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日本サッカーの未来は暗いのか?セルジオ越後「日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ」


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1: うっしぃじま悪い肉φ ★ 2014/01/04(土) 10:59:44.49 ID:???0
辛口評論で知られる解説者のセルジオ越後氏。2014年ブラジルW杯を機に、日本サッカー界はどう変わるのか。

■創業時の美しい理念が、変わってしまった

──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。

どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。たとえば、補欠というのはスポーツにあってはいけない言葉。補欠はチャンスをもらえていない人たちのこと。それはすごくいけないことなのに、日本では褒めるのね。

リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。試合に出られないのに、拘束されている。日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。

日本にはプロスポーツもほとんどない。野球もサッカーも企業スポーツだ。都市対抗野球とプロ野球は予算が違うだけ。球団の社長は部長と同じで経営者ではない。だから(読売巨人軍の)清武(英利・元球団代表)さんはちょっと暴れると潰された。Jリーグのクラブも親会社から出向で来る。Jリーグの人事は経済新聞の人事面で発表される。僕もいろんな社長と話をするけど、「いつまでいるかわからないので、経営ができるはずがない」とこぼす。読売グループが撤退すると、ヴェルディの経営が危なくなる。企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ?

──Jリーグが誕生して20年が経ちました。

バブル経済のときに誕生して、当時はすごい勢いがあった。でも、バブル崩壊で予算はカットされた。景気が悪いので待っていてもダメになる一方だから、どこかからおカネを引っ張ってくるなり、体質を変えないかぎりJリーグは元に戻らない。

各クラブは儲からないが、本部(日本プロサッカーリーグ)は潤っている。クラブは本部の支店になっちゃった。本部が成り立つために、支店を閉鎖するかというところまで来ている。それは企業がよくやることじゃない? 創設時の美しい理念も、20年経ったら変わっちゃった。

続く
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20140104-27327/1.htm

■本部役員のほうが高給、選手に目を向けよ

──外部から見ると、Jリーグという組織は風通しが悪く見えます。

やはりおカネが少なくなってきているから。僕のかかわっているアイスホッケー界も堤(義明・日本アイスホッケー連盟元会長)さんがいなくなって大揺れだけど報道されない。柔道も野球の試合球の問題も、報道がぴたりと止まる。そういうところに民主主義がない。国民的スポーツ文化が生まれない原因はそんなところにある。選挙も株主総会もない。オープンじゃない。

サッカーに限らず、日本のスポーツのほとんどがおカネを払って見るだけ。以前、僕が慶応大学の藤沢キャンパスで授業をやったときに学生から、「マリノスに入るにはどうすればいいか」と聞かれたので「日産(自動車)に入ればいい。もし縁があれば、サッカーに回される」と答えた。要するにコネクション。そういうチームに地域密着はありえないですよ。神奈川のチームなら、神奈川県の学生しか採らないとかすればいいのに、たいてい親会社から人が来る。サッカー界の人事がどう行われているか。いつも満場一致で決まる。

──J1、J2合計で40チーム。多すぎませんか。

J3もあっていいが、問題は何のためにチームを増やすか。サッカーは興行だよ。J2は興行にあっぷあっぷしていて、潰れそうなチームがいっぱい。しかもJリーグは早くJ1に来いとあおるから、ベテランを中心にすごいおカネをかけて、経営の命取りになる。1.5万人収容のスタジアムを造ることが昇格条件というのもね。たとえば、「ザスパ草津」は13年に「ザスパクサツ群馬」に名前が変わった。1.5万人のスタジアムが造れないからだけど、5000人収容でもいいじゃない?

──Jリーグの未来は暗い?

選手は神様。でも、選手の年俸があんなに低くて、本部の役員が経費として選手よりもらっているの、これはおかしいでしょ。僕はね、協会のトップは名誉職でいいと思う。それくらいの知名度がないなら、やるなと言いたい。最初は名誉職だったが、あるときから変わった。

高校サッカーがダメになってきたのは、親もバカじゃないからですよ。Jリーグに入って1~2年でダメなら高卒の人生になるよ。この国では、せめて大学くらい出ておいて、となる。よくJリーガーが「僕らは優勝しても給料上がらないけど、野球は優勝しなくても給料が上がる。うらやましい」と言っている。

■女子サッカーにもだんだん冷めてきた

──ファンも高齢化しています。

いや、若い人もいるし、興行ですから女性ファンを増やせばいい。日本のメディアはスポーツを純粋に報道しないから。たとえば、ゴルフの石川遼は予選で落ちてもインタビューがある。格好いいし、CMもつく。要するにAKB48やジャニーズと一緒。スポーツしなくていい。

──日本代表の人気はありますが、Jリーグ人気はいま一つです。

だって、日本は海外ブランドに弱いもん。海外組はヴィトンのバッグやベンツみたいなもの。でも、彼らが帰ってくると報道も減る。海外にいる間は、ベンチ外でも報道する。Jリーグの試合で幹部は何をしているの? 渋谷駅前でJリーグのチェアマンの名前を聞いても、誰も知らないと思いますよ。それではプロスポーツとして成り立つわけがない。

──20年の東京五輪に何を期待しますか。

五輪が決まっても、経済効果が何兆円だ、という話の大好きな人たちが集まってくるだけ。選手がいくらもらっているのかなんて考えてないでしょ。(インフラの)建設とかホテルをどうするとかいう話はあっても、肝心の選手は貧しい。たぶん、ソチ五輪に行く選手でも強化予算をもらっていない人が多い。五輪も、国立競技場の予算を減らすのかどうかというところばかりを議論していて、現場の選手らの環境には目が向いていない。(変化を)期待しているけど、(スポーツ界を)仕切っている人たちが元首相とか、代わり映えしないから、ちょっとね。

女子サッカーも、なでしこが優勝したら、国民栄誉賞と大騒ぎ。でも、なでしこが負け出したら放っておかれるよ。もう女子サッカーにだんだん冷めてきたでしょ。やっている選手たちは、裏切られた、という気持ちになる。女子は男子サッカーより強くなったなんて、とんでもない報道もある。イスラム教が多い地域では、女性は肌を見せる種目はできない。国際的なスポーツの層の厚さ、厳しさが男子と女子では全然違うんですよ。

要するにスポーツ文化がない、この国には。儲かったらいい、儲からなかったらポイ。継続性がないから強くならない。日本は世界より優れたところがいっぱいあると思うけど、使い切れていない。怖いから競争もさせない。もったいないです。

2: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:01:18.23 ID:EgmScUUZ0
じゃあどこからお金を引っ張ってくるのか示してください

4: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:03:59.78 ID:cRNb+eBw0
>>2
新興国の経済成長に乗っかる。

コンサドーレがそれでうまくやっている。

14: 名無し募集中。。。 2014/01/04(土) 11:06:36.90 ID:ntEXPG4f0
前半が意味不明だな
何だ補欠を褒めるとかそんな奴いないだろ
ただ慰めてるだけだろう
スタンドの補欠がまとも練習すらさせてもらえないのは古今野球サッカーも同じだぞ

38: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:22:27.28 ID:xPeblEsG0
>日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
>これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。

単に補欠は才能無いから練習しても無駄、さっさとサッカー辞めろって事かね。

16: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:07:26.28 ID:/WX9B6q+P
日本には欧州みたいな大富豪がいないから
企業がオーナーになるだけやん

21: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:11:26.84 ID:19yUsFeG0
>>16

個人みたいな感じでやってるのは楽天のヴィッセル神戸三木谷くらいか

31: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:18:06.73 ID:gw1/sulC0
>>16
岐阜がサラ金王がオーナーになったな

32: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:19:00.96 ID:g9V0OAw+0
マスゴミもいい加減セルジオに訊くのやめろよ

34: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:21:20.50 ID:l+XiLF+y0
セルジオの考えは全て正しいとは思わないけど、ブラジル人の思考法を提示してくれてる点では参考になる

40: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:22:37.75 ID:Bsno/2CI0
企業スポーツってどういうことだ?
欧州のチームはそうでないのか?

45: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:25:27.93 ID:1zqVkjUJ0
>>40
親会社の人事で定期的にコロコロとクラブ人事変わるなんてことはない。

70: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:31:12.05 ID:Bsno/2CI0
>>45
まぁ現状の日本ではしょうがないかね。
海外の流行を無理やり押し込んでるからな。

60: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:29:27.77 ID:kvvJVjag0
スポンサー、オーナーが撤退してチームの存続が危うくなるなんて世界共通なんだが・・・
欧州のトップリーグでさえ今は怪しい
オイルマネーがなんとか維持してる状態
でもレンジャーズみたいな例は今後出てくると思うよ

68: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:31:07.59 ID:xz95NJ1qP
>>60
強固な経営基盤を築かないと生き残れないだろうね
堅実経営のブンデスを参考にするのはJにとって非常に良いこと

63: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:30:10.26 ID:5DB2R7S/0
柿谷フィーバー
俊輔MVP&号泣
日本人ストライカー覚醒

なんだかんだ去年のJは話題性あったと思うけど

92: 名無しさん@恐縮です 2014/01/04(土) 11:41:03.06 ID:tNcfN4iNP
むしろ20年でよくここまで来たと思うけどな
地域密着の理念は未だ失われてないし
3部までプロと一応呼べるリーグができた
他国と比較すれば順調すぎるぐらいだろう


引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388800784/

コメント一覧

    • 1
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 12:53
    • ID:grf22uYm0
    • この方の母国ブラジルではサッカー文化が根付いてるおかげで、「代表チームを日本と交換してくれ、お互いの社会のインフラと引き換えに」と国民に言われるようになりましたとさ
    • 2
    • Posted by
    • わらぽん村の名無しさん
    • 2014年01月04日 12:58
    • ID:qBAqZi2u0
    • いつものセルジオに比べればずっと読める話だな
      ただ質問の方向性がネガティブに寄りすぎだろ
      普段触れられづらい所に切り込むのはいいけど
      自分達の望む答えを引き出すための恣意的な切り口に見えなくもない
    • 3
    • Posted by
    • 名無しのサッカーマニア
    • 2014年01月04日 13:01
    • ID:5IbrGDVS0
    • でも選手の給料に関しては言ってる事もっともだよね
      日本ほどの経済規模ある国でこのクッソ安い給料はおかしい
    • 4
    • Posted by
    • 名無しさん
    • 2014年01月04日 13:13
    • ID:WNic0yzZ0
    • リーグ側もJ2への若手レンタル緩和とかJ3の若手チーム案とか
      選手の流動性を高めようとしてる、補欠文化を問題視してるだろ
      「補欠文化批判が意味分からん」ってのは脊髄反射すぎる

      さらに言うと企業スポーツとプロスポーツの違いは支持基盤な
      支持基盤があってそこにスポンサーがマネー出すのがプロスポーツ、
      スポンサーのマネーで客寄せチーム作ってるのが企業スポーツ、
      赤みたいな前者に対して後者が緑や鞠でJクラブはほとんど後者、
      そして支持基盤もスポンサーもないJ2クラブはひーこら言ってるという指摘
      爺はどうやったらスポーツ文化が根付くのかの答えを持ってないけど、
      指摘された問題点についてはそこまで外してはいない
    • 5
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 13:23
    • ID:FDAst4VH0
    • どのスポーツでも親会社(スポンサー)次第ってのが致命的。
      真面目な話、最初から最後まで本物のプロ選手はマラソンの川内優輝だけだと思う。
      彼以外は100%全員サラリーマン。
      水泳の北島とかサッカーや野球の海外組はサラリーマンを経て国際試合で結果を出して独立できただけ。
      それが日本のスポーツの現状。
    • 6
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 14:02
    • ID:7pT0ACe00
    • 日本も彼の国と同様五輪あるし、スタジアムを専用球技場にするために、公共交通機関の料金値上げよう!
    • 7
    • Posted by
    • 名無しさん
    • 2014年01月04日 14:09
    • ID:y9.4IYeT0
    • ※4
      しかし、10年前から全く変わらずおんなじようなことしか言わない上に、
      ずいぶんましになったことでもブラジルと比べてダメだダメだと言われたらウゼェなっても仕方ない。

      というか、そういう大枠に関してはこういうインタビュー読む層は知ってるから、具体的にJFAの役員報酬がいくらで、それをどういう風に使うべき、みたいな突っ込んだ話をしてほしい。
    • 8
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 14:13
    • ID:ZGm2md1t0
    • >>5
      川内は公務員ですがな
    • 9
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 14:15
    • ID:1tIXiAjo0
    • Jリーグの年俸の安さはプロとして問題と思います。
      地域密着を隠れ蓑に【企業スポーツ】を誤魔化しているクラブが多いのが実情では?
      クラブ経営が親企業の天下りとなっているクラブを明確にして公開した方がいいでしょう。
      プロとしての年俸が少ないのは人気が無いからです。人気は地上波放送で数多く放送するのが一番。でもJリーグではJ1/J2全試合をお金を払わないと見られないスカパーにお世話になっている。これではサッカーファンには通用しても、新しいなんちゃってファン獲得は出来ない。人気の拡大というのは新しいなんちゃってファンをいかに増やせるかにかかっているのだ。『一度Jリーグを観に行ってみよう』からサッカーファンが増えていくもの。
      2015年から前期/後期制のチャンピオンシップが始まる。Jリーグも危機感は持っているようだ。しかし、一番必要なのは【人気向上】と【資金の増加】。
      地域密着も大事だがもう少しスポンサー企業を考えて宣伝効果のある対応が必要でしょう。
      オイラが考える対策では、スポンサー企業に限りチーム名に企業名を使っていいことにするもの。例えば横浜Fマリノスであれば、
      「日産横浜Fマリノス」とか「ANA横浜Fマリノス」、「三栄建設設計横浜Fマリノス」鹿嶋アントラーズであれば
      「住金鹿嶋アントラーズ」、「イエローハット鹿嶋アントラーズ」、「LIXILE鹿嶋アントラーズ」
      など。スポンサー名を入れられるのは資金額に条件(例えば10億円以上とか)決めないとならないでしょうね。
    • 10
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 14:24
    • ID:EKb3IFPG0
    • 本当にコイツはクズだな。

      親会社、親会社言うけど、親会社なんてないクラブのが多い。
      一体、どこのクラブが親会社の都合で人事してるんだよ。
      ろくに取材もせず、嘘をあたかも本当のように思い込ませミスリードさせる。
      いい加減日本サッカーに関わるのやめて欲しい。
    • 11
    • Posted by
    • 名無しさん
    • 2014年01月04日 14:47
    • ID:vc.kx.TO0
    • そもそも質問自体がJリーグ叩きしたいだけの聞き方じゃん
      それに対してセルジオはまだまともな返し方してるよ
    • 12
    • Posted by
    • 名無しのサッカーマニア
    • 2014年01月04日 15:50
    • ID:Eam1Mtkh0
    • ぜんぶ読んでないけど、あきらかにJ2とか増えすぎだよね
      そんな半プロみたいな選手のプレーなんてコアなファン以外見ないんだから
      広告効果なんてたかが知れてる。したがって本来スポンサーなんてつくわけないし
      プロスポーツとして成り立たないはずなんだよ。J2の弱小クラブじゃ。

      またJ2弱小クラブでもJ1にあがって柿谷がいるセレッソとかと対戦させてもらえれば
      観客がたくさんはいって収入が見込めるんだろうけど
      J1トップクラスの選手からしたら移動時間かけて練習時間削ってそんな弱小クラブと
      対戦しなきゃいけないのは迷惑な話だろうなあ。

      そういう不平を言わず、クラブのために貢献し続ける当の本人の柿谷とかの選手は
      本当にすごいとおもう。
    • 13
    • Posted by
    • MG名無しさん
    • 2014年01月04日 19:20
    • ID:XtwC8M1q0
    • 放映権をJクラブに開放するだけ簡単に片がつく
      そうすればアイデアや努力するクラブが成功するしクラブごとに個性が出る
      放映権をどうしても手放したくない連中は「平等じゃなくなるーっ」とか「時期早々」とか喚いて潰そうとするだろうけどね
    • 14
    • Posted by
    • 名無しのサッカーマニア
    • 2014年01月04日 21:01
    • ID:XY2a0eVb0
    • あと50年ぐらいこのまま続けていけば、今の若い世代が生まれたときから
      プロサッカーがあり尚且つ、見に行ける環境になればその時初めて
      収益なども安定するんじゃないのかな。現状は黒字と赤字いったりきたりのギリギリ
      経営になるのは根付くまで耐える時だと思う
    • 15
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 21:17
    • ID:2pLQzxbY0
    • ※12
      その柿谷が復活できたのは、当時J2弱小クラブだった徳島が受け入れてくれたからなんだけどね………
    • 16
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月04日 22:47
    • ID:rkYmhpS10
    • 確かにこんな給料じゃ夢がないよなw
      J2とか酷いとかいうレベルじゃない
    • 17
    • Posted by
    • 名無し△
    • 2014年01月06日 02:15
    • ID:GPiV45Z.0
    • J2バカにしてるけどJ2の選手なれるだけでも、同世代の時の全国高校選手権のレギュラークラスと比べてすら人外レベルなんだぜ?
      それだけの能力ある選手たちが安い給料ってのは本当に夢がない。

      地域密着を推し進めてナベツネみたいなの排除してきた結果資金繰りに苦しむようになって
      地域にはそれなりに根付いたけど全国レベルでは排除されてJの人気なくなったって皮肉がなあ・・・
    • 18
    • Posted by
    • 名無しの備忘録さん
    • 2014年02月27日 12:23
    • ID:PuFJOWUG0
    • ※2
      ──外部から見ると、Jリーグという組織は風通しが悪く見えます。
      とか
      ──J1、J2合計で40チーム。多すぎませんか。
      とか明らか「さぁこの議題で叩いて下さいお願いします」って感じだろ。
      もう恣意的ってレベルじゃない。
      まぁ文化として根付いてないってのは同意だがな。
      ヨーロッパじゃお爺ちゃんの代からずーっと地元のクラブチーム応援してて
      地元のテレビじゃいっつも地元のチームの試合放送してて。。。っていうレベルだから。
      日本とは地域密着度において次元が違うのよ。
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