引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424015208/



20150216-9



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:46:48.29 ID:ZH3fjY+D0.net
キングダム観て調べてみたらなんだよ紀元前2000年とかの王朝って




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:47:17.31 ID:DeqOhjLC.net
文化大革命ですべて捨てたけどな




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:47:48.81 ID:Bn8VKBgOd.net
>>2
具体的に何したのる




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:49:59.87 ID:gP2PSsgS0.net
>>5
日本が輸入して国宝にしちゃってるようなアイテムを破壊




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:50:53.26 ID:aby3d2l70.net
>>5
みんな焼いちまって中国人の学者が神田の古書店街に通うぐらいだからな


20150216-8

プロレタリア文化大革命
(簡体字:无产阶级文化大革命 繁体字:無產階級文化大革命)、通称文化大革命(ぶんかだいかくめい)は、中華人民共和国で1966年から1977年まで続いた、「封建的文化、資本主義文化を批判し、新しく社会主義文化を創生しよう」という名目で行われた改革運動。略称は文革(ぶんかく)。
政治・社会・思想・文化の全般にわたる改革運動という名目で開始されたものの、実質的には大躍進政策の失政によって政権中枢から失脚していた毛沢東らが、中国共産党指導部内の実権派による修正主義の伸長に対して、自身の復権を画策して引き起こした大規模な権力闘争(内部クーデター)として展開された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/文化大革命




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:47:25.09 ID:bZ87NCE+0.net
本当に「どうしてこうなった」って感じだよな




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:48:45.24 ID:QE4o1BGzd.net
毛沢東やばすぎだろ…




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:49:21.88 ID:ZH3fjY+D0.net
何千年前から戦争してたんだよ、普通に考えたら超強い国になっててもおかしくないのに




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:51:54.61 ID:yYJWovhb0.net
>>11
人と情報の移動速度限界(地理的にも物理的にも)で
ある程度デカくなると、それ以上巨大化するのが難しくなる

中国領の原型が漢帝国で、2000年間大幅な変化が少ないんだぜ……




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:50:00.03 ID:yYJWovhb0.net
周は紀元前1100年
商(殷)が紀元前1700年
夏王朝の実在はまだ確認されてないんだよな




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:52:42.91 ID:ZH3fjY+D0.net
>>12
ウィキ見たら実在した可能性が極めて高いことが判明したみたいなこと書いてあるしあったんでしょうね

(か、紀元前2070年頃 - 紀元前1600年頃 [紀元前2000年頃からとする説もある])は、中国最古と伝承される王朝。夏后ともいう。夏・殷・周を三代という。『史記』『竹書紀年』など中国の史書には初代の禹から末代の桀まで14世17代、471年間続いたと記録されている。殷に滅ぼされた。従来、伝説とされてきたが、近年、考古学資料の発掘により実在可能性が見直されてきている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/夏_(三代)




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:51:23.63 ID:QE4o1BGzd.net
2000年以上前から偉大な思想家がたくさんいながら、今こうだもんな…
文化大革命がなければ今ごろトップを争う文明国だった




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:55:06.33 ID:aby3d2l70.net
>>15
その前からだけどね
インテリは階級の敵として迫害したから多くの学者が台湾に逃げた




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:52:05.74 ID:tr63gUaF0.net
民から後は特に何もない
清とか末期までまったく何も起こらない




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:52:31.37 ID:CU8svsez0.net
でも三国志の時代以降ってほぼ異民族に支配されてるだけじゃん。。。




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:52:39.29 ID:eIq/TMBy0.net
紀元前2千年←そんなに昔ではない




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:54:46.68 ID:ZH3fjY+D0.net
>>21
十分凄いだろ、日本そのころなにしてたんだよ




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:55:49.47 ID:yYJWovhb0.net
>>27
縄文時代で、東北一帯が先進地域だった




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:56:34.55 ID:eIq/TMBy0.net
>>27
いやそういう意味でなくて




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:56:05.69 ID:ZH3fjY+D0.net
エジプトとかメソポタミアとか全然凄いと思えないんだが中国の覇権争いは面白い




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:00:08.49 ID:yYJWovhb0.net
>>32
中国の戦国時代が完全に総力戦でヤバすぎる
誇張報告ありと言っても、秦一国トータルで100万人斬首とかヤバい

エジプトさんは第一王朝紀元前3200年で、
メソポタミアさんはもっとも古い文字資料発掘で、
シリアさんは最古の都市が紀元前5000年さんだ
調べれば、それぞれすごくて面白いが、中国と比較してどちらかが上と言うのはちょっとナンセンス




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:56:33.36 ID:PfhfE8EJ0.net
焚書は何度も行われた
その度に隠してやり過ごしたが文化大革命で学者ごと始末された
そのせいで国の歴史は抹消され
進歩も止まり衰退をしていく
後に小平が一気に解放するが時すでに遅しだった




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:57:15.88 ID:kE5q2XBq0.net
陳独秀って共産党作った人?
毛沢東ってカリスマだったから支持されたの?
教えて!えろいひと




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:59:25.91 ID:PfhfE8EJ0.net
>>37
若い頃の毛沢東は凄いカリスマだった
ただし年取って化け物に変わった




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:03:27.43 ID:mLRAPYmJ0.net
>>41
いつだってカリスマだっただろうさ
でも年とって馬鹿になっちまったんだよなあ




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:57:53.73 ID:+6eMU4cP0.net
中国は王朝多すぎじゃないだろうか
何回革命起きるんだよっていう




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 00:58:12.91 ID:ZH3fjY+D0.net
内輪争いがいつまでたっても抑えられなかったんだな
一時秦が中華統一したみたいだけどすぐに壊れてるしなあ




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:00:02.70 ID:TuEelSnF0.net
三國志時代に人が死にまくって
漢民族がほとんど居なくなった




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:01:28.67 ID:yYJWovhb0.net
>>43
漢民族が殲滅的打撃を受けたのは五胡十六国じゃね




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:00:30.66 ID:kCbXSC4Y0.net
今はしょぼいとか言うけど世界二位の大国って時点で凄いだろ エジプトやギリシャとか悲惨じゃねぇか




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:00:33.65 ID:k8h8Dfi20.net
異民族が征服しても結局中華思想に染まっていくのが面白い




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:01:15.24 ID:BInC6hAz0.net
定期的に焚書坑儒してリセット




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:02:25.37 ID:TinBm7Hy0.net
中国の昔の本とかって日本のほうが多く持ってるん?




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:11:19.39 ID:gP2PSsgS0.net
>>51
歴史資料って海外のもののほうが客観的でアテになんじゃね?




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:02:36.66 ID:yYJWovhb0.net
焚書坑儒はともかく、六国の歴史書が発掘されないか期待してる
竹書紀年もいいけど、あれって紀元前300年頃までなんだよなあ




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:03:40.91 ID:u9ZIXNNI0.net
三国志の時代に日本ではやっと卑弥呼が出てきたという事実




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:05:06.64 ID:RFl+UxYK0.net
「漢委奴國王」印も、歴史書に載ってたから正体が分かったとか




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:06:09.62 ID:ymecp24Ep.net
>>60
日本には文字がなかったからな当時
当たり前だろう




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:05:52.95 ID:kE5q2XBq0.net
昔の偉大な中国人はどこにいっちゃったの??




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:08:07.61 ID:FtDjtZ0T0.net
>>61
異民族がどうこう言われてるが宋まではよかったんだよ産業革命起きてもおかしくなかったしな
元もよかったんだが軍事優先だったもんで宋で活発化してた民生需要が一気に落ちて産業革命の可能性0に
その後の明は海外行ったりしたがまあお察しだな宋がピーク




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:05:58.29 ID:aAr6E+T+0.net
なにげに自然も凄いよな
一度は行ってみたいわ




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:06:06.91 ID:PfhfE8EJ0.net
殷時代ははっきりこうだと言えないからなぁ
不確定なのが多すぎる

(いん、ピン音:yīn、紀元前17世紀頃 - 紀元前1046年)は、中国の王朝である。殷代(いんだい、yīn dài)とも。文献には夏を滅ぼして王朝を立てたとされ、考古学的に実在が確認されている中国最古の王朝である。最終的に紀元前11世紀に周に滅ぼされた。商(しょう、shāng)、商朝とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/殷




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:06:49.49 ID:ZH3fjY+D0.net
当時の中国人たちは今の中国を見て何を思うのか




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:08:26.28 ID:yYJWovhb0.net
ソース不明だが、現代以外で住むならどの時代がいいか?
でアンケートとった結果が明後期だったという
言論の自由があってマシだったらしい




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:09:42.95 ID:9wYH+EKN0.net
>>70
漢民族が一番領土広げた時代だからな
中国にとって大航海時代でもあった




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:09:48.10 ID:RFl+UxYK0.net
明から清に変わるとき、日本に亡命した人が結構いるんだっけ




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:13:02.59 ID:yYJWovhb0.net
>>73
ちょうど江戸時代初期で、日本が比較的安定している頃だしね




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:14:28.92 ID:PfhfE8EJ0.net
>>82
庶民目線で見るからね
上は酷かったけど生活は楽だったらしい




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:10:05.55 ID:PfhfE8EJ0.net
色々考えると明が一番かもな




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:13:02.59 ID:yYJWovhb0.net
>>74
その代わり、明の暗君率がヤバい
トップがヤバくても、下々は平和の実例かもしれんが




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:10:14.17 ID:jWZXxUlEr.net
滅ぼした王朝は禍根を残さないために皆殺し
新しい王朝が舐められない為に文化物は全部破壊。墓も暴く文化っていつから何だろう




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:11:53.48 ID:PfhfE8EJ0.net
>>75
秦かな
周は過去の物も使ってたし




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:14:50.56 ID:9wYH+EKN0.net
>>75
王族は皆殺し
だけど使える官僚はそのまま使う
それが今の中国と違うところ




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:10:43.32 ID:yYJWovhb0.net
宋から発展できなかった理由って、もう解明された?
宋史は歴史書としてつまんなくて、あまり調べられてない




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:12:49.72 ID:FtDjtZ0T0.net
>>76
本読んだ感じだと宋は民の活動が活発化して発展してたが元で軍事国家になって軍事優先のせいで欧米みたいな民が富もつ国になれずその後も同じって感じかな




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:14:42.02 ID:yYJWovhb0.net
>>81
戦犯は征服王朝なのか
北宋の軍事・外交戦略は舐めプされても文句言えんレベルだしなあ




95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:17:33.58 ID:FtDjtZ0T0.net
>>88
まあ宋はかわいそうだったようん




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:16:30.73 ID:VEU/UuxT0.net
中国って基本的に騎馬民族による支配と、それの駆逐だけで歴史ができているって思う。




97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:17:54.09 ID:yYJWovhb0.net
純粋な騎馬民族に征服されたのは、遼(一部)と元(全土)だけとも……
女真は半農半牧だし




99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:18:49.54 ID:IHPcBq1q0.net
トルコ人の王朝あるだろ
広大な土地があって、色んな王朝が入れ替わり立ち替わりしてきたのが中国の歴史




104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:21:28.13 ID:yYJWovhb0.net
>>99
五代の後唐・後晋・後漢・後周に代表される太原軍閥のことか
まあ、中国は、なんだかんだで自文化に取り込んじゃうある意味卑怯極まりない戦術があるからなあ




100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:19:10.45 ID:vlIB7IWnd.net
中国って凄いよな
端から見てる分にはおもしろいけど絶対に関わりたくないわ




101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:19:57.17 ID:VEU/UuxT0.net
マジですごいのは、ギリシャ語文献の翻訳をすすめた後のローマ人だとおもったりするがそうでもないか。

現代日本人もすごく外国の本を訳しているので、すごい段階であるのだけどね。




106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:23:40.90 ID:yYJWovhb0.net
>>101
どんな文化もそうだけど、それを継承して次代に残したところは全部すごいわ
ギリシャ→ローマ→アラブ→ヨーロッパと紆余曲折経てもちゃんと継承されてるんだしな
しかも、各地域が各地域なりに、独自色を加えて発展させてる

文学方面でも、俺達がよく知ってる小説の元ネタ探ると
予想外のところが出てきてびっくりするわ




105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:22:01.21 ID:siPyN83E0.net
昔の中国ってマジで凄かったんだな
今は金!金!金!って感じなのにな




108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:25:16.36 ID:yYJWovhb0.net
文字資料が残ってなかったり、
次代に継承されなかった文化は、評価が難しいけど浪漫がある

六国の新資料でてくれー
楚辞の文化背景とか古蜀の歴史資料発掘されてくれー




109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:26:29.14 ID:Tadq1wOfd.net
実は合理化と簡素化がすぐに出来るすっごい国なんだよな
ヨーロッパくらい国乱立してもいいくらい文化も民族も多様なのに
なんとなくまとまっていしまうのが凄いけど怖い




112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:27:31.45 ID:FtDjtZ0T0.net
中国も分裂状態が普通だったら欧州のようになれてたかもしれんのにな




121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:29:47.94 ID:yYJWovhb0.net
>>112
江南あたりに地中海レベルの海があれば、またひと味違ったかもなあ
もしくは、関中盆地が水没したり、一面砂漠化してたらとか
中原は諸国乱立で、なかなかまとまらなかったんだし




122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:33:22.74 ID:FtDjtZ0T0.net
統一状態が普通って認識にした秦が戦犯ってことだな!




125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:36:11.87 ID:yYJWovhb0.net
>>122
その認識のせいで、一番割りを食ったのが
孟嘗君と楽毅さん

同じ分裂時代の三国志の頃にあまりにもdisられたせいで擁護論が立つレベル
孟嘗君はちょっと前まで評価低かったしなあ




127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:46:06.88 ID:C+BpNvly0.net
でも一度アヘンで滅んでるよね




130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/16(月) 01:59:27.39 ID:9qbuh4kLK.net
今の中国じゃないけどな