引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455881886/



2016222-5




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:38:06.832 ID:ZRLxwXWnK.net
論理的な思考力ゼロw




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:38:24.992 ID:u0ONlfKB0.net
近親相姦の話?




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:40:36.548 ID:ZRLxwXWnK.net
>>2
それもあるね
ちょっと考えりゃわかりそうなもんなのにいまだに主張する奴が絶えない




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:39:14.575 ID:elHPhM3Ld.net
わかるわかる
B型にありがちだよな




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:39:19.747 ID:ROCv++kW0.net
科学力ゼロw




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:39:25.082 ID:0BIY/oYZd.net
あいてを否定し優位に立とうとするのは動物的本能だから仕方ない




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:41:32.105 ID:ZRLxwXWnK.net
>>5
でたーw




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:40:00.090 ID:38u+cY2za.net
分かる
原始時代から人間はこうしてきた、みたいなやつ
キモすぎる




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:40:40.648 ID:1lQQEp1X0.net
あまりに荒唐無稽な理論は無視されるから大丈夫




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:40:43.748 ID:bavgswb7a.net
農耕民族云々言い出すお馬鹿さんとかもうね




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:41:56.121 ID:nT8QNyhY0.net
わかるわーそういう奴って遺伝的に欠陥でもあるんじゃねーのって思うわ




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:43:27.787 ID:obwrW9UAp.net
>>1はカオスに挑もうとするのか




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:43:37.756 ID:TH5ah0jy0.net
そういう主張には本能的に拒否反応示すよね




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:44:37.199 ID:ZRLxwXWnK.net
そりゃ自然科学的には遺伝子で話せることもあるけどさ
人間の精神活動を説明するのはキツい
どこでそんな理屈を学ぶわけ?
学校?




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:45:00.785 ID:ROCv++kW0.net
>>16
高卒かな?




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:47:41.545 ID:ZRLxwXWnK.net
>>17
そうだよ

浮気は男の本能で遺伝子をばらまきたいとかマジで言ってるとしたら頭悪い
どこで学ぶんだそんなデタラメ




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:58:06.849 ID:Ov1Xp2v+0.net
>>21
その辺は個体差もあるし難しいな
性的欲求が本能に根ざしてるのは間違いないんだけど

「浮気」ってことは特定の雌と番になるのが前提だけど
それが生物としての形質によるものなのか
社会性として後天的に現れたものなのかは判断しきれんのじゃね?現時点では




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:51:21.776 ID:TH5ah0jy0.net
>>16
本能で知ってるに決まってるだろ




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:46:38.921 ID:jglYcoeC0.net
単一遺伝子の変異でうつ病になったり、最近は腸内細菌の影響で精神疾患が生じる事が明らかになっている




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:46:42.005 ID:ROCv++kWd.net
和辻哲郎くらい読んでれば民族と精神の関係は分かってると思うんだが




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:49:27.424 ID:jMiSbQdL0.net
じっさい生物学では本能てワードがほぼ使われんくなってきてっけどね
いずれ民間信仰のたぐいみたいな扱いになるんじゃねーの




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:52:12.821 ID:ZRLxwXWnK.net
>>22
ああやっぱそういう方向なんだ
ちと安心した
まあ動物に仮定するならともかく人間にあてはめるとか有り得ないっしょ




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:50:42.093 ID:GCl5QRH40.net
逆に本能とか遺伝子で説明したくなることを論理的に説明できるのか?
プロセスがわからなくても経験則で説明するのはよくあることだろ




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:57:05.379 ID:ZRLxwXWnK.net
>>25
そりゃできるよ
てかさ
本能ですって言ったらなんの説明にもなってなくね?
そういう設定ですからって言ってるだけじゃん
まあ取り出して目の前に出せるもんじゃないから推測しかできないけどね……どっちみち




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:59:18.755 ID:GCl5QRH40.net
>>37
じゃあ「なんで人は生きようとするの?」って問いには答えはないわけか
まあ確かに説明にはなってないけどあえて答えを挙げるとすれば本能になるんじゃないの?




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:11:31.242 ID:ZRLxwXWnK.net
>>40
まあ動物に個体保存本能と種族保存本能ってのが仮定されてると
まあそれはいい
それを人間にそのまま当てはめるみたいなのはどうかなと

人間の場合欲求はあってもそれを満たす行動パターンはバラバラだから本能の一言じゃ時々明らかな矛盾があるもの




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:50:51.662 ID:ydWuO+Asp.net
本当に論理的に話すなら不確定要素が多すぎてわからないという結論になる




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:52:49.800 ID:b8syF4zf0.net
どっちかというと進化論で語るべきな気がする

2016222-4




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:59:52.613 ID:ZRLxwXWnK.net
>>31
具体的に語ってもいいけどまぁ全般的になんでも本能で片付けんなよっていう趣旨のスレなんだ
具体的に個別の話になったら俺には語るほど知識ないから質問側に回るw




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:01:23.276 ID:GCl5QRH40.net
>>41
そっか
なんでもかんでも本能で片付けようとする奴ってことか




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:55:01.878 ID:EXc7d9m80.net
人間の自意識について考えると怖すぎる
進化の中で獲得したものだとは思ってるけど




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:55:19.091 ID:jMiSbQdL0.net
本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、
これが説明的な概念としてはあまり役に立たなかったためである。
特定の心理や行動を本能だと述べても、
その行動の神経的・生理的・環境的原因(至近的原因:これらが伝統的な心理学の研究対象であった)について
何かを説明していることにはならない。
またアメリカの科学史家カール・デグラーによれば、
1920年代から30年代にかけてアメリカの人類学と心理学の文献からこの語が急速に消えた。



「本能」て概念はもはや時代遅れってこったな




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:57:01.792 ID:GCl5QRH40.net
>>34
でもそれ以外の概念で説明できないならとりあえず本能でもいいんじゃないの?




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:06:44.161 ID:ZRLxwXWnK.net
>>36
とりあえず説明できてればいいけど論理的に矛盾がある場合は説明になってない
そんな例をよく見かけるもんで




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:10:08.481 ID:ydWuO+Asp.net
>>49
不確定要素を無視するのも論理的とは言わないぞ
人間の構造なんて全然わかんないんだから論理的に結論なんて出せるはずないじゃん




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:16:48.694 ID:ZRLxwXWnK.net
>>50
真実がわかるわけないけど説明くらいならあるでしょ
ある段階までなら
ヒトが浮気するのはこういう理由とこういう理由ですと
どちらの理由かはその人によりますみたいな感じで




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:19:06.490 ID:ydWuO+Asp.net
>>56
実際やってみろ
死ぬほど要素数があって絞りきれないぞ




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:25:54.764 ID:ZRLxwXWnK.net
>>60
んなことないよ
まあお題によるんだけどw
わからんもんはやっぱわからんしね




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:58:57.780 ID:1N/NF6Zv0.net
>>34
これは研究者にとっての話だよね
これを根拠に本能という概念を否定するのは古典物理学を否定するようなもんだよ




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:01:32.721 ID:jMiSbQdL0.net
>>39
否定っていうかもう使えないんだよな
神さま仏様みたいなもんだ

今どき、神さまに指示されて行動してるとか言ってるキ○ガイいたら引くだろ?
昔なら「啓示を受けた」とか言えただろうけどな

そうやって人間は認識を改めて以下ざるを得ないもんなんだよなぁ




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:01:39.516 ID:ZRLxwXWnK.net
>>34
ははー
さすがに俺が思うようなことなんて学者さんはとっくにお見通しなわけだな
勉強になったさんくす




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:06:16.546 ID:NOUWQFmg0.net
>>34
それって本能という概念を否定してるんじゃなくて行動の原因についての説明に用いられなくなってきてるって内容じゃないの?
本能という言葉の定義が様々だから学術的には使用しにくいだけで遺伝的な性質というのは確かにあると思うんだけど




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:10:50.317 ID:jMiSbQdL0.net
>>48
と、信じてる人
って扱いなんだよなぁもはや




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:17:37.755 ID:NOUWQFmg0.net
>>51
遺伝的な性質の存在を否定するってことは全ての行動は後天的に学習したものと考えるってこと?
なんかもの凄く暴論に聞こえるんだがこれが最近の通説なの?




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 20:56:51.737 ID:WahZXgIO0.net
浮気って性的快楽を求めてんじゃねーの
だったら本能に従ってるってことじゃん
童貞だからわかんねーけど




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:05:30.867 ID:ZRLxwXWnK.net
>>35
性的快楽を求める浮気って本能なんかなぁ?
種族保存のためのセ○クスならまあ本能だとしてもいいだろうけど




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:02:53.688 ID:mMm2lgqoE.net
恋愛は二の次って言ったら必ず本能ガー言い出すやついるよなwww
おまえはそのへんの野良犬野良猫と同じなのかとwww




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:03:09.441 ID:jMiSbQdL0.net
「閻魔様に舌抜かれるぞ!」みたいなのも同じ

「本能」はそういうレベルの文言になってしまったってことだ




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:11:39.321 ID:OqF4AKsV0.net
動物の品種によって性格が違うように性格もある程度遺伝するよ




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:12:40.803 ID:jMiSbQdL0.net
遺伝的な性質のみを切り出して語れるとして
それ相応の言葉を作って分野化するしかない




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:16:20.498 ID:1lQQEp1X0.net
わからなくてガチで調べたいならスカラーで検索かけるなり
マジで取材に行くなりすればええねんけどな




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:18:45.954 ID:ZRLxwXWnK.net
>>55
まあ本読むくらいしかしてない
一般的な本ね




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:19:37.230 ID:1lQQEp1X0.net
>>59
まあしょうがないよね




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:22:01.823 ID:OXmlchxN0.net
むしろ生産性なんてあとづけの理屈であって、そんなもんで生物は動いてないだろう




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:27:08.946 ID:ESDFcNasp.net
だいたい反射的行動で説明できる




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:27:48.721 ID:ZRLxwXWnK.net
つーわけですぐ遺伝子とか本能で説明する奴
見かけた完全ロンパするからよろしく
まぁ気が向いたらだけどね




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:30:05.378 ID:bj9bvkjhK.net
動物の本能ってのは遺伝学習による効率化の結果として習性になってる
人間が学習によって先人達の科学を引き継いできたのと同じ
人間だって習性の変化によって学習そのものも効率化して研究を先に進めてきた
遺伝学習が非論理的だと言うなら人類も今頃は群れで熊に襲いかかってるよ




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:35:27.504 ID:NOUWQFmg0.net
>>66
>>71についてはどう思う?




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:40:17.964 ID:ZRLxwXWnK.net
>>73
えーと
遺伝学習って言葉がよくわからない
ただの学習でいいんじゃないの?
学習して習慣となり文化になったじゃあかんの?




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 21:48:31.159 ID:b8syF4zf0.net
遺伝アルゴリズムおもしろいよな
https://youtu.be/QE3SSKBdI00





76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/19(金) 22:02:56.967 ID:OXmlchxN0.net
その方向に成長しやすいように重み付けられた学習ってこったろ