引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453696975/



20160125-1




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:42:55.10 ID:e32VIFgVa.net
源頼朝「後世の学生が覚えやすいように来年まで待つンゴ」



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:43:35.51 ID:83iwfOFyd.net
なお1185年



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:43:47.62 ID:ygs/1FZQ0.net
今は1185年説が主流なんだよなぁ



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:43:59.22 ID:rWvtH/1L0.net
ゆとりかな?



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:44:50.87 ID:EkhsTnK1p.net
>>2-3
壇ノ浦後速攻で幕府開いたん?



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:45:19.25 ID:+vzUSCUca.net
1185説も古いやろ
徐々にできたとする説が一般的なんちゃうか



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:45:53.59 ID:t+KUNtp90.net
1185年「ワイの年が有力ってだけでまだ確定やないんやで」



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:34.73 ID:yFY6CHNma.net
有力もクソもないだろ
徐々にできたんや



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:44.10 ID:e32VIFgVa.net
はぇ~



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:27.18 ID:ybw99cgMr.net
とりあえず1200にしとけ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:50.90 ID:ldecesocd.net
まだ確定してないんか
もう1192でええやん



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:47:17.70 ID:+vzUSCUca.net
何年にできました!って決めつける方がナンセンス



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:47:46.17 ID:9PAoQfci0.net
でもこうやって歴史ってだんだんとかわってくんやろな
実は○○年でしたとかで



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:48:17.08 ID:aV88AJM/a.net
覚え直すの面倒やろ正直



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:48:37.44 ID:P+28NP3Id.net
年号とかいう教育から消えた概念
何年代とか何世紀末とかにかわったんやで



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:49:23.68 ID:ltnL9Ugi0.net
1185だといい箱作ろう鎌倉幕府になるんか?



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:04.52 ID:ETZAZSX+r.net
>>26
箱物行政



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:49:27.23 ID:jmydi4vv0.net
何をもってスタートとしてるんや?
皇帝は天皇ってのは変わらんやろし
ハイ鎌倉開きですみたいなオープニングイベントとかもなかったやろし



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:54:35.60 ID:aw3c8Jkt0.net
>>27
武士の世が始まったのが1221年と覚えりゃええやろ



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:15.59 ID:J/LU/GP80.net
1192は征夷大将軍に任命された年やぞ



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:59.76 ID:36RPRz1Ga.net
ちょっと前まで1185だったけどまた最近になって1192でええやろってなってると聞いたが



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:32:41.80 ID:4qDOCdSD0.net
>>35
学生って可哀想



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:35:48.26 ID:MPYPfCudp.net
>>35
学者とかいう無能集団



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:39:30.59 ID:PYw8qVQ80.net
>>389
議論が活発なところをつかまえて無能ってのは厳しいな
むしろある事象についてずっと定説化されてるほうが恐ろしいわ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:01.01 ID:AQASU8Ta0.net
1185年が主流ニキはもう時代遅れだで



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:48.98 ID:kuTYm8vM0.net
そもそもなんでわからないねん
幕府開府申請書みたいなやつないんか?



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:54:40.10 ID:3Aeq2J4qp.net
>>41
無い
幕府とかの呼称なんかも江戸時代以降に作られたものやし



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:30:50.05 ID:fy563b0Ga.net
>>56
こマ?
もしかしたら西暦3000年くらいになったら勝手に日本国じゃなくて日本共和国みたいなことにされたりすんの?



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:55.05 ID:50D7C9+P0.net
いや1185は守護地頭設置したから実質、ってだけで幕府開いたのは1192だぞ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:55:25.35 ID:m6aVTxWX0.net
守護地頭を設置した1185が実質鎌倉幕府説はもう古いって聞いたぞ
また1192勢に推されていると日本史に自身ニキが言ってた



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:55:48.47 ID:QbDtiIL70.net
しかしこうも簡単に覆ってしまうようなことを
絶対の事実みたいにして教えてしまってる歴史ってなんなんだろうな



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:31.96 ID:PYw8qVQ80.net
>>62
歴史学はそのようなこと言ってないがそのような形で教育を行っている連中に文句を言ってくれ



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:58.50 ID:tVWulAq80.net
>>62
歴史学会の偉い人「1192年なんやで」
歴史学会「偉い人すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任「実は1185年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任の後任「実は1192年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任の後任すげえ!」

こんなのなんだろ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:54.03 ID:e32VIFgVa.net
>>101
二番目のやつから漂う無能オーラ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:56:36.35 ID:+3vllhjO0.net
そもそも幕府を開いたってのがナンセンス説



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:56:55.41 ID:v36/q1B8a.net
義経=チンギスハン説って妄想の産物ではあるけど二人が同じような世代というのは世界史勉強する上で参考にはなった



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:40.29 ID:PYw8qVQ80.net
>>70
義経チンギス・ハン説はそれ単体だけ見るとその通り妄想の産物で終わる話やけど
実際に戦前そういう論文が提出されていた事実と日本の大陸進出とが関係していたことを知ると面白さが出てくるンゴね



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:01.93 ID:m6aVTxWX0.net
流れが大事だもんね
これがあるからこの後にこれがあるっていう
まあ近代史以前は関連性がよくわからんが



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:18.85 ID:FopD56l60.net
幕府として最低限の機能が揃ったのが1192年なんでしょ。それで鎌倉幕府が開いたっても別におかしくはないが



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:59.20 ID:Fhpbityh0.net
何をもって幕府が成立したとみなすのが主流なんや?



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:00:42.10 ID:4haW18Wj0.net
>>91
征夷大将軍就任ちゃうん?



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:58.92 ID:jmydi4vv0.net
>>108
征夷大将軍って武士のトップって役職ちゃうからなー



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:31.88 ID:7UV5kwknr.net
>>91
守護地頭を置いたのが1185
征夷大将軍に任命されたのが1192
どっちを幕府成立ととるかは人によるで
見方によっちゃ承久の乱後の1221からとも取れるし



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:07.70 ID:Fhpbityh0.net
>>117
難しい話やな
学者はそれで議論しとるんか



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:04:28.89 ID:CTOXmkaAa.net
>>137
そんなもんやろ
日本の敗戦の日も学者によってバラバラやぞ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:03.08 ID:aw3c8Jkt0.net
>>91
征夷大将軍の就任でエエと思うぞ
そもそも幕府は本来治安維持や賊軍討伐を目的とする
征夷大将軍の陣所を指すから必ずしも政治をする必要はないぞ
現に室町幕府の初代将軍だった足利尊氏は政治を弟や息子に任せて
放りっぱなしでロクに政治してない。
そして重用しまくった家臣と弟が対立して幕府崩壊の危機を迎えるというおまけまでついてる



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:19.35 ID:zAD/tC190.net
1467年(人世むなしい)応仁の乱

これが年号語呂合わせの最高傑作やろ
事件の内容によく掛かってる



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:24.78 ID:ubZ09QGV0.net
明智光秀(1581年)「そろそろ織田信長討ちたいなあ…
そや!後世でいちごパンツって馬鹿にされる年にしたろ!」



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:37.80 ID:/1wsSzF50.net
源義朝「受験生がちょっとでも悩むように、守護と地頭を置くンゴ この何百年か後に守護代と守護大名が現れて混乱させるンゴ」



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:00:45.52 ID:FopD56l60.net
>>97
歴史マニアのせいでそこらへんはセンター試験にすら出なくなったんだよなあ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:00:33.17 ID:mN2+GnRNd.net
いろいろ議論した末に結局は将軍になった1192年でええやんという回帰



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:01.85 ID:kdS6Lz880.net
1185 平家滅亡、頼朝全国に守護地頭を設置
1192 頼朝、征夷大将軍に就任



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:30.63 ID:xe//KA830.net
こうやって曖昧になった場合、テストではどうなるんや
1185でも1192でも正解になるんか



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:26.13 ID:kdS6Lz880.net
>>128
多分今、「鎌倉幕府開府はいつ?」なんて問題は出ないと思うで



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:04:12.16 ID:m6aVTxWX0.net
>>128
俺はもう受験生じゃないから知らんけど
そんな問題は出ないんじゃないか
その付近で覚えておけばオーケー
1185-1192以前、以後の並び替え問題ぐらいしか出ないんじゃないの



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:37.64 ID:4haW18Wj0.net
年号がテストに出ることは滅多に無いけど順番覚えるためには結局必要だから細かい奴でも覚えなきゃいけないんやで



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:05:44.74 ID:3Qy6735Pd.net
>>130
塩麹やないけど海外は年号覚えんで流れを重視して教えるらしいな
細かいこと気にするよりそっちの方がええと思うで



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:15.53 ID:h8jHuDf20.net
学者のパワーバランスによって正解が変わるって聞いて草はえた



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:05:16.87 ID:FopD56l60.net
征夷大将軍にならんと徴税権と徴兵権もらえないから、1192の方が重要じゃね?



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:06:27.39 ID:kdS6Lz880.net
>>161
徴税権は地頭に許可されていた



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:11:43.32 ID:FopD56l60.net
>>178
征夷大将軍の代理やろ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:06:10.93 ID:F9f/aNcd0.net
1185年 守護地頭を置く権限を手にし、事実上の鎌倉幕府成立
1192年 征夷大将軍に任命され、名実ともに幕府成立

やぞ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:07:08.19 ID:zWMy9psk0.net
半世紀近く前に石井進がかいてた日本の歴史にはすでに6説ぐらい分かれてたで



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:09:01.93 ID:0EuVB8lC0.net
>>186
そらそうよ
昔からどこを幕府の成立とするかは意見が分かれててその中で有力説が変わっただけ



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:07:56.78 ID:9ts8ealX0.net
そもそも征夷大将軍抜きにして
「幕府を開く」ってどういう行為なんや
よっしゃ幕府開いたで!って訳でも無いやろ
当時はまだ先人もおらんやろし



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:09:50.53 ID:aw3c8Jkt0.net
>>194
元々征夷大将軍の居館と居城や
だから「征夷大将軍に就任した」時点で幕府発足や
で調子に乗って国内政治や外交までやり始めたのが鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府や



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:10:40.99 ID:Ib4gpmLL0.net
>>194
朝廷から軍政を敷く事を許可されたってことやろ。



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:11:27.51 ID:aw3c8Jkt0.net
>>220
朝廷「政治しろなんて言ってないぞ」



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:13:01.68 ID:Ib4gpmLL0.net
>>229
大江広元「一理ある」



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:15:04.44 ID:aw3c8Jkt0.net
>>249
北条義時よりも源義経よりも官位高かったブレーンやんけ



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:12:16.10 ID:j8reqzMD0.net
全国に守護と地頭置いたンゴ(1185) ←実質的な頼朝政権の成立
後白河「右近衛大将やれンゴ」(1190) ←幕府成立
嫌ンゴ 征夷大将軍やるンゴ(1192) ←徴税権ゲットで実質最強に

もう(年号なんて意味)ないじゃん



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:14:14.02 ID:VZR/YKQU0.net
実際テストで年号なんて聞かれないよな
順序は聞かれるけど



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:15:45.58 ID:o3VbQYDlr.net
源氏と平家の戦い覚えるのクソめんどくさかったわ
日本史で一番難しいやろ
名前も同じようなのばっかりやし



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:16:35.97 ID:0EuVB8lC0.net
>>265
大河ドラマ見ると俳優が浮かんでくるからぐう分かりやすい
平家がモブ俳優ばかりの清盛じゃなくて義経のほうがええ



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:16:05.80 ID:m6aVTxWX0.net
応仁の乱-信長までのよくわからん時代



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:16:38.03 ID:aw3c8Jkt0.net
>>269
細川高国「せやろか?」
大内義興「内緒やけど同じようなこと繰り返してたで」



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:16:28.44 ID:m9LithwJd.net
歴史は流れや
でも文化史と政治史混成並べ替えなんかは年号覚えてないと無理ンゴねえ



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:17:04.41 ID:Y5yW7CZ80.net
歴史って直接見聞きしたわけでもなく全部伝聞された物なんだし
史料を遺した奴がサービス精神発揮してちょっと話盛ったろってやってたりするんちゃうの



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:18:49.45 ID:PYw8qVQ80.net
>>277
そらするよ
そういう意識なくても話が変わったりすることもありうるし



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:19:53.96 ID:aw3c8Jkt0.net
>>277
中国史「面白くするために1万足らずで43万の軍勢に勝利したことにしたろ!」



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:21:33.45 ID:XiSo1aCPD.net
>>298
文献通りにしたらその場所にぎゅうぎゅう詰めの隣の人と超密着するような戦になる話好き



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:21:33.97 ID:R/wRRGWP0.net
>>277
???「嘘の資料引用して小説書いたら中国人史家釣れたンゴね」



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:17:25.98 ID:zZweLjsD0.net
北条氏が実権握って殺しまくる鎌倉時代ほんとすこ



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:19:28.90 ID:rSPV5dyJr.net
北条政子「ムスッコは実家の邪魔だから殺すンゴ」



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:20:25.50 ID:FokrSmqqd.net
意味が分からん
幕府ってのは征夷大将軍に任ぜられて初めて開けるものだろ
それまでに幕府のような組織を作ってても「幕府」になるのは天皇から任ぜられた1192年だからいいくにで正しい



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:21:26.67 ID:j8reqzMD0.net
>>303
マジレスすると幕府という概念は後付けで
さらに言うとその幕府の権限は実は前職の右近衛大将の方にあって
だから論争が起こるんや



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:21:52.93 ID:F9f/aNcd0.net
>>303
鎌倉幕府成立時はそんな概念まだないんやで
後に尊氏とか家康がそれを利用しただけで



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:23:14.10 ID:0EuVB8lC0.net
>>303
逆やぞ

頼朝が幕府を開いた(当時は政権を幕府と言ってたわけじゃないけど)
頼朝は征夷大将軍になっていた
だから幕府開くには征夷大将軍にならないといけない

頼朝はパイオニアなんや



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:25:52.78 ID:jmydi4vv0.net
>>323
征夷代将軍=武士のTOPにしたのって尊氏よな



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 15:00:46.33 ID:lcNL9wJPM.net
>>340
本来、僻地の方面軍司令官みたいなもんやろか



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 15:02:57.81 ID:aw3c8Jkt0.net
>>491
現代日本で言えば征夷大将軍は本来は防衛庁長官
ただし前後の日本の歴史が示すように軍人が内閣総理大臣になって政治することもあったろ
それが鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府や
軍人内閣と一緒やねん



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:23:08.40 ID:zZweLjsD0.net
そもそも頼朝の時代に「征夷大将軍になれば幕府開いて武家政権作れるンゴ」なんて認識あったか疑わしいしな
征夷大将軍という、当時忘れ去られた埃被った官職に目をつけたヤツぐう有能やろ

木曽義仲征夷大将軍任官説あるけど



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:25:38.19 ID:PYw8qVQ80.net
>>321
将軍になれば自分でピラミッド式の統治機構作れるって言うのは古代中国からのルールやし当然のものとしてあってもおかしくないんやない?



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:25:14.14 ID:M5p518+V0.net
信長公記ももうそこまで信用性ないし
さすがに武功夜話とは言わんが



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:27:25.75 ID:aw3c8Jkt0.net
>>335
日本の史料なんてどの史料も間違いことと正しいことがあるもんやで



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:26:25.09 ID:7+zguGtL0.net
そもそもなんで征夷大将軍が幕府開くんや?
蝦夷を打つのが本来の役目ちゃうんか



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:27:53.46 ID:R/wRRGWP0.net
>>345
足利と徳川が下敷きにしただけで鎌倉台にはそんな概念なかった



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:28:03.59 ID:Q9AFzvop0.net
>>345
元は、「遠征するから、部下の処遇を一々朝廷にお伺い立てんでええで」って権限があるから
好き勝手出来ていいゾ~これって理由やなかったっけ



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:30:21.23 ID:UYbJ2mN++.net
>>357
昔は征夷に何らかの意味があったって説もあったけど、今は大将軍という地位が重要という話やな



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:30:46.12 ID:PYw8qVQ80.net
>>345
征夷大将軍がどうとかじゃなくてそもそも将軍っていう号自体が皇帝から自分で統治機構作ったりしてええでって認められた証や



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:32:04.82 ID:LrlCFdMNp.net
>>345
そもそも幕府って言うのは遠征軍本部みたいな意味や。
遠征軍が現地で軍政敷くってのを日本規模でやったのが鎌倉幕府なんや。



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:27:52.19 ID:Z89c2hgtd.net
やっぱ歴史って不要だわ



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:29:05.12 ID:m6aVTxWX0.net
>>353
過去を学ぶのは大事なんだよなあ
過ちを繰り返さないために
いや戦争だけの話じゃないしね



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:34:34.34 ID:kggjQ09BM.net
実際細かい年号覚える事に何の意味あるんか
前後の脈絡もなくとにかく暗記だけが優先して
歴史嫌い増やすだけやろ
どうせ覚えるなら時系列覚えた方がええわ



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:37:20.19 ID:m6aVTxWX0.net
>>385
時系列で覚えられる奴はそもそも暗記能力が高いと思う
時系列でこれの後にこれあったんやって覚えにくい
アホは俺も含め数字で覚えたほうが単純に覚えやすいと思う
なんで年号覚えさせられるんやろうかっていう疑問もつ奴はまあそれなりの水準の奴だろうし



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:37:42.93 ID:PYw8qVQ80.net
>>385
授業の教え方はちゃんと時系列で進められてるんやから
年号と事件名のセットとかいう最小記憶単位すら覚えられんようなやつが流れを問われて説明できるわけないやん



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:41:15.29 ID:MPYPfCudp.net
>>398
リアルでもネットでもよく「年号なんて意味ない!歴史嫌い増やすだけ!」とか
何かのテンプレかってくらいの定型文ドヤ顔で言っとる奴頻繁に見かけるけどそうでもないよなぁ



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:44:40.29 ID:PYw8qVQ80.net
>>409
そりゃ年号ひたすら覚えていくだけの授業ならつまらんやろうけど
授業は原因結果も踏まえて話されるんだからそれ聞いとけばすんなり頭に入るやろうにね
もちろん教師の資質にもよるけど



410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:41:30.52 ID:Fhpbityh0.net
細かい年号覚えられる奴は尊敬する
ワイは面倒くさくて無理や
時系列と経緯含めて覚えんと覚えられん



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:43:45.03 ID:m6aVTxWX0.net
>>410
でも暗記得意な奴ってなんかと関連付ける奴が多いからそれ出来る奴のほうがええで
俺はアホやから数字で覚えるけど



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:45:27.54 ID:m6aVTxWX0.net
南北朝人気に俺戦慄



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:49:46.31 ID:Egbdd30l0.net
「いい暮れ迎える鎌倉幕府」ってフレーズ聞いたことあるんやが1190は違うんか?



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:53:06.16 ID:j8reqzMD0.net
>>452
右近衛大将になったやで
右近衛大将は軍動かせるからそこが幕府成立でもええんやで



481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:55:47.36 ID:Egbdd30l0.net
>>470
はぇー
ほんまに学者の好みの問題なんやね



462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:51:19.39 ID:qU7NVZQ/a.net
覚えにくいからだいたい1000年頃でええやろ



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:54:12.86 ID:8z1889Lgd.net
ワイらが作るのは良い国なんや!!国を作るんや!!良い箱なんか作らんぞ!!



485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:56:51.98 ID:gZPWHbiza.net
いい箱てなんやねん



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 15:01:09.06 ID:ZTXYUA4xa.net
1185になったの一瞬で今はまた1192やぞ