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有吉弘行、熱心なサッカーファンに苦言 「にわかを馬鹿にするんだったら、サッカーに人生を注がなきゃだめよ」


shibuya

1: 発狂くんφ ★ 2013/07/26(金) 11:48:44.93 ID:???0
6月4日に行われたサッカーワールドカップ・アジア最終予選では、日本代表がオーストラリア戦で引き分け本戦出場を決めると、当日夜の渋谷スクランブル交差点は熱狂するサポーターたちでごった返し、通行規制のため多くの警察官が出動した。そんなサッカーサポーターによる騒ぎについて、24日放送のテレビ朝日系バラエティ番組「マツコと有吉の怒り新党」で、有吉弘行が熱弁をふるった。

きっかけは、視聴者から寄せられた「サッカーの日本代表が勝利した時『街中で騒ぐサポーター達』に腹が立つ」という怒りのメール。投稿者はサッカーを見るのが大好きで、日本代表戦だけでなくJリーグでも好きなチームの試合は毎週見ているという。日頃のJリーグの試合には観客が少ないとすら感じるのに、代表選になると街中に集まり、騒ぐサポーターをみかけるため「ただ騒ぎたいだけの人なんじゃないか?」と思い腹がたつというのだ。

マツコ・デラックスは「毎週バカ騒ぎしてるか、たまにバカ騒ぎしてるかの差だろう。だったらたまにバカ騒ぎして一日で終わる方がいいわ」と真っ向からこの怒りを否定。さらに「埼玉スタジアムで上半身裸になって毎週バカ騒ぎしてるヤツと、渋谷のスクランブル交差点でバカ騒ぎしてるヤツはどこが違うんだって話よ」と語り、どちらのファンも大差ないと切り捨てている。

一方の有吉も「『にわかだから騒ぐな』っていうのは、俺は好きじゃない」「にわかを馬鹿にするんだったら、サッカーに人生を注がなきゃだめよ」と、ライトなサッカーファンを批判する投稿者に苦言を呈している。ヨーロッパの熱狂的なファンのように、サッカーのために仕事をする程の愛がない限りは「にわかファン」を馬鹿にするなというのだ。

有吉はさらに「『サッカーを見るな、騒ぐな』って言って、にわかファンがふてくされちゃったらどうなるって話なのよ」「昔に戻っちゃうよ、辛い時期に。にわかも巻き込んでこそでしょ?」と続け、「にわかファン批判」を行うことで日本サッカー界が衰退する危険性を力説し始めた。

続く
http://news.livedoor.com/article/detail/7894347/

2: 発狂くんφ ★ 2013/07/26(金) 11:49:07.93 ID:???0
有吉自身は、テレビ朝日系「アメトーーク!」に「にわかサッカー芸人」として登場し、ライトなサッカーファンであることを公言している。いつも冷静にマツコと軽快なやり取りを見せている有吉が、熱を帯びた口調でサッカーについて語ったのは、自身が大好きなプロレスの世界で同じ現象を見てきたからだという。

有吉によれば、プロレスが勢いを失っていた「冬の時代」は、熱狂的なファンだけが盛り上がり、次々と団体が倒産していったという。さらに「エンターテイメントにしてどんどん外側に広げていくと、中で騒いでたやつはいつも不満なんだけど、そっちのほうがプロレス全体は盛り上がって」「選手たちもそっちのほうがいいのに、変な一部のコアなファンだけが『そうじゃない!』って騒いでるのが嫌で」とも語り、当時のプロレスと熱狂的なファンとの関係と同じものを、現在のサッカー界に感じたというのだ。

有吉は長州力を「人生の教科書」と尊敬し、自身の番組に出演させるほどの熱心なプロレスファン。Twitterでも「全てはプロレスの模倣、プロレスは最高」と呟くなど、プロレスに関しては一貫して真剣な態度をとり続けている。それだけに、サッカーにおいては「にわか」ながら、ファンによって競技が衰退する様は見たくないという思いは強いのだろう。

3: 発狂くんφ ★ 2013/07/26(金) 11:49:23.84 ID:???0
しかし、熱心なファンが、騒いで街を汚すサポーターに対し「サッカーのイメージを悪くされている」と思うことには理解を示している。有吉は「群衆心理で騒いでるやつらは本当にイヤ、恐怖」「何されるか分からないから。腹立つよ、街で暴れてるやつらは。勝手にしてくれとはなかなか」とも語っており、騒ぐファンの行動を容認しているわけではないようだ。

ナインティナインの岡村隆史は、渋谷で騒いだサポーターについて「そもそも、スクランブル交差点ではしゃいでる人に、真のサポーターはいませんからね」とラジオ「ナインティナインのオールナイトニッポン」(ニッポン放送)で発言している。生粋のサッカーファン・岡村と、「にわか」を公言する有吉。その言葉は対照的ながら、危険な騒ぎ方はどちらも望んでいない。

17: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:52:59.13 ID:K4A5IPgz0
にわかをバカにすることで
サッカー人気を下げてることに気づかないんだよね

にわかと煽ってる本人はサッカー知識が豊富なことを自慢したいだけなんだろうけど
それがどういうことをもたらすのか理解してない

20: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:53:23.10 ID:Ulckvtu20
埼玉スタジアムで上半身裸になって毎週バカ騒ぎしてるヤツと、
渋谷のスクランブル交差点でバカ騒ぎしてるヤツはどこが違うんだって話よ

全然違うだろ
スタジアムの中だけで騒ぐのと街に出て騒ぐのじゃ・・・・・

22: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:53:28.51 ID:pn8325a4P
サッカーに限らずにわかがいないと盛り上がらないしな
渋谷の交差点で騒いでるのはサポーターですらないけど

50: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:57:48.02 ID:M6gOx2ItO
>>22
だよな
にわかって言ったって誰しも最初は初心者なんだし
ただスクランブル交差点の連中はなぁ…

36: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:55:17.02 ID:KeZxul3t0
その通り。サッカー人気を高めるには、にわかが絶対必要。
それらの口コミでさらに友人へと広がっていくからな。

逆に極まったサッカー信者は自分だけの殻に籠もるから外に広がらない。閉鎖的。

27: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:54:04.28 ID:nDSlNmxeO
にわか云々じゃなくてサッカーに興味なさそうなのに騒ぐ口実に使ってるのが嫌って感じだと思うんだがの

72: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:01:41.82 ID:DUusIE2E0
>>27
何か投稿者の思いとは全く別の方向で行ってしまったと思う。
自分が毎週Jリーグを見に行くと言う件で勝手ににわかを馬鹿にしてると。

もしただ単純にサッカー代表戦というだけででバカ騒ぎする人の気が知れないって
質問だったらどうなっていたのかな?

61: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 11:59:46.36 ID:+JxzDXld0
にわか叩きはどの世界でもあるな
にわかとにわかを見下して優越感を得るコアファンどちらも必要だろう

66: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:00:43.77 ID:w65/Ec8T0
にわかを馬鹿にする奴がサッカー業界のためを思うわけがないじゃん
俺だけが知ってるという優越感だけ
みんな知ってるというところまで成長したら我先とアンチに回るよ

71: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:01:24.55 ID:G4mouQNp0
有吉の言う事は一理あるかな
ただそもそも代表の試合の時、テレビカメラ持って集まるマスコミが意味不明なんだけど

もっと取り上げるもの他にあるだろうけど、それが分からないからバカ騒ぎしてる簡単な画を使ってるだけ

78: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:02:23.48 ID:+JxzDXld0
どこからがにわかなんだろう
代表戦は全部観てやべっちFCを毎週観てるだけじゃ駄目なのかな
Jリーグを観てることをアピールするけどJ全試合観てるわけじゃないでしょ

134: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:11:05.54 ID:zC1Ut6Hn0
>>78
代表戦のみなら、国内の試合は大半を見に行くぐらいじゃないとニワカだな

100: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:06:03.57 ID:YKs3+hN/0
有吉ふざけんなって思ったけど、プロレスファンの言葉には重みがあるな
まあ渋々だけど同意はできる

102: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:06:13.05 ID:dNrOu6sw0
にわか批判の部分は同意だわ
サッカー見るのに資格や経験でもいんのかよと

103: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:06:25.26 ID:jLNP7YzF0
ニワカを馬鹿にする人を上から目線で馬鹿にする人の方がうざい

110: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:08:10.99 ID:6QycqTdcP
この議論は、試合に負けても大騒ぎした渋谷のバカどもについて触れてないから無意味だな
ニワカなんじゃなくて騒ぎたいだけ
痴漢したいだけ
あいつらはサッカーはどうでもいいんだよ

116: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:09:18.88 ID:93jGv4quP
にわかって、どこでも増えたと思う

何でもすぐに調べられる今の時代ににわかでい続けるのは
なんでなんだろうな

昔、本屋で調べたりしてたことが、今は一瞬で携帯でわかる時代なのに
ホントに興味があれば、聞く前に調べると思うんだが

俺は、競馬にはまったとき、ひたすら本屋で血統とか覚えたわ
簡単に情報が手に入るっていうのは、決していいことじゃないんだろうなあ

141: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:11:34.93 ID:t4Wa55VT0
>>116
単純にそこまで興味はないんだろう
お前だって全ての事柄に対して0か100かではないだろう

125: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:10:05.56 ID:jFh2QjYw0
最初は経験者以外みんなにわか
にわかがウザイってものわかるし必要ってのもわかる

147: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:12:15.48 ID:QACYTgZQ0
にわかはうざいやろ
コンテンツを消費するだけ消費してさっさと消えていく
何も生み出すこともせずな
イナゴと同じやぞあんなやつら

148: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:12:18.31 ID:n30v37lX0
揚げ足とるのが多いな
にわかを否定するなってことだろ
古参のファンは新参をより良く導けってことじゃないの

166: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:16:34.18 ID:eyD3nVFA0
どの世界も同じだなあ

175: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:17:36.68 ID:ihMDLJ8i0
極論すぎるだろ

第一Jリーグ見に行ってるとわかるけど
観客動員が発表されたら、みんなで少ねーなとか
今日はわりかし入ってるやんみたいな感じで
ファンも動員数を案じてるし、新規のお客さんもすごく大事にしてる

ニワカを排除する余裕なんて全くないよ
こんなキチガイだけを取り上げてJリーグのファン層を語ってほしくないわ


渋谷は同意だが

202: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:22:55.13 ID:0p9JTuKJ0
有吉の要約すると
・にわかは排除するな
・だけど迷惑行為する奴はダメだ

まあ正論だわ

75: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:02:17.75 ID:iu4Wd8ko0
これマツコの言ってること的外れすぎるてヤバかったよなwww
最後の方有吉が何とか話戻しつつフォローしてたな

252: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:39:42.60 ID:yUEmV9+rO
最後は有吉が軌道修正したから良かったよ。ただ、マツコの
「スタジアムで騒いでるのも街で騒いでるのも同じだ」ってのは余りにもズレ過ぎ
喫煙室で煙草吸ってる人と、歩き煙草してる人を同列に扱うのかって話だ

306: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 12:57:46.03 ID:9VGO9Y410
にわかサポについては、J発足時からゴル裏で論じ尽くされている。
一部のチームのサポ以外では、「にわかも大事なお客様」で結論が出ている。

まぁ、人が大事にしているものをバカにしたら怒られるのはサッカーに限らないと思うけど。

322: 名無しさん@恐縮です 2013/07/26(金) 13:02:34.92 ID:pU+m86KEP
にわか=新規だからなあ

にわかのうちから何パーセントかでも深入りして応援していくようになって
サポが増えていく

あとにわかの大半が祭り楽しんでるだけでも別にいいと思う
祭りのときだけ祭り楽しむのが祭りの役目だ


引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374806924/

コメント一覧

    • 1
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:19
    • ID:EjSDnBEQO
    • にわか批判がえらそうで不快だったから良かった
    • 2
    • Posted by
    • 2013年07月26日 14:33
    • ID:vOZtEx6T0
    • プロレスはハッスルハッスルで世間受けのために
      和泉元彌とかインリンとか入れて死んだ気がするが
    • 3
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:33
    • ID:gosLQbEK0
    • そもそも渋谷で騒ぐ奴等はにわかですらないと思うんですが・・・
    • 4
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:50
    • ID:jRf8Pa.r0
    • 誰でも最初はにわかだし、にわかを受け入れてこそファンが広がるってのは同意
      でも、間違った知識で持論を展開した場合にわかだって叩くのはわかる
    • 5
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:52
    • ID:awzMk2iJ0
    • 嫌われるにわかがいるということも確か。
      代表戦でたまたま失敗したプレーでも下手くそ認定したりする。
      普段から応援してる者からすれば、不愉快に思うことも理解してもらわないと。
      なんでもにわかでくくってしまうのも問題ありかもしれないけど。
    • 6
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:53
    • ID:h9bbrB3M0
    • にわかがいっぱい=世間から興味持たれているジャンルってことだし
      サッカー盛り上げたいならにわか大歓迎の姿勢がいいよね

      ただし人様に迷惑かけるような行いは別
      それはにわかですらない。犯罪者や
    • 7
    • Posted by
    •  
    • 2013年07月26日 14:54
    • ID:zxPG8YaA0
    • 試合中裸で騒ぐ=試合後道路や街中で騒ぐ、は違うと思うんだけどマツコどうしたん・・・
      有吉の意見は同意
    • 8
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 14:56
    • ID:CR7canZ90
    • そもそも投稿者は渋谷で騒いで迷惑を掛ける人たちを批判したのであって
      知識が無い人たちを批判したわけではないんだけどね
      それを有吉とマツコが勝手に変な解釈をしただけ
    • 9
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 15:11
    • ID:wdfK2ukF0
    • 渋谷で騒いでるのはFC東京サポで6月4日に渋谷で旗振ってたのをツイッターで晒されてただろ
      タカヒコって奴
    • 10
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 15:24
    • ID:GcgmVzkI0
    • スタジアムで裸で騒ぐ奴と交差点でバカ騒ぎする奴は全く違うだろ。
      それを同じと考えるマツコは理解できない。
    • 11
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 15:34
    • ID:U77KqK1n0
    • ってことは、ニワカじゃないことを証明するには
      だまってサッカー検定をうけるべし!

      サッカー検定もってないやつらは、サッカー検定取得者からニワカ発言されてもしかたがないってことで、、いかが?

      これなら、丸く収まるって事でw
    • 12
    • Posted by
    • 名無しのサッカーマニア
    • 2013年07月26日 15:42
    • ID:q4EGv9e20
    • 日本に玄人なんていないだろ
    • 13
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 15:46
    • ID:CqYa4S7d0
    • >そもそも渋谷で騒ぐ奴等はにわかですらないと思うんですが・・・
      明らかな迷惑行為をしてる奴らについても言及してただろ
    • 14
    • Posted by
    • 名無しさん
    • 2013年07月26日 16:10
    • ID:vnKav1Mi0
    • オタクが閉鎖的なのはサッカーでも同じって事か
    • 15
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 16:14
    • ID:jepSqPX90
    • うんうん
    • 16
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 16:28
    • ID:0L5EFDlO0
    • にわかのくせに選手に対して誹謗中傷をしてるのには本当に腹が立つ
    • 17
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 16:30
    • ID:.aAyuF3o0
    • これに関しては岡村さんの言うとおりだなw

      いちいち渋谷を取材するマスゴミが1番悪い
    • 18
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 16:43
    • ID:2LCiQHx50
    • 番組見てたけど、投稿者がにわかうぜぇって言ってるならともかく、渋谷で騒ぐ奴うぜぇって言ってるだけなのにマツコが勝手な解釈して別の論点でしゃべってたよ。
    • 19
    • Posted by
    • 名無しのサッカーマニア
    • 2013年07月26日 16:56
    • ID:.Kl7X6lc0
    • 海外放送で幾つかのリーグを数試合見ながら代表戦も見て代表に選ばれた選手のチームもチェックする(選ばれた場合Jも)
      運動経験は豊富で個人競技、格闘技をやり高校ではサッカーである程度勝ち進んだ。
      部活をしてる時は他の部活から勧誘&ある競技のプロ目指せと(なれるからと指導者に)言われたが、ニワカと言われる事がある。
      何かを批判して自分がそれを気に入らなくてもその批判してるやつのやり方でも勝てたり上手く行く可能性があるという事をニワカと言う人は気づくべき。
      サッカー観戦10年以上、実働6年程度ではニワカらしいから観戦だけなら30年、実働20年くらいで玄人なんじゃないかな。日本では。
    • 20
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 17:07
    • ID:3El4kC5z0
    • ニワカはいいんだよ。スクランブルで騒いでいる連中はそれですらない。せめてJリーグにも興味を持ったり、サッカーに興味を持ってくれればいいんだけど。スポーツバーで代表だけ観てもいいけど、下手すりゃそれすらしないであそこまで騒げるのは何なんだと思う。
    • 21
    • Posted by
    • 名無しさん
    • 2013年07月26日 17:13
    • ID:kS0z4vOX0
    • 有吉の方はプロレスファンだけあってそれを理解してたが、マツコの方はちょっと
      でも人生を~ってのも勝手に決めた尺度であって、結局はニワカ批判と同じ論調だと思うんだが
      これだけ知ってるからとか、どれだけ人生を注いでるかでにわかを批判するなって言ってるのに

      あとにわか批判もアレだが、反論の為に※12みたいな事言い出す奴もたいがい
      海外は本物日本は偽物みたいなのって、Fラン生が「私大なんて全部レベルが低い」みたいな自分の所までレベルを下げようとしてるだけでしょ
      別に敬意を表せとは言わないが、そういう恥が無い人間が多い気がする
    • 22
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 17:19
    • ID:u96LTFDWO
    • にわか云々じゃなくて迷惑かけるから問題なんだと思う
    • 23
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 19:12
    • ID:DBRPacf.0
    • 調べれば簡単に自己解決できる問題を一々掲示板で書き込むのは止めて欲しい。
      俺も最初はにわかやったけど殆どの問題はネットで調べたら解決できたぞ。
    • 24
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月26日 23:24
    • ID:6l0g7NeoO
    • ※23
      それはそうだと思うんだけど、「それは間違ってる」だけで終わる人も何だかなーって思うわ。
      その人にして見れば「甘えんな。自分で調べろ」って言い分だろうが、正解を言わないなら口出す意味が無いし、議論は円滑に進めたいんだよ。
      特定の知識を除いて知識が確実にステータスになる訳もないと思うし、知らないことは教え合えればそれが一番良い。
      長文失礼。
    • 25
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月27日 09:49
    • ID:A4Mvmdb20
    • 渋谷のサッカーに興味のない他者もいる場での騒ぎは論外
      にわか叩きは最低でもそのにわかぶんの金おとしてからどーぞ
      ってかそれなりにサッカーみてはきてるけど玄人はきどれないわ
      外から見ないとわからないこともあるけれど、中から見ないとわからないことも沢山あるしな
    • 26
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月27日 12:35
    • ID:LEZ.BtNq0
    • にわかがムカつくんじゃなくて、にわかのくせに知ったかしてるやつがムカつくんだよ
      にわか批判する人の根本はこれだと思う
    • 27
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2013年07月28日 12:29
    • ID:RjcMlpYU0
    • どこでバカ騒ぎするのも一緒、好きにすりゃいい
      と言ったマツコは、完全に引きこもりの発想だよな
      そもそも自分が外に出ないから関係無いんだろう
    • 28
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年05月30日 20:22
    • ID:yLyAtw1yO
    • miwaみたいなのが一番ムカつく
    • 29
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年06月15日 12:11
    • ID:8uxVadVb0
    • にわかはクソ以外のなんでもないわ
      知識高いやつに金魚のフンみたいについて、知ったかぶり

      「ちょっと難しい話すると聞き反らす」これがダメ
    • 30
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年06月15日 20:11
    • ID:PbStzWGy0
    • 大会をきっかけにファンが増えればそれはいいことだが、まともな知識が無いのに玄人気取りの奴は本当にウザい

      WBCの時にそう感じた野球ファンです、サッカーについては
    • 31
    • Posted by
    • 名無しのモテ夫
    • 2014年06月22日 12:44
    • ID:.DaNB.fQ0
    • にわかが盛り上がっちゃいけないんなら
      東京オリンピックなんかできんわ。
      半分以上はマイナー競技だろ。
    • 32
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2016年03月24日 05:05
    • ID:P3I6Obb90
    • 有吉の意見に流されて同調しちゃってるスレの奴らキモ過ぎだろ
      ちゃんと脳で考えて書き込めよ
      サッカーのにわかが叩かれてんのは他人に迷惑かけてるからだろ
      にわかとか古参とかガチ勢とかそれ以前の問題
      交差点で騒いでる奴らがガチ勢だったらガチ勢が叩かれるし、そういう事だろ
      と言うか試合を応援する場所が至る所に用意されてるにも拘らずそれを無視して公共の場で人に迷惑かけてバカ騒ぎしてる奴らがサッカー好きな訳ない 騒ぎたいだけ

      馬鹿は死んどけよ
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