1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:42:34.00 ID:VoleUXOr0
ハム
・Aクラス絶望→来季以降を見据え若手の育成に切り替え
・谷元を放出し、空いたポジションを若手投手の競争に使う
・実力、実績のある選手の飼い殺しは絶対しない方針のため二軍に落とすという選択はなし
中日
・リリーフの整備が必須
・数ヶ月前から各球団にトレード話を持ちかけていた
↓
・即戦力リリーフが欲しい中日と谷元を一軍で使ってくれる球団を探していたハムの意見が一致
・当初は谷元⇔選手+金銭、谷元含む複数⇔複数の構想で話が進んでいたが中日に怪我人が出た影響でハムが希望する選手を出すことが困難に
・トレード期限も迫っており、ギリギリにはなったがなんとか谷元⇔金銭で落ち着く
・Aクラス絶望→来季以降を見据え若手の育成に切り替え
・谷元を放出し、空いたポジションを若手投手の競争に使う
・実力、実績のある選手の飼い殺しは絶対しない方針のため二軍に落とすという選択はなし
中日
・リリーフの整備が必須
・数ヶ月前から各球団にトレード話を持ちかけていた
↓
・即戦力リリーフが欲しい中日と谷元を一軍で使ってくれる球団を探していたハムの意見が一致
・当初は谷元⇔選手+金銭、谷元含む複数⇔複数の構想で話が進んでいたが中日に怪我人が出た影響でハムが希望する選手を出すことが困難に
・トレード期限も迫っており、ギリギリにはなったがなんとか谷元⇔金銭で落ち着く
中日へ金銭トレード 谷元を日本ハムが放出した裏事情
6月21日に国内FA権を取得したばかりの谷元を、なぜ急いで放出しなければならなかったのか? そこには3年目で台頭してきた石川、2年目の田中、ルーキー・玉井らの集中的育成に大きくかじを切った球団の決断がある。残り50試合を優先的に若手の育成に使って来季以降の戦力とするには、その出場機会を確保するために同じポジションの谷元の登板機会を削るしかない。谷元はそんな球団方針の“犠牲者”となった格好だ。栗山監督も「谷元には感謝している」と苦しい胸中を吐露している。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/718563/
6月21日に国内FA権を取得したばかりの谷元を、なぜ急いで放出しなければならなかったのか? そこには3年目で台頭してきた石川、2年目の田中、ルーキー・玉井らの集中的育成に大きくかじを切った球団の決断がある。残り50試合を優先的に若手の育成に使って来季以降の戦力とするには、その出場機会を確保するために同じポジションの谷元の登板機会を削るしかない。谷元はそんな球団方針の“犠牲者”となった格好だ。栗山監督も「谷元には感謝している」と苦しい胸中を吐露している。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/718563/
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:44:55.63 ID:pUUu6+vf0
これで、今日いきなり谷元が打たれたら笑うわ
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:56:12.31 ID:5s/YJh+FM
>>4
あり得るよ
ドタバタし過ぎて疲れてるだろうからな
福岡→名古屋→東京→札幌→鎌ヶ谷東京→名古屋と3日ぐらいで移動しまくるわけで
これで慣れないユニとチームでいきなり
厳しい場面で投げろって言われて完璧だったらむしろ凄いよ
あり得るよ
ドタバタし過ぎて疲れてるだろうからな
福岡→名古屋→東京→札幌→鎌ヶ谷東京→名古屋と3日ぐらいで移動しまくるわけで
これで慣れないユニとチームでいきなり
厳しい場面で投げろって言われて完璧だったらむしろ凄いよ
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:11:39.51 ID:q1SkTXNZp
つーか谷元の登録は早くて4日の巨人戦なんだけどな
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:45:25.52 ID:HvDqT0Ph0
ファンからすると金銭トレードってひたすらがっかりするだけだから辛い
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:49:29.46 ID:TCmH/lfi0
で、ハムは誰が欲しかったのかわかったの?
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:50:21.89 ID:VoleUXOr0
>>7
中日の怪我人上げてけばわかるんじゃね?
怪我した選手かそのポジションの控え選手のどっちかやろ
中日の怪我人上げてけばわかるんじゃね?
怪我した選手かそのポジションの控え選手のどっちかやろ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:53:10.56 ID:wnPsuRogp
>>7
周平とか直倫は流石に球団的に出せないだろうし若松あたりじゃね
ここ最近でジョーダン柳と先発に怪我人続いて先発候補出せる余裕なくなったし
周平とか直倫は流石に球団的に出せないだろうし若松あたりじゃね
ここ最近でジョーダン柳と先発に怪我人続いて先発候補出せる余裕なくなったし
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:49:36.87 ID:VoleUXOr0
放出するのが谷元に決まったのは大方の見通し通りFA持ち、ピークを過ぎた30代、年俸1億ってのが理由やろうなあ
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:50:38.39 ID:n4CgTasX0
明らかになる(妄想)
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:55:06.06 ID:N5qf2TGJ0
ええトレードやん
どんどんやれ
どんどんやれ
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:55:43.33 ID:x61KDSKj0
投手にポジションの空きとか関係ないやろ
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:57:50.46 ID:jsENF2iKK
>>24
そこらの投手ならともかく中継ぎの軸だぞ
つか東京移転前後知ってりゃそんなこと言えんわ
そこらの投手ならともかく中継ぎの軸だぞ
つか東京移転前後知ってりゃそんなこと言えんわ
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 05:58:28.61 ID:DnYsw9HQM
リリーフは消耗しやすくて使い捨てのポジだから
使える中堅出してまで一つ枠開けて育成とか無駄やろ
使える中堅出してまで一つ枠開けて育成とか無駄やろ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:10:25.39 ID:pzrpWVKEM
>>32
今年使う必要がないんやろ
今年使う必要がないんやろ
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:06:45.79 ID:RN/ig/Gy0
シーズン後に中日→日ハムがあるんじゃね?
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:08:13.67 ID:xckELVild
若返りじゃなくてただケチなだけっぽい
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:10:03.79 ID:hIT7ykdDM
>>70
ケチでもなくて金がないだけやろ
ケチでもなくて金がないだけやろ
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:10:37.56 ID:5s/YJh+FM
落ち目の功労者は鎌ヶ谷にずっといますが
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:14:29.45 ID:B7O+7too0
ガッツとか八木とか工藤とかハムからワンクッション置いて中日来とるやつ多いよな
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:14:40.80 ID:nwMnoWRNd
若手を敗戦処理で投げさせるのはチャンスと言わん
そもそも今のハムなら谷元居ても幾らでもチャンスあるやろ
そもそも今のハムなら谷元居ても幾らでもチャンスあるやろ
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:18:39.72 ID:svUf/ZpNM
谷元を放出して空いたポジションを若手の競争枠に使う
これおかしいやろ…
これおかしいやろ…
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:21:13.33 ID:WhEGmfF10
中継ぎって若手の競争枠ポジションなのか
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:27:22.97 ID:pXWRE+bvK
谷元て先発で使えんの?
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:29:16.63 ID:jsENF2iKK
>>117
一時期先発で使われてたけど燃えてたし適正なさそう
一時期先発で使われてたけど燃えてたし適正なさそう
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:30:59.76 ID:cAUo1u3h0
言うほど中継ぎに若手育成枠なんて必要か?
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:37:20.86 ID:OPHoQ1t50
>>126
役割にもよるやろけど中継ぎは負担が大き過ぎるからなあ
中継ぎの苦労を知った上で覚悟決めて先発しなさいよみたいな方針なのかも
役割にもよるやろけど中継ぎは負担が大き過ぎるからなあ
中継ぎの苦労を知った上で覚悟決めて先発しなさいよみたいな方針なのかも
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:34:28.20 ID:VAqscFwE0
このトレードって日ハム側から持ち掛けたんじゃじゃないの?
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:36:40.67 ID:27pweaCu0
谷元の代わりに使って育成しようとしてるやつって誰やねん
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:39:15.99 ID:NnfkrDcJ0
ルーキーの堀高山高良と高卒3年目の立田と戦力外候補の瀬川以外全員一軍で投げたという事実
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:44:11.87 ID:NnfkrDcJ0
そもそも中継ぎより先発足りてないからな
182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:50:20.92 ID:X6GjSxY+0
日ハム投手ペラッペラなのにわざわざ若手の枠空ける必要あるんか?
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:55:04.23 ID:ajCFyWWw0
日ハムてベテラン容赦なく切るよな
血も涙もないイメージしかないわ
血も涙もないイメージしかないわ
219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:58:51.59 ID:Y/bs9d410
>>198
血や涙で強くなるなら苦労しないからな
血や涙で強くなるなら苦労しないからな
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:55:47.14 ID:EHEfN5l00
谷元は負け試合のロングリリーフ、セットアッパー、クローザー、ローテ谷間の先発までなんでもやってくれる神ピッチャーやで
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:55:56.39 ID:/46d3Y8Qa
まあでもハムのこういうとこはええんやないの
気まずい感じでチームいるよりさっさとどっか行ったほうがいい
干されてる中堅とか見るときついものがある
気まずい感じでチームいるよりさっさとどっか行ったほうがいい
干されてる中堅とか見るときついものがある
223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 06:59:34.45 ID:OPHoQ1t50
>>205
ドラフト上位指名だと特に、しがらみで切るに切れないのは良くあるからなあ
ドラフト上位指名だと特に、しがらみで切るに切れないのは良くあるからなあ
246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/02(水) 07:05:57.00 ID:ZEKGcWTy0
別に谷元がいても投手の枠なんかいくらでも余ってるんだよなあ…
谷元や勝ちパターンが投げる場面をそいつらにも少し分けるだけじゃん
谷元や勝ちパターンが投げる場面をそいつらにも少し分けるだけじゃん
転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1501620154/
コメント
このやり方で結果残してるからね
一応東海ラジオのドラゴンズ情報での森繁のコメントからなんやで
それを森シゲが大田のようにさせまいと止めた
谷元はまた登板機会あった方で増井なんかヒ魔人やもんなー…
月間4勝やったら打者はともかく、投手はほぼ何も結果残せないよな
登板機会減ればオプション部分の上積み期待出来ない訳で、功労者だから大事にしたい気持ちはあっても稼ぐ機会すらあげられないとなると、チャンスのあるチームへの移籍考えるのは選手のためでもあるのかな、と思ったり
これはダウトだな
最初は敗戦処理やビハインドロングあたりから始まって、結果を残し続けて徐々に難しい場面を任されるようになって、最終的に勝ちパに組み込まれるのが普通の手順だろう
ハムの勝ちパターンの高齢化を危ぶむ声をこれまでちらほら見てきたが、それを半ば強制的に解消しにかかったと見れば、まあ納得できなくもないとは思えるようにはなってきた
後半戦完全に捨てたようにしか見えない
その結果動員が減る可能性もあるんだがそれを考慮しても今出した方が金の面でプラスになると判断したんだろうか?
ファンクラブの値上げや会員証の複数年使用化とか新球場建設費用の積み立てでも始めたのか、それとも当座の金に困っているのか?
地元へ返したのが優しさって意見もあるけどオフにFAしてハム・ドラゴンズ以外のチームに移籍したら草も生えない
巨人なら若手も貰えたんちゃうか?
まぁ中日が急に怪我人増えたからって言われればそれまでだが、こんなん中日のゴネ得やん。
方針だか何だか知らんが、そんなことやってると選手も嫌になるし、ファンもソッポ向くしまた日ハムの氷河期来るで
若手を積極的に使うチーム方針は好きだけど、ここまで徹底的にドライなことしてくるとは思わんかったよ。
負けていい訳じゃないけど、無理に勝ちに行ってダメージ蓄積するよりも来季以降の戦力育てる方が上だと判断したんでしょう
層の厚い鷹もリリーフ陣疲弊してサファテが文句言ってるんだから、リリーフの負担は想像以上だろうし、世代交代スムーズに出来ないと低迷期長くなるからね
ちょっと前までは若手先発投手育成が急務やったけど、そっちはとりあえず頭数は揃って来たから、リリーフ陣も上手く行くとええんやけど
同意。ヒリヒリした場面で投げてこその谷元。その経験や勝負勘を活かせる所で稼げるならその方がいい。なにより今年上位争いできるチームに望まれて行くんだし。今思えばASで連投させたのも少しでもセのバッターに投げて自信付けさせてやりたかったのかなと。谷元好きだったから悲しいけどDさんで活躍して愛されて欲しい。
田中幸雄、金子と主力兼一筋は二遊間できてるけど次は誰になるのやら・・・。
若手にチャンスを与えるっていいことのように思えるけど裏を返せば競争もなしに1軍にこれちゃうってわけで…
少ないチャンスを死にものぐるいでつかみにくるような選手じゃないと大成はしないと思うな
谷元放出は今年だけじゃなく来年も捨ててるずように思える、仮に若手が育ったとしても1年やそこらで谷元レベルになれるわけじゃないし
何にせよ20代前半の選手だろうとは思う
谷元出したってことは今年だけじゃなく、ここから3年前後は捨ててるのと同じ
今年で契約切れるマーティンもメンディも手放すんじゃないかなぁ
増井や中田大野も無理には引き留めなさそう
一回ぶっ壊して本拠地移転に全てかけたらええよ
そこは一応親のこととかあって放出するなら地元の方が良いかなって考えじゃないの。
後「また」氷河期って何のことだかわからないけど一応苦しい時期があっても
数年にいっぺんは優勝するための編成じゃないのかね。
となると増井もサヨナラか
選手のことを何より考える聖人球団やなぁ
恐ろしい球団だわほんと
ラジオのアナウンサーに監督が話してた内容だからな
今回のは、一応ラジオのソースはあるから何でもかんでも妄想だと決めつけれる内容ではないぞ。
それなのに中日が先発故障続きでだめになったと
ファイターズサイドだって、谷モンが不要だなんて思っちゃいないでせうに。ていうか、チームが昨年同様優勝争いしてる状態だったら、さすがにこの時期に出さないでしょ。悔しいけど今シーズンはすでにAクラスすら現実味のない惨状なのだから、この時期に働き甲斐のある移籍先を見つけて送り出してやることは、選手個人にとっては何よりのプラス。谷モン大好きなオイラ的にはファイターズの谷モンが見られなくなるのは相当ツラいけど(T_T)、若手中心に切り替えるために出番が減ったり、ましてや二軍漬けにされるよりは、よっぽど選手のことを考えたトレードだと思う。
NPBに所属してるからトレードはしょうがないけど・・・
武田久とか
選手それぞれはどういう形が良いと思うかはいろいろだろうけど
ファンのことはたぶんたいして思ってない
ワイは選手のためになるならそれが一番やと思うから、谷元も中日で更に活躍して欲しいわ
両リーグで胴上げ投手になったら最高やん…!
実際はドラゴンズから若手有望株が渡るのがベストだがそれは両者折り合わなかったと
森繁監督のラジオ番組でのコメントやで
その辺の年齢の選手はタダでも要らんやろ
何のために谷元出したのか意味わからんやん
でも亀澤が怪我して二遊間の控えをトレードに出す余裕がなくなったから金銭になったってとこだな
今になって思えばこれまで怪我以外なにがあっても1軍に置き続けた愛人枠の芸人さんが謎の2軍落ちしたのはトレード要員だったんだろうなと
東海地方出身者、白村(先発やってるから違う)、大野(谷元と同じFA)、谷口(リハビリ中)ということで決まり?
数年単位でのチーム作りに余程の自信があるのだと思う。
お気に入りの選手が何人もいれば少しぐらい低迷してもファンは付いていてくれるだろうが
これで長期低迷でもして暗黒期にでもなった日にはファンが離れる可能性も高くなるはず
そういう暗黒期には絶対にならないという強い自信があるのでは
野手なら杉谷宇佐美森本、投手なら榎下新垣あたりじゃない
前年日本一なのに、という悔しさは早々味わえるものやないと思うし、ファンがこれだけ悔しいんやから仕事として野球やってる選手は相当やろねぇ
晩年の武田久は実績はあっても実力は失われてたし
放出するにしてもトレードなんて相手がいないと成立しないからね
セリーグ行ったほうがいいって考えもあるかも
公文やら大田やらから始まって、いきなり5人以上が他からきた選手とか。。
ハムとしてやってきたことがすべて無駄になるレベルじゃないのかと思ってしまうわ。
オールスターゲームにも出場して今が一番市場価値が高い
一方で日ハムはこれと決めた金額を変える気はない
そういう状況を考えると谷元がいなくなる可能性がそれなりにありそうだという判断が大前提にあるんじゃないかな
じゃあどうする?と考えた結果が今回のトレードと
終戦したハムがとりあえず先に谷元を出した可能性があるよ
オフに追加の大型トレードがあるかもね
中日が出すかはともかく、大田で味を占めたハムは高橋堂上を狙ってるだろうし
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