引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453524965/



20160123-5



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:56:05.696 ID:U1N+KJNi0.net
どっちなの?




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:56:40.653 ID:THXZZLKya.net
時間が止まるだけ




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:56:48.255 ID:b2tlO+2F0.net
過去は無理




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:56:59.131 ID:q3t+554t0.net
科学者「光速は絶対に越えられない!」




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:57:35.151 ID:etDoT3Pd0.net
移動してるだけ

ある星に向かっていくなら相対速度は2光速未来が見えるし
逃げていくならと時が止まる?




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:59:05.666 ID:5OJ0Hu0L0.net
>>5
ちゃうねん
光は時間と関係があると思われてるからこんな論が出てるねん
光はめっちゃくちゃ早い粒子や波とは違うんだぜ




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:01:11.353 ID:trz/rAMf0.net
>>8
そう思うなら新しい理論提唱しろやう○こ




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:58:14.026 ID:kvtrRMJT0.net
光の速さでウ○コしたらどうなるの?




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:03:05.123 ID:NIKsttu90.net
>>6
お前のう○こで世界がヤバイ




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 15:11:18.568 ID:KEaKo+xwd.net
>>6
ウ○コが限りなく光速に近づくにつれて質量も増える
最終的に惑星を破壊する
小惑星では止まらない




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 13:58:26.890 ID:AS8MnaVy0.net
科学者「光速は超えられないって前提の理論で超光速を議論するとかいきなり破綻してますよねえ?」




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:03:51.822 ID:yoFLaiW4a.net
>>7
そんな前提置いてない




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:06:13.998 ID:AS8MnaVy0.net
>>19
バカか
どんな教科書でもいいから相対論の序文読んでこい
必ず情報伝達の最高速度は光速と仮定しそれがどんな物理系でも不変であることを第一原理とするって書いてある
そして今のところ相対論を超える大きな枠組みは存在しない




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:12:54.149 ID:yoFLaiW4a.net
>>23
>必ず情報伝達の最高速度は光速と仮定しそれがどんな物理系でも不変であることを第一原理とするって書いてある
そんなこと書いてある本読んだことない
情報伝達の最高速度が光速なのは理論の帰結であって原理じゃない




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:17:43.556 ID:AS8MnaVy0.net
>>29
俺が知る限りランダウにもワインバーグにもファインマンにも書いてあるぞ
それから帰結じゃなくて光速不変と相対性原理は特殊相対論の第一原理です




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:23:57.880 ID:yoFLaiW4a.net
>>33
光速不変と相対性原理は情報伝達の最高速度と関係ないだろ




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:38:15.442 ID:nEwWPmlta.net
>>39
これ




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:46:29.693 ID:AS8MnaVy0.net
>>49
でも常識的になんで光速が座標変換で不変なのか考えたらわかりそうなもんですよねえ
限界速度だからだよ
そもそも相対論のスタートも物理的な情報伝達は瞬間的に起こるのかって疑問からだし




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:54:05.980 ID:nEwWPmlta.net
>>55
常識で考えるってなんだよ
お前の物差しなんて知らねえよ




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 15:06:47.918 ID:yoFLaiW4a.net
>>55
だからそれは結論として最高速度なわけで




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:20:26.189 ID:Bo4FE2zCa.net
>>23
相対論の前提条件は光速度はどの系でも一定であるだよ




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:25:50.648 ID:AS8MnaVy0.net
>>36
物理的な情報伝達に最高速度があるとすればそれは光速であるってのが光速不変の原理な
もう一つの原理が相対性原理で座標変換は物理的な情報を変えないってもの
この二つをザックリ混ぜて意訳すると「光速はどの系でも不変」になるだけ




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:35:30.100 ID:Bo4FE2zCa.net
>>40
ローレンツ変換のどこに光速度が最高速度なんて記述があるんだよ




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:42:48.505 ID:AS8MnaVy0.net
>>47
ローレンツ変換は光速不変の相対性原理から自然に導き出される帰結だから




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:45:41.758 ID:8eH/FraFM.net
>>52
そこに「最高速度」なんて条件は入らない
力学・電気力学の法則が不変である
というだけ




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:47:37.680 ID:AS8MnaVy0.net
>>54
入るんだよ残念ながら
ランダウでも読んで来いよ
元論文でもいい




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:00:43.150 ID:U1N+KJNi0.net
相対性理論で光速に達すると時間が止まる→それ以上なら過去に遡れる
こう考えてるけど違うの?




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:02:30.909 ID:AS8MnaVy0.net
>>9
相対論「光速が最高速度です」→お前「相対論で光速以上を考えると…」

どう考えても回答は「理論の範疇外です」だろ




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:01:09.478 ID:G/9IdUKe0.net
ウラシマ効果なら分かるが過去は無理

時間の遅れ(じかんのおくれ、time dilation)は、物理学の相対性理論が予言する現象で、運動している状態によって時計(時間座標)の進み方が異なることを指す。特殊相対性理論では、ある速度で動いている観測者の時計の進み方は、それより遅い速度か静止している観測者の時計よりも進み方が遅くなることが予言され、実験的に確認されている。一般相対性理論では、強い重力場にいる観測者は、それより弱い重力場にいる観測者よりも時計の進み方が遅い。いずれも静止している観測者や重力源から無限遠方の観測者を基準とするので、時計の進み方が「遅い」と表現される。

まんが『ドラえもん』では、浦島太郎自身が実は海でなく宇宙に連れて行かれてウラシマ効果を体験したのではないかと考えたのび太達が、タイムマシンでその真偽を確かめに行くエピソードが登場する。同作者の短編『世界名作童話』も浦島太郎の宇宙旅行を扱う。また『藤子・F・不二雄のSF短編』の1つ『一千年後の再会』でも、地球を離れたパイロットが、宇宙船の機内では10年ほどしか経っていないが、地球では1000年の月日が流れているという表現が出てくる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/時間の遅れ




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:10:04.847 ID:QtjzRrrmd.net
>>10
ウラシマ効果こそ意味がわからん




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:02:16.876 ID:cM46IDov0.net
光速は越えられないけどそれに近い速度なら未来にいけるよ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:02:43.023 ID:eh2aJo2aM.net
光速超えなくても未来に行けるでしょ




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:02:58.534 ID:BoRBbZFC0.net
人間の理解の尺度を超えてる問題やんこんなの




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:04:08.483 ID:ctfjUwRk0.net
どらえもんのタイムマシンって高速で動いてんのか
どらちゃんはともかくのび太達霧散しそうだな




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:04:28.535 ID:s8VU3JL/K.net
実は一般人が生身で光速を超えたことで見た走馬灯を過去への旅だと思った説




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:05:09.418 ID:DSz0lilo0.net
凡人的には光を追い越したら未来につくかと思った
光を待つ形になるんだろ?




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:06:49.992 ID:EpOOsf7aa.net
質量と時間と光速
お互いに関係し合ってるのが面白い




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:11:42.950 ID:tnrlpFSmp.net
相対性を破綻させるわけだから無理じゃね?




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:14:22.874 ID:bnmJkaHp0.net
>>27
もうとっくに破綻してた




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:15:30.773 ID:EpOOsf7aa.net
物体を光速に近づけて行くと、質量がどんどん大きくなって動かしにくくなるらしい、さらにそこから光速に加速するには全宇宙のエネルギーが必要らしいぞ
光速とは宇宙そのものである




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:18:00.603 ID:bnmJkaHp0.net
>>31
真面目に勉強して来い




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:19:24.121 ID:xcrsnVt3K.net
光速度への加速達成実現の可非を無視するなら
移動後の地点に到達した時間よりもその移動が後で観測されるだけだから
本人からは時系列的に過去へ移動したように見えるってだけじゃね




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:21:44.411 ID:qRU3bQ5G0.net
光速度不変から考えると周囲に対して高速で移動する系は周囲よりも時間の流れが遅くなる……逆に言えば周囲の時間が早く経過する……
系の外側から見ればその系は過去の状態で、系の内側から見れば外は未来の状態ってことだよね?
過去に行けることはなくない? 未来に行けるって言ったほうが適切だよね




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:31:55.784 ID:qRU3bQ5G0.net
>>37
最後の行は光速を超えるとしてもってことね




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:21:57.043 ID:kdFCTzQ70.net
光に近い速さで移動するか、もしくは重力の強い所で移動すると移動してる側の時間の流れが遅くなるから結果として未来に行けるって事じゃなかったっけ




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:33:17.952 ID:AS8MnaVy0.net
ひょっとして世の中の人間って相対論は光速がどんな系でも一定であるだけで超光速が相対論の範疇内で許されてるって思ってんのか?




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:35:23.812 ID:nEwWPmlta.net
光速に近づくと未来
光速を越えると過去へ行ける




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:37:18.993 ID:RkqO1qzTa.net
ブラックホールの中では相対性理論が通じなくなるらしいな
ブラックホールに落ちる時のスピードは超光速とか




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:38:25.667 ID:RkqO1qzTa.net
なんか二つのブラックホールをつなげればタイムトラベル出来るとかなんとか聞いたことあるが




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:41:47.825 ID:fhZZCb1V0.net
光速は超えられない!!が正解




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:43:19.545 ID:AS8MnaVy0.net
光速不変と




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:47:49.487 ID:RkqO1qzTa.net
相対性理論って
「物体を光速に加速させるには無限のエネルギーが必要」
ってことみたい

光とは逆の性質の粒子
つまり「最初から超光速で運動し、それを光速まで減速させるのに無限のエネルギーが必要」
って粒子があれば、それは相対性理論に矛盾しないらしい

俺も詳しいことは知らんがな




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 14:57:02.431 ID:fhZZCb1V0.net
タキオンは光速超えられるとかそういう話か?




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/23(土) 15:15:15.820 ID:qRU3bQ5G0.net
ファインマンさんか誰かが陽電子のこと時間を遡る電子と看做してたな
あの話どうなったんだろ