【FF14】尖った性能にしたほうが結果的に色んなジョブが使われるようになると思うんだが

53 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/05/30(月) 23:16:31.39 ID:yaZVXc/Rr:

蒼天が1番バランスが取れてたな

51 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/05/30(月) 22:24:11.54 ID:7JyBN2jp0:

最近のジョブデザインの方向性についてどう思いますか？この路線がいいのか、それとも変えてほしい？

Xenosys -
あまり言いたくないが、蒼天が一番好きだった。これ以上均一化が進むなら面白くなくなる。ジョブデザインはもう少しクリエイティブでもいいと思う。
タンクのクールダウンが一緒なのはバランス調整がしやすくなって基本的にはいいと思うが、できることがどんどん減っていって、アビを追加していくだけっていうのは拡張レベルの仕事じゃないと感じる。暗黒は今はコンボルートは1つしかないが、昔は3つあった。DoTもあった。実装時と比べて今は抜け殻のようなもので、アビを連打するだけのジョブになってしまった。
戦士のボーラアクスも返してほしい。Butcher's Blockっていう名前からして超かっこよかった。
今の方向性が嫌いとは言わないが、もう少しだけ複雑にしていいと思う。紅蓮のバランスが一番良かったんじゃないか。
暗黒とナイトを比べたら、ナイトの方がよほど複雑。今の暗黒は一番脳死で、最適化しようと考える必要もない。それはいいジョブデザインじゃないと思う。ジョブを簡単にしただけじゃなく、バフをいつ使うかという最適化の面も奪われている。


タンクが主に語られてるのはこのぐらいかな

148 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 17:36:08.40 ID:+IPQ59xId:

蒼天がバランスとれてた？stは戦士確定、レイドは暗戦確定だったやん
極くらいまでならナもMTはれてたけどな

まあ今のタンクはやることなくて出荷枠だしなんとかしてほしい感はあるけども

149 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 17:43:57.63 ID:5nrr3T7o0:

蒼天は独自性が保たれてたのが楽しかったのは確かだな

150 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 17:54:06.04 ID:TfY/Dpdc0:

バランス取れてようが結局その中で最適解は決まってくるわけじゃん？
ならいっそこのジョブとこのジョブ以外人権無いから問答無用で着替えるしないくらいの極端なバランスでいいわ
高難易度来るのに着替えられない奴は門前払いでいいだろ

152 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 18:43:49.43 ID:nkx4qxRhM:

>>150
こまめに上げ下げしてくれるならそれでもいいんだけどね

タンク火力の調整は年単位で放置だから

153 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 18:54:59.48 ID:MkdrDd5R0:

次にバランス調整入るのは2年後だよ

154 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 19:23:12.93 ID:D3r8dACe0:

ナイトと戦士を勇者にしようか

156 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 22:00:12.00 ID:LE/Zjyuc0:

長いわ

157 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 22:31:32.48 ID:M1COhcuga:

バランスよくするより尖った性能にしたほうが結果的に色んなジョブ使われるようになるんだけどなぁ
コンテンツごとに相性あったり他ジョブとの相性あったりするくらいにしないと結局ナンニデモ特定ジョブになる

158 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/01(水) 23:01:19.41 ID:LE/Zjyuc0:

ナイト:最強バリアで尖ってる
戦士:唯一無二の回復力で尖ってる
暗黒:鬼バーストで尖ってる
ガンブレ:ソイル気持ち悪くて尖ってる

164 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/02(木) 06:09:57.96 ID:ztxg1q8QM:

よく読むと蒼天が良かったの発言は
特徴があった意味で言ってるみたいだな
まぁわかる

167 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/02(木) 08:51:24.74 ID:M7fAmXMF0:

まあ色々とタンクで遊ぶのが面白かったのは蒼天までかな
何ちゃってタンクを増産してるガバガバヘイトはいらんかったわ

168 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2022/06/02(木) 09:56:07.98 ID:3cvPGOYS0:

懐古厨はすぐ昔を美化して語り出す

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653866377/

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Comments

[1. 774の冒険者]

蒼天はジョブ数が少ないからギリバランスをとれてただけだろｗ
ジョブ数が増えた今は尖った性能にしたら侵攻2層の黒並みにハブられるジョブが複数出てくる

[2. 774の冒険者]

ジョブはちょっと増えすぎたな

[3. 774の冒険者]

あーだこーだと構成を語り、性能で使用率に差がある以上、十分差別化されてる
お前らの考える理想のバランスがなんなのかはわからないけど

[4. 774の冒険者]

今のジョブ数で全部尖らせるのはちと無理あるわね

[5. 774の冒険者]

これで更にジョブ追加したら更にバランス調整大変そう
今のバトル班がそこまで考えて調整してるとも思えんけど

[6. 774の冒険者]

ライトちゃんでも扱えて
開発のバランス調整作業もやりやすくなるように
ジョブの操作は簡単にする

そのかわりガチ勢でも満足できるように
コンテンツ側のギミック難易度を上げる

って方針なんじゃないの
絶竜詩とか見ててそう思うわ

[7. 774の冒険者]

タンクが出荷枠なら、タンク省いて攻略した方が効率的なのでは、、、

[8. 774の冒険者]

rDPSがバランス取れていれば何でもいい。
個人的には各ジョブ個性出して尖って欲しい。

[9. 774の冒険者]

蒼天は尖ってる代わりに尖りすぎて気軽に他ジョブに乗り換えられんからな
総合的に見ると今の方が面白いと思うわ
俺はメインジョブしか使わんから尖ってても構わんけど

[10. 774の冒険者]

ゼノおじはジョブについては
「もう少し複雑にって言ってるけど」
コンテンツ自体については
「これ以上難しいのは作ってほしくない」
って言ってるわけで
トータルで見れば良い難易度なんじゃないの？

[11. 774の冒険者]

「このコンテンツはこのジョブじゃないと」でも良いんだけど装備がね

[12. 774の冒険者]

>>4
尖らせろ！って言う割に黒とかは分かりにくいから簡略化した方がいい！って言ってるくらいだしな
結局は自分のジョブに個性欲しいだけなんじゃないのか？と邪推してしまう

[13. 774の冒険者]

>>6
その結果がツール偏重の風土なのでこの方針も良し悪しはあると思うな

[14. 774の冒険者]

よりによって蒼天が1番バランス取れてたというのはエアプすぎ
紅蓮ならまだ分かる

[15. 774の冒険者]

>>5
新ジョブの追加って大型パッチのPRの１つで「やらなきゃいけないこと」なわけだから、多分運営だってやりたくはないと思うぞ

[16. 774の冒険者]

>>14
まあ言ってるのがゼノおじだからな
竜詩でも戦士使ってるくらいだったから、根本には戦士の復権があるんじゃね？

[17. 774の冒険者]

他の人もいい事沢山いってるからそっち引用すればいいのに
https://www.eorzean.info/archives/40181881.html

・今のジョブバランスについてどう思いますか？どんな変更点が欲しいですか？
・最近のジョブデザインの方向性についてどう思いますか？この路線がいいのか、それとも変えてほしい？

あたりを読んでごらん

Bokchoy -
賢者は学者の宿題をコピーしてちょっと見た目を変えたような印象。

stal -
全体的にジョブは均一化されすぎてると思う。特定のジョブを選ぶ理由がなくなってる。
レンジメインとして、このロール自体が後回しにされているように感じてる。

Arthars -
正直7.0に向けて新ジョブを追加するよりも、今あるジョブを刷新した方がいい。
今後も拡張ごとに2ジョブずつ追加していくなら、正直どうやっていくつもりなのかわからない。ヒーラーは追加しようがないし、機工もどうしていいかわからない状況で遠隔物理/魔法DPSをどうやって追加するの？
新しい時代に向けてどうしていくつもりなのか、今の「時代遅れ」なシステムを続けるのか作り直すのか気になる。

アーサーが一番いいこと言ってるなｗ

[18. 774の冒険者]

>>11
何か手を入れるとしたら、装備の面からってのも一理あると思う
メレーは細分化し過ぎてるし、忍者は特殊すぎる

[19. 774の冒険者]

一流のプレイヤー達がプレイヤー視点のみならずゲームデザインの視点でいろいろ言ってくれてるのにここの連中は自分がイキれるかどうか・零式に席があるかどうかでしか物事を判断できないんだよな
もう病気だよ

[20. 774の冒険者]

現実は尖らせた結果最強のジョブと最弱のゴミが生まれるだけだぞ

[21. 774の冒険者]

>>13
自動回しツールとかも出てきてるらしいし
方針とツール偏重になったのてあんま関係なくね？

[22. 774の冒険者]

>>18
STR4ジョブとDEX4ジョブは装備1セットにすりゃいいんだよ
いまだって装備のデザインっていう観点では限りなくそれに近い状況になってるし

まあ忍から文句が出そうだが

[23. 774の冒険者]

>>22
凄い助かるな〜
後はマテリアの付け替えと装備取得迄の期間も手を入れて貰わないとコンテンツ毎のジョブ有利不利を尖らせるのは難しいかなぁ

[24. 774の冒険者]

耐性とヘイトコントロールとシナジーとバーストで忍者最強になりすぎて調整を諦めた感ある
竜忍詩機のシナジーバーストというか機の騙しWi-Fi60秒バーストがゲームを壊した
律動の頃の黒ハブ時代が一番面白いと思ったけどキャス枠に魔耐性ダウンシナジー作ってヒラのDPS上げてやればキャス枠確保でバランス取れたが「ヒラにDPS出させるな」とヒラが言い出したせいで実装できなかったのかな
タンクの攻撃スタンスなくなったのもヒラと忍者のせいだろうしやっぱ当時言われたように忍者消して姫ヒラちゃんの意見は無視すべきだった

[25. 774の冒険者]

均一化を望んだのもユーザーだからなぁ…
個人的には新ジョブ追加するにしても現状抱えてる問題をどうにかして欲しいのと、参照ステータスの一新
専用ステは死んだまま、結局どのジョブも殆どがクリダイ伸ばすしかないのは何が違う気がする

[26. 774の冒険者]

絶クリア者やら零式w1st勢の意見載せるとなるほどと納得しそうになるが色んなユーザーが居てるから人気が続いてるの忘れてないか？

[27. 774の冒険者]

>>24
タンクのスタンス撤廃はTPが無くなることで今まで各ジョブが使っていたヘイト系スキルが使えなくなったから、タンクのスタンス一本化して操作難易度を下げ、タンク人口を増やす目的があったんじゃなかったっけ？

あとは今後増えていく新スキルの導入を圧迫しないよう、HB事情を考慮して断捨離する必要性もあったと思う

[28. 774の冒険者]

>>26
コア層の意見ばかりを重視した結果最もプレイヤー数を減らしたのが蒼天だからな

[29. 774の冒険者]

難易度視点で昔のほうが好きだったという意見も確かに載ってるが私が引用した人は必ずしも難しくしろとは言ってないからね
差別化が全く出来てない実情でどうするつもりなの？という意見もあることを忘れないで
WoWは操作が簡単かつ比較的差別化できてると思うし

あと拡張毎にスキルやジョブを追加するのが当たり前だと思わないで
そんな事を毎回毎回ルーチンかのように繰り返してるのはFF14だけだよ
そんな事続けたらジョブのクオリティが下がるってやる前からわかるからね普通は

[30. 774の冒険者]

タンク周りもヒーラー周りも今くらいの差別化でいい。差別化やって崩壊させるくらいなら、戦ナの火力だけ上げて新規コンテンツにリソース使ってくださいませんか？

[31. 774の冒険者]

メリハリはあったけどじゃあもう一度やりたいか？って言われたら答えは断固ノーだわ

[32. 774の冒険者]

>>26
そもそもそういうトップ勢は自分らが有利になることしか言わない
前々から出てる偶数パッチのNと零式同時に実装すんのやめろって意見にも
「Nと零式に実装ラグがあると零式来るまでNレイドに延々閉じ込められて練習することになるから嫌、零式が先に実装されるなら受け入れてやってもいい」とか言ってるし

[33. 774の冒険者]

>>26
単に絶や零式をニートプレイで早く攻略しただけのプレイヤーが正しい事を言ってるとは限らないけど、少なくとも零式でクリア水準満たす位の動きを常時できる程度は最低限ないと、ジョブバランスに口出す資格ないよ

だってライトちゃんはジョブバランス気になる程シビアなコンテンツそもそもやってないだろ。PvP一切やってないのにPvPのジョブバランスに口出してるようなもんだぞライトちゃんは

[34. 774の冒険者]

>>17
このアーサーって火力出てないやつを自分の配信と切り抜き動画で晒し上げてBANされたアーサー？

[35. 774の冒険者]

言いたいことはすごくわかる
こんだけジョブ増えても性能は横並びですって
どれ使っても同じでしょ？ってなる
もう少し長所短所だしてもいいんじゃない
コンテンツごとに刺さるジョブと刺さらないジョブあってもいいじゃない

[36. 774の冒険者]

今みたいにとのジョブも簡単にした方が色々触れるだろ
あと難しくし過ぎると開発もバランス取れなくなるから侍よろしく他ジョブもどんどん簡単になると思うぞ

[37. 774の冒険者]

>>34
その件は詳しくないけどクルルんとこのアーサーだからBANはされてるらしいね
ゼツハムズカシイヨおじさんでシンガポールの富豪だったかな

[38. 774の冒険者]

>>36
色々触れるだろっていうけど今もう触る意味がないんだよ
全部同じで同じことを繰り返すレールプレイングゲームだから
stalが言ってるのもそういうこと

[39. 774の冒険者]

>>22
これちょっと推したい。タンヒラみたいにひとまとめにしろとは言わんが、二分化は嬉しい

外見の差別化どうするの？って事なら、併せてLv1のメレー、キャスター、レンジイメージのミラプリ装備を用意してくれたらいいし、それがトレハンと紐付けされていてもかまわん。作ってはいおしまいよりは遊べるようにもなるしな。見た目はその分、ミラプリの合わせの幅も考慮した内容にはしてほしいけども

結局カジュアルも毎回だとだれるし、各ロールごとのネタ系や可愛い系、フォーマルとか毎回毛色を変えて、同じローブでもクロークのような頭一体型とかも出して欲しい

今はそういうの、性能と分離した方が好きに出せるのでは？とも

[40. 774の冒険者]

>>36
てかどれ触っても似たような火力と似たような周期のバースト吐いて装備も似たようなサブステ積むだけの状況で色々触れるってほんとにそこまで価値あることか？
バカにも触らせる為にクラフターが完全に没個性化したけど戦闘職もまっしぐらでそこに向かってるじゃん

[41. 774の冒険者]

>>27
TPは物理ジョブなら全スキルで使ってたし関係ないでしょ
タンク不足というが蒼天はDPSが難しくてタンクヒラ余りだった

[42. 774の冒険者]

まあ、召喚はやりがいなくなりすぎたなぁ

[43. 774の冒険者]

ぜってー調整できねぇしハブられ増えるだろうな

[44. 774の冒険者]

>>12
自分のジョブが個性奪われてつまらなくなったらそりゃ個性欲しいでしょ
別に邪推とか言う必要すらない
タンクなんかロール単位で個性奪われてんだし

[45. 774の冒険者]

168の一言に尽きる

[46. 774の冒険者]

>>38
ゲームとして同じシステムの上で動かすわけだからな

直近ではvpを刷新して新しいジョブ体験を提供しようとしたけど、その結果が近接職崩壊とFLの白召ゲーだし、差別化するとどうなるかは明白だね。コンテンツごとに今のナ戦より酷い扱いになるジョブが増えるのは明白だ

[47. 774の冒険者]

ライトちゃんのせいでどんどんつまらなくなる

[48. 774の冒険者]

>>40
バカでも複数ジョブで遊べてるから
人が順調に増えてるわけでな
お前にとって価値が無い事が
大多数のプレイヤーにとって価値が無い事ではないぞ

[49. 774の冒険者]

均一化しすぎてつまらねえわ
その時の最強ジョブに着替えればいいんだから尖った調整しろよ

[50. 774の冒険者]

>>11
1キャラで複数ジョブ育てられるのに、強い装備には週制限があって着替え自体は難しいのがね。
自分もどのジョブも似たような性能より、個性強めでこのコンテンツはこのジョブって着替えて遊ぶ方が好みだけど、ゲームに縛られず余暇を好きに使うには週制限は都合がいいから撤廃はして欲しくないし、難しいところ。

[51. 774の冒険者]

毎回ジョブ構成が固められてるせいで融通が利かないドラクエ10をご存じない！？

[52. 774の冒険者]

>>48
簡易化されきった複数ジョブを出せることが人口増加に直結してるなら是非それを証明して頂きたいけど

[53. 774の冒険者]

一回簡単にしたら紅蓮漆黒で課金者が増えたって事でどこまでもチンパン仕様にしていくの、いかにもスクエニらしくて笑える
ゲーム作りが上手い会社じゃない

[54. 774の冒険者]

蒼天ナイトと竜忍詩機を見てきたから
前のほうが良かったとは思えない

[55. 774の冒険者]

特化させると最適解から漏れたジョブは全部産廃扱いされる。

現状でも有るジョブカーストが加速するだけ。

そして特化させるとそのジョブに適正無いプレイヤーがそのジョブに触れられなくなる。

極一部のプレイヤー以外に対してメリットが無い。

[56. 774の冒険者]

ジョブが増えていくなら操作は簡易化してそれぞれの個性は尖らせた方が安定するはず
バランス調整のコストを抑えつつジョブ増やすならそうせざるを得ないってことだけど

[57. 774の冒険者]

>>53
フェルクリ連打がウケたからってクリダイ出るわけでもないスピラーをもっさり連打させる開発だし
消極的な意味で個性出しとかには期待出来ないからやらないほうがいいってなる

[58. 774の冒険者]

>>54
蒼天ナイトってよく言われるけど火力が必要だった起動3ではナイトだけ盾か剣どっちか忘れたけどトークン交換して早期突破した固定とかもあったし、
よくネタにされる天動4はスイッチ回数増やせば別にどうにでもなったんだけどね
竜前提レンジ2編成だって、じゃあほんとにそれに文句言ってる奴らはそれのせいでPT入れないとか遭遇したんですかって感じ
TA詰め固定でしかやらないようなことにまでそうやって文句言ってこのゲームから個性の尽くを奪って進んだのが今
絶バハ1stがレンジ2編成から出た時なんかほんとにアホの合唱会だったわ
レンジ2でしかクリア出来ないんだギャオオオンって

[59. 774の冒険者]

もうそのジョブはこのコンテンツに対して特化補正ついてるとかなったらいろんなキャラ扱えるのではないか
と思ったがそれはやりたいコンテンツで決まった編成でしかプレイできない作業になっちまうな(´・ω・`)

[60. 774の冒険者]

強ジョブ使うだけだから何でも良いとしか

[61. 774の冒険者]

ハナからバランスなんて取れるはずもないからな
むしろ難しいことをよく頑張ってやってるよ

おかしいことがあるとするなら調整理由を説明したり
放送で微妙なコメントしたりしてること
それでユーザーが勝手に勘違いして自分たちの意見を取り入れろと騒ぎだしてる
何様でもないような連中がな

[62. 774の冒険者]

>>15
やりたくなくてもやって調整もしっかりやるのが仕事なんだよなー

[63. 774の冒険者]

今のユーザー状態でスタンス戻してヘイト概念復活させたらディヴァ使わないＤＰＳとか無限メディカラＯＨ白ちゃんで地獄になるの目に見えてるから無理や

[64. 774の冒険者]

>>58
レンジ2がTA詰め固定でしかやらないような事ならなんで機を即ナーフなんてしたんですかねぇ？
リフレ2枚がどんだけ便利だったか忘れたんか？

[65. 774の冒険者]

てか簡略化、均一化に舵切らせたのは、過剰にジョブバランスに対して最適解以外は産廃扱いしているのはライトユーザーでもなく、トップユーザーでもなく、イキリミットコア高難易度勢なんけどな。
ライトユーザーもトップユーザーも他人のジョブにそこまで入れ込んでないだろ

[66. 774の冒険者]

>>58
自分の鯖では野良でハブ募集あったし、弱ジョブは入りにくかったよ
お前のとこでは少なかったのかもしれんな

いまはクロスワールド募集あるしマシかもしれんけど、
俺にとってはPT入りやすいのは個性より重要ってだけだ

[67. 774の冒険者]

>>58
竜忍詩機PTはよく言われるけどレンジが嫌がってこないから野良じゃほぼ無くて詩召だったな
レンジ2構成じゃないなら別に竜じゃなくてよくなるのでモが入ってきて楽になるから歓迎された
本当に枠なかった黒は召できるからあまり問題なかったし必須レベルで強かったのは忍暗くらいかな
今の忍が強いのも当時の影煙で増えるタンクDPSと騙し60秒のPTシナジー分のDPSを一人で出す計算をなぜか今もらってるからだし

[68. 774の冒険者]

>>55
横並びでも結局その中でDPSが一番高いジョブしか選ばれない

[69. 774の冒険者]

>>50
あぁなるほど
週制限の良い所もあるね

[70. 774の冒険者]

スキル回しが簡単になればツールでオートメーション化しやすくなる
し難易度調整でギミック盛るとお知らせツールが流行るからな
簡易化調整やるほどライトPS民はついて行きにくくなるという負の連鎖

[71. 774の冒険者]

尖った性能にするとバランス取り切れなくなって無理なら着替えてくださいになるんだよな
それはそれで面白いんだが

[72. 774の冒険者]

バランスやら個性やらの前にやることあるだろ
ジョブ多すぎなんだよいらないもの消せ

[73. 774の冒険者]

尖った状態でバランスを取れるほど優秀な調整班いないからしょうがないだろ

[74. 774の冒険者]

>>46
酷い扱いになったジョブは定期的に消していけばいいだけだと思うんだがな
減らせばそのぶん追加もしやすくなるし

[75. 774の冒険者]

尖った調整にしたところでレイドに行かないライトなら結局今と同じ好きなジョブやるだけだし別に構わんと思うが、調整の度に今まで使ってたジョブがゴミ化したら哀しくなるな
ゲームっつってもそれなりにジョブに愛着だってあるわ

[76. 774の冒険者]

蒼天の暗黒が楽しかったのは同意

[77. 774の冒険者]

>>46
なにが明白なのかさっぱりわからんが
調整って長期的な視点にたって少しづつ微調整を重ねていくことなんだが
ここは無能揃いでちゃぶ台返しが大好きというだけの話だな
vPの黒魔が加わったからvEvP両方無能ということ

[78. 774の冒険者]

横並びにする為に特徴消しましたってのは違うと思うわ。
各ジョブが特徴的なままDPSとしては横並びに調整していますが本来あるべき姿だよね。
68も言ってるけど、横並びにした所で状況は変わらないんだか、
各ジョブに特徴がある方がやってる側は楽しいんだよなぁ。

[79. 774の冒険者]

>>33
いうてみんな最初の入り口はライトだからライトのときに”も”楽しめるものであってほしいとは思わんかね
回していて楽しさが全くわからないものをやりたいか？

[80. 774の冒険者]

>>75
七転八倒しまくりの占調整やつに聞かせたいな

[81. 774の冒険者]

尖らせるってのは言い換えれば特化って事やろ
大袈裟に言えば一撃必殺後に即離脱とか鉄壁の壁役とか広範囲攻撃特化とかさ

FF14じゃもう無理じゃね

[82. 774の冒険者]

>>78
その辺うまく調整できる運営なら良かったんだが
実際は特徴つけたら最強か糞雑魚になっちゃって調整調整を2.0から繰り返してきたからな…

[83. 774の冒険者]

>>75
高難度のバランス取るためにジョブごとめちゃくちゃにするんなら高難度コンテンツだけ専用アクションにでもすりゃいいと思うわ

[84. 774の冒険者]

>>1
バランスは取れてなかったよ

[85. 774の冒険者]

もうタンクヒーラーアタッカーの3種にして
見た目だけ変えれるジョブミラプリシステムっての導入すればよくない？

[86. 774の冒険者]

>>2
増えすぎたけど、同じナンバーズの11と比べたらまだバランスましだと思う
あっちは数年単位で変わんないのあったし

[87. 774の冒険者]

>>4
尖らせなくても良いから、コンセプト明確にしてほしい
今、ピュアとシナジーの区別、強さをまともに調整出来てないでしょ

[88. 774の冒険者]

>>7
出荷枠ってのは8人の中で最も脳死な役割の立ち位置にいるってだけだろ
抜いたらいいじゃんっていう極論言う奴いるけど何の反論にもなってないからなそれ

[89. 774の冒険者]

>>2
毎回1ジョブくらいでよかったのかもな

[90. 774の冒険者]

極論バランス調整の名のもとにどのジョブも同じ性能・同じメカニクスになっていくなら複数ジョブある意味もないからな

[91. 774の冒険者]

どうせ下手くそどもがツール使って簡略化させてくるからしゃーない

[92. 774の冒険者]

>>41
だが、そのままだとHB圧迫するからタンク人口増やす方向に繋げる意味でも簡易化路線に切り替えたんしょ？その切り替えは漆黒入りする時だったけども

蒼天時代はやってなかったから分からん

[93. 774の冒険者]

>>91
どっちかというと絶とか零式とかやってるツーラーが簡易化させてるからなあ
W1stやツーラーがそもそも使わないといけないくらい下手くそって話ならまあそうかもしれん

[94. 774の冒険者]

>>84
準八が詩人強化しろ奇行ナーフしろって叫んでたり
でもインビンあるじゃんとかいう魔法の呪文唱えてたりと懐かしいな

[95. 774の冒険者]

オバパも円範囲にされちまったもんな
簡易化するならとことんやれば良い。どっちつかずで中途半端なままなのが一番良くない
簡易化して人を集めるのもMMOとしては一つの正しいあり方だとは思う

[96.]

このコメントは削除されました。

[97. 774の冒険者]

言うは易く行うは難し

[98. 774の冒険者]

差をつけるって言っても結局回復軽減で差をつけるぐらいしかないからなぁ
突耐性みたいなのはみんな嫌でしょ
回復軽減以外で唯一成功してるのってレイズぐらいじゃね？

[99. 774の冒険者]

ナイト・占は死んでて、竜忍詩機とか言われてた時代が1番バランス取れてたって何のジョークだよ

[100. 774の冒険者]

>>92
HB圧迫はタンクの問題ではなく全ロール共通の問題だった
タンクを簡易化してもタンクロールが増えないのは開発もたぶんわかってる
レイドコンテンツでは元々簡単なロールであり不足がよく言われる肝心のIDではヒラに殺され低DPSのせいでまとめが出来ず不慣れでは先釣りされとにかく練習する場がないから増えない
むしろ難しくてやりがい持たせるほうが増えるまであるどうせライト層やメンタル弱い人はやらないから

[101. 774の冒険者]

一番好きだったって言ってるだけでバランス取れてたとは言ってないぞ

[102. 774の冒険者]

トップ層が高火力を出してるジョブ以外産廃扱いされるけど中間から下が全く使いこなせず下手くそが文句言いまくるっていうクソ時代が蒼天

[103. 774の冒険者]

週制限で取った職の装備が産廃になったらギャオオオンってなっちゃうし
週制限や極以上で取れる装備はレベル1の見た目だけにして新式で性能頭打ちにして
バランス調整は適当にやっちまえば有料テスター共が騒いでも知らんぷりできていいんじゃねえの？
そうすれば調整やらかしたゴミ職は着替えて安心してイナゴしてもらえる

[104. 774の冒険者]

カジュアル層向けへシフトしてユーザー数大幅増加の大成功してるのだし、
ミッドコアは言うまでも無く、トップ層の廃の意見も鵜呑みにしない方が良いと思うけどな…
まぁソレは蒼天の時に嫌というほど思い知ってるから惑わされないだろうけど

[105. 774の冒険者]

>>104
成功してるか？
ユーザーの不満溜まりまくってるだろ
足引っ張るだけの下手くそ層に合わせてもつまらなくなるだけでろくなことにならんよ

[106. 774の冒険者]

他のMMOみたいに1キャラ1クラスってわけでもないのに
ジョブチェンできないヘタクソの声を聞きすぎた結果だな
まとめにも沢山おるでしょジョブチェンシステム未実装の上級者w

[107. 774の冒険者]

ほとんどのジョブを平均化しておいて黒だけは独自路線キープしてるんだもんな
そりゃ不満も出る

[108. 774の冒険者]

>>16
？？？？
ゼノおじは紅蓮が1番バランス良かったって書いてあるけど
ハート押した奴含めお前文章全く読めない奴？

[109. 774の冒険者]

>>79
ライトなんて回し考えてやるわけないやん
正しくは考えた気になってるだけって感じだけど
ライトはそれで丁度良いとも思うけどな

[110. 774の冒険者]

当たり前だけどコレ、自ジョブが最新レイドで尖ってない部分に当たって不要ジョブになっても「これが尖らせるってことだから仕方ないね」って納得できるやつしか言えんよね

[111. 774の冒険者]

>>105
運営が方針転換せないかんほどユーザーに不満が溜まってるかなんて個人の主観だし不確かなもんよ
不満を言うところを見に行って不満があるのは当たり前、それが存在しないMMOはあり得ない
事実として提示できるのはユーザー数の増加みたいなデータのみよ、それジョブ調整のおかげかは知らんけど

[112. 774の冒険者]

>>58
エアプ過ぎるだろ
４層ナイトは超介護かIL強化増じゃないと無理
それをバランス取れてるとか狂気

[113. 774の冒険者]

尖り方の方向性と全体とのバランスだから難しいんよ
結局まず大前提として性能差がありすぎるとそもそも使いこなせようが使いこなせなかろうが全体の風潮として「ハブり」が生まれるから無理。というか蒼天の陰に怯えて今の開発はしない。

じゃあそうじゃない方向でどうするかっていうとロール内天井は揃ってるけどそのジョブ自体の個性に富んでる且つ上下差も出るようなシステムにするしかない。
これの何が難しいってまずジョブの個性に難易度の差がありすぎると天井性能に差をつけられない以上「頑張った甲斐がない」だけのジョブが生まれやすくなる。
その上でそれが前述のようなハブや忌避される要因に繋がってくるから「難易度の質」も揃えないといけなくなってくる。
その上で全ジョブにそれなりの個性を生もうとするなんてとてつもなく難しい。

ハッキリ言って現状のようなシステムでもまともに調整や組み立てができない今の開発にはとてもじゃないけど期待できない、

[114. 774の冒険者]

ハブが生まれるような仕様を良しとしておきながら「その方が色んなジョブが使われる」って結論になるのは机上の空論でしかない。
色んなジョブが使われるようにするには最低限「性能面だけは」完璧にフラットレベルに整えないと無理。

[115. 774の冒険者]

個人的な面白い面白くないという意味で尖ってた方が好きとかそういうのは大賛成よ？俺も格ゲーとかで尖ってたり弱キャラ使うの好きだから。
ただFF14がPTゲームである以上そうじゃなく全体にとってっていうのを考えると1ジョブとか個人の楽しみ方だけでは到底難しい話なのよ。

[116. 774の冒険者]

>>1
さてはエアプだな？バランス悪くなった諸悪の根源は蒼天だぞ？蒼の流血、エノキ、ガウスバレル、レンジの詠唱化、無駄なスキルしかついてなかった。それを現在削除してるのがいい証拠だ。

[117. 774の冒険者]

人減ったら考えればええよ

[118. 774の冒険者]

尖ってない全体的な使用感が全部同じ簡略化が進み個性が無くなればDPSが高いか低いかでしか見られなくなる
DPSがちょっとでも低ければゴミとなりハブジョブ
蒼天の黒なんて居るだけでハラスメントと言われてたが使ってて面白いからという理由で腐るほどいたよ
数字弄るだけの今の開発にセンスが無いだけ

[119. 774の冒険者]

>>62
その完璧な調整の答えがあるなら開発も教えてほしいだろうね
でも全員異なる答えを求めるから、完璧にはならない

[120. 774の冒険者]

>>88
皮肉に気付けよ
バカにされてるんだよ

[121. 774の冒険者]

>>113
今の開発、ではなくて、どんな開発も無理だよ
近いことができてるというライブサービスゲームがあるなら教えてほしい

[122. 774の冒険者]

>>118
2〜3パッチごとに一つ二つ作り変えてる現状で、数値しか弄ってないと言えるなんて、何も見えてないんですね、見たいようにしか見れないんですね、アホやん

[123. 774の冒険者]

>>107
代わりに全くいらんと言われることが多いけどな

[124. 774の冒険者]

>>110
黒はそうなりがちだからいいとして、侍や白や詩などキレることに定評のある方々が大騒ぎしそうだよ

[125. 774の冒険者]

>>101
戦士はクソ強かったし、構成は竜忍詩機でわかりやすかったからな
昔ながらのMMOプレイヤーならバランスなんかこんなもんだと思ってたんだろ

[126. 774の冒険者]

個性付けたらすぐハブるくせによう言うわ

[127. 774の冒険者]

>>1
そもそも一度もバランス最良だった拡張はないｗ
強いて言えば、漆黒末期じゃね？
暁月スタートでボロボロになったけど

絶レベルならジョブ厳選しろ!はあってもいいけど
零式とか、もはやほとんどの初日からチャレンジする層はどんなジョブであっても2週間、不慣れでも3週間でクリアしてるよな？
今更、そこをジョブ厳選しないとクリア困難になるっていうバランスにしたら、チャレンジする人間減る

零式だけで1.5パッチくらい時間稼ぎしたくて、そこそこ戦闘に興味あるってビギナーどんどん取り入れたいのに、複数ジョブ選択できるようにするのが当たり前って調整するわけがない
そんなのは精々レース勢くらいだ

[128. 774の冒険者]

>>35
どれ使っても同じだから見た目好きなのやればいいはある意味健全だと思うがな
各種のジョブ体験の面白さたきには‼️は…うん…

[129. 774の冒険者]

>>128
誤送信したわ
各種のジョブ体験の面白さ的には…うん…ってなるだろうが

[130. 774の冒険者]

>>21
これな

ギミック難しくなったら、何を以てツール使いたくなるのかって話が、まだよくわからんｗ
ツーラーなんざIDでもずっと便利UI出してるんでしょｗ

[131. 774の冒険者]

>>8
絶対ムリな2つを注文するやつｗ

バランスってどこで考えるんだ？
すべてを最大限活かしきった100点パフォーマンス？
それとも最も人の多い中間帯？
それとも全員の平均値？

こういう場所での議論はほぼ100点に近い位置での上下ばっかり議論してるけど、無関係なやつばっかりだよな

[132. 774の冒険者]

>>22
でもそれってSTR4ジョブのSS/クリダイ系のステータスも差がないようにしないと成立しないからな
極めて見た目だけ違って性能横並びの調整と相性が良い案で便利だとは思うよ

でも※11は特化してもいいけど装備面倒だなわけで、特化した場合は共通装備案こそ整合性取れなくね？

[133. 774の冒険者]

規則ガチガチの会社に個性はいらないのと
同じみたいなものか？

[134. 774の冒険者]

>>116
当時の竜は竜血の残り時間消費してゲイル撃ってたんだから無駄じゃないぞ
今の10倍は難しかったが

[135. 774の冒険者]

>>122
貴方が声高に主張する数字以外の改変もクソ連発なんですがそれは

[136. 774の冒険者]

>>7
むしろ固有ギミックないDPSが出荷枠なんだよな

[137. 774の冒険者]

昔話おじさん多すぎ～

[138. 774の冒険者]

>>119
完璧なんてものはありえない
でも今で言うならpvpの黒みたいに雑な調整はダメ

[139. 774の冒険者]

>>41
アホかと
蒼天はPTでヘイト管理しましょうって時代
殆どのDPSがタンクにヘイト管理丸投げで、まともなDPSが少なかったってだけで、タンヒラが余ってたなんてことは無かったよ
スタンス問題のせいで、常時スタンスONタンクや、オーバーヒールしてヘイト剥がしちゃうヒラも相当数居たが…

[140. 774の冒険者]

バランスがいいっていうのはそうなんだけど、
じゃあ結果として面白いのかっていうとそんなに面白くはないんだよな。
昔はナイトでやって暗黒やったらリソース管理ムズくね？ってなったり戦士やって快適さにびっくりしたりしたけど、
正直今の環境暗黒で零式クリアしたらナイトでも普通にやれるし、レベル上がってないけど戦士ガンブレでも一緒じゃん。

[141. 774の冒険者]

>>115
同じptゲームでしかもスプラみたいな対人も結構ブキ差があって
編成に来ると嫌がられたりとかあるけど上手い人は超上手かったりするからなぁ

[142. 774の冒険者]

尖ったら尖ったで文句出るだろ実際今までがそうじゃん
このジョブはゴミだのいうプレイヤーのせいだぞ

[143. 774の冒険者]

>>122
作り替えてる(やれること減らして簡略化)だろ

[144. 774の冒険者]

>>120
下手な皮肉を馬鹿にされていることに気づこう！

[145. 774の冒険者]

>>65
トッププレイヤーがジョブ差別してねえなら絶竜詩の機工3%とか、暗黒90%とか、学者85%とかになってるわけねえだろ

[146. 774の冒険者]

>>131
一番健常人が多いperf95帯に決まってんだろ雑魚ライトカス
雑魚ライトはジョブバランスに口出すなよ
perf50なんていう雑魚帯に合わせたらクリコンみたいになるだろうが

[147. 774の冒険者]

素人が5秒で思い付くような案を開発が検討してないわけないだろう
開発者気取りでボクの考えたさいきょうの提案みたいなする奴は恥ずかしくないのかね

[148. 774の冒険者]

>>114
完璧にフラットにしてしまったら
タンク1種、メレー1種、キャスター1種、レンジ1種、ヒーラー1種
で事足りるな。
それどころかキャスターとレンジどっちか無くてもいいまである。
全く同じ性能のジョブを複数作る意味は？
見た目？防具レベルではロールごとにほぼほぼ同じだぞ？

[149. 774の冒険者]

>>148
だからそれは記事タイトルにもあるような「どのジョブも使ってもらえる」を叶える為の話であって、現実の理想と同じかと言ったら違うというだけの話

[150. 774の冒険者]

>>148
いや、そんなん「同じ性能」を

方向指定で出したい奴
キャストで出したい奴
Dot維持で出したい奴
他人へのバフで出したい奴

がおったらそれで選択肢になるやん　個性って言っても結局こういう単純な要素の組み合わせでしかないからな

[151. 774の冒険者]

蒼天ってタンクがSTRさしてヒーラーが命中ましてた時代だぞ、もうそんなのやりたくねーよ

[152. 774の冒険者]

>>146
キミperf96以上ありそうだね

[153. 774の冒険者]

尖ったジョブ云々言うならとりあえず黒やってから言って欲しい
トップ層で黒の人口少ないなら尖ったジョブを本当に望んでる層は少ないんだろう

[154. 774の冒険者]

ユーザがイキリ馬鹿しかいないから操作難易度の話しかできないんだよね結局
ここのコメ欄見ててもそれがよくわかる
RPGってごっこ遊びするためのゲームでイキるためのゲームじゃないんだけどね
サービス継続するためにこういうイキりミッドコアを一定数キープしないといけないからどうしようもないんだろうね

[155. 774の冒険者]

運営の方針で平坦化が進んでつまらなくなってるんであってユーザーが望んでるわけじゃないぞ
占星とかな…

[156. 774の冒険者]

× 尖らせたらいろんなジョブが使われるようになる
〇 高難易度コンテンツでは最適解のジョブ構成以外はお断りになる

こうなるのはジョブが尖っていた昔のMMOですでに実証済みなんだよなぁ

[157. 774の冒険者]

>>135
>>143

>>118 の語る、数字しかいじってないに対しての指摘は間違ってないわけですよ
批評するなら前提条件くらい間違えずにいてもらえますかという話ですね

[158. 774の冒険者]

尖らせた結果、今より明確にハブが激しくなるが問題ありませんか？
暗ガモ忍詩赤白学以外は零式ではパーティに参加できず、レベリングすらままならなずマッチングした瞬間除名されるジョブがいるかもしれないバランスがお好みですか
稀な出来事だとか通報すればすむ話ではなく、そんな日常的なコンテンツ参加で傷付きゲームから離れるプレイヤーが存在してしまうかもしれないことが問題になるんだ
エキスパ程度でナイトハブを声高に叫ぶ連中がおり、高難度で戦士侍機工士をハブってるお前らだけど、それが全コンテンツに起きるわけだよ
自分のメインジョブがハブられても耐えられるやつなんて、ほとんどいないだろうし、結果継続課金者は思いっきり減って、先細りが予測できてしまう

[159. 774の冒険者]

>>138
それはそう
あれは悪手

[160. 774の冒険者]

>>52
簡略化が人口増減の原因になってるなら証明してほしい

[161. 774の冒険者]

>>68
横並びなら妥協できるが、特化だと妥協が存在しなくなるんだわ

[162. 774の冒険者]

>>154
そんなキミが1番イキってるから笑えんよ

[163. 774の冒険者]

>>162
？？？

[164. 774の冒険者]

>>152
この人大体のゲームは下目線で調整されるの知らなそうね。

[165. 774の冒険者]

一番蒼天が尖ってたけど、また一番過疎ってた