http://pds24.egloos.com/pds/201206/24/76/d0022076_4fe6b1d9d7a94.jpg 
http://pds23.egloos.com/pds/201202/12/76/d0022076_4f3690a1be7a0.jpg 

O2b-M176、朴氏の父方のハプロ 
http://yayul.egloos.com/2908088 
http://pds24.egloos.com/pds/201206/23/76/d0022076_4fe5b88651b85.jpg 

韓国人のY染色体ハプロ 
KimWook et al. (2010) 
http://pds21.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd492a095cd7.jpg 
http://pds24.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd494131cc50.jpg 

Shin et al. (2012) 
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg 
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg 

五大姓のC3率 韓国人全体のC3率は12.3% 
・金 21.2% 
・李 18.8% 
・朴 12.7%    ※O2bが46.5%と特出している 
・崔 12~13% 
・鄭 24%以上 

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:40:20.24 ID:6ndIJ2Ix
韓国の族譜なんて捏造だらけだからなんの信用性もない 

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:42:26.90 ID:Sq1wf/Pg
むしろはっきり養子の記録が残ってる日本の方が記録としては信用できるわけだよね。 

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 13:26:43.04 ID:Ycs6+t8n
>>491 
>韓国は庶民も厳格に男系を維持しているから 

笑うところか? 
7世紀くらいに今の中国風の姓を取り入れ始めたんじゃなかったっけ? 
そういえば金春秋とかいたよな。 
大半を占める奴婢階級には姓などなかったはずだ。 
元に支配された時はモンゴル風に名前変えたりもしてたはず。 
いい加減なもんさ。 

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 14:11:02.47 ID:qhMfjfNT
>>491 
朝鮮半島人は、中国から逃げて来た箕氏の末裔だからな。 

これから推定すると箕氏のハプロはO2b系統かな? 

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:20:57.74 ID:Ycs6+t8n
Wiki 

「松下孝幸の『南九州における古墳時代人骨の人類学的研究』(1990年)によると、 
南九州における男性人骨の形質は、内陸部と宮崎平野部では異なることが報告されている。 
内陸部の人々は縄文人・西北九州弥生人[18]に類似し、 
一方、平野部の人々の中には、北部九州弥生人に類似するグループも存在するとしている。 
つまり、人骨形質の観点からも隼人には地域差があったと判断される。 
さらに種子島の弥生時代終末期の遺跡から出土する人骨は、九州島の人骨と比較して、 
小柄であり、頭蓋変形がほどこされていたと考えられている。」 

ニニギは内陸部だよね。 
海幸彦、山幸彦神話でも山幸彦が勝つわけだよね。