引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410955339/


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:02:19.52 ID:wXDZQZMO0.net
これだ!!!

2014917-12

その名もウェルシュフック(welch hook)!
カッコ悪いだろ?ガッカリしただろ??
でもホントに強いだよこれ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:03:17.46 ID:+Va/ym6w0.net
ハルバードとは違うのか




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:03:35.85 ID:c6zNfXgk0.net
2014917-13




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:15:32.84 ID:faGdNmgb0.net
>>8
これ絶対実戦じゃゴミなやつだ




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:17:45.36 ID:wXDZQZMO0.net
>>8
この際だから戦場で剣が役に立つと思ってる輩に言っとく

はっきり言うと剣の長所はカッコ良さだけで刀剣の長さで無駄に重たいだけ
斬るなら長斧で十分
刺すなら槍で十分
刺すにも突くにもハルバードで十分
斧や槍に比べてに金属めっちゃ使うから経済的にもよろしくない




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:03:45.00 ID:YcjjhwEW0.net
強い奴が使ってたってだけだろ




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:09:19.05 ID:wXDZQZMO0.net
>>9

どの武器でも強い奴は強い
しかしこれは一般兵にとって1番安全でいい戦い方のできる武器




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:07:10.15 ID:wXDZQZMO0.net
こいつのどこが強いのかっていうと
y字型の矛先!
これは敵のどんな武器も受け止められる
しかも体から遠い位置で
強さの秘訣はこれだけと言ってもいい
他はハルバードと変わらんから




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:14:10.86 ID:s9TlzWLh0.net
>>1
切ってよし突いてよし叩いてよし?

ちなみにハルバとはどうちがうの?




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:21:26.62 ID:wXDZQZMO0.net
>>16
ハルバードの刀身は敵の武器を受けづらい
引っかけることには長けてるけども
こいつのy字型の溝で受けられると中々離せない
それがハチャメチャの乱戦で役に立った




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:15:31.46 ID:2muBVjSB0.net
実際は人殺しに使われまくったのってスコップらしいな




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:16:14.51 ID:h0DQKtEO0.net
ショベル




22: 夜のたんぽぽ ◆EmSfTZ537Q 2014/09/17(水) 21:16:22.60 ID:n7EF+9Ix0.net
アイデア賞待ったなし




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:19:48.76 ID:i5hrJvvK0.net
ミルドハンマーかよ




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:25:04.39 ID:ZkpQgFcg0.net
>>24
ミルドとかルッツエルンとかそういう武器のほうが実際は強いってよくある話だよな




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:22:17.50 ID:62vA2pJw0.net
結局これ何て名前なの




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:25:03.94 ID:wXDZQZMO0.net
>>26
ウェルシュフック!
最初に言ってんじゃん!
ちなみにこれは名前の通りイギリス生まれ
そしてイギリスの外にはあまり広まらなかった模様




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:25:27.84 ID:62vA2pJw0.net
>>29
広まってないなら弱くて流行らなかったんじゃねえの?




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:29:03.59 ID:wXDZQZMO0.net
>>32
その当時じゃハルバードやビルが普及してたからだと思うぞ
あ、なんだハルバードと似たようなもんじゃねーかよって思われたんだと思う
しかしイギリスのベテラン戦士は武術指導の本で最強の武器だと絶賛してる


2014917-9
ハルバード(Halberd)は、15世紀-19世紀のヨーロッパで主に使用された武器である。

「槍斧」「斧槍」「鉾槍」などと日本語訳される。長さは2.0メートルの物から3.5メートル程の物まで(種類による)、重さも種類にあわせて2.5キログラムから3.5キログラムの物と様々である。槍の穂先に斧頭、その反対側に突起(ピック)が取り付けられている。状況に応じた用途の広さが特徴的な長柄武器(ポールウェポン)であり、その実用性から、ヨーロッパ全域で広く使用されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハルバード




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:23:10.94 ID:wXDZQZMO0.net
シャベルとか利便性あるだけで槍とかと対峙したら普通に刺されるわ!




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:26:18.48 ID:c6zNfXgk0.net
よく見るとコーカサスオオカブトみたいで強そうだ




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:26:44.37 ID:ZkpQgFcg0.net
近接ならメイス系の打撃武器だろ

Maces
メイス




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:28:57.89 ID:62vA2pJw0.net
>>34
あれは流行った頃に軽い鎖帷子が主流だったから猛威を振るっただけで
前世代の板金鎧にはほとんど通じない




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:35:07.62 ID:ZkpQgFcg0.net
>>37
前時代っていうと分厚い金属鎧か
マクシミリアン様式には十分通用するらしいじゃん




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:40:03.10 ID:wXDZQZMO0.net
>>37
逆だろ
刃が通らない板金鎧の台頭で打撃武器が注目され始めた
板金鎧相手に有効なのは鎧の隙間を刺す攻撃と
遠心力を一点集中した打撃を与えるピックの攻撃!
そしてウェルシュフックにはどちらもついている




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:34:29.94 ID:wXDZQZMO0.net
>>34
打撃系って勢いつけないと効果発揮しないじゃん
勢いつければつけるだけ隙も大きく受け止められる可能性も上がる
でもダメージはデカいから他の攻撃と使い分けてうまく当てれば効果的
そしてウェルシュフックには打撃攻撃用のピックが設けられている!




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:27:13.36 ID:bIKLzWJF0.net
あれか
古代ノルド人が戦車(戦闘馬車)に乗って車上から振り回してたやつ?




40: アスペニート 2014/09/17(水) 21:31:09.92 ID:0WIrrR9y0.net
>>35
お前が言いたいのはケルト人だと思う




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:33:41.23 ID:bIKLzWJF0.net
>>40
そうそれありがとう
古代ヨーロッパは森林ばっかりだったから
従来の戦車戦法じゃ歯が立たなかったやつ




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:28:20.57 ID:s9TlzWLh0.net
なるほどね
でもハルバードの場合は重くて使いこなすのは難しかったと聞くけどこれは一兵卒でも使えたものなの?




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:30:51.38 ID:cmW6NiB+0.net
これの方が強い
2014917-14




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:31:44.92 ID:ySNgetFJ0.net
>>39
受け止め放題じゃねえかwwwwwwww




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:36:38.88 ID:5IBADraD0.net
トップヘビーすぎるだろ




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:43:11.47 ID:wXDZQZMO0.net
>>46
重いけど同じ大きさの剣よりマシ
でもリーチと機動性を重視するなら長刀とかだよな
しかし長刀とか矛は敵の武器を受けるのに適してない!




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:39:58.59 ID:3PvESL3K0.net
現代の科学力を持ってすれば歴史上最強の近接兵器とか簡単に塗り替えられる気がしてならない




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:45:02.65 ID:mNqu8gAO0.net
>>47
現代はトマホークだな
米軍で人気




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:48:00.11 ID:wXDZQZMO0.net
>>53
それ遠距離武器じゃん!
現代でなくても1000年以上前にヴァイキングがイングランドで手斧投げまくってるよ!




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:49:10.57 ID:mNqu8gAO0.net
>>55
あほか
トマホーク投げるなんてナイフ投げるみたいなものだ




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:49:45.43 ID:mNqu8gAO0.net
>>55
つーかヴァイキングは手斧投げたりしないよ
そもそも手斧がないし




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:53:37.27 ID:wXDZQZMO0.net
>>60
投げるよwww
ハチェットだったかな
なんかのドキュメンタリーのヴァイキングについてのかいで北欧の歴史家が斧の強さについて熱弁してたし




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:55:36.17 ID:ZkpQgFcg0.net
>>66
つべで見た
斧で戦闘、大工はこなしてたけど
投げてはいなかったな
斧も長柄武器だったし
どちらかというとティンベーでさばき、斧でドつくって戦法だったぞ




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:00:08.59 ID:wXDZQZMO0.net
>>70
俺が見たのは確か実際に的に投げてたぞ
木にガスって刺さって
うわぁ~こんなのが大量に降って来たらたまりませんね~
みたいなこと番組の進行役みたいな奴が言ってた




61: アスペニート 2014/09/17(水) 21:50:01.71 ID:0WIrrR9y0.net
ヴァイキングも斧はそんなに投げなかったのではないだろうか
槍はちょくちょく聞くけど




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:57:00.65 ID:wXDZQZMO0.net
>>61
聞かないだけで投げまくってる
上手い奴は50m投げれたとか
スカンジナビアは泥炭が豊富で鉄に困らなかったからこそできることだと思う




77: アスペニート 2014/09/17(水) 22:00:18.69 ID:0WIrrR9y0.net
>>71
そうなん?




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:01:23.06 ID:ZkpQgFcg0.net
>>71
それ貼って見てみたい




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:07:44.56 ID:wXDZQZMO0.net
>>80
ニコ動でヴァイキングってタグ検索したら出るよ




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:08:19.12 ID:mNqu8gAO0.net
>>85
はい




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:12:24.10 ID:wXDZQZMO0.net
>>86
番組でわざわざ実践してたんだぞ?
木の的に投げてさ
重心は斧の金属部に集中してるから当たる確率は高いとか言ってんのに??
力の強い奴は50mも投げられましたとか言ってんのに???
というか何故そこまで投げ斧を否定する
ヴァイキングが斧投げないって根拠がお前にはあるのか




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:13:55.66 ID:mNqu8gAO0.net
>>91
投げるか投げないかで言ったらそりゃあ投げることもあるかもしれないけど
それこそがヴァイキングの戦術だ!ってことではないだろ
特殊事例なんだから




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:10:44.73 ID:ZkpQgFcg0.net
>>85
北欧のメタラーか
世界の最強武術を体得せよ

世界の最強武術を体得せよにはなかったはず




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:15:02.40 ID:wXDZQZMO0.net
>>89
やっってたってwwwwwwその番組で投げてたってwww
斧投げてたってwwww言ってんでしょwwwww




99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:16:27.91 ID:ZkpQgFcg0.net
>>94
マジかよみなおすのめんどくせー
で、メイン戦術じゃねーだろ?

どうでもいいから長柄武器の話聞かせろよ




51: アスペニート 2014/09/17(水) 21:43:44.26 ID:0WIrrR9y0.net
マジレスすると多分状況や運用よるから何が最強とかないよ
一対一で戦うのならともかく




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:50:03.85 ID:wXDZQZMO0.net
>>51
分かるよ分かるよアスペニさん
色んな要素が絡むけども
総合的に見てこれかな?って思ったんすよ




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:49:43.33 ID:3PvESL3K0.net
最強って言うからには素材も大事だろ?現代のプラスチックやら鋼使えば無双だろ?





63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:50:23.99 ID:d251QPgz0.net
この中で言えば船槍や鳶口が近いのかな
2014917-15




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:53:34.51 ID:ZkpQgFcg0.net
結論から言うと竿武器最強か




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:53:53.32 ID:Z/KtfpTC0.net
手斧投げといえばフランク人のフランキスカ


2014917-10

フランキスカ
(francisca)は、フランク族が投擲武器として用いた戦斧。フランシスカ(francesca)とも。5世紀から8世紀にかけて使用された。

様々な形があるが、概ね柄から刃にむけて湾曲している形状を有している。投擲向きに改良された物は重心が安定するように刃の部分が小さく柄の部分が 太く作られており、さらに敵からフランキスカを投げ返されるのを防ぐ為に柄を折れやすくしたり、刃が抜けにくくなるように改良した物もあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フランキスカ




77: アスペニート 2014/09/17(水) 22:00:18.69 ID:0WIrrR9y0.net
>>67
そっちの方が有名だな
なんかあれって俺にはどうしてもそれほど強そうに思えないんだが




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 21:58:25.25 ID:Z/KtfpTC0.net
というか「viking axe」でググればごろごろ出てくるな




77: アスペニート 2014/09/17(水) 22:00:18.69 ID:0WIrrR9y0.net
>>73
まあ斧はヴァイキングの象徴みたいなもんだからな




81: アスペニート 2014/09/17(水) 22:02:38.08 ID:0WIrrR9y0.net
まあ多少は投げたと思うけど特筆するほどのものってイメージはなかったな




83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:05:01.79 ID:ZkpQgFcg0.net
正直髭もじゃの海賊がなにつかってたかなんてどうでも良いです

長柄武器のうんちくが聞きたいです




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:09:42.04 ID:3PvESL3K0.net
少なくとも投げ斧を主とするのはおかしいわな ましてや山だらけの北欧で
こういうことも出来る!って言う立ち位置ならまだわからんが




97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:15:38.64 ID:3PvESL3K0.net
アメリカの番組で日本刀投げましたって言ったらお前信じるのか?
そもそもヴァイキングだって弓くらい持ってるだろ




104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:23:52.12 ID:wXDZQZMO0.net
>>97
弓より破壊力あるでしょ

もう投げ斧の話はいいだろ
つーか投げ斧って近接武器ちゃうし




101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:20:34.31 ID:bIKLzWJF0.net
フランク族の投げ斧ですらただの牽制であって主戦術ではない
回転中の刃は4mごとでしか標的に刺さらないらしいし
アメリカ先住民に至っては白人映画の思い込み




102: アスペニート 2014/09/17(水) 22:22:30.49 ID:0WIrrR9y0.net
ちなみにhatchetは手斧を指す現代語としても語源はフランス語からなのでヴァイキングはその系統の言葉は知らなかったはず
どうでもいいか




108: アスペニート 2014/09/17(水) 22:30:04.81 ID:0WIrrR9y0.net
長柄武器のビルってマイナーチェンジ多すぎて正直よくわからん




109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:36:07.47 ID:PyOcZzAU0.net
斧は重心バランスがいいためナイフより投げるのに適している
しかもサイドスロー、逆手持ちからのアンダースローなど不意打ちにはもってこい




111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:43:00.84 ID:wXDZQZMO0.net
>>109
そうだろ?
刺さらなくても鉄の部分さえ当たれば遠心力使って投げてるんだから結構な打撃ダメージだ




112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:49:59.82 ID:wXDZQZMO0.net
投げ斧の話ばっかしてっからもう……




114: アスペニート 2014/09/17(水) 22:53:41.54 ID:0WIrrR9y0.net
まあヴァイキングの投げ斧の話は多少は投げたということでいいのではないだろうか
投擲武器で戦う段階では投げれそうなものは何でも投げるんだろう




118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:56:25.72 ID:wXDZQZMO0.net
>>114
いいよそれでいいよもう




119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 22:58:45.92 ID:uKTVMpV80.net
お前らロングソードと日本刀
どちらか専用武器選べといわれたらどちらにする?

2014917-11
15世紀-16世紀のスイスのロングソード

http://ja.wikipedia.org/wiki/剣




122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:02:37.71 ID:wXDZQZMO0.net
>>119
ロングソード
何故なら日本刀より刃が薄っぺらくて軽い上に重心が持ち手に近く設計されてる
そして鍔が長いから攻撃を受け止めやすい
つまりロングソードの方が素人には都合がいい




124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:06:40.87 ID:yCwr+w600.net
塹壕戦で最も人を殺したのはスコップの筈だが?




128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:11:35.90 ID:wXDZQZMO0.net
スコップって便利な土木工具でありながらそこそこ人もぶっ殺せたってだけだろ??




127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:09:01.53 ID:g6snnkbn0.net
ローマあたりの兵隊が隊列組んで使ってたヤリよりも、今のヤクザのピストルのが近接戦闘用の武器だよね




129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:11:47.85 ID:Z/KtfpTC0.net
>>127
そのあたりの時代で隊列組んで槍ってのはギリシアだな
ローマのメインウェポンは大盾と片手剣で、槍は投槍などの支援武器な立ち位置




132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:16:09.30 ID:g6snnkbn0.net
>>129
知らなかった
なんか槍軍団のが強そうだけど時代的に後ってことはテストゥドとかなんとかいう盾アタックのほうが強いのか?




134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/17(水) 23:26:01.98 ID:Z/KtfpTC0.net
>>132
盾アタックが強かったというよりも「ローマ軍」が強かった
ローマ軍が強かった最大の理由は、
先進的な軍システムと猛烈な訓練による練度、
そしてその練度のおかげで密集隊形なのに機動戦術が可能になったこと
もちろん武器種も影響あるけどそれはあくまで二次要素




123: アスペニート 2014/09/17(水) 23:05:12.92 ID:0WIrrR9y0.net
とりあえずM&Bで斧投げて蛮風にひたるのは楽しい