8eqLc6w

630 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 12:09:14.53 ID:wDmUKxAGp:
吉「仮にですよ。黒に支援能力を追加することになったら火力めっちゃ下げますよ?トレードオフにならないので。でも現状の黒はそういうジョブじゃないので」
吉「あと、なぜか侍や黒がいたら勝てないみたいな風潮は止めていただきたい。普通に勝てますから!」
火力が高い人達が混ざっているからコンテンツがクリアできる、というメリットこそ、(侍や黒魔道士の)パーティ支援能力だと思っているので、ぜひそう認識していただきたい。



633 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 12:54:58.09 ID:kjjv+Ayra:
>>630 
これ蘇生のある召が黒以上のDPSを出せると言う事実一つで一つ目の主張も二つ目の主張も完全に破綻するよね

351 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:27:28.61 ID:Eg95DSFz0:
蘇生つけたら黒の火力を大きく下げるって? 
召喚は蘇生ついていながらあの火力があるのに? 
矛盾してない?

353
既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:34:13.33 ID:8bqCYPlp0:
実戦の値が黒と召で概ね同程度
理論値は黒が5%ぐらい上?

これでなんで召喚だけユーティリティ盛りだくさんなんだという気持ちはあるだろう
あるだろうが黒魔はレイドに出さなきゃ強いから強化はありません!

356 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:41:31.22 ID:E858y3Z00:
黒がもう近接も抜いてぶっちぎりで火力あるって状況なら蘇生あったら下げるけどいいのか?って話も分かるが
そもそもそんな火力差無いだろっていう

357 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:41:37.13 ID:tIC3ZFcf0:
タンクアクセの話の時は装備揃ってから火力いります?とか言ってるのに
黒は火力で蹂躙(召より下)

359 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:53:25.27 ID:8bqCYPlp0:
吉田補正が無いという前提で考えると

・調整時、DPS理論値に重きを置かれている
・蘇生、防御バフ、回復バフ等の防御系ユーティリティの価値を低く見積もられている
この辺じゃないかなーと
とはいえ2点目は赤魔の火力の低さで矛盾してる気もするけど

360 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 20:56:57.94 ID:tIC3ZFcf0:
1点目も黒召の関係で矛盾してるぞ

362 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 21:13:29.84 ID:tIC3ZFcf0:
最も重きが置かれているのが人口
DPSの調整はジョブ自体が出すDPSは理論値で
シナジーが関係する部分は理論値ではないダブスタ
コンテンツのギミックの影響の受けやすさと上限値は考慮しておらず
が正解だろうな

366 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 21:32:34.21 ID:8bqCYPlp0:
残念なことに人口に多く影響を与えるライト層はあの調整で喜んでいるので…

367 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 21:34:05.33 ID:PhPpTwBca:
つか、黒の募集がないとか言ってるやついるけど自分で募集して席確保したらいいじゃんそのぐらいは努力しろよ

369 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 22:13:27.82 ID:Eg95DSFz0:
黒に蘇生つけるなら火力殺すけどいいの?って話だけど 
蘇生と言う足枷を外した召の本来のDPSってどのくらいなんだろ 
10000くらいあんの?

371 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/10(土) 22:49:16.73 ID:gb8e2xeC0:
もうこの拡張中は黒に支援系スキル来ないって名言されたぞ
更なる火力アップしか通らん

384 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/11(日) 02:24:27.20 ID:2l3EwGLa0:
黒は吉田のデバフでクソにされてるんだと思ってたけど4.2になってPLLでの発言と今の侍や暗黒見てるとそういう訳じゃ無さそうだな
侍はほんとによくわからんけど、暗黒に単体火力も全体軽減も寄越さないしID最強で固定させて
マジで「向き不向き」作る方向で舵を取るのかもしれないな
黒や侍がいてもクリアはできますからねとか明らかにそっち方向の発言だよね

403 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/11(日) 16:51:16.94 ID:mmBPzFUg0:
黒魔が向いてるなと思うレイドの9割9分9厘召喚でいいというか
蘇生と誤差レベルとはいえ防御バフ回復バフある分あえて黒魔を選ぶ必要性が無い
DPS理論値はともかく実戦値は召喚と変わらないからその他の要素で優れてる方が当然選ばれると

赤魔も逆の方向で召喚に辛酸をなめさせられてるから
この2職をアッパーかければ取り敢えずキャス内バランスはマシになるよ

415 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/11(日) 18:51:57.13 ID:mmBPzFUg0:
火力は強いよ
強いけど、その強い黒と同じ位召喚も火力出ちゃうからしょうがないね

459 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/12(月) 13:36:10.47 ID:HVlcheGG0:
蘇生をどうしても追加しないならもう諦めるからTAでレンジ2にならないくらい火力よこせ

460 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/12(月) 13:42:59.94 ID:KiDFwA+k0:
4.x中は補助系の追加はしないと明言されちゃったからね
召喚のPTDPSの1.1倍ぐらい実戦で出るようになれば選択肢に入るようになるんじゃないかな

463 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/12(月) 14:29:45.41 ID:IRH7sJuh0:
支援しませんって言ってんだから火力しか求められない。ぶっ壊れたっていいじゃい。そもそもバランスぶっ壊れてんだから。

464 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/12(月) 14:35:58.66 ID:U/DLtRIi0:
まず火力が十分だが支援能力のせいでハブられてるという認識から改めろ
召喚にまだ負けてることに気付け

491 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 04:47:09.33 ID:5vRScdNg0:
そもそも、召喚に支援あるのが不思議だ

495 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 08:54:57.54 ID:5vRScdNg0:
赤はまだ良いよ
そういうジョブコンセプトだろ
召喚から蘇生を取れと

496 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 09:01:45.08 ID:JdkKracV0:
赤と黒なら黒は戦えるけど召喚は何だよあれは

497 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 09:20:34.42 ID:5vRScdNg0:
召喚から蘇生無くすだけでバランス取れるだろ

498 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 09:26:45.30 ID:2waCfhQv0:
召喚から蘇生が無くても
黒より動けて範囲が強くて単体DPSもシナジーと光機込みだと高いので取れません

514 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 12:14:29.38 ID:+9TKCtXdd:
召喚から蘇生削除したら5060のコンテンツで蘇生キャスいなくなるぞ
もうそのあたりのバランス気にしないってんならなにも言わないけど

518 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 12:58:34.00 ID:/LDM8Ve5a:
>>514
5060で蘇生が必要なコンテンツとかねぇよ雑魚

520 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 14:44:24.38 ID:v99iEoyv0:
赤と黒だけなら今の状況は悪くない
そこに召喚というバランスブレイカーがいるのが悪い
もっと火力落とせ
あいつおかしいだろ

623 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 10:46:33.78 ID:0BhKq1ICa:
まぁ実質召喚が強すぎるのー黒赤の火力UPでええんとちゃうか、召喚弱くしたらレンジに席を取られるだけ

634 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 13:24:16.57 ID:k5GsVXf60:
ここのレスであったけど
蘇生削除で枷を外した召喚の本来のDPS気になりますよね

635 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 13:39:58.17 ID:wnHLI03t0:
logs見る限り黒召は全層通してシナジー込み2%くらいの差しかないけどな
こんなんでジョブごとの特徴出すとか不可能だろ
ただ黒が蘇生ないだけのジョブでしかない

シナジーやペットがないぶん強く見えるとか、
吉田はそういう誤魔化しがいまだに通用してるとでも思ってるんじゃないか?

636 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 14:42:16.35 ID:AAZukhMcd:
黒と召喚はだいぶ同じくらいのDPSになった
あとは蘇生削除だけ

638 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 15:45:16.59 ID:kjjv+Ayra:
>>636
同じくらいのDPSなら蘇生が削除されようとまだ召喚なんだよなぁ
機動力が違い過ぎる
それにシナジーもあるしヘイト関係でも有利な分タンクの火力を圧迫する黒が採用されることはない
蘇生関係なく今の黒は終わってる

637 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/15(木) 15:01:54.41 ID:MX6G8ED60:
2%の差とやらが黒が上なら文句は言わなかったけど
黒が下なんだから笑えるわな

648 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 00:15:52.93 ID:JrU7ms9i0:
黒は蘇生がないから~みたいなのよく聞くけどdpsに蘇生求めるような状況ってそれほぼ壊滅

653 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 02:48:20.49 ID:t+hGsKrt0:
>>648
DPSに蘇生求めんなとは言われますが蘇生が必要ないのであればそれはもうレンジ2で良くどの道黒の席はないのではと思うのですがそれについてはどのようにお考えでしょうか

649 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 01:24:59.34 ID:+vNcTgjia:
お前は零式とかで練習も必要無いんか

651 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 02:23:13.17 ID:nVTZ6Jd80:
蘇生にも限度があるわな
死にまくるPTなら、レンジがいようがシナジーがあろうが
意味なんて全くない

652 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 02:46:28.39 ID:0LJw7rnSd:
え、周りが死にまくるPTならピュアDPSの火力増加なんてそれこそ意味無くね?

654 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 03:07:02.38 ID:5guLujWj0:
死にまくるPT
→そもそもクリアできないのでどうでも良い。練習時は先を見れるので赤一択。

2.3人死ぬPT
→蘇生持ちサイッキョ

死なないPT
→ここまで来ると既にバフ入れるタイミングも掴んでるし火力も出るんで召喚でok。シナジーもあるし蘇生の保険もあるしギミック担当もできる神

ギミックは完璧で死人が出ないが忍者とレンジがジャンポ使いだったのでスキル回しがめちゃくちゃでDPSが足りない状態で無理やり進めるPT
→召喚より黒の方が火力が2%上なので有利

678 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 17:19:30.35 ID:Lj87IAA2a:
蘇生が必要 > 赤か召
蘇生が必要ない > 詩機のレンジ2でいい
こうなっててどっちにしろキャスターである黒が要らないのがクソ

シナジー込みのレンジのDPSを大きく超える火力を黒に与えろ
同程度だとパリセやリフレのあるレンジが選ばれるだけだから駄目だ
レンジを大きく超えるDPSでもなけりゃピュアDPS()に席なんかある訳ない

682 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 18:23:04.59 ID:IGVXarEE0:
某シナジー計算サイトで黒が他ジョブよりどれぐらい出せばシナジー込みで上回れるか調べてみた
詩+500(バトボ+レク+歌クリ)
竜+400(リタニー+サイト+ディセム)
忍+500(騙し)
モ+150(桃)
召+300(加護+光輝反射+物理耐性ダウン)
赤+300(エンボル)

黒魔諸氏、がんばりたまえ

687 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 21:17:28.57 ID:6QNZ953l0:
>>682
詩人はトルバリフレ、忍者は影煙、モンクはマントラの分も加えとけよ
蘇生は必ずしも必要になるかはわからないから多目に見てやるとしてもな

683 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 18:43:58.60 ID:clJ3t1gud:
やっぱたんこぶは召だけだな

684 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 18:46:23.92 ID:LTQWkhAZ0:
シナジーDPSはチームの錬度ガーは奴らの常套句だが
忍者のような短時間シナジーはともかく
召喚のように60秒中20秒というバースト合わせもクソも無いシナジーの場合現実はこれ

クリアタイム9:37 +326.5
クリアタイム9:58 +408.9
クリアタイム10:50 +352.2
クリアタイム10:54(最下位) +340.5
結論どんなクソパーティに入ろうと4層では黒と召喚の力量が同じなら召喚が上

685 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/16(金) 18:55:31.78 ID:IGVXarEE0:
召喚はフリファイフが最適解で、トップ層含め大多数がそれで運用してるから
固定だろうが野良だろうが誰が使ってもほぼ同じタイミングで光輝が入るからな
しかも60秒だから他シナジーとしっかり合うときたもんだ

516 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/13(火) 12:25:34.51 ID:99K+E8IFa:
詠唱中にスキル使用できるようにすればいい 
もうそれしかない

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1517712086/



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