四番打者って出塁率の高さ必要か？？？

2019年11月19日

カテゴリ:
野球雑談

1: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:13:49.15 ID:ZVFwEXNY0

筒香見てて思うんやけど

2: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:14:33.05 ID:Z7MnyKhQ0

そんなこと言うなら全員4番でいいよね

3: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:14:38.23 ID:/8Lvr7g4d

後ろの打者が自分より打てるなら

5: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:15:17.84 ID:soIieByGd

ないよりはあった方がいいに決まっとるやろ

6: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:15:49.11 ID:zEG5/d4q0

４番サブローやぞ

7: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:16:04.31 ID:ZVFwEXNY0

筒香って出塁率高くてホームランも結構打てるしいい打者やん？
でも4番って山川とかソトみたいなゴリラタイプのがいいんやろか

8: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:16:55.54 ID:ZVFwEXNY0

筒香とソトだったらどっちが4番に合ってるんや

9: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:17:31.27 ID:tQTmvCZqa

ラミレス

10: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:17:59.67 ID:BsZgCPP5M

実際4番ラミレスで強かったからな

11: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:18:36.00 ID:CkW2yduo0

絶対必要ではないが、あった方がいい
5番も悪い打者ではないだろうから

12: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:18:41.93 ID:6TZ6WBMdp

出ることよりたまったランナーを返すバッティングやろ求められてるのは

13: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:18:43.13 ID:ZVFwEXNY0

そら出塁率も高くて3割打てて30本打てる打者いたらいいけど

22: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:24:08.60 ID:ZVFwEXNY0

もちろん出塁率高いに越したことはないよ天秤にかけた時の話や

18: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:21:25.57 ID:t8An0z2DM

出塁率の高い打者は相対的に好打者だからそら重要視されるよ
打率=出塁率でも得点圏10割の選手がおったら四番で使うんちゃう

21: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:23:00.28 ID:FHXLoHB60

４番は走者を返すのが役割やし

15: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:19:37.15 ID:rxC9okOep

4番は打点よ

17: 風吹けば名無し 2019/11/18(月) 13:20:20.86 ID:hzs4lilL0

後ろにクラッチヒッターいるなら正解

転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1574050429/

タグ：: 野球雑談; プロ野球; 4番打者; 出塁率

1 驀進する名無し 2019年11月19日 07:10　id：AMQcJ7fd0

単純に出塁率が低い打者のが凡退率は高い
出塁率が高い=凡退が少ない

2 驀進する名無し 2019年11月19日 07:11　id：lQ4B34Y.0

4番に限らず中軸は出塁率＜＜＜打点
「クリーンナップ」と呼ばれる意味を考えよう
選んで後ろに回すことばかり考え過ぎると残塁祭りという地獄が待っている

3 驀進する名無し 2019年11月19日 07:14　id：zbtfio7i0

少なくとも得点圏で四球を狙うような打者は4番に向かない

4 驀進する名無し 2019年11月19日 07:16　id：aojeIgxd0

>>2
今年の近藤がそのパターンよな
ランナーを返すべき打順にいるのに繋ぐことを優先して点が入らない

5 驀進する名無し 2019年11月19日 07:22　id：.U5w5t4W0

和田とラミレスの比較ちゃうんか
やはり4番は打点よ
お前が打たなきゃ誰が打つって話や

6 驀進する名無し 2019年11月19日 07:26　id：RcI1Kxdz0

ワイもパワプロではオナニ－で3番中田、４番近藤とかやってるわ

7 驀進する名無し 2019年11月19日 07:32　id：hxgUDLdD0

>>3
結局これかな
出塁率が高いにこしたことはないが
それを最優先にするのは4番の仕事じゃない

8 驀進する名無し 2019年11月19日 07:40　id：0iN5GmSx0

１、２番　出塁重視＝得点重視
３、４番　出塁も長打率も重視＝得点も打点も重視
５、６番　長打率重視＝打点重視
７、８、９番　ヘボ
これがテンプレだから
6人もまともな打者揃えられないチームは知らん

9 驀進する名無し 2019年11月19日 07:43　id：me4MSDmC0

必要かどうかというより良い打者は必然的に出塁率上がるやろ
ストライクゾーンで勝負する所が無くなる→とうボールゾーンでの勝負が増える→

10 驀進する名無し 2019年11月19日 07:48　id：4UoJhhLP0

王や落合の成績を見返せば終わるやろ
究極出塁率なんて必要ないが真の四番は相手がアホやなければ出塁率は上がる
王さんは四番じゃないのも多いかもしれんが

11 驀進する名無し 2019年11月19日 07:49　id：Pl5OSejU0

>>3
日本シリーズで中日の和田が無死13塁で四球選んだのが敗因って落合が苦言を呈してた事があったな
実際和田は100打点超えたこと無いし、超一流の打者でも四番向きではない典型的な打者やったな

12 驀進する名無し 2019年11月19日 07:55　id：89hV648d0

3番と4番と5番でそんなに仕事が劇的に変わると思ってる方がおかしいと冷静に考えられないかね

13 驀進する名無し 2019年11月19日 07:57　id：zbtfio7i0

>>12
劇的に変わるが

14 驀進する名無し 2019年11月19日 08:00　id：VuNk0.p.0

4番もノーアウトの先頭打者で始まることも多いわけで出塁が仕事でないなんて口が裂けても言えない

15 驀進する名無し 2019年11月19日 08:07　id：zbtfio7i0

>>14
4番が四球で出塁したところでその4番が得点圏ランナーになった時の打者は下位打線の打者なわけだし、4番が先頭打者になった場合は長打を打たないと得点には繋がりにくいやろ
上位打線が出塁率を求められるのは後ろに打点を稼げる打者がいるからという前提を忘れてはいけない

16 驀進する名無し 2019年11月19日 08:07　id：E5hD8y.30

強打者の出塁率は結果としてついてくるもんやから

ラミレスなんかは例外やろ

17 驀進する名無し 2019年11月19日 08:08　id：i7iBL6jS0

>>2
最適解はラミレスだと思う
無理にでも打ちにいって決めてほしい

18 驀進する名無し 2019年11月19日 08:28　id：.dhSIx3Y0

打ちに行って打てる打者が最適。

19 驀進する名無し 2019年11月19日 08:34　id：3kr4a21m0

>>15
長打は出塁ではないってことやな

20 驀進する名無し 2019年11月19日 08:40　id：LIOvdVkK0

シーズン考えたらどうみて出塁率の重要性なんてわかるだろ
わかんないやつは中卒

21 驀進する名無し 2019年11月19日 08:49　id：3.LwbAWp0

>>19
四球で出塁って書いてるからな

22 驀進する名無し 2019年11月19日 08:53　id：kPm2scHG0

二番最強打者説もあるしわからん。

昔の話では「0か1アウトのランナー三塁で、最低限犠牲フライが打てる」のが四番の条件簡単な表現だったが。

23 驀進する名無し 2019年11月19日 09:01　id：t3LBqyDP0

出塁率って要はアウトにならない確率なんやから打順関係なくあった方がええに決まってる
ただ同じ出塁率高いでも四球狙いに行くのと勝手に四球くれるのやったら後者の方が4番向きやとは思う

24 驀進する名無し 2019年11月19日 09:03　id：Md5AArA20

結論中田翔もっと打て

25 驀進する名無し 2019年11月19日 09:04　id：ie1m.4W70

強打者やったら四球増えるし、出塁率は上がるからな。
初回三凡で次の攻撃は四番からってケースはあるし、出塁率は高い方がイイ。

26 驀進する名無し 2019年11月19日 09:06　id：zbtfio7i0

セイバー的には打線の重要度は
1=2=4>3>5>6>7>8>9
1、2、4に求められる能力はそれぞれ
1:出塁率
2:出塁率、走力(併殺回避のため)
4:長打力
ハムの場合だと1番近藤、2番西川、3番大田、4番中田になるんかな？

27 驀進する名無し 2019年11月19日 09:22　id：A.Ji95yM0

10年くらい前に同じことを言ったことがある
具体的にはロッテの４番だった井口に対する批判や
足が遅い打者の四球は得点にはつながりにくいってか後続の邪魔になるし
長打力がある打者がカットして四球を選びにいくのはもったいないと当時から思ってた

28 驀進する名無し 2019年11月19日 09:26　id：ie1m.4W70

>>4
四番サブローがうまく機能したのは七番がスンヨプとかテギュンだったからな。
今期は清宮がテギュンくらい打つと大分違ったと思うわ。

29 驀進する名無し 2019年11月19日 09:26　id：RmMqeGpT0

>>10
その出塁率を活かすために5番に得点力のある打者が求められる。
けど、それがいない場合は3番と4番を逆にして、本来の4番打者すなわちチーム最強打者の出塁率を活かす打順が組まれる。

V9巨人や今年の広島なんかはそんな感じ。

30 驀進する名無し 2019年11月19日 09:29　id：PxEEATDq0

終盤決めるときは打ちにいけて通常なら出塁率重視かな
67番あたりだと山川松田みたいな方がいいかも

31 驀進する名無し 2019年11月19日 09:45　id：sjT2B8f40

何番に何が必要って考え方がもう違う
総合力高い奴を上位に固めれば大差ない
多少の適性はあるだろうけど誤差や

32 驀進する名無し 2019年11月19日 09:48　id：YaT9Eo1t0

鈴木誠也見てたら不要とは言えない

33 驀進する名無し 2019年11月19日 09:51　id：DU8FTVBQ0

ラミレスが強かったんじゃなくてガッツ坂本阿部のWARがヤバかった定期
最強打者おって弱いチームなんていくらでもある

34 驀進する名無し 2019年11月19日 10:07　id：qepm0k000

イメージに合わないかもしれないけど山川は出塁率も高いからね

35 驀進する名無し 2019年11月19日 10:09　id：3.LwbAWp0

>>31
じゃあ1番中田、4番西川でもええんか？って話

36 驀進する名無し 2019年11月19日 10:14　id：RmMqeGpT0

>>15
4番が得点圏ランナーになったときのことだけ考えるから変な感じになるんやろ。
4番の前にランナーがいて、4番が歩かされた結果チャンスが拡大するってケースもあるし、5番にも得点力ある打者をおけると、4番の出塁率も活かせる。

37 驀進する名無し 2019年11月19日 10:36　id：3.LwbAWp0

>>36
ノーアウトの先頭打者のケースなら4番が出塁したのに得点圏ランナーになる場合を考えない方が不自然やろ
4番の前にランナーがいるなら出塁よりも長打で返した方がいい

38 驀進する名無し 2019年11月19日 10:53　id：hoUpfLWV0

アウトカウントやランナーの有無で分けろや
ツーアウトランナー無しから単打を狙う野手なんて必要ない
得点する為にはホームランが必要なんだから、野手は全員ホームラン狙い
この場面でヒットを打って出塁率を上げても意味無し

39 驀進する名無し 2019年11月19日 11:23　id：GdK6m5JP0

中軸打者の出塁率が高いのは基本的に勝負されてない証やろ

40 驀進する名無し 2019年11月19日 11:51　id：p8GEICEU0

四番が打たないと点が入らないチームってブラック企業みたいなもんだし、しっかり働いた一番有能な社員にその組織が機能しなかった責任を問うのは、ただのスケープゴートだろ

41 驀進する名無し 2019年11月19日 12:03　id：eBa6Pkrc0

>>4
返してくれる4番がいればそれでいいんだがな

42 驀進する名無し 2019年11月19日 12:07　id：Fjm3NKgy0

柳田、デスパイネ、グラシアルは中々理想的なクリーンナップだな、と思った。

43 驀進する名無し 2019年11月19日 12:18　id：4V3p9WUf0

出塁率が必要と言うよりいい打者なら自ずと高くなっちゃうんだよ
勝負を避けられたり選球眼が良ければボール球は見逃すし

44 驀進する名無し 2019年11月19日 12:35　id：3.LwbAWp0

>>41
中田一人に返す役押し付けてるのがいかん
返す打者が一人しかいないチームなんてハムくらいやぞ

45 驀進する名無し 2019年11月19日 14:03　id：AMQcJ7fd0

>>13
根拠を書こうか
それだけじゃ相手には何も伝わらないよ？

46 驀進する名無し 2019年11月19日 14:07　id：41XLOUL90

>>2
チーム事情や打順によって選手に求められる能力も当然変わってくるからな
ラミレスみたいに打点に特化した選手は中軸におけば役に立つが、トップに置いたらもちろん機能しない、それだけのこと
ただ、ネットには「長打が打てて出塁率も高い選手」以外は全員ザコだと思い込んでる人が多い
だから「ラミレスは出塁率が低いから大したことない」なんてあほな意見が頻出する

47 驀進する名無し 2019年11月19日 14:09　id：41XLOUL90

>>45
俺は>>13じゃないからどうでもいいけどまずお前の方から根拠を示すのが筋だろ

48 驀進する名無し 2019年11月19日 15:46　id：eZ2H0..70

>>42
結局長打打てるのが3人は必要なんだよな
清宮が山川級になるか渡邉が浅村級になるかグラシアルみたいな外人を連れてこないと

49 驀進する名無し 2019年11月19日 17:35　id：i.BP3GMR0

出塁率が高くて、かつ頼れる中軸ってのは出塁率は勝負を避けられた事による副産物でしかないと思う。

50 驀進する名無し 2019年11月19日 17:37　id：i.BP3GMR0

出塁率が高くてもストライクスイング率が低かったりストライクのコンタクト率、かつストライクの打率が低いとやっぱ頼れるとは言い難い。

51 驀進する名無し 2019年11月19日 19:41　id：kIJL24FK0

低いよりは高い方がいいけど
クリンナップは打ってナンボだと思う

52 驀進する名無し 2019年11月19日 20:05　id：qlTKN63W0

出塁率だ打点だと言うけれど、基本的に全ての打順でケースバイケースだろ。
40本打てても大量リードからばかり打たれてもしゃーないし、打率３割でも得点圏打率も打点もなけりゃ盗塁も長打もないじゃ微妙な選手で終わるし、出塁率４割超えててもそいつの後ろに打てる打者がいなければ四球選んでてもどうしようもない。
ランナーなしからなら長打打てるのに、ランナー２３塁じゃ四球しか選ばないってんじゃ何となく頼りないバッターになってしまうし、打率250以下、出塁率３割程度でも、殊勲打が多いなら十分頼りになる。
長くなってしまったけど、要するに言いたいのはどれか１つの指標だけ見てても仕方ないよってこと