引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455393779/



2016214-2




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:02:59.346 ID:dYwAl4nQp.net
無理数←ギリ分かる
問題はこいつよ。虚数




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:04:07.968 ID:ir8/sOZ30.net
イマジナリーパート




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:04:20.467 ID:lCaGCfDO0.net
√-1だっけ?




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:05:26.951 ID:dYwAl4nQp.net
>>4
そういうことだけど人間の直感で理解できるのは無理数が限界やろ




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:12:37.070 ID:Op2cavf7a.net
直感的に理解できねえの?>>4
ただ二乗したら-1になる数ってだけじゃん




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:07:43.462 ID:Aodu07hx0.net
>>9
-1を
ーーーー・ーー○ー

ー○ーー・ーーーー
ってふうに移動させるもの
iを
ーー・ー○


  ○
   I
ーー・ーー
   I
   I
って移動させるものって考えればいいだろ




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:11:09.765 ID:dYwAl4nQp.net
>>10
何でXY軸を考えないといけないのか必然性が無い

例えば、無理数は辺1の正方形の対角線はルート2
になって現実に存在することが理解できるの




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:12:29.998 ID:Aodu07hx0.net
>>16
必然性あるじゃん
図にして直感的に理解する手助けするため

直感的に理解するには数字じゃなくて変換だと思うしかないだろ




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:12:58.322 ID:AhMoyA3X0.net
.>>16
xy平面じゃくて複素平面な




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:04:35.515 ID:iAqH3jGn0.net
漂う厨2感
最近感情を無くしたとか言ってそう




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:05:13.278 ID:MtbQQEUkM.net
お兄ちゃん私のプリン食べたでしょ!
だって虚数になってるもん!

こうですか?わかりません




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:08:19.741 ID:t4IlKypl0.net
二乗すればマイナスになる数じゃないの?
それ以上でもそれ以下でもないだろ




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:10:32.957 ID:c+USXr2z0.net
実数は方程式の解について閉じてない
複素数が方程式の解に対して閉じているというだけ
世界がちがうんだよ




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:10:47.835 ID:C1ilpi0/M.net
実数の理解のほうがはるかに難しいだろ




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:11:20.548 ID:kGRgkCHBp.net
理工学系大学まで進めば凄く役に立つ事は分かるよ
そうじゃなきゃ糞の役にも立たないから受験突破する為の呪文だと思っておけばいい




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:12:45.672 ID:U7a66+Zx0.net
あっちゃー!遅刻だ遅刻!
もう6時に目覚ましかけたのに、何で虚数になってんだよ!

ってこと?




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:12:59.617 ID:dYwAl4nQp.net
俺の言わんとしてることを汲み取れ




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:14:15.474 ID:f0LGgfGEM.net
無理数が出てくるのに有理数じゃなくて分数なのが気になる




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:15:45.175 ID:dYwAl4nQp.net
>>24
有理数って分数で表現できる値だろ?




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:18:50.323 ID:f0LGgfGEM.net
>>26
うん
間違ってるとは言わないけど有理数の方が締まるな~と思って




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:15:20.740 ID:kGRgkCHBp.net
最初はなんの為にあるのかわからないってのは分かる
しかしあれば凄く便利だというのも事実なんだ




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:19:02.802 ID:dYwAl4nQp.net
>>25
便利というのは重々承知

一般人の概念として限界が無理数。なぜなら図形で表現できるから。虚数はとなるともう便宜的に編み出した技術という印象




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:21:43.401 ID:kGRgkCHBp.net
>>35
印象というかその通りだよ




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:16:24.263 ID:/Il+R2bI0.net
実数上の積分だけど
複素平面上に拡張して積分した方が
簡単だったりするんだよ
低能は何も考えずに
定義覚えろ




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:18:58.012 ID:qybXrGyQ0.net
>>27
マジでこれ




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:17:26.724 ID:kGRgkCHBp.net
というかまず虚数は現実には存在しないのも事実だ
あくまで想像上の数字




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:18:54.965 ID:N56fzLEK0.net
使うと便利だから使われてるだけの話だしなんも理解する必要はない




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:18:57.683 ID:V1NoLA4Y0.net
計算の便宜上使うだけ
電子回路とかお世話になる




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:22:35.200 ID:dYwAl4nQp.net
じゃあ、なんで便宜的な虚数の考えが高校で教えられるほど根本的な概念になったのさ?




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:24:17.044 ID:kGRgkCHBp.net
>>38
それだけ便利だからだろ




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:24:43.930 ID:V1NoLA4Y0.net
>>38
高校で教えるのは俺もよく分からん




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:25:51.768 ID:7kTP2Gqv0.net
正直、高校で教わる内容ではないと思う




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:28:04.076 ID:kGRgkCHBp.net
高校数字なんて全部大学の勉強の土台でしかないんだから大学行かなきゃ役になんて立たないよ




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:22:58.737 ID:C1ilpi0/H.net
実数の世界←1回微分出来たとしても2回目以降は微分できるか保証されない
積分と極限が交換できるとは限らない

複素数の世界←1回微分さえ出来れば無限回微分出来るし 積分、和と極限を入れ替えてもおk

実数の世界は気持ち悪い反例がたくさんあるけど複素数の世界ならだいたいうまくいってすっきりしてる
こっちの世界で物事を考えた方が自然なんだよ




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:29:38.416 ID:dYwAl4nQp.net
具体的に俺が知りたいのは、虚数の概念を整数とか無理数とかと同列に考えて良いのか

三等分と言えば三分の一だし、正方形の対角線と言えばルートだけど、虚数はなんというかイメージができんのよね




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:33:22.478 ID:kGRgkCHBp.net
>>45
上で二次元平面で説明してたじゃん
同列に扱うならあれしか無いよ
現実には存在しない数なんだから現実には存在しない世界に無理数有利数を持って行って同列に扱うって考えかたしか出来ない
虚数を現実に持ってくる事は出来ないよ




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:35:09.475 ID:xxjYuTuXM.net
>>45
ちょっと言いたいことと違うかもしれんが
例えば斜辺1,一つの角が10°の直角三角形の対辺の長さ(sin10°)とかは虚数無しには 有限の有理数の足し算引き算掛け算割り算、冪根では表現できない




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:42:18.294 ID:dYwAl4nQp.net
<<50
それ、紙で描けんじゃん




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:45:50.542 ID:xxjYuTuXM.net
>>54
いや実数なんだけど無理矢理表現しようとするとどうしても虚数が必要になる
虚数を含む式でも結果が実数になることはたくさんあるでしょ?実際i^2=-1だし




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:31:29.991 ID:/Il+R2bI0.net
数学がイメージできるものだけだったら
糞面白くないわバーカ
算数しとけう○こ野郎




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:34:11.373 ID:dYwAl4nQp.net
>>46
お前ら機械人間ばっかだな
ズバリなんか説明できんのか




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:37:53.440 ID:/Il+R2bI0.net
>>48
数学の定義が全部現実世界の現象でイメージできるとか
お前数学舐めすぎ
アホは算数しとけ
小学校から出てくんな




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:48:09.845 ID:dYwAl4nQp.net
>>52
別に俺は小卒でいいけど、なんか無理数と虚数に決定的な壁があるんやないかと思っとる。 その説明をズバリとレスしてほしい




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:49:48.713 ID:N7n6AG0Na.net
>>60
虚>>>>越えられない壁>>>>>実




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:51:23.791 ID:U7a66+Zx0.net
>>60
無理数には順序があるけど、虚数には順序がないからではないかと




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:51:33.904 ID:kGRgkCHBp.net
>>60
虚数は現実に無い想像上の数
無理数は現実に存在する数




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:34:34.790 ID:CwlMDHEua.net
イメージできなくてもいいじゃん
要素が4個以上のベクトルとか行列を座標系でイメージできないからって否定しないだろ?




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:37:13.327 ID:xxjYuTuXM.net
虚数というか複素数は別に便宜的なものではないぞ
実数の自然な拡張




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:44:28.325 ID:dYwAl4nQp.net
>>51
ロマンに全面的に賛同
だがしかし、俺はその直感を得られない




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:46:28.544 ID:Gxk40Gb4x.net
>>55
直感的でないとダメなのか
四次元、五次元とかになったらイメージできないだろ




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:40:20.679 ID:U7a66+Zx0.net
数の定義を考えてみたらいいんじゃないか?

複素数は大小を比べられないことが特異だ(数らしくない)

だが、何らかの演算を閉じさせるものが数という集合だと思えば、複素数はむしろ自然な拡張と言える




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:45:30.073 ID:kGRgkCHBp.net
現実じゃない世界なら虚数も無理数とかも同列に扱える
現実の世界ならそもそも虚数は存在しないんだから扱う事自体出来ない
そして現実の出来事を現実じゃない世界に持って行ってそこでいろいろ処理してその結果だけを現実に持って帰ってくるって作業が数学




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 05:49:31.200 ID:xxjYuTuXM.net
あと詳しくは知らんが物理でも波動方程式やらで虚数が道具としてじゃなくてひょっこり出てくる




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:01:31.952 ID:dYwAl4nQp.net
やっぱ別次元の概念なんかな。一般人には理解不能だな
それにしても虚数が大昔からの技術で現代の基礎中の基礎になっとることがイメージできん




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:13:47.299 ID:kGRgkCHBp.net
>>66
回転や振動を数学的に計算する時に虚数は必ず出てくる
んで持って今の工学的な機械は殆ど全て回転と振動をどっかで使うからその設計する人には虚数は必須
後電気も交流電流は磁石を回転させて発電するから電流は全部虚数使って表す




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:20:10.486 ID:dYwAl4nQp.net
>>69
サインコサインだな。グラフを書くためだけやろ




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:28:13.368 ID:kGRgkCHBp.net
>>71
グラフ書かなきゃ設計は出来ないよ
まあサインコサインでも出来る話だけど計算時間が10分の1ぐらいになる
時間が10倍変わるってのは実用上は革命的な違いになるんだよ




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:03:54.171 ID:Gxk40Gb4x.net
電磁気だとよく出てくる




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:07:39.852 ID:U7a66+Zx0.net
物差しを左右でも上下でも前後でもない方に回したらどうなるか?みたいな?




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:15:43.153 ID:dYwAl4nQp.net
>>68
そう言うことだと思うが、なんつーか決定的なポイントが分からんのよ
ルート2つったら辺1正方形の対角線に決まってるじゃん。
じゃあルートマイナス1て言われても...




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:20:56.133 ID:jLNOZVsqa.net
>>70
>ルート2つったら辺1正方形の対角線に決まってるじゃん。
まずこの認識がおかしい
√2はあくまでも√2だ




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:23:14.992 ID:kGRgkCHBp.net
>>70
いやだから現実には存在しないんだからそういうイメージは出来ないものなんだよ
「今日は」って言葉を絵に描けって言われても出来ないのと一緒で虚数も絵では書けない頭の中だけのものなんだよ




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 06:49:16.542 ID:vbFsCeG2a.net
iつければいいだけじゃん