引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456355545/



2016225-25



1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:12:25.67 ID:brKGFsmM0.net
なぜ戦国の世を生き残ることができたのか?



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:14:11.78 ID:2aNPEPoM0.net
そら信長のアレよ



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:14:50.44 ID:brKGFsmM0.net
関ヶ原の戦い←本戦には参加せず
大坂の陣←本戦には参加せず

大事な時になにもしてへん…



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:15:10.73 ID:kSqh8Cjcr.net
>>6
えぇ…



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:17:52.93 ID:/8eMC1pYp.net
>>6
死後も働かせるとかとんだブラックやな



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:52:11.23 ID:ucxB3TDl0.net
>>6
賤ヶ岳でも何もしてない



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:15:31.31 ID:8ghwKpLEa.net
180cmごえの槍の達人とか現代人でも肉弾戦やと負けるぞ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:15:54.90 ID:JMJHVDmQ0.net
勝ち馬に乗る天才



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:16:07.12 ID:Y19EoetMK.net
信長に槍働きしたんやで



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:16:22.11 ID:2aNPEPoM0.net
猿を説得するはずが逆に説得される



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:17:39.66 ID:tfwr0fDoa.net
賤ヶ岳で許された謎



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:18:13.28 ID:zKzTIlMi0.net
こんな何もしていない武将でよく大河が出来たと思うわ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:25:25.69 ID:1VvQ1HYz0.net
>>18
山内一豊「確かに」



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:18:16.15 ID:JyRWWgtur.net
加賀ってなんで100万石もあるん?



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:19:25.28 ID:c6dcn5osd.net
>>19
能登加賀越中こみやぞ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:22:15.34 ID:JyRWWgtur.net
>>23
じゃあ加賀100万石て言葉は嘘なんか!?



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:23:51.87 ID:IVCzGsmP0.net
>>32
加賀(藩)100万石やぞ



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:23:39.10 ID:+QnGSBS5p.net
秀吉とのコネだけで百万石ゲットするとかある意味凄いやろ
普通賤ヶ岳のやらかしで武将としては終わるで
その点はどっかのセンゴクさんと一緒やな



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:29:44.28 ID:tfwr0fDoa.net
>>37
終わってないやろ
その後に末森城の戦いで佐々成政に勝ったがな



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:34:51.17 ID:+QnGSBS5p.net
>>55
強い弱いの話じゃないで



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:19:44.92 ID:ofgwHsKC0.net
でもこのおっさんが十年長生きしてたら歴史も変わったやろな



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:22:30.41 ID:tfwr0fDoa.net
まぁでも秀吉の命も助けてるからな
柴田と羽柴の板挟みでようやった思うで



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:24:22.54 ID:FKe0l7610.net
一向宗虐殺したり色々やったやろ?



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:25:13.11 ID:eqfia72dp.net
敵側につかなかったのが最大の功績



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:25:39.37 ID:AK/L52wnr.net
加賀とか仏教徒大暴れのイメージしかない



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:46:32.49 ID:Mw6Yb+0+0.net
>>43
ガチれば鎮圧も余裕



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:26:27.85 ID:tfwr0fDoa.net
手取川の戦いで秀吉軍規違反した時に真っ先に助命嘆願しに行ったの利家やろ
柴田羽柴間で八方美人で生き残るて難しいぞ



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:26:34.09 ID:4oxHj8KDp.net
豊臣と徳川のどっち付かずで結局勝ち組になるんやろ



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:29:06.54 ID:AK/L52wnr.net
利家が死んだと見るや家康の手の打ちようの早いこと



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:29:49.57 ID:EgDCPsc6d.net
利家が生きてたら7本槍が家康につくとかなかったからなー



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:34:48.77 ID:ZGuT+aq/K.net
>>56
っていうか、その状態で家康が戦仕掛けることもないやろ



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:37:18.37 ID:tnFHUi4Da.net
家康が迂闊に動けんほどやから人望はあったんやと思うよ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:52:48.89 ID:w2rsBKFmK.net
秀吉的には秀長&利家で脱糞を抑えたかったんや



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:30:49.55 ID:Na3ww2ax0.net
秀吉と本当に仲良かったのか?
もともと下の立場やったんやろ秀吉
それが立場逆転して娘やらなきゃならんとか屈辱じゃないですかね



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:34:15.93 ID:tfwr0fDoa.net
>>59
柴田やら明智が面白くないと思ってたけど利家だけは秀吉に普通に接してたからやろ
コミュ力高い八方美人や



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:32:32.32 ID:GHVAZGZ30.net
柴田の与力だったのが良かったな



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:35:20.12 ID:eBJoEg29p.net
でも関ヶ原で利家いたら福島あたりビビるよな



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:36:51.75 ID:ZGuT+aq/K.net
>>68
利家が生きてる間は関ヶ原はないやろ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:37:25.04 ID:cXvCELDh0.net
三成、家康と並んでこいつも天下ねらっとったからな



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:38:18.91 ID:iAKDl8ZCa.net
秀吉はなんで利家を信頼してたのか

利家が死ななきゃ豊臣は安泰やったの?



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:46:38.58 ID:GHVAZGZ30.net
>>76
利家が次代(秀頼)にも忠義を尽くすと仮定して
家康の動くタイミングが遅れるほど豊臣家から政権簒奪するチャンスが失われる可能性が高くなっていくだろうから徳川の時代はやってこないかもっと遅れたかもしれんな
まあ武断派と文治派で仲悪すぎやから秀頼がクソ頑張らないと崩壊するやろけど



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:38:58.64 ID:bNJUEJVL0.net
12歳の嫁をもらって嫁が34になるまでに11人の子供を作ったらしい



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:40:11.58 ID:ZFuC5b/Y0.net
>>77
これ生むほうが大変だよな 途中で死にそう



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:49:09.02 ID:ICO+9RDRa.net
まつ12歳 永禄2年(1559年)、長女・幸姫出産
まつ15歳 永禄5年(1562年)、長男・利長出産
まつ16歳 永禄6年(1563年)、次女・蕭姫出産



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:51:25.00 ID:U4IxlS2P0.net
前田利家さんお妻妾
利家20歳→まつ11歳
利家28歳→隆興院12歳
利家32歳→金晴院14歳
利家40歳→明運院13歳
利家52歳→逞正院12歳
利家60歳→聚福院13歳



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:53:59.11 ID:qIE/Djnjr.net
>>113
ガチやんけ!



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:54:58.57 ID:c6dcn5osd.net
>>113
利家こそ男の中の漢



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:39:04.96 ID:zMNA27Ju0.net
ノッブへのご奉仕のおかげで家督を継げたんやぞ



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:46:50.85 ID:ICO+9RDRa.net
佐々成政→黒母衣衆筆頭
前田利家→赤母衣衆筆頭(黒母衣衆より格下)

信長存命時は佐々だわなあ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:45:43.79 ID:x28Zzh4wK.net
個人的には花の慶次の利家のイメージが強くて
あとから利家とまつのイメージが出てきた感じやな



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:47:53.35 ID:ZGuT+aq/K.net
>>92
花の慶治はさすがに…やけど若いころと晩年で
槍→そろばん
やから全然違う人物やとは思う



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:47:53.47 ID:cXvCELDh0.net
利家が母衣衆の頃、部下と財布の中身比べをして遊んで
その時のお金をずっと大切に持ってたって話すき



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:55:16.23 ID:7qH5ZyxM0.net
柴田を裏切ったのにあまり戦況に影響無かったという



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:55:59.16 ID:c6dcn5osd.net
>>128
もとからそんな前線にいなかったんやろ



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:58:03.08 ID:15unjJ4za.net
利家が負けた戦って賤ヶ岳だけちゃうの?



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:58:49.40 ID:cXvCELDh0.net
>>137
あれ負けたって言うんかな



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:59:35.79 ID:d1I0h8u3M.net
>>138
戦に負けて勝負に勝った感じやな石高増やしとるし



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:01:31.50 ID:15unjJ4za.net
>>138
あれ秀吉はツレやけど柴田にも世話なったから形だけ出るわって感じか?



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:00:10.75 ID:U4IxlS2P0.net
>>137
謙信にボッコボコにされた時にいたぞ



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:00:32.08 ID:94eGsgsNd.net
生き残って家を100万石で残した時点で有能
実際史実追っても正解の道を歩み続けてる



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:00:40.96 ID:6JpXLXa60.net
利家と家康が対立したとき関ヶ原で東軍だったやつも利家側についてるからな



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:10:43.77 ID:15unjJ4za.net
利家あいつムカツクって奴があんまりおらんのが地味に凄い
普通お前どっちの味方やねんって言われそうな世渡りやけど



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:15:10.77 ID:U4IxlS2P0.net
>>172
前田利家の遺言
前田利長「石田と家康、どっちに与同すればいいんですか?」
前田利家「石田は私利私欲がない。彼の者ならば豊臣の世は大丈夫であろう」
前田利長「石田ですか?」
前田利家「家康ほど器の大きい漢はいない。彼の者ならば天下は安泰だ」
前田利長「殴りたい」



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:11:00.12 ID:cXvCELDh0.net
完全に中二病こじらせて何をする時も帯刀してた秀次を
利家が「かっこいい」って褒めた事があって、それから二人はずっと仲が良かったらしいな



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:13:37.67 ID:15unjJ4za.net
>>175
利家も歌舞いてるからあんなん好きなんやろ
自分も若いときヤンキーやし



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:18:35.88 ID:bQ+dMUHL0.net
戦働きだけが能じゃないってことよね
いっつも大きな戦に参加してないと~みたいなこというやつおるけどさ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:21:23.85 ID:8ghwKpLEa.net
>>192
けど桶狭間も出てるからな織田の大事な戦はだいたい出てる



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:23:46.15 ID:rnwDIovSM.net
>>197
成績はそこまででもないけど継続性高くて
晩年億プレイヤーになる野球選手みたいやな



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:29:38.73 ID:8ghwKpLEa.net
>>199
ほんでも生涯負けたの1、2回ぐらいやから相当強いんは強い思うで
自分で先陣切って首もとってるしな



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:31:34.91 ID:FAZx/dAv0.net
>>206
虎市松が心酔してるんやから雰囲気から何かあるんやろうな



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:20:06.60 ID:SNOJCu+30.net
利家って拾阿弥斬り殺してるけど、あれなんか裏あるやろ
笄なんて大して高いもんでもないやん

2016225-26
https://ja.wikipedia.org/wiki/笄(こうがい)



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:24:13.21 ID:U4IxlS2P0.net
>>195
前田家の記録だと「藤吉郎に罪をなすりつけたのをキレて斬った」らしい



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:32:27.63 ID:TtvMkLaL0.net
>>195
まつの父親の形見でまつから貰った大事なもんらしいで



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:45:37.56 ID:U4IxlS2P0.net
前田利家は一応北条征伐で北国勢率いて城落としまくってるやんけ



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:46:34.28 ID:6JpXLXa60.net
>>235
まぁ小田原城以外は消化試合やし



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:47:43.84 ID:pRRTvLcc0.net
>>235
上杉景勝・前田利家・真田昌幸というドリームメンバーをたった一人で迎え撃つ大道寺政繁とかいう名将



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:48:46.70 ID:U4IxlS2P0.net
>>238
松井田城がアホみたいに硬かっただけだから・・・

2016225-24



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:51:04.44 ID:AbkLtAIzM.net
>>238
物量作戦にまけたからセーフという理論で過大評価される無能



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:53:36.13 ID:cXvCELDh0.net
>>238
成田長親のせいで完全に話題を持っていかれてる感



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:13:28.49 ID:FfeNxQcLK.net
戦国時代に最小労力で最大の成果を得たのがこいつだよな