引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455801655/



2016218-15




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:20:55.579 ID:FxdNeoqa0.net
NHKで見てからハマったずら
詳しくないから語ってくれ

老荘思想(ろうそうしそう)は中国で生まれた思想。道家の大家である老子と荘子を合わせてこう呼ぶ。道家の中心思想としてとりわけ魏晋南北朝時代に取りあげられた。
老荘思想が最上の物とするのは「道」である。道は天と同義で使われる場合もあり、また天よりも上位にある物として使われる場合もある。「道」には様々な解釈があり、道家の名は「道」に基づく。
『老子』『荘子』『周易』は三玄と呼ばれ、これをもとにした学問は玄学と呼ばれた。玄学は魏の王弼・何晏、西晋の郭象らが創始した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/老荘思想




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:21:42.476 ID:w4SnSAD1d.net
なんて番組?




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:22:36.394 ID:A0hUopNH0.net
無用の用の具体例を挙げて下さいっていうのが期末試験で出た思い出




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:25:42.721 ID:w4SnSAD1d.net
>>3
おまえらもなんらかの用があるのだろうか




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:25:57.781 ID:FxdNeoqa0.net
>>2
Eテレの100分de名著
半年ぐらい前にやってた
今はアドラーやってるよ

>>3
無用の用って役に立たない人間だった生物だったから生き延びられたって事であってる?




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:26:32.409 ID:w4SnSAD1d.net
>>6
サンキュ探してみる




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:31:23.920 ID:A0hUopNH0.net
>>6
橋は渡る部分としては幅10センチも使わないが、実際幅10センチの橋を渡るのはとても困難である
使わない無用である部分も何らかの役に立つことがあるのだ

という解答をして丸をもらった




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:00:03.916 ID:5wOQ+ykS0.net
>>10
なんかそれ違わないか?
もっとネガティブなもんじゃないのか?




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:01:41.052 ID:5wOQ+ykS0.net
>>26
違わないか
>>10は荘子のもともとの例にピッタリか
なんだ荘子も結構ポジティブなんだな




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:02:50.856 ID:w4SnSAD1d.net
>>28
その後に「だから(儒教)社会はクソ」ってついてそうだがなwww




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:24:02.043 ID:5wOQ+ykS0.net
道は道じゃないから




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:27:52.280 ID:4riqo5R40.net
現代と相反する思想だよな




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:31:40.972 ID:FxdNeoqa0.net
>>8
スローライフとか最近だと働きアリの法則の2割が働かないけど意味がある的な事かな
よくわからんけど




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:32:22.965 ID:w4SnSAD1d.net
>>8
そうかなあ
荘子なんて現代人ぴったりだと思うけど

あれは個が強くなったら役に立つと思うよ




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:39:40.727 ID:4riqo5R40.net
>>12
そうだっけ?
少し齧ったのもだいぶ昔だから色々忘れてるし久々に読んでみるか




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:28:50.797 ID:BdIo3bU20.net
無用の用=世界は全ての存在や自称が調和して成り立っている




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:35:23.185 ID:w4SnSAD1d.net
荘周くんにいじめられる恵施ちゃんかわいい




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:37:25.433 ID:BdIo3bU20.net
意味なんて考えてもしゃーない
人間が考えられることなんてたかが知れてるんだから
俺らが生きてる世界にそんな不完全な意味付けしても
不完全であるゆえの歪がどうしても出てくる
ひずまないのは現実そのものであって頭の中の考えではない
みたいなことを考えると他の宗教とかと同じで
愛が大事っていうことなんだろうな
現実をちゃんとあるがままに受け止めること
その上で自分がどうするか本当の意味で自覚的に行動すること
みたいな感じか




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:48:08.111 ID:FxdNeoqa0.net
>>14
無為自然がイマイチわからない
上善は水のごとしなんだろうけど自分にとってのタオがわからないんだな
なんかニーチェ、アドラーにも似てますね




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:50:05.921 ID:A0hUopNH0.net
>>22
道を体得すればこちらから動かずとも自然に全てがうまくいくのだ、道だ、道を体得せよというお話だった気がする




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:54:38.292 ID:BdIo3bU20.net
>>22
西郷隆盛が西南戦争をヤったのは
思想とか理屈とかそういう頭で考えたものに従って行動したのではないのかもしれない
もしかしたら自分の中の自然に従っただけかもよ
時代の変化に取り残されたものたちに寄り添い、
その結果をしっかりと受け入れた
のかもしれない




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:07:30.852 ID:FxdNeoqa0.net
>>25
僕の解釈だとイスラム国がそんな感じです
世界の価値観が一つになりすぎた感じがして




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:09:51.866 ID:w4SnSAD1d.net
>>22
自分にとっての道は
自分にとっての目的を定めると自ずと定まるんだよ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:37:26.144 ID:FxdNeoqa0.net
荘子読んでるとニートとかいいことなのか悪いことなのかわからん




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:40:32.640 ID:A0hUopNH0.net
>>15
良いとか悪いとかそういう価値観は人が勝手に作り出したものだしなぁ
怠けてても別にいいじゃんとかなる




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:41:31.942 ID:BdIo3bU20.net
>>15
良いも悪いもないんじゃないの?
ただ仕事してる奴とは違う経験をして
それゆえに違う何かがあるかもってだけで




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:42:42.187 ID:w4SnSAD1d.net
>>15
あれは人間世界なんてちっぽけな物におさまらない文字で表した真理だから善悪などないのだ
でも庖丁の話とか人間世界で役に立つ話もたくさんあるよ




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:45:25.655 ID:w4SnSAD1d.net
いわゆる人間世界で役に立てるなら老子になるだろうけど




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:45:43.267 ID:BdIo3bU20.net
大西郷の敬天愛人の考え方とかに影響あるんかな
今の政治家は人格陶冶的な教養が無さ過ぎて
維新の偉人と比べたら皆猿みたいに見えるが
そんな彼らが維新がどうの伝統がどうの言ってるんだから
どうしようもない
っと、関係ない話だなすまん




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 22:49:13.136 ID:w4SnSAD1d.net
道にいれば形は違えどみんな同じ
道にいなけりゃ外道ですわ




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:31:12.346 ID:FxdNeoqa0.net
>>23
盗賊も道に頼るを思い出しました
今の私は外道ですわ
目的は誰かを喜ばせることなんですけど、何で喜ばせるかがわからないです




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:39:28.299 ID:w4SnSAD1d.net
>>39
道に至る方法論ならある程度語れるけど
はじめの一歩は自由な選択肢だと思う

やりたいことおもっきりやんなさい





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:01:02.047 ID:w4SnSAD1d.net
書道や茶道には「卒意」って言葉があるが
あれが道だ




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:16:20.758 ID:FxdNeoqa0.net
>>27
ググったら用意と卒意があるんですね
解釈するのに時間がかかりますね




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:18:21.266 ID:w4SnSAD1d.net
>>34
茶道と書道は同じ卒意でも書いてあることが違うんだ
でもねやってることはおなじなんだ

目的のために場と一体になる

それが道なの




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:05:19.433 ID:BdIo3bU20.net
考え方もそうだけど
肉体的にも人間は結構無理なことしてるもんな
ナントカ道の経験あるなら分るかもだが
姿勢を正さないと無意識に体のどこかに無駄な力みがある
姿勢を正すとは、無駄な力みを取る事、自然であること




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:07:21.049 ID:w4SnSAD1d.net
>>30
そうだね科学はまだまだだし主観なんてひどいもんだ
おもいっきり投げたボールは最速にはならないんだよね




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:21:02.925 ID:BdIo3bU20.net
笑いながら内心友達をバカにしていたとしたら
それは体と心が分裂しているのではないのか
普段から分裂した体は、いざというときに心と一体になってくれるのか
それは自然なことなのか
動物として酷く不自然ではないのか

如何に自然な心と自然な行為で生きるか
そのためには実践しかないと思っている
真心という良い言葉があるけど
お辞儀一つとっても、心の底から感謝して頭を下げたい
親にも友達にもそれ以外にも心の底から笑顔でいたい
自分の人生を本当の意味で自覚的に全う出来るように




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:23:07.510 ID:w4SnSAD1d.net
>>36
君は天籟をききなさい




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:27:05.421 ID:BdIo3bU20.net
>>37
禅問答でなんかそれっぽいの読んだような気がする
でも受け入れられる状態じゃないから憶えていないんだろうな




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:39:28.299 ID:w4SnSAD1d.net
>>38
斉物論の1だ




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:37:02.753 ID:BdIo3bU20.net
(私の魂)といふことは言へない
その証拠を私は君に語らう

これを思い出した




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:52:25.810 ID:BdIo3bU20.net
しかも(私の魂)は記憶する
そして私さへ信じない一篇の詩が
私の唇にのぼつて来る




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 23:54:50.593 ID:FxdNeoqa0.net
>>40
スルメをよく噛んで味わって、ワインを味わう感覚で読んでるんですけどわかりませんでした
禅問答ですかね




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:17:27.021 ID:Z3t1A5n40.net
>>44
おいらも意味わかんない
でも天籟じゃないけど
魂というものがもしあるのならば
魂は音を自分では奏でられないのかもしれないね
風が吹いて大地が鳴るように
魂も外部からの働きかけで鳴るみたいな
そしてそれは、俺の魂はこういう音色だと予め知ることが出来る様なものではないのかも
だから(私の魂)といふことは言へないし
しかも(私の魂)は記憶していて
私さへ信じない一篇の詩がしかるべき時に私の唇にのぼつて来るのかもね

拙い解釈ですまん
書いておいてなんだが自分でもなんか納得出来ない感じが残るな




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:01:35.983 ID:ugdhTwDhd.net
ちなみに子綦は天籟について問われても答えないんだよね




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:04:12.952 ID:Z3t1A5n40.net
この伊東静雄の詩はなんか天籟ぽいよな




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:07:08.961 ID:ugdhTwDhd.net
>>46
うん
ベースに置くと意味がわかるね




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:18:55.647 ID:ugdhTwDhd.net
荘子はある意味で小乗仏教なんだよね
来るもの拒まず来ないもの追わず

この辺が社会性のなさというか

隠遁しちゃう要因なんだろうなとは思う




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:20:52.971 ID:ugdhTwDhd.net
だから社会性を保ちたいなら
老子をやるべきなんだろうな




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:23:46.918 ID:Z3t1A5n40.net
私さへ信じない一篇の詩を奏でる(私の魂)は、私に帰属すると言えるのだろうか
とか
色々考えてしまうが・・・分らん(笑)
まあ簡単に掴めないから良い詩なんだろうな




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:25:15.737 ID:ugdhTwDhd.net
>>51
言葉にしていい?




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:26:45.884 ID:Z3t1A5n40.net
>>52
色んな解釈聞きたいぜ




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:27:23.571 ID:ugdhTwDhd.net
>>53
それゾーンだよ




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:29:08.896 ID:Z3t1A5n40.net
>>54
まあそうとも言えるよね




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:28:07.730 ID:Z3t1A5n40.net
私に帰属、私、私がある意味邪魔なんかもな




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:32:55.497 ID:Z3t1A5n40.net
考えてみれば私とは言っても、
好きな女の前では緊張するし
私が自分を完璧にコントロール出来てるわけでもないんだよな




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:34:27.958 ID:ugdhTwDhd.net
つまり




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:37:19.740 ID:Z3t1A5n40.net
イイ女を見ると
私さへ信じない一篇の詩を奏でるのである




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:42:16.316 ID:ugdhTwDhd.net
寝るか
またな




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:53:16.017 ID:Z3t1A5n40.net
(私の魂)は記憶するってのも
魂は風が吹いて即音がなるみたいなものでもない感じがして
時間を超えているというか因果律っていうのかな
そういうものに魂は捉われていなくて自由で
自我かなんか知らんけど、いわゆる私、
には捉えられないものなのかもしれないね




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 00:53:53.874 ID:GkpQwOPR0.net
ありがとうと言いそびれたので有り難う




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 01:14:32.606 ID:Z3t1A5n40.net
人間は人の間にあって人間となるって言うけど
(私の魂)といふことは言へない、も
そういう意味もあるのかもしれないね
自分が思っている自分と、周囲が思っている自分は違うみたいな
自分は自分だけど、周囲が思っている自分も自分である、みたいな

延々スレチでごめん
魂は天命、運命によって鳴るもので、それを私心によって歪めて解釈せず
素直に受け入れて生きるのが自然であるとか
そういうことを考えてたら止まらんくなってしまた
もうやめるごめん




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 01:30:03.374 ID:GkpQwOPR0.net
>>67
みかん箱、みかんが入ってないみかん箱
人と人の間で人間
それだけでいいような気がするんですが、自分が魂に逆らって生きてるのはわかるんですが、それが何なのかがわからんです
自分が悩むのが趣味なのはわかる

ありがとう