引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455129711/



2016211-6




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:41:51.71 ID:jFybg7r80.net
裏切り予測して鶴翼の翼任せる無能
なぜなのか



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:42:43.47 ID:XBw6sc9X0.net
勝手に居座ったらしい
ソースはなんJ



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:43:35.85 ID:jFybg7r80.net
>>2
居座ったとこに近づいていったんやで



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:44:13.54 ID:bG1MaRzY0.net
一応裏切りそうな奴らまとめて大谷の対応させようとしてるやん



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:45:16.69 ID:jFybg7r80.net
>>4
15000対2000で抑えになるはずもなく



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:46:10.73 ID:bG1MaRzY0.net
>>5
大谷はたしか5000くらいやろ



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:45:19.47 ID:/KzbeLzX0.net

2016211-1



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:57:33.21 ID:RzUhWVNkM.net
>>6
うらぎりなけりゃ絶対勝てるやん



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:28:03.37 ID:9qIvMGMWa.net
>>6
これ毛利が後ろから家康ぶち殺せてたんちゃうん



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:27.88 ID:GGXtJbVzd.net
>>315
調略済みやから実質東軍みたいなもんや



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:30.82 ID:7BMQAL6o0.net
>>315
吉川広家「すまんな毛利家の為にそれはできんのじゃ」

なお



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:30:41.98 ID:9qIvMGMWa.net
>>317
>>318
なんや、小早川だけちゃうかったんやな



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:46:37.58 ID:scPkC5KO0.net
ミッツも内心予想は出来とったけど手駒ないからしゃーない



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:38.21 ID:jFybg7r80.net
>>8
大垣籠城してた方がよかったんちゃうかな



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:47:25.12 ID:Gf9ihsyL0.net
???「西軍が勝つで」



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:04.64 ID:hNOxxzR9p.net
よくわからんけど石田より宇喜多のが格上ちゃうんか?



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:56.41 ID:bG1MaRzY0.net
>>11
遥かに格上やで
宇喜多毛利は徳川と同格やし



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:57.61 ID:hNOxxzR9p.net
>>14
じゃあなんで石田が仕切ってたん?
毛利は大阪城でやる気無かったみたいだけど宇喜多はバリバリ関ヶ原まで出張ってたのに



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:12.52 ID:bG1MaRzY0.net
>>18
石田は別に総大将でもないし仕切ってる訳ちゃうで



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:44.14 ID:GGXtJbVzd.net
>>18
単純に反家康の音頭を取ったのが側近だった石田ってだけで総大将は別におるで



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:27.49 ID:scPkC5KO0.net
大津城なんかほっときゃよかったんや



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:37.79 ID:/KzbeLzX0.net
ちな姉川

2016211-2



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:55.85 ID:LG/paVC30.net
布陣みると西軍有利に見えるよな



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:50:43.36 ID:MuUTr4v+d.net
なんで石田如きがあんなに集められたんや
奉行クビの上本人の所領10万石くらいやろ



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:51:18.88 ID:ec9WSXE10.net
>>21
嶋の年俸で半分取られとるから実質もっと少ないんか



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:00.14 ID:jFybg7r80.net
>>21
20万弱くらいやぞ
島さんが10万かっさらうけど



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:17.13 ID:/KzbeLzX0.net
>>21
関ヶ原背後にある本拠の佐和山城防衛にも兵力を割いてたんやで



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:51:09.06 ID:aJY4oP9V0.net
大津城攻略隊が間に合っていればという



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:51:45.20 ID:/h+bcg1G0.net
西軍の大将は毛利輝元やろ?
なんで戦場にこんかったんや
士気にも影響するやろ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:37.52 ID:yDMvswPI0.net
>>24
吉川がとおせんぼしてた



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:11.00 ID:bG1MaRzY0.net
>>24
西軍が負けた時の為に自分が積極的に参加していたのではないって事を見せたかったんちゃう



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:05.73 ID:yDMvswPI0.net
>>24
ああ秀元だった



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:43.98 ID:/3kW/Z600.net
毛利両川の悪いところが出すぎや関が原は



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:53.41 ID:e6t37/dWd.net
昔外国の士官学校で教官が関ヶ原の布陣見せて、どっちが勝つか生徒に聞いたらそりゃ西軍やろって結論やったらしい
なお、小早川



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:57:47.68 ID:jFybg7r80.net
秀秋の陣羽織すき
 
2016211-3

2016211-4


2016211-5



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:58:31.89 ID:bG1MaRzY0.net
と言うかそもそも秀秋が西軍扱いなのがおかしいやろ
あの時点だと中立ちゃうの
どっちの城も攻め落としてるし



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:02.64 ID:/3kW/Z600.net
>>54
一理ある



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:00.94 ID:pfA66clma.net
もともと秀忠の別動隊1万5000がいれば余裕で東軍の勝ち



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:41.72 ID:XBw6sc9X0.net
>>56
木曽山中で血尿漏らしてるんだよなあ



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:16.57 ID:Gq6MF6F20.net
家康本隊はほぼ無傷やからなあ
小早川裏切ってなくても東軍有利やろ



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:34.29 ID:GGXtJbVzd.net
裏切ることが内々に決まってたから有利そうな場所に布陣できただけで仮にガチンコでやり合うとしたらもっと変わった配置になってたやろなあ



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:52.93 ID:m483sA+O0.net
図をみると
毛利秀元吉川広家安国寺えけいなつか長宗我部の4つ何してんねんって思う



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:01:46.51 ID:bG1MaRzY0.net
>>63
長曾我部とか上杉討伐に赴こうとしてたら関所で止められた組やししゃーない



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:02:45.15 ID:aJY4oP9V0.net
>>63
そら広家が内通して動かないから上にいた秀元以下動けずよ
空弁当事件やん



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:04:13.08 ID:m483sA+O0.net
>>71
あら小早川だけじゃなく吉川も裏切ってたんか



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:45:37.18 ID:ZhcJAb3cp.net
>>81
吉川はお家を守るために徳川派だった
なお



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:05.40 ID:zGy/Wg640.net
小早川だって序盤は傍観していてその後東軍に攻撃
後に他の西軍武将も裏切りって具合だったらしいし調略済みとはいえこの布陣やる度胸すごいわ



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:06:09.75 ID:jFybg7r80.net
>>73
佐和山ー松尾山ー大垣ー岐阜城

で一歩下がったとこで高みの見物してたとこにミッツが寄ってきたんやろかな



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:43.83 ID:bG1MaRzY0.net
>>87
一歩下がった所言うても前線にするつもりで修復してたやろう松尾山城やろ
かなり前線やろ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:11:36.82 ID:jFybg7r80.net
>>96
大垣おって裏切り感づいてるやつからしたら恐怖やろ



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:46.87 ID:scPkC5KO0.net
西軍は地元でもどっちにつくか意見が分かれてたり足並みそろえられなかったりグダグダやね



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:04:06.50 ID:GGXtJbVzd.net
西軍は所詮烏合の衆よ
三河と反石田の結束が異常



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:04:43.55 ID:p3Ou630Y0.net
徳川が豊臣に対して酷いことをしたという風潮
確かにそうだが家康は所詮秀吉にものすごい恩義があるわけではないので豊臣→織田のほうが総合的に考えればえげつない気がする



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:06:24.55 ID:scPkC5KO0.net
>>83
織田の直系保護した豊臣より
豊臣滅ぼした徳川のがえげつないやろ



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:46.31 ID:jFybg7r80.net
>>88
サッルが擁立した後継者はどうなりましたか?



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:15:43.32 ID:s2ypRFuc0.net
>>97
関ヶ原で西軍について切腹に処されそうなところ福島正則が取りなして領地没収
高野山に流されるもジッジのせいで高野山からも追い出されて餓死
つまり豊臣と織田の直系を滅ぼしたのはどっちも家康



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:05:34.72 ID:bG1MaRzY0.net
西軍は元々家康の上杉討伐に応じた奴らを無理やり組み込んだりしてるからそりゃ裏切りも出るよ
島津義弘なんて伏見に籠城しようとしとるし



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:03.55 ID:jFybg7r80.net
男有楽斎、人とは思えぬ速さで関ヶ原を駆け抜け無事生還



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:10:04.53 ID:scPkC5KO0.net
よく関ヶ原は豊臣政権内の争いとかいう奴おるけど
東軍が勝ったら家康が根こそぎ持ってくのわかってたやろ
そういう意味で加藤、福島は無能



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:10:45.12 ID:BeVk2hNmp.net
脱糞ニキは豊臣家だけじゃなくて今川にも不義理働いてへんか



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:12:57.75 ID:GGXtJbVzd.net
>>105
自分に害為したやつらは徹底的に潰すからな
政略マシーンやで



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:14:00.57 ID:/3kW/Z600.net
>>105
恩があったのは義元と坊主やったししゃーない
でも家康って家復興させたり名前は残したり結構甘いところはあるんちゃうか



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:15:35.77 ID:BeVk2hNmp.net
>>112
義元「元康って名乗れ、ワイとお揃いの名前やで!」

家康「義元死んだから改名するンゴ」



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:12:58.29 ID:39igcNZxa.net
三成ってどんだけ人望なかったんや

へうげものでも扱い酷いぞ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:14:27.84 ID:GGXtJbVzd.net
>>109
人望あるやつは味方の大物たちに徒党を組まれて襲撃されて殺されかけへんから



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:17:37.26 ID:wKuX8+tu0.net
>>109
下克上の代名詞みたいな津軽為信がデメリットしかないのに三成の遺児を手厚く保護してたから
親友が数人いればええわってタイプだったんじゃね



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:27:04.17 ID:7BMQAL6o0.net
>>109
大谷吉継や小西行長、宇喜多秀家らとは仲が良かったのでセーフ



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:14:52.84 ID:p3Ou630Y0.net
後世の人間から見ると豊臣秀頼も無謀なことせずに自分の身の丈を知って家康の天下を認めればよかったのに、って思えなくもないが
やっぱり武士の歴史を見てると「謀反の疑いで切腹」「謀反の疑いで改易」などというフレーズが大量に出てくるあたりたとえ勝てる見込みが少なくても少しでもチャンスあるうちに立ち上がらなきゃ潰されるだけだしプライドもある、みたいな心理だったんやろかね



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:21:19.09 ID:pfA66clma.net
>>117
淀に聞け



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:18:13.16 ID:DNHKqnaK0.net
そういえば徳川秀忠が真田の少数の兵に足止めされたのって史実なの?
いくら真田が有能だったとしても、あの大軍を足止めできたんだろうか



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:19:16.57 ID:bG1MaRzY0.net
>>135
真田の城を攻めあぐねてたのは本当
ただ足止めしたってのは嘘やで
家康からの書状が川の増水の影響で届くのが遅れたから関ヶ原に間に合わなかった



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:22:34.27 ID:jFybg7r80.net
>>135
信之「お父さん、開城してくれるよね?」
昌幸「しゃーない、かちゅうまとめるから3日まて」
信之秀忠「ええで」ニッコリ

信之秀忠「もう3日たったで」
昌幸「籠城の準備は整った、存分に攻めてこられよ」



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:24:25.02 ID:ubX6oQkNK.net
>>152
そら寿命縮みますわ



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:24:52.05 ID:hN3vIIbr0.net
>>152
大河でこれ楽しみやわ



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:26:42.73 ID:jFybg7r80.net
>>161
敵方の伝令兵が遠回りするのかイヤやからお城突っ切らせてってお願いする話好き



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:18:41.91 ID:/KzbeLzX0.net
関ヶ原本戦中の大津城攻めメンバー

末次元康(総大将)
毛利秀包
立花宗茂
筑紫広門ら総勢約15,000人



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:23:44.20 ID:yCJg6AUg0.net
>>138
もったいないよなあ
元康と秀包は毛利一門だからこいつらが戦えば吉川も戦わざるを得なかっただろうに



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:26:37.35 ID:pfA66clma.net
>>156
だから吉川の工作で関ヶ原にこれんようにしたんとちゃう



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:26:29.66 ID:80ftMJuH0.net
秀頼を担ぎ出せれば福島も加藤も逆らえなかったんだけどな
淀殿とかいう老害



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:29:11.58 ID:jFybg7r80.net
>>168
千なり瓢箪黙って借りてくだけでも効果あったろうなぁ



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:29:17.56 ID:PrOCEQKc0.net
小早川が裏切るのって開戦前から決定してたんか?



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:31:55.35 ID:jFybg7r80.net
>>182
元々は東軍のつもりが伏見入城断られて西軍からの裏切り



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:35:47.97 ID:PrOCEQKc0.net
>>189
えぇ…複雑な話やなあ



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:37:18.72 ID:L1uuxloMd.net
>>202
筑前から海路で上洛したら周りが西軍だらけだった
三成の指令なんか全く聞かなかった



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:33:05.60 ID:qwAkUenR0.net
秀秋に西軍につく義理なんてないやろ
どんだけ恨みつらみたまっとるとおもっとんねん



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:34:53.27 ID:L1uuxloMd.net
小早川さん
養子になること4回転封5回
朝鮮で旗本で明軍の本営を強襲
三成のせいで北庄減封
脱糞が筑前に復帰させてくれる
上杉討伐に恩を返すために大軍で上京、しかたなく西軍のふりをする
鳥居にキレて伏見城で大暴れ
勝手に松尾山に布陣
三成に「どっちの味方なんや」という書状に「知るかボケ」的な返事を書く
関ヶ原後、宇喜多領まるごと貰ったのに家康に「まだ足らねえぞ」と強請る



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:36:57.34 ID:80ftMJuH0.net
>>197
その後程なくして病死(毒殺?)
お家取り潰し



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:37:15.62 ID:e5RrGPtqd.net
>>197
こいつ野望とかで冷遇されてるけどやっぱ凄いやつやろ



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:39:22.44 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>208
めちゃくちゃ脳筋のイメージ



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:40:41.28 ID:L1uuxloMd.net
>>215
鬼武蔵に指揮能力つけたようなのが秀秋



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:37:33.17 ID:jFybg7r80.net
>>197
佐和山に(強奪できる)財宝は無かった



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:33:54.79 ID:qvE3GNDA0.net
上杉って家康引き返した時追撃できなかったんか



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:34:28.84 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>195
最上伊達とかで忙しかったんやろ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:35:01.56 ID:GGXtJbVzd.net
>>195
東北勢が後背に控えとるからちゃうか



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:36:02.98 ID:bG1MaRzY0.net
>>195
関東には結城秀康が残っとるし東北勢が攻めてくるしで結構忙しかった



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:43:16.89 ID:p3Ou630Y0.net
秀吉は自ら築いた基盤をどんどんぶっ壊してるしまさに老害中の老害やな
ついでにいえば関西で領民に慕われてたというのも怪しいと聞いたことが



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:59:22.59 ID:ZhcJAb3cp.net
>>227
自分の城の弱点、家康に教える始末



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:45:16.36 ID:yCJg6AUg0.net
宇喜多もせめて岡山に戻ってたら家は残せた可能性はないんか?
隣が毛利だから家康も力攻めしにくいだろうし



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:47:29.82 ID:bG1MaRzY0.net
>>234
毛利が攻め込んできそうやけどな



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:49:55.84 ID:yCJg6AUg0.net
>>241
確かに織田と戦っとる頃寝返られた恨みもあるかもしれんな



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:20.26 ID:bG1MaRzY0.net
>>248
関ヶ原で敗戦したらもう西軍は瓦解やろうし
それで宇喜多が岡山に戻ってたら毛利は多分東軍に差し出す為に宇喜多を攻めるやろ



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:47:45.61 ID:Sqvrkl7Ya.net
福島政則とかのアホ武断派嫌い
こいつらが一番無能



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:53:53.80 ID:80ftMJuH0.net
>>242
福島、清正等の武断派は豊臣と徳川の戦いではなく、石田と豊臣を救う豊臣の配下としての家康との戦いと思ってるからな

結果的に豊臣の力弱めてから秀頼守ろうとして福島はお家取り潰し、清正は毒殺されとる



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:56:21.50 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>266
徳川が好き勝手やってて尚且つ婚姻結ぼうとしてるしそれはないやろ



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:58:27.56 ID:80ftMJuH0.net
>>271
そういうのも目に入らなくなるほど石田憎し!になってたんちゃうかね
脳筋やしあいつら



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:47:46.41 ID:sRLhzLSh0.net
直江兼続って過大評価じゃね



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:50:15.99 ID:+GvzPJRhd.net
>>243
結果論やけど家潰しかけたしな



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:49:32.90 ID:OFriYcrQK.net
直江というか上杉が過大評価されとる気がする
負けまくってないか?



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:20.26 ID:bG1MaRzY0.net
>>246
謙信はかなり戦強いぞ
ほんまに戦だけっぽいけど



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:50:45.19 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>246
上杉謙信って結局領土全く広げてないしな



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:51:29.04 ID:L1uuxloMd.net
>>250
人狩りはしまくってた



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:51:48.53 ID:jFybg7r80.net
>>250
小田原10万攻めってほんまに集めれたんやろか?



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:53:31.92 ID:bG1MaRzY0.net
>>253
関東の国人+上杉勢やからいけそうやけどな
扇ガ谷上杉の小田原攻めも確か10万人やろ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:44.32 ID:aJY4oP9V0.net
直江兼続が過大評価のせいで最上家臣団も過大評価という風潮
一理ある



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:53:30.21 ID:p3Ou630Y0.net
上杉謙信はそこまで戦上手というほどでもない武田信玄と互角なんでそこまで戦上手っぽいわけでもなさそう
同盟を結んでは約束を破る有限不実行外交と遠征略奪で稼いでたイメージ



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:00:05.30 ID:/3kW/Z600.net
豊臣負けたのは晩年の秀吉のせいや
もうしゃーない