2016316-3




1: アスペニート 2016/03/16(水) 09:17:47.194 ID:LSlIZbDi0.net
6世紀から10世紀くらいまでのヨーロッパ史ってむずかしい




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:18:40.747 ID:AL0NUeac0.net
暗黒だってことだけ覚えときゃいいんだよ




3: アスペニート 2016/03/16(水) 09:19:06.204 ID:LSlIZbDi0.net
>>2
暗黒って言っても史料がない訳じゃないしカール大帝もいるからなぁ

2016316-4
カール大帝 フランク王国の国王




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:19:15.937 ID:LJ6sdNJEr.net
でもおもしろい




7: アスペニート 2016/03/16(水) 09:20:00.858 ID:LSlIZbDi0.net
>>5
たしかに




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:19:35.198 ID:U/07+v220.net
その頃は東ローマ帝国とイスラムが先進地
西ヨーロッパは蛮族ばかりの過疎地




8: アスペニート 2016/03/16(水) 09:21:06.923 ID:LSlIZbDi0.net
>>6
蛮族ばかりの過疎地からどうやって中世盛期の安定した繁栄に繋がったのか気にならない?




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:21:37.948 ID:AL0NUeac0.net
技術革新で農業生産性が上がったからだろ




11: アスペニート 2016/03/16(水) 09:23:57.243 ID:LSlIZbDi0.net
>>9
それだけに帰してしまってよいものか




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:25:01.694 ID:AL0NUeac0.net
>>11
それ以上kwskやりたいの?




13: アスペニート 2016/03/16(水) 09:25:47.709 ID:LSlIZbDi0.net
>>12
やりたいねぇ




10: アスペニート 2016/03/16(水) 09:23:23.767 ID:LSlIZbDi0.net
中世というと変化が少ない停滞した時代というイメージがあるけど
前期はかなり混乱が多くて古代末期ほどじゃないにせよ変動の激しい時代だったように見える




14: アスペニート 2016/03/16(水) 09:29:28.378 ID:LSlIZbDi0.net
メロヴィング朝フランク王国の統合と分裂の繰り返しがカオスすぎる




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:30:13.814 ID:zwqPJs1K0.net
おもしろそう




16: アスペニート 2016/03/16(水) 09:30:55.225 ID:LSlIZbDi0.net
>>15
細かくやればかなり面白いと思う
ヨーロッパ世界って概念が本格的に出来上がってくる時代だし




17: アスペニート 2016/03/16(水) 09:44:00.340 ID:LSlIZbDi0.net
フランク人の族長クロヴィスがヒャッハーしてガリアをほぼ統一
メロヴィング朝フランク王国の成立

クロヴィスの死後フランク王国は四人の息子の間で分割され分王国の習慣ができる

ごちゃごちゃしてるうちに分国のアウストラシア王国の宮宰カロリング家が台頭する

カロリング家ピピン三世がメロヴィング朝の王を廃してカロリング朝フランク王国

ピピンの子カールがローマ教皇レオ三世からローマ皇帝に任命される

カールの子ルートヴィヒ敬虔帝の代に息子たちと父の間で内戦が起きる

ヴェルダン条約で西フランク、東フランク、中央フランクに分割される

続くメルセン条約で中央フランクはさらに分割され仏独伊の大まかな国境線が成立




18: アスペニート 2016/03/16(水) 09:44:51.439 ID:LSlIZbDi0.net
ここにヴァイキングやらアヴァールやマジャールやらイスラーム勢力が絡んでくると




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:47:15.537 ID:Z5s6AuP80.net
文化について言えばカロリングルネサンスでラテン語が理解できない蛮族だったゲルマン人の文化とラテン文化とキリスト教が融合したことで中世ヨーロッパの価値観の根幹を作った




21: アスペニート 2016/03/16(水) 09:49:21.709 ID:LSlIZbDi0.net
>>20
やっとローマ人の生き残りと侵略者ゲルマン人が一体化したってことと思っていいんかね




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:54:58.837 ID:Z5s6AuP80.net
>>21
まあ広義にはそれで間違いないんじゃないお互いに利益があるからつるんでただけだったのがキリスト教によって文化的に融合したんだから




25: アスペニート 2016/03/16(水) 10:01:36.447 ID:LSlIZbDi0.net
なるほどなぁ




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:49:35.678 ID:zzvlC//N0.net
わりと安定したかな?ってとこでもっかいヴァイキングドーンwwwwで笑う
このへんのヨーロッパは踏んだり蹴ったりやが




23: アスペニート 2016/03/16(水) 09:53:06.614 ID:LSlIZbDi0.net
ヴァイキングドーンの楽しさは異常
地中海まで行くとかやり過ぎだろ




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:04:44.632 ID:Pf8/iQUQ0.net
初めてアメリカ大陸を発見したのもヴァイキングだろ?
行動力凄いよな




28: アスペニート 2016/03/16(水) 10:06:32.021 ID:LSlIZbDi0.net
グリーンランドまで行っちまったらすぐそこだからね




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:17:43.572 ID:e6VxGbNJ0.net
>>27
そりゃ略奪貿易でやりまくりだったもの
ケンジントンルーンストーンにしてもテンプル騎士団もコロンブスもフリーメイソンも
元を辿ればヴァイキングだよ




35: アスペニート 2016/03/16(水) 10:19:32.178 ID:LSlIZbDi0.net
>>33
コロンブスはジェノヴァ人だから違うと思うぞ
テンプル騎士団はフランス人だし




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:31:36.925 ID:e6VxGbNJ0.net
>>35
親族関係があったという説もあるよ




40: アスペニート 2016/03/16(水) 10:37:45.497 ID:LSlIZbDi0.net
>>39
へー




31: アスペニート 2016/03/16(水) 10:13:12.533 ID:LSlIZbDi0.net
メロヴィング朝とかロタール一世死後のゴタゴタがなかなかちゃんと覚えられん




32: アスペニート 2016/03/16(水) 10:15:46.511 ID:LSlIZbDi0.net
もしかして無理に順番を追おうとするよりカール肥満王から遡って覚えればいいのか




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:18:56.752 ID:+p3BpzdL0.net
石像を壊した時代




36: アスペニート 2016/03/16(水) 10:20:01.850 ID:LSlIZbDi0.net
>>34
偶像禁止とか言いながらイコノクラスムには反対する模様




37: アスペニート 2016/03/16(水) 10:29:14.603 ID:LSlIZbDi0.net
アルヌルフ!

2016316-1
東フランク王国のち「西ローマ皇帝」



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:30:57.344 ID:rND6CH8kr.net
テオドゥルフ!




40: アスペニート 2016/03/16(水) 10:37:45.497 ID:LSlIZbDi0.net
>>38
ググったらほんとにいた 




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:38:25.322 ID:e6VxGbNJ0.net
まずスペインポルトガルに装飾過多な十字架が多いのはテンプル騎士団キリスト騎士団マリア信仰者の影響が大きいと言われていたはずだけど




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:39:11.358 ID:fHvtvAxDM.net
特に中世のヨーロッパって、戦争しては民族移動して混ざり合って、を繰り返してるんじゃないの




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:41:01.650 ID:e6VxGbNJ0.net
>>42
中世に限らず多民族によって同じ事を繰り返してるから時代の流れをつかむのが難しいんだよな




44: アスペニート 2016/03/16(水) 10:42:59.209 ID:LSlIZbDi0.net
>>42
前半は移動しまくってるけど中盤と後半はそんなに民族の移り変わりないよ




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:44:29.380 ID:l5CRtuMr0.net
なんであんなに教会が力もてたのかが分からん




50: アスペニート 2016/03/16(水) 10:53:31.314 ID:LSlIZbDi0.net
>>45

イタリアに蛮族の東ゴート王国成立

東ローマ帝国が東ゴート王国を滅ぼしてイタリア奪還

蛮族のランゴバルド族がイタリアを侵略して北部を中心にランゴバルド王国成立するがローマを始め一部の地域は東ローマ領のまま残る
2016316-2


ランゴバルド王国残った東ローマ領イタリアをいじめる

ローマ司教(教皇)「助けて」
東ローマ「こっちも忙しいから知らん」

ローマ司教「そんなら蛮族のフランク王国を頼りするわ。東ローマとか儀式のやり方とか教義もキモいって前から思ってたんだよなー。もう知らん」

ローマ司教「フランク王国がローマ皇帝になってもいいんやで」
フランク王国「マジかよ」

ローマ司教「その代わり俺がお前を皇帝に任命するんだから俺はお前より偉いんだからな」
フランク王国「うーん(そういうもんなのか…?)」




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:44:41.504 ID:fpTfsvbX0.net
最近知ったんだがイタリアの南部もヴァイキングが殖民したんだってな
西欧ってヴァイキング一色じゃん




47: アスペニート 2016/03/16(水) 10:47:56.667 ID:LSlIZbDi0.net
>>46
ヴァイキングっていうかノルマン人ね
確かに先祖はヴァイキングだけどその頃のノルマン人は文化的にはフランス人化してたんだよ




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:50:16.435 ID:e6VxGbNJ0.net
>>47
ロロの時代の話かな?




52: アスペニート 2016/03/16(水) 10:55:57.183 ID:LSlIZbDi0.net
>>49
南伊に遠征したロベルト・ギスカールはウィリアム征服公とかと同時代の人物
ノルマンディーに定着したヴァイキングは三世代後あたりにはかなりラテン化が進んで故郷の言葉を覚えているものも少なくなっていた




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:55:05.786 ID:/pMmFFrq0.net
>>47
ノル公ウィリアムもノルマンディー公ギヨーム2世だしな




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:48:54.613 ID:/pMmFFrq0.net
東ローマと他ゲルマンのシュタムに対抗するために権威が必要だったんでゃね
西欧国民統合の象徴でもある




54: アスペニート 2016/03/16(水) 11:01:08.800 ID:LSlIZbDi0.net
もともとローマ司教とフランク王国とかその他西ヨーロッパの諸教会とはほとんど繋がりがなかったんだけど
6世紀に大教皇と呼ばれるグレゴリウス一世が出て東ローマ帝国に変わってランゴバルド人からローマを守ったりしてた
このグレゴリウス一世の時に東ローマ帝国の西方教会に対する影響力は薄れ始めた
同時にグレゴリウスは異教地域だったイングランドに宣教師を送り込み
そのアングロサクソンやケルト系の修道士がドイツをキリスト教化したりフランスの教会をローマ教会のヒエラルキーに組み込んだりした




56: アスペニート 2016/03/16(水) 11:05:01.501 ID:LSlIZbDi0.net
カール大帝のブレインだったアルクインがイングランド出身でトゥールの修道院長になったりしたのもそんな事情が反映されてる




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:08:05.482 ID:e6VxGbNJ0.net
>>54
時代は遡るけれどその背景におけるイスラムの関わりってどうなるんだろう?
ペスト大流行時代以前のスペインにはイスラム、ユダヤ、キリストが仲良く科学を進歩させた時代もあったんだろう?
それがゆくゆくは大航海時代にも繋がるんだろう?




59: アスペニート 2016/03/16(水) 11:13:23.721 ID:LSlIZbDi0.net
>>58
この時代はまだまだイスラームとカトリック世界の関わりにめぼしいものはないんじゃないかなぁ
イスラーム世界でのキリスト教徒の働きとか東ローマ帝国のイコノクラスムに影響を与えてたりはしてるけど
キリスト教徒は概してイスラームはキリスト教の異端みたいに思ってた

12世紀になるとヨーロッパ人も明確にイスラームは全く別の宗教だと認識し始めてコーランのラテン訳が作られたりする




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:21:24.828 ID:e6VxGbNJ0.net
>>59
その12世紀のアッパーズ朝時代ってイスラム支配権がすでに拡大していた時代だよね?
だからイスラーム黄金時代とか言われてスペインで古代ローマ時代の再来かと言われる程の技術革新が起こるのではなかったっけ?




61: アスペニート 2016/03/16(水) 11:28:21.578 ID:LSlIZbDi0.net
>>60
アッバース朝と言うか後ウマイヤ朝だな
後ウマイヤ朝の全盛期は10世紀くらいでそのあとはイスラーム世界の政治的分裂が続きキリスト側のレコンキスタが捗ることになる
その中でどの程度キリスト教勢力がイスラームの文明を受容したのかは知らないけどあまり寛容だったイメージはないな




62: アスペニート 2016/03/16(水) 11:44:47.474 ID:LSlIZbDi0.net
アブドル・ラフマーン!




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:48:39.957 ID:/pMmFFrq0.net
アブドアッラフマーン!
アブーアルアッバース




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:50:47.024 ID:TdZ7kap4K.net
黒いアテナとかいうなんか変な本読んだわ




69: アスペニート 2016/03/16(水) 11:54:47.924 ID:LSlIZbDi0.net
>>66
名前は聞いたことあるな
ギリシャ文明はアフリカ由来みたいな内容なんだっけ?




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 12:06:12.568 ID:TdZ7kap4K.net
>>69
そそ
今のヨーロッパ史は人種差別的思考によって事実がねじ曲げられて伝えられてるとかなんとか
その極端な例がアーリア人至上主義だとかなんとか
アフリカエジプトイスラムとの関わりを意図的に排除して嘘の歴史を記録してるんだってさ~




78: アスペニート 2016/03/16(水) 12:07:35.936 ID:LSlIZbDi0.net
古代史知らんから判断できないけどほんまかよ




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:52:50.516 ID:bZHFvXR60.net
ヨーロッパ史はなんか王家の血筋が他国からのものだったり
一人の王が一国と他国の一部の領有権を主張してたりして
どういう理屈やルールで動いてたのかが分からない
あと日本史や中国史ならとりあえず国内天下統一が理想の大目標だったろうけど
ヨーロッパ王家は何を目指して争ってたのかも分からない




71: アスペニート 2016/03/16(水) 11:56:30.357 ID:LSlIZbDi0.net
>>67
キリスト教世界=(神聖)ローマ帝国という理念があったと思うとちょっとはわかりやすくなるかも?
実際は神聖ローマ帝国はドイツとその周辺の国家に留まり全カトリック世界を支配することはできなかったけどその理念はあった




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:55:19.036 ID:i47iXIji0.net
七王国時代とか名前だけでワクワク感がある




72: アスペニート 2016/03/16(水) 11:58:21.835 ID:LSlIZbDi0.net
>>70
わかる




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 12:10:42.835 ID:paqGE7EI0.net
ローマはゲルマン人と戦って負けて衰退したの?




80: アスペニート 2016/03/16(水) 12:11:55.018 ID:LSlIZbDi0.net
>>79
衰退したから戦って負けたという方があってそう