【FF14】？？？「エデン再生編零式のヒーラーは今までで一番難しい」

826 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:44:24.78 ID:XgpPAecR0:

DPS陣そんなに火力悪くないのになあって思ったらヒラが絶望的に火力出せてないこと多い気がするんだが
今回そんなヒラに厳しいのか？

829 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:46:43.16 ID:sqRjUdlt0:

>>826
ほんとこれね
タンクとDPSは別にPerf9で良いんだよな
ヒラは紫じゃないとほんとムリ

831 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:47:05.45 ID:GtwGz4uJM:

>>826
ヒラは絶含めても過去一番難しい

835 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:49:40.64 ID:sqRjUdlt0:

>>831
ヒラが1番難しかったのはポプリマンがいた頃の邂逅編4層、5層
これが難しいとかサル未満の知能しかない証拠

908 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/17(日) 00:07:18.61 ID:jXZsJx1V0:

>>835
ぶっちゃけMPきつくてケアルも撃ってる時代に比べればまだゴリラよな

836 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:49:45.18 ID:FvjgXL3VM:

>>831
クリア日数と人数から言ってそれは絶対にない

838 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:51:00.78 ID:GtwGz4uJM:

>>836
そんな全く意味のない指標で語るのはNG

845 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:55:05.36 ID:FvjgXL3VM:

>>838
再生って38時間でクリアされたんだけど
それより早く終わった絶って何？

888 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 23:50:18.84 ID:EKeGhxnS0:

>>845
別に絶はヒールがキツくて時間かかってるわけじゃないだろ。

827 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:45:40.53 ID:rp6g0LjCd:

自分をヒーラーだと思い込んでいた奴が炙り出されただけ

837 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:50:46.69 ID:yptPv3d60:

普通に絶アレキのリキッド2体フェーズのがヒール構築キツかったけど

839 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:52:33.61 ID:kF3TZj4V0:

絶の話持ってきてどうすんのさ
零式のヒールがノーマルに比べたらキツイとか言われても困るでしょ

841 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:53:35.01 ID:yptPv3d60:

え、だって絶含めて過去一ヒラ難しいっていうからさ

842 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:54:02.28 ID:sqRjUdlt0:

絶のヒールなんてそこまできつくないだろww
TLに則ってそのままヒールすれば良いだけで難しいわけじゃない

854 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 23:02:18.14 ID:VdYGKxOUd:

>>842
再生編はタイムラインがとてもランダム性が高くて臨機応変なヒール対応が求められてるということ？
君のやってる再生編なんか違くない？w

863 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 23:06:41.91 ID:sqRjUdlt0:

>>854
再生編はタイムラインが決まってるしランダム要素も薄いからタイムラインに沿ってヒールしてればヒーラーとしての仕事はお手軽簡単に遂行できる
てか天動以降はずっと変わらん

846 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:56:57.17 ID:C8enWZAA0:

再生は共鳴より簡単だぞ
初見殺しが前より多くてレース勢が手こずったってだけで

848 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:57:44.64 ID:Iv/qvSId0:

我々のダークアイドルくんいるからその時点でないです

849 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:58:27.58 ID:ip6sh+Xv0:

まあクリア時間とヒールワークの難度がイコールではないけど
831が実装パッチで絶クリアしてないことはなぜか確信できるわ

852 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 22:59:32.94 ID:VdYGKxOUd:

再生編を絶クラスに難しいということにしたい勢力がいるようだなw

853 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 23:01:22.59 ID:UJUO1Lpx0:

再生は共鳴より（トレースするのが）簡単だぞ
初見殺しが前より多くてレース勢が手こずったってだけで

855 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2021/01/16(土) 23:02:51.56 ID:oDeJIeSj0:

零式やった事もねえくせに共鳴より再生のが簡単とか言ってるニートども、
ネトゲの掲示板にエアプ書き込んでる暇あったらハローワーク行った方がいいぞ

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1610733217/

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Comments

[1. 774の冒険者]

初週でH1人でクリアされたのは再生だけじゃね？

[2. 774の冒険者]

DPSがPerf9でヒーラーに紫求めるのおかしくね？

[3. 774の冒険者]

そもそも今まで初週からヒラ1でクリア目指してるところあったのか?

[4. 774の冒険者]

過去一とはいうけどヒラしてる感出て俺は好きだが。殴るばかりできてしっかり戻す必要がある技が全然ない共鳴より楽しい。
逆に共鳴でヒールさせろっていってたヒラはどこにいったんだ・・・

[5. 774の冒険者]

いや全ロールPerf9はダメでしょｗｗｗ

うちの固定は俺含め皆80でも灰取った感じでへこむぞ・・・

[6. 774の冒険者]

単純に共鳴のヒラが楽すぎただけだよ
ヒラにヒラの仕事渡したらヒラが減るっていう

[7. 774の冒険者]

>>5
お前の話は誰も聞いてないよ

[8. 774の冒険者]

デスセンテンスに差し込み詠唱ヒールしてた頃が懐かしいわ

[9. 774の冒険者]

漆黒の零式がだらしなかっただけで、紅蓮の零式の難易度に戻っただけだと思う

デルタで言えばネオエクスデスのGCオメガ後のヒールとか結構難しかったゾ
死の超越でHP1になり、全体攻撃の氾濫、アラガンフィールド破裂、アルマゲストまでかなり短いスパンで来る
しかも、大体オメガ到達直後はDPSが半壊していてヒラ練習できず、DPSが慣れた頃にヒラ練習が始まる畜生仕様

[10. 774の冒険者]

過去一なわけねえだろ
ヒラもどきが言ってるだけ

[11. 774の冒険者]

バハ零式侵攻とか真成とかのが難しかったな

[12. 774の冒険者]

>>6
見方を変えれば、真っ当なヒーラーだけが残ってゴリラは森に帰りグレアおばさんもいなくなったってことだな！いいことじゃないか。

[13. 774の冒険者]

過去一とは言わないが漆黒零式３種の中では一番むずかしい
覚醒共鳴がヒールいらなすぎたと言われたらそれはそう

[14. 774の冒険者]

やべーヒラがどんどん4層に上がってきてるからな
DPS5000の白とか無理よ

[15. 774の冒険者]

共鳴はアビヒールだけで何とかなっちゃったから、それでヒラ出来る！ヒラ簡単！もっと詠唱ヒールさせろwと煽ってた似非ヒラ共が再生で駆逐されてて大草原

[16. 774の冒険者]

エアプと野良ヒラ勢と固定ヒラ勢で全く意見は違うのでね

[17. 774の冒険者]

キャストヒールを躊躇する奴とかカウンターヒール出来ない奴が炙り出されただけ

[18. 774の冒険者]

おやおや？またまた邂逅4層も５層も起動３層も当時から挑んでいないにもかかわらず、過去最高になどとのたまう新規の方がおられるのですかな？
某、極めて不愉快でありますぞ
地獄の292名乗った奴らこそ、過去のエンドと比較してもいいんじゃないかな？
回顧中言われていいよ、マテリガ自体の流通も鯖間募集もRFも鯖間テレポもないころ、なおかつ新式装備薬飯すら高額すぎて、流通すらほとんどない。そんな当時の環境難易度ともに地獄とも比べられない時点で過去最高なんて言い放つのは不愉快だよ。
当時のJPの最速固定ですら、種族間の初期ステの、誤差のために幻想してたり、ワールドファースト狙うのでマテリガめぐんでくださいってやってたほどなんだよ。
それに比べて、環境も整えて、スキル回しも新規ちゃんの追いつきやすい難易度で調整されてるなかで最高に難しいは古参への愚弄にしか見えないや。
老害だまれって罵ってもらってもかまわない。pt募集2時間待ちからの集まらないので解散を3ヶ月毎週やった身からすれば今の環境、難易度ともにクリアできてるように出来てるんだから、タイムライン覚えて画面みてスキル回し間違えなければ過去最高ではないよ。

[19. 774の冒険者]

簡単とは言わないけど再生が今までで一番難しいはない
共鳴がヌルかっただけでいつも通りでしょ‥

[20. 774の冒険者]

ペプシマンやったこと無さそう

[21. 774の冒険者]

後にも先にも本当の意味での差し込みが必要だった早期邂逅5層はキツかったな
デスセンの虚弱付与で回復低下がつくから着弾からそのデバフが反映される前に回復を入れるってのが当時必要とされてた差し込み
今も差し込み差し込み言うやついるけど、今の零式で差し込みというほどジャストで回復ささないといけない場面なんて存在してないわ

[22. 774の冒険者]

過去一番はないな…。

それよか、タンクDPSはナインズでよくてヒラは紫とか、頭おかしいのか？
これだけ「再生編はヒラが大変」って言われてるんだから、
「ヒラはナインズじゃなければ灰でもいいよ。俺らが火力出してやる！」
ぐらいのこと言えないのかね…。

[23. 774の冒険者]

>>14
その白3層よく抜けれたな
DPS達が頑張りすぎたか

[24. 774の冒険者]

アサリ自動起爆でリキャ撃ちしないと合わなくて戻しがしんどくなるアルファ4層の話するか？

[25. 774の冒険者]

エデン通しで4層だけは共鳴が一番キツかった
3層までは再生が一番じゃない
他人のミスに巻き込まれてDPS落としたり殺されたりが多いと思う

[26. 774の冒険者]

（漆黒から始めたニワカヒラには）過去一難しい

[27. 774の冒険者]

>>18
それ難しいの意味ちゃうやろ

[28. 774の冒険者]

蒼天終わりまでヒーラーやってて
まぁ292とまではいかなかったけど緩和前クリアはしてて
それ以降はDPSに逃げた俺だけど
今のヒーラー大変そうだな。やりたくないなーと思うんだよな

本当にあの頃のヒーラーって今と比べてそこまで難しかったのか？
すんごい辛かったけどそれは俺が下手だっただけで
その下手なりになんだかんだでクリアできちゃってたのに

[29. 774の冒険者]

律動３層の話でてないのびっくり
誰か鉄球で死ぬたびにボスに解除されない攻撃UPバフつく地獄だぞ
ゲェジ抱えてた固定だったから、いつもデバフ2で最終フェーズ突入してたなあ…
波動砲全員受け、鉄球でつぶれるゲェジ、バフつき電撃連打の最終フェーズ、二度とやりたくない思い出すだけで吐き気がする

[30. 774の冒険者]

>>28
天動以降は初週クリアコンスタントにしてるフレのプロヒラが、ヴィルヴェルヴィントからのディスコイド処理できずにずっと転がり続けてたから今のが楽はないかな…
お前の緩和前ってナイツ武器と防具IL210揃った時のこと指してる？
俺もずっとヒラしてるけど、消化のたびに緊張で具合わるくなるレベルで追い込まれたのは後にも先にも起動律動だけだよ

[31. 774の冒険者]

今後もヒーラーはヒールきつめにして欲しい

[32. 774の冒険者]

起動律動経験してたヒラに鼻で笑われそう

[33. 774の冒険者]

ヒラは過去一難しい？
この人は漆黒からの人かな？

[34. 774の冒険者]

難しい簡単とかどうでもいいけど
簡単いう奴は消化に出せや
ヒラ足りんやんけ

[35. 774の冒険者]

>>21
しかもAAタイミングがズレるからデスセン後に即AAみたいなのも起きたからな

[36. 774の冒険者]

>タンクとDPSは別にPerf9で良いんだよな
>ヒラは紫じゃないとほんとムリ

は？？？

[37. 774の冒険者]

今回の再生で悲鳴をあげる程度のヒーラーが過去の難易度の高かった零式をリアルタイムで攻略しているわけがないだろｗ
そのレベルのヒラならとっくに... ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

[38. 774の冒険者]

ヒーラーというロール自体が簡単だから難しいとかはないわ

[39. 774の冒険者]

>>38
本当に簡単なら大多数が最低限ちゃんとできるはずだから文句も大して出ないでしょ
難しいから個人差がでかくてここまで話題になるのでは？

[40. 774の冒険者]

>>38
まともにやったことないロールを語ると恥をかくよ

[41. 774の冒険者]

べつにヒールきつくはないんよな
ただ火力ロスを抑えたヒールをするのが難しいだけで
例えば終後のパルサークワイタスはDoT更新やアビ挟むタイミングに2アビ目にコンソレやフェイブレ入れてダメ抑えたり
1回目天罰で陣置いてHoT戻ししながらマレフィに軽減したりとかそういう工夫をしないと火力が出しにくいだけで、ヒールは普通でしょ
そもそもヒラって操作簡単だし

[42. 774の冒険者]

攻撃と回復で押し引きするジョブだから、意識や練度で個人差が出るのは確かにそうなんだけどそれを難しいって言うのは納得いかない

[43. 774の冒険者]

老人がしゃしゃり出るからこういう記事はやめとけって

[44. 774の冒険者]

俺がギリギリクリアできたから一番難しいってことにします！
ってやつでしょ？

[45. 774の冒険者]

起動律動が一番難しいんじゃ

[46. 774の冒険者]

過去最高に難しかったのは絶なんかじゃなく圧倒的に起動4
アクセフィジカルSTR振りの攻撃スタンスタンクを支えながら、頻繁に散開して無詠唱の攻撃にカウンターしつつ、最後は強制MPゼロの中やりくりして全体攻撃を必死に回復
さらに昔のクルセの仕様で火力出すことまで求められた

他のコンテンツとははっきりと次元が違う

[47. 774の冒険者]

クルセ戻って来たらゴリラで全滅しまくるんやろな

[48. 774の冒険者]

>>39
基本的な部分は簡単なのは間違いないと思うけどな
だからこそ人口溢れてるんだろうし
適当に動かすだけなら簡単だけど詰めるとなると難しい赤みたいなもんじゃね

[49. 774の冒険者]

これで過去一かよ… ぶっちゃけ苦戦という苦戦をした覚えの無いゴッドケフカより楽だと思ったが…

[50. 774の冒険者]

頭悪いエアプがスレに書き込んでてツッコミ処多すぎ
タンクとdpsが9って全員9ならクリアきついやろ

[51. 774の冒険者]

「DPSはperf9でいい。ヒラは紫出せ」
これが日頃ヒラを叩きまくってる奴らの正体

[52. 774の冒険者]

>>2
頭灰野郎がヒラのせいにしたいだけだぞ

[53. 774の冒険者]

それってあなたの感想ですよね？
こんなんで文句垂れてたら絶やれなくない？

[54. 774の冒険者]

>>9
未だにケフカがトラウマ

[55. 774の冒険者]

エアプとイキリ勢が争ってて最高にみっともねえわ
最近の零式の中ではまぁ1番かもねって修正してやればいいだけやん

[56. 774の冒険者]

>>22
クリアタイミングによるだろうけど割と事実だよ
3〜4週目の3層
4〜5週目の4層だとほんとにこうだった
DPSは灰色でもクリア基準でヒラは紫くらいがクリア基準になってた
ヒラで突破した人口が少なかったのかね

[57. 774の冒険者]

アレキは知らんが、紅蓮以降でヒーラーがこんなに面白くないのは初めて
本番でも練習フェーズになることなんて今回が初めてだわ

[58. 774の冒険者]

>>14
ヒラもそうだがどのロールもやばいよ
タンクが比較的マシなイメージ

[59. 774の冒険者]

時間圧縮のギミック中にAAが飛んできたら過去一難しいと言えたかもな

[60. 774の冒険者]

>>18
なげぇよ
要点まとめろ

[61. 774の冒険者]

>>57
デルタやシグマやアルファと同じレベルなのに紅蓮以降ってw
間違いなくヒーラー向いてないよ

[62. 774の冒険者]

>>2
言ってることが無茶苦茶すぎて一瞬理解が追いつかなかった

[63. 774の冒険者]

>>5
今のその感じに凹んだ方がいいと思うよ

[64. 774の冒険者]

>>12
ヒラが2名いる以上、ゴリラは存在し続けるのさ

[65. 774の冒険者]

>>4
ヒールさせるのはいいけどどんだけヒール頑張って安定に努めてもコメにあるように結局ヒラのDPSガーって言うやつが沸くだろ？もちろん今の仕様じゃ仕方ないんだけどさ
もっとヒールさせろっていうのは、いかに火力を出しながらヒールを回すかじゃなく純粋にどうやってヒール回してメンバー生かすかってのがしたい、ヒラの火力ガーってのから解放されたいって意味だと思うよ

[66. 774の冒険者]

>>23
535武器の集まりが出荷したんだろ

[67. 774の冒険者]

軽減ありきのダメージだからPTごとに軽減入るタイミングが変わる野良はそういう意味では辛かった、陣に入らないDPSとか結構いるし

消化はかなり楽

[68. 774の冒険者]

>>38
エアプ感凄い

[69. 774の冒険者]

ヒーラーで再生やったけどヒールが難しいってどんな意味なんだ?

[70. 774の冒険者]

とりあえず829が灰ってことでok？

[71. 774の冒険者]

簡単なら消化にヒラ出してくれよ

[72. 774の冒険者]

クルセ時代のヒーラーは今以上にタイムライン把握してないとまともにDPS出せなかったんだけど・・・
今のゴリラには無理だろ

[73. 774の冒険者]

>>61
アスペ

[74. 774の冒険者]

>>26
まあそれだわな

[75. 774の冒険者]

>>65
そういう世界が来ることは絶対にないよ。
なぜなら火力と違ってヒールによる貢献は、敵から貰うダメージが上限だから。
敵から100のダメージを受ける状況なら100を超えて回復してもOHになるだけでPTに対する貢献にならない。だからヒラの腕っていうのはどれだけ少ない手数で100の回復を行って、余ったリソースで火力を出せるかになるわけ。

これはヒラの攻撃力を0にすれば一見解決しそうに見えるけど、どれだけ詰めて少ない手数で必要な回復を行ってもそれを攻撃に還元できないなら、極論ヒーラーはある程度の腕があれば誰がやっても同じになってしまう。そんなロール上手いやつはやりたがらない。
そうなると今の上手いヒーラーは全員いなくなって、ヒールに専念してもヒール足りなくなるような奴しかやらないロールになるだろうね。

[76. 774の冒険者]

>>9
そういやあれも着弾頭割りだったな…

[77. 774の冒険者]

>>28
当時経験してたなら今のなんてやってみればぬるま湯なんじゃない？今のヒラはダメージみてない相方と取り上げられてDPSとタンクに配られてつかって貰えない軽減スキルがあるから大変なだけで、ヒール自体はインスタント多いからずっと楽だよ

[78. 774の冒険者]

>>18
吉野家コピペの亜種？

[79. 774の冒険者]

>>2
思った。