1 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:35:23.14 ID:UrxiMPqM
単年ならともかく通算なら勝ち数負け数勝率は投手能力そのものじゃないだろうか
img_e28e5d43ad31e76e243f7238051d6fd3264876
5試合連続登板試合完封負けのプロ野球記録を持つ武田勝







2 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:36:01.84 ID:nGVRAPCm
なおムエンゴ



3 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:36:32.19 ID:TEo7MAIE
援護を貰うのも能力



4 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:37:05.68 ID:4FnjVfoS
示さないというほどではない



5 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:37:28.73 ID:o1QAVSdq
ムエンゴの投手はほんと相手投手が誰でもムエンゴだよな



6 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:37:50.64 ID:TYB1j75T
古巣捨てて強いチームに移籍することも投手能力ならそうやな



10 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:40:13.33 ID:UrxiMPqM
>>6
強いチームでも援護貰えない投手もいるし弱いチームでも援護ある投手いるやん




7 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:38:02.90 ID:MiSobUio
防御率と並べることで勝ち運負け運はわかるな



9 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:39:13.84 ID:DMRKGp2x
実際示してないやろ
援護も実力とか言ってる奴いるけど
それは投手能力ではないやん




11 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:40:22.63 ID:UC6hjJKD
一理ない
平均イニング>投球内容(防御率とか)>勝率
をワイは昔から推しとる
カズミとかはそれは又、別もんだけど




12 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:40:59.90 ID:5J0GLmyu
打線・リリーフ・守備と色々関わるけどいいのか?



13 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:41:09.66 ID:waryAbfX
優秀な投手は勝てる可能性が高い
ただし勝っている投手が優秀であるとは限らない
04年の斉藤和巳なんて間違っても優秀な投手とは言えないだろうし




15 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:41:19.96 ID:TKHVUzJz
勝ち星は運だが、多ければ多いほどそのPは好投手であることが予測できる



16 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:41:20.26 ID:dXeqF6c+
ダルみてみろよ



17 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:41:38.94 ID:DMRKGp2x
まぁ投手能力高かったら無援護でも
勝ち星は増えるだろうな

実力より少ないっていうほうが妥当やな




19 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:42:55.50 ID:UrxiMPqM
何年も続くムエンゴは投手の能力ではないのか?



21 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:43:56.34 ID:DMRKGp2x
>>19
援護って投手能力に入るの?
俺は入らんと思うで




26 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:45:37.44 ID:7EU0t96o
>>21
入るんちゃう?
守りから攻めのリズムづくり的な精神的なものを全部オカルト言うなら別やけど




36 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:48:59.24 ID:DMRKGp2x
>>26
テンポでなら左右されそうやね
暑い日に守備長かったら野手も萎えるしね

でも制球能力高かったら四球出さんから
そこまでリズムやテンポは悪くならんと思うで
やっぱ能力ではないかも




20 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:43:00.26 ID:Nlj8ajrn
実力が高いと勝ち星を貰える可能性も高くはなる



22 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:44:53.84 ID:/coFVGoZ
5点リードの時の投球と1点リードの時の投球は違って当然だからな。
ちょっと前にダルが地元メディアに袋叩きにされてたのも分からなくはない。




23 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:45:00.19 ID:JKqnW34a
個人競技じゃないんだから勝ち星のない投手はたとえ記録的に優秀でも無価値やろ



32 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:47:10.18 ID:waryAbfX
>>23
逆だろ
個人競技ではないのでチームの勝利の責任は一人の選手に求められない
むしろ勝てる投手だなんて言う方が遥かに個人競技的思考をしている




35 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:48:51.76 ID:3sd/9+01
>>32
一理ある
なら野手にも勝利つけろやって話




25 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:45:35.39 ID:4GIijAZT
単年じゃなくて通算だったら能力あるほうが長くやれるんだからそらまあ単純な数なら多くなるだろうな



27 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:45:45.27 ID:3sd/9+01
広島にいるのと巨人にいるのだと明らかに通算勝利数が変わってくるだろ

つまり勝利数は投手の能力を示さない




28 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:46:03.90 ID:dPTyv1XF
好投しても勝てないってことは相手もエース格ってこっちゃろ
そういう状況で真価が問われる




31 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:46:54.96 ID:o1QAVSdq
JFKがいれば勝手に勝ち星伸びていくしな



37 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:49:09.10 ID:exObfwJ5
援護だけじゃなくリリーフにも左右されるからな



40 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:49:45.45 ID:UC6hjJKD
1チームが1年にとれる得点なんてだいたい決まってるというか、収束するからな
防御率が良くて勝ち運が低い投手はその分別の投手の勝ち星に貢献しとる




38 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:49:09.25 ID:zQy4x/Lc
通算で多く勝ち星を上げてるピッチャーはみんな能力が高い選手
ただ、能力が高い選手が必ずしも多く勝ち星を上げられるとは限らない

これ




42 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:50:44.90 ID:QAL14wjC
防御率1の15敗投手と防御率10の15勝投手だったらどっちがええんや?



65 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 10:00:25.77 ID:B+RsLuuB
>>42
そのどちらかが自チームにくるって話なら前者
どっちがいい投手かって話でも前者
前者はチームが悪いだけで後者はチームがいいだけ




47 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:53:16.23 ID:dPTyv1XF
>>42
勝ちなしなら1.00のほうでもええけど15も負けてる時点で論外




53 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:55:03.24 ID:3sd/9+01
>>47
何が論外なのか
打線が働かないのを投手の責任に展開するほうがおかしいだろ




60 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:57:37.16 ID:QAL14wjC
>>47
せやろか?
たとえ防御率0.00でもチームが打たな勝ち星つかんのやろ?
それやのに防御率1で黒星つきまくってるからって論外はないやろ




44 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:51:20.88 ID:exObfwJ5
不思議なのは野手は負けても4打数4安打なら本人についてはよくやったといわれるが投手は7~9回投げて1~2失点でも負けると(同情もされるけど)わりと責められる傾向があるってことやな
勝利数はゲーム的な記録としては価値があるだろうが実力を示すものかといわれると疑問もある
そりゃ多いほうがいい投手であるという傾向はあるだろうけど相関は弱そう




50 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:54:25.41 ID:tmH9e9eg
>>44
そら首脳陣やファンが望むのは防御率をよくすることじゃなくて勝つことやから




59 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:56:51.40 ID:waryAbfX
>>50
それはチームに望まれることだろ
投手に望まれるのは出来るだけ長いイニングを出来るだけ少ない失点で抑えること以外にない




62 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:57:53.36 ID:3sd/9+01
>>50
防御率良くする事はチームの勝利に繋がるだろが




49 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:53:52.72 ID:exObfwJ5
点の取られ方が悪いってのもちょっと疑問なんだよな
初回に失点しても点を取った直後に取られても試合が落ち着いてるときに突発的に取られても、というかどんなとられ方しても結局は責められるんちゃうか
強いて言えば責められないのは2点リードのときに1失点とかそういう比較的影響の小さいやつばかりやろ




54 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:55:37.80 ID:DMRKGp2x
>>49
取られ方は重要やろ
野手も人間やから追いついてまた追い越されたら辛いで




51 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:54:25.46 ID:oys+HEHu
防御率は配球とか守備シフトとか関係してくるし、言うほど能力を正常に表しているわけでもないでしょ。

15-3で勝ってる試合は犠牲フライありな配球になるし、無理なゲッツーシフトを取る必要もないし。




55 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:55:54.59 ID:7iqHRl1a
チームスタッツである勝利を個人成績にすることにそもそも無理がある



58 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:56:51.06 ID:4wqmvXeq
防御率も環境で変わってくるし



63 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:58:51.48 ID:CClH7nuL
通算だと防御率はプレーした年代に左右されすぎる
去年一昨年経験してるだけで有利になるし
勝ち星はローテって概念が付く前を切り捨ててばわかりやすく比べられる




73 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 10:03:26.69 ID:msCbEPHZ
防御率は過程で勝ちは結果
能力がある方が結果を出せるとは限らんし、褒められるのは結果を出した方




75 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 10:03:37.68 ID:pIfcWIw6
勝ちはともかく負け数は関係あるわ



77 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 10:05:58.69 ID:DMRKGp2x
失点少ないのに勝ち星少ないってのは野手もしくはチームに問題があるってので決定だろ



52 :風吹けば名無し 2013/09/17(火) 09:54:55.47 ID:4z3XWYzr
0-1でシーズン4度負けたハーシュハイザー(89年)の成績
33先発 256.2回 8完投4完封 2.31 WHIP1.18
15勝15敗














転載元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1379378123/l50