引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455194263/



2016211-16




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:37:43.344 ID:WbHibqAq0.net




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:41:26.851 ID:QLsw105aa.net
借金が悪いのは馬鹿でもわかるだろ
わからんのは「日本の借金は国内で借りてるから安心」理論




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:44:20.535 ID:uLZQruxN0.net
「日本の借金は国内で借りてるから安心」理論
は返済期限が決まってないから景気が良くなればいずれ返せるって超楽観論じゃねーの?




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:45:54.023 ID:prm+27A1x.net
返せない借金をひたすら地獄のように働いて返すか
破産して一気に地獄と化すか
どちらにしろ暗黒の時代




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:46:06.805 ID:+FQvA7DN0.net
そもそも日本は借金余裕で返せるよ




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:47:41.328 ID:prm+27A1x.net
>>7
消費税30パーにして50年ぐらい国民が働けば余裕だな




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:48:04.671 ID:+FQvA7DN0.net
>>8
いや国富で余裕で返せるよ
国富使いたくないから税で返そうとしてるだけ




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:50:00.976 ID:4RjebfzI0.net
>>9
んなわけねーだろ小学生かよ




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:52:08.758 ID:+FQvA7DN0.net
>>10
え?日本の国富を舐めすぎだろ




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:53:24.518 ID:4RjebfzI0.net
>>12
資産があろうが使えないなら返せないんだよ




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:55:17.066 ID:+FQvA7DN0.net
>>16
今日本の国富は借金より多いのかって話をしてるんだけど
なーに論点ずらしてんの?




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:52:57.678 ID:uLZQruxN0.net
>>9 の言うとおり
国富が13年末3048兆円あるじゃねーか




11: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 21:50:37.072 ID:+6Gjz3ka0.net
簿記の簡単な知識すらないやつに教えてやるよ

確かに日本政府の負債は1000兆こえてます(お前らの借金じゃないからな?)

ただ日本政府には資産というものもあります

お前らのローンが1000万が負債で現金預金900万あったら900万が資産になる

そして日本政府の資産から負債を差し引いた額は200兆ぐらいです

この200兆というのはGDP比で比較したらイギリスやアメリカより全然少ないです

そして日本は対外債権が300兆以上あります、要は外国に金貸してる側なんです




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:52:30.912 ID:vsYgOpjA0.net
金貸してても、返して貰わなきゃドボンだし
返す時に資産なかったら倒産するだろ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:53:01.570 ID:6lmE7+oRd.net
借金って「誰に借りるのか」であって借金自体が悪いわけではない




19: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 21:55:40.329 ID:+6Gjz3ka0.net
日本の財政がやばいとかいってるやつはただの馬鹿か意図的に言ってるかのどちらか

財務省は消費増税したいから日本の財政やばいやばい言ってるだけ

なんで負債1000兆っていっときながら資産の事言及しないんですかねえ




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:55:40.829 ID:eMbH863wa.net
俺バカだからどうしても考えちゃうことなんだけど、
金が無いなら金を刷って補充っていうのはダメなの?
価値が下がるから?




22: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 21:56:56.821 ID:+6Gjz3ka0.net
>>20 いざとなったらそういう手はある、ただ最終手段

日本の国際100%円建て(円で返せばいい)だからできること

これがギリシアにはできない




24: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 21:57:26.145 ID:+6Gjz3ka0.net
間違えた国債ね




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:57:15.727 ID:vsYgOpjA0.net
ええんやで

まぁ混乱するけど




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 21:57:49.637 ID:4Ek+dcWb0.net
でも負債が大きくて良いことはないよね?




28: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 21:59:33.926 ID:+6Gjz3ka0.net
>>25 だからね家計と一緒にしちゃいけないのよ

ゆるやかなインフレで経済成長してけば借金の負担は小さくなってくる

日本の問題は経済成長してないことにつきる。これは緊縮財政してるから




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:01:53.623 ID:U13E7MOP0.net
真面目な話、1000兆円分を2~3年に分けて刷って、国庫に納め借金帳消しにしても、
この円高状態続く勢いあるよ。ドルとか元とか無茶苦茶過ぎるんだよ。
2000兆円刷ってもインフレなんて起きようが無い状態だよコレ




32: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:03:22.010 ID:+6Gjz3ka0.net
ギリシャはね通貨発行権がギリシャにないんだよ

だから致命的なのだよ。わかる?




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:05:02.330 ID:w48SCGDrd.net
>>32
日本もないじゃん




39: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:06:35.676 ID:+6Gjz3ka0.net
>>36 偏差値30? 日本にはあるよアホ




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:37:13.453 ID:w48SCGDrd.net
>>39
ないけど…




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:45:40.572 ID:KqnAkIbk0.net
>>85
硬貨の発行権ならあるよ




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:47:00.026 ID:w48SCGDrd.net
>>91
そうなん?通貨全般じゃないんだ




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:03:54.985 ID:c+u87a7fa.net
借金が大きければ大きい程国の経済が強いという事
国債ないと余った金の行き先が外国になる




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:04:29.427 ID:WWWXHCyu0.net
そもそもこの世界は借金がないと経済成長しないぞ




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:06:14.324 ID:MCMwX86va.net
もうわけわからん




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:06:53.955 ID:IfjzR0N80.net
借金には利子がつく
資産の額面はインフレが無ければ増加しない




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:10:38.337 ID:KqnAkIbk0.net
PB黒字化できないといずれ破綻するわな
結局何らかの形で歳入増やすか歳出減らすしかない




47: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:12:12.555 ID:+6Gjz3ka0.net
>>45 消費増税してこれ以上消費減らしたら元も子もない

景気良くしないと税収増えないのよ当たり前だけど

もちろんん無駄な歳出は省く必要あるけど

馬鹿にはわからないだろうけど今の財政出動じゃ足りない




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:14:49.463 ID:prm+27A1x.net
>>47
どこに財政出動すれば経済成長すんだよ?
財政出動が悪いみたいな価値感はないけど、手詰まりにしかみえんぞ




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:12:51.673 ID:rc8HOLol0.net
つまりどういうことだってばよ…




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:14:20.213 ID:hCve6XAh0.net
つまりあれか
借金以上に貸してる分の利息旨すぎワロリンチョって事でいいのか




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:20:44.542 ID:DTmenIs+0.net
>>52
まぁ銀行の仕組みと似たようなもんと思っとけばいいよ




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:14:28.816 ID:nB8yhnAW0.net
異次元の金融緩和()やって足りないとか確かにすごい国だな(棒)




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:16:14.330 ID:KqnAkIbk0.net
つかこれから人口減ってく時点でPB黒字化ほぼ不可能だろ長期的に見ると
破綻しないケースは増税くらいしか思いつかん
あるいはメタンハイドレートで光熱費大幅削減するとか




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:16:30.146 ID:uLZQruxN0.net
短期的な経済成長作っても同じ事の繰り返しだから苦肉の策が消費税うpだろあほ




60: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:18:23.519 ID:+6Gjz3ka0.net
じゃあ馬鹿にもわかるように説明する
今なぜ日本は経済成長してないか。そんなの簡単なことお金が回ってないから
日銀が国債を買い取って銀行は現金を増やしてるんだけど銀行が企業に金貸さないもしくは企業が
借りないのよ。それはなぜか?デフレ下では需要がないから。企業が投資先がないのよ

お金が銀行でストップしちゃってるんだよ。それじゃあ経済成長はしない

要はデフレ下では民間は投資をあまりしなくなってしまう

だから政府が財政出動して需要をつくってやる必要がある。今現状それが足りなさすぎる




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:23:35.943 ID:prm+27A1x.net
>>60
経済学の基本的な思想だけど、供給が需要を作るっていうことは高度経済成長下で作られたイデオロギーじゃないか?
端的に人口減少って事実だけでこの日本で需要期待は持てんだろ
この先人口が一億人になり8000万人になるって時にそれでも現在以上の需要がこの国にあると言えるのか?




71: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:25:52.625 ID:+6Gjz3ka0.net
>>67 何をいってるの?今は供給過多の状態なんだよ?わかる?

デフレギャップって知ってる?今は需要がたりないの

だから政府が需要を補ってやる必要があるの。今は15兆ぐらいのデフレギャップがあるといわれてる




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:19:17.344 ID:0AETM4M10.net
国の貯金の話をしないのがおかしいと思わない?
借金の話ばっかりで貯金いくらあるのか知らないだろ




66: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:22:29.164 ID:+6Gjz3ka0.net
>>62 借金の額の大きさだけいって日本は消費増税しないとやばいって思わせたいだけだから

まずそもそも国民は金貸してる側(政府に)

そして資産ももちろんある

お前ら現金500万持ってます。だけどある人にお金700万借りてます

これを負債700万だと思うか?




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:21:39.111 ID:0AETM4M10.net
しかも円高の時にけっこう貯金増やしてる




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:23:37.086 ID:PlWJUNRE0.net
結局どういうことなん




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:25:19.444 ID:0AETM4M10.net
国民一人当たり借金がいくらとか意味不明な宣伝も無視で
国民の借金じゃないから




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:26:33.639 ID:C+5JpUWRa.net
国「俺が自己破産したらお前ら生きて行けないけどええんか?」
国民「金貸したのにひでぇ踏み倒し方しやがる、泣き寝入りしか無いじゃん」
ってこと?




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:26:54.153 ID:KqnAkIbk0.net
財政出動ってまた無駄な道路工事とかすんの?
そんなんしても本当にただ国内でマネーが回るだけで意味ないだろ
何かの産業に力入れて国外のマネーを取り込まないと先がないんじゃないか




75: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:28:16.544 ID:+6Gjz3ka0.net
>>74 財政出動=公共事業じゃないからな?




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:28:35.105 ID:C+5JpUWRa.net
>>74
道路工事が意味無いってのは、学が無い人がよく言うよね
舗装道路の寿命考えてない発言




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:33:07.373 ID:KqnAkIbk0.net
>>76
そういう話がしたいわけじゃないんだよ
結局国内のみの経済政策だけじゃ限界あるだろって話




79: 江戸っ子東京ネイティヴ2世 2016/02/11(木) 22:30:55.577 ID:+6Gjz3ka0.net
とりあえず消費増税は現状やったらマイナスでしかない

タイミングが重要、日本がデフレ脱却しないとまず話にならん

増税は必要なときもあればしたら逆にマイナスになるときもある。

じゃあさらば




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:32:05.065 ID:rU4PY4AW0.net
どの国も良くならない時点で今の世の中のシステムが間違ってる




83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:34:50.516 ID:s9tLATUhd.net
国債発行額>国内の金融資産、になったらどうなるの?
国内の金融資産は1800兆ぐらいで
国債で集めた資金は歳出から経済に流れていくわけだが、それにしてもやはり国内消化には限界があるよな
どっかしらで国債に買い手がつかなくなるはずだよな




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:37:21.201 ID:n7/+vzNx0.net
>>83
日銀




87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:38:34.643 ID:0AETM4M10.net
つーか、すごい円高で明日電車止まりそう




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:39:05.525 ID:w48SCGDrd.net
>>87
明日休んで月曜だな




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:39:20.022 ID:PlWJUNRE0.net
正直今まで平和に暮らせてきたしとりあえずなんだかんだ大丈夫そう




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/11(木) 22:39:33.190 ID:KqnAkIbk0.net
国の借金って言うより政府の借金だからな
国丸ごと破綻とかは無くても政府機能停止くらいなら充分あり得る話なわけで
実際にアメリカなんかも政府機能停止の危機が何度かあったよな