引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1455252794/



2016212-10




1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 13:53:14.01 0.net
まったく




84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:55:13.32 0.net
無双の剣豪みたいに言われるから過大評価だって言ってるんだろ>>1




8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:01:53.65 0.net
あの時代は切るというより叩き殺すのが刀の使い方だからマジで殴り合いしてた感じだろな




9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:03:57.08 0.net
あれだけ命のやり取りして生き残れば過大評価ではないな
負けたら死ぬんでっせ




14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:32:58.95 0.net
>>9
まさに運も実力のうちの世界だな




30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:45:47.59 O.net
>>9
生涯60勝無敗だっけ?




10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:06:28.43 0.net
足軽のスキルだった剣術を洗練させた戦国から江戸初期の剣豪と
太平の世の中で武士の心得として伝えられてきた剣術を身につけた幕末の剣豪と
どっちが強いんかね




13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:21:45.74 0.net
戦場じゃ防御は鎧兜にまかせてひたすら打撲
江戸期は抜いたらまけのメンチ勝負以降(だから免状大切)
流派より個人の資質次第だろ基本




12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:15:14.17 0.net
時間を守らない男は信用できん




17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:37:53.25 0.net
>>12
時間を守って殺されるような間抜けの方が信用できない




15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:33:08.84 0.net
五輪の書を残したのがデカい
半分は文豪としての評価だよ

『五輪書』(ごりんのしょ)は、宮本武蔵の著した兵法書。武蔵の代表的な著作である。
寛永20年(1643年)から死の直前の正保2年(1645年)にかけて、熊本県熊本市近郊の金峰山にある霊巌洞で執筆されたとされる。
自筆本である原本は焼失したと伝えられる。写本は細川家本を始め、楠家旧蔵本・九州大学本・丸岡家本・狩野文庫本、底本不明の『劍道祕要』収録など がある。自筆本が現存せず写本間での相違も多いことや、武蔵の時代よりも後の価値観に基づく記述が多いこと、さらに同時代の文献に武蔵が五輪書を書いたと 傍証できるものがないことなどから、武蔵の死後に弟子が創作したという説もある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/五輪書




156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 18:24:36.83 0.net
>>15
これにつきる




16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:35:09.58 0.net
男の平均身長150cm台の時代に180cmくらいあって
しかも怪力と言われてたんだからまあ強いのは強かったんだろう




19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:49:11.00 0.net
関ヶ原とかに居たんだし出世欲はあったのに捨て扶持もらって地味に死んだだけの存在




20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 14:51:17.87 0.net
>>19
戦国時代が終わって武士道とか言う建前の社会になったからな
そんな中で超実践主義者の武蔵は受け入れられなかったんだよ




21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:29:33.43 0.net
弱い相手としか勝負してない説
小次郎も対決した時80歳だったんだろ?




22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:31:57.68 0.net
>>21
当時は負ければ弱い事になる時代
てか80歳が真剣勝負するわけないだろ




23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:32:33.44 0.net
最強の人間だとしたら相手は全部弱いやつしかいないけどな




24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:36:41.39 0.net
武蔵は強い 菊池寛 吉川英治
武蔵は弱い 直木三十五




25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:36:50.78 0.net
小次郎の肖像画って白髪のジジイなんだよなw




27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:39:35.71 0.net
>>25
息をするように嘘を付くな
小次郎の真の姿なんていまだに分かってないよ




31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:47:53.70 0.net
小次郎ジジイ説のもとになったのは絵じゃないだろ
富田勢源とか鐘巻持齋の弟子だからどう考えても60歳超えてるってとこからだろ




33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:56:38.18 0.net
当時の真剣勝負は負ければ死なんだから
殺されてないということは強かったんだよ




34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 15:57:14.60 0.net
やり方が卑怯だっただけだろ




35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:00:53.30 0.net
当時は勝つためにいろんな策を取るのは当たり前の時代
戦国時代なんて奇襲や裏切りなんて当たり前の時代だったんだから




37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:04:14.30 0.net
一匹狼の印象が強いが実際は弟子が多くて小次郎も袋叩きで殺したんでしょ

2016212-9




41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:12:14.81 0.net
>>37
その説のおかしなところは
小次郎は一応細川藩の指南役だったはずなんだから
立ち合いの細川藩の連中がそれを許すのはおかしいわけで




49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:20:15.84 0.net
>>41
一対一の約束だったんだけど武蔵だけ弟子つれてきてたんでしょ




52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:22:35.63 0.net
>>49
立ち合いの細川藩の連中は何してたの?




54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:24:40.60 0.net
>>49
ドラマだと逆になってるよな
一人で乗り込んで勝った武蔵を細川藩士が殺そうとするのを舟に乗って逃げる武蔵




44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:15:05.80 0.net
AKBヲタの東大の歴史の先生が言うには武蔵は1対1で小次郎に勝ったのは勝ったが
その後死んだと思われていた小次郎が息を吹き返したらしい
しかし武蔵の弟子たちがよってたかって折角息を吹き返した小次郎を殴り殺してしまったとか
細川藩だかの見届け役みたいな形で巌流島についてきた人が書き残してるらしい




51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:22:01.17 0.net
そもそもなんで細川藩の指南役の小次郎が一人で戦って
よその人間の武蔵が弟子大勢引き連れてきてんの?
打たれて倒れた小次郎はずっとそこにおいておくとか頭おかしくね?




59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:26:33.98 0.net
いや武蔵はあまりにも戦い方が卑怯だからどこの藩も剣術師範に登用しなかったぐらいだから




64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:28:43.77 0.net
武蔵は松山主水の高弟の村上吉之亟から逃げてるから大したことないよ




70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:35:03.52 0.net
源義経も卑怯だから頼朝に嫌われたらしいね




72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:36:17.59 0.net
五輪書に巌流島のことは書かれてないからお察しなんだよ




75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:43:06.88 0.net
武蔵を卑怯だっていってるやつは信長は大量殺人者だっていってるのと同じ




77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:44:43.74 0.net
たしかに武蔵は同時代の剣豪とくらべても異質な感じはある




81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:51:33.93 0.net
武蔵は柳生宗矩より井目強い




82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:52:08.70 0.net
巌流島の時に宮本武蔵は29歳で
佐々木小次郎が70歳ぐらい




85: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:56:56.11 0.net
>>82
当時は平均寿命が50歳以下の時代だぞ
そんな時代に70歳と言ったらよぼよぼの老人だよ
そんな老人が真剣勝負できるわけないだろ




90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:01:26.01 0.net
>>85
それうそ
赤ちゃんが沢山しんでるから50となっている




92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:02:53.32 0.net
当時に「赤ん坊が何人死んでるから平均年齢50歳だな」とか考えるやつがいるわけねえだろ




87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:58:07.73 0.net
だから速攻で櫂でぶん殴られて負けたんだろ
しかも上にあるけど起き上がったら弟子に袋叩きにされて止め刺されたらしいw




89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:00:38.04 0.net
>>87
70歳の老人なら櫂で叩かれる前に
砂で足取られてころんでるよw




88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 16:59:33.27 0.net
三好晴海入道のモデルといわれてる三好政康は88歳の糞ジジイになって夏の陣に出陣したツワモノ




93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:04:00.05 0.net
戦国武将で早死のやつは大抵酒飲みか塩分が濃いもの好きなやつだよ
健康に気を使ってんのはそれなりに長生きしている




95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:05:44.67 0.net
50歳は嘘は歴史常識レベルだ




96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:09:31.32 0.net
戦国時代
真田信之 享年93歳
北条幻庵 享年97歳
石田重家 享年103歳
永田徳本(武田信玄の主治医) 享年118歳
天海 享年106~116歳




100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:13:01.16 0.net
戦国時代の長寿の年齢なんて水増しが相当あるだろ




103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:13:58.49 0.net
宮本武蔵は娘がいて溺愛していたらしいがその娘が7歳で死んでしまって
武蔵は塞ぎこんで娘の遺体をじっと見つめていた
何日かずっとそのままだったけどある時くわっとおきあがり娘の亡骸を庭の岩に叩きつけると
剣の稽古を始めたマジキチ




199: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 00:07:33.07 0.net
>>103
卑怯だわキ○ガイだわでいいとこなしだな




200: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 00:12:19.88 0.net
>>199
でも強かった
と言うかだから強かった




105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:14:40.80 0.net
吉岡道場皆殺しも嘘らしいな
寛永くらいの時代に吉岡の党首がちゃんと生きてる




108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:15:42.94 O.net
エライ卑怯にこだわる人がいるな
ちびまる子の藤木かこの人かってくらいに




111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:19:43.69 0.net
戦いに強いって事はどれだけ卑怯な事出来るかって事

真髄を極めていたんだよ




112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:20:46.14 0.net
口論になった相手を島に置いてきた人もいるし
試合の時に完全武装してくる人もいたんだからあの時代はこういう戦い方が正しかったんだろ




109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:16:02.15 0.net
剣術の小手先の技術自体は、江戸時代に大進歩した

相手の刀を受けて払って返す……みたいな動作は、
竹刀と防具が無い時代には練習しようが無かった
それを文字通り「命懸け」で身に付けた少数の剣豪も居たが、
大半の剣士は、その段階に行く前に死ぬか脱落せざるを得なかった
竹刀と防具の発明以後は、命を懸けずとも習得できたから、
チャンバラできる人口の母数は増えたし、
ピラミッドの底辺が広がれば頂点も高くなった

薩摩の示現流は、最初の一太刀で相手の頭を叩き割るという流儀で、
そのために素振りだけして筋肉を鍛えることに専念する
防具以前の剣術は、そんな感じだった




113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:22:00.36 0.net
物騒な時代の刀ほど刃こぼれしても殴り殺せる胴田貫やあと槍にも使える様な長太刀みたいなの使ってたからな




117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:23:21.34 0.net
実際の合戦なんて卑怯者ばかりだよ
酷い奴は味方の首に拾った敵軍の兜を被せて手柄にしてた
タイムスクープハンターでやってたからマジ




118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:23:48.91 0.net
負ければ死ぬのに卑怯とかにこだわってる奴は平和ボケだろ




147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 17:51:30.98 0.net
武蔵はしょせんタダの兵隊に過ぎないからな




164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:01:28.53 0.net
島原の乱でも手柄全然だったしな




166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:09:30.05 0.net
島原の乱でも一揆軍の投石によって負傷して何も出来ず

そういや忍者も島原の乱の時には完全に剣豪と同じく時代遅れの化石と化していたな




173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:40:58.95 0.net
>>166
島原の乱どころか戦国時代でも侍同士が1対1で刀で切り合うなんてなかったからな




168: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:12:25.45 0.net
投石は結構しゃれにならないってことを
タイムスクープハンターで知った
たしか中人の話だったかな




169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:16:07.96 0.net
よく鉄砲の餌食になって討ち死にしなかったな

もしそれで死んでたら今みたいに神格化されていなかったかw




170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:20:11.07 0.net
世の中が安定した江戸時代は
武士も一部の職種を除いてはみんな文官
剣術だけで出世する道なんてほとんど閉ざされた




175: KD182250248229.au-net.ne.jp@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:45:00.84 0.net
>>170
戦国時代も剣術だけじゃ無理だろ




176: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 19:52:51.32 0.net
吉川英治の小説が傑作すぎた
今の武蔵のイメージって史実の武蔵でも講談ネタの武蔵でもなく
ほとんどこれだろ




177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 20:03:56.66 0.net
漫画のバガボンドも吉川英治の小説を元に書いているそうな

バガボンド(37) (モーニング KC)




182: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 20:14:39.13 0.net
>>177
話の流れはなぞってるけどキャラ全然違うぞ




181: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 20:10:24.83 0.net
柳生ですら500石なのを武蔵はその倍の1000石のギャラを要求
これで手を上げる大名が現れなかったが最終的に肥後熊本の細川家が払ってくれた




183: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 20:50:23.11 0.net
まぁ木村助九郎が六百石、田宮対馬が八百石だからな
武蔵が千石望んでもおかしくないといえばおかしくない




184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 21:58:40.29 0.net
柳生ってそんなもんなの?




185: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 22:03:32.31 0.net
500石は尾張の兵庫助だな
江戸柳生は一万石もらってる




197: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/12(金) 23:20:15.44 O.net
敗北の有無
卑怯か正々堂々か
強さの真贋

これらと何かを成すこと比例しないしな
究極は運だけあれば功を成せるし
最強にもなれるし
歴史上の人にもなれる

無名の最強人とか
無名の超賢者とかいっぱい居たと思うよ
無敗の男もまず居ないだろう