2016323-6




1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:10:44 ID:7ZB
日本が勝てるんか?
アメリカやイギリスよりも強い?



2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:11:20 ID:0pz
当たり前だよなあ?



3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:12:37 ID:7ZB
>>2
でも自衛隊は専守防衛だから攻められないんとちゃうか?



4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:12:59 ID:WsB
圧倒的な国力で対応してきそう



5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:14:15 ID:7ZB
>>4
やっぱ物量で負けるか?



6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:15:08 ID:OLO
補給が持たない定期



7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:16:40 ID:7ZB
>>6
補給って日本だけじゃできないんか?



12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:20:00 ID:rM6
>>7
どっから資源輸入してると思っとるんや
武器弾薬作れなくなる前に降伏させんとアカンで



8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:17:09 ID:VVY
上陸部隊がないから勝つのは無理だけど太平洋の覇権は余裕で手に入れられる
ただし当時の日本軍とある程度の協力が必要



9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:17:55 ID:7ZB
>>8
わかりにくかったな
簡単に言うと、日本だけ現代日本と入れ替わる感じや
だから帝国軍はいないで



11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:19:26 ID:OLO
>>9
それなら、速攻で決めないと資源食料不足で内側から終わりそう



14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:22:01 ID:VVY
>>9
ならば余裕で勝てる
資源はインドネシアさえ抑えられれば何とかなる
さすがに現代の技術には敵わないやろ



15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:24:34 ID:7ZB
>>14
ほんまか?
核はどうするんや?



17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:25:58 ID:Oqg
>>15
使用される前に撃破
第二次世界大戦だと、航空機から投下するしかないからな



18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:26:04 ID:VVY
>>15
どう考えてもB29は地対空ミサイルの餌食になる
それに今の日本なら核の技術も持ってるから多少はね



10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:18:22 ID:QKu
結局原爆連投でおわる



19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:26:29 ID:pou
経験の差で負ける
死ぬの怖いし



20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:28:07 ID:7ZB
アメリカ本土上陸できるか?



22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:28:53 ID:VVY
あと対艦ミサイルがあるから敵の手が届かない場所から攻撃できるのが大きい
>>20
それは厳しい



29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:31:16 ID:7ZB
>>22
じゃあ勝つのは厳しいってことか?



31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:33:37 ID:VVY
>>29
太平洋の覇権を取ることが目的なら大勝利だと思う
アメリカを攻め滅ぼすことが目的なら別の手を考えなければいけない



34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:35:24 ID:E6I
>>29
アメリカの戦意を挫いて講話はできるかもしれん

ロサンゼルスの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロサンゼルスの戦い
これはアメリカで実際に起こった事件やけど、日本が攻撃しとらんのにアメリカ軍が焦りまくって全米がパニックへ、死者も出たんや
まあ言いたいのは、アメリカも当時はかなり日本を恐れとったってことやな



35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:35:45 ID:Oqg
>>29
物量が厳しいからな・・・
ナチスドイツが降伏する前にワシントンDCを潰せることを示威できれば
有利に講和ができるかも



21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:28:26 ID:E6I
なんか前提しっかりさせといたほうがええんちゃう?
核って言っとるけど、核は1945まで実用化されんのやし
史実どおり1941年12月8日に開戦した状態の日本が現代日本にすり替わったってことでええんか?



27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:30:34 ID:7ZB
>>21
それでええぞ



32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:34:15 ID:rM6
所で在日米軍はどうなるんや



33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:34:54 ID:7ZB
>>32
消えるで



38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:37:16 ID:rM6
アメリカ本土への攻撃は大正義ふ号兵器があるしいけるやろ



40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:38:47 ID:b9T
>>38
風船爆弾と飛行船で米本土に攻め込む架空戦記あったな



39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:37:55 ID:xG0
電子機器故障したら誰がどうやって直すん?
重工・精油系の設備や技術者もっていかんと自衛隊だけじゃキツイやろ
いずれにせよ物資調達できなくて死ぬやろうけど



41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:39:18 ID:7ZB
つまり70年前の敵にも勝てないんか



43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:40:09 ID:VVY
資源は何とかなると思う
当時の太平洋の島々の確保だけなら陸上自衛隊でも可能
それに現在の知識があれば将来的に見つかる油田や鉱山の位置まで把握できてるわけだからな
>>39
イッチの前提によれば現代の日本がそのまま移植されるわけだから技術者はいるやろ



48: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:42:17 ID:QOq
>>41
兵器性能なら余裕やけど継戦能力考えんと負ける
どんなにいい銃でも弾がなくなったら使えんのやで

>>39
>>9読んだわ
入れ替わった国民までイケイケムードになるんなら増産増産で意外となんとかなるんちゃう?
補給線ひろげすぎ問題はなんとかする必要はあるやろうけど



55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:49:09 ID:ogJ
>>41
70年前、序盤は優勢だったって聞いたで
継続できない



60: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:50:55 ID:D4X
>>55
さすがにブッチギリの戦闘力があるから油と鉄と半導体材料があればなんとかなるんちゃう?
オーストラリアとるか中国掘るかどっちかやな
大陸行くとさすがに陸戦はゴリ押しされそうやけど



44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:41:00 ID:HER
イプシロンもH2もあるから余裕やろ



45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:41:10 ID:E6I
問題は日本には空母がないことやな
護衛艦で直接西海岸を叩かなアカン
護衛艦の航続距離は非公開やったはずやけど、西海岸へは片道は行けても帰ってこれん
長い護衛艦でも1万くらいやろと言われとるし

まあ言いたいのは、西海岸に攻撃するならハワイかどっかを落として占領せな無理やな



47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:42:06 ID:b9T
>>45
架空戦記だとタンカー改造の空母で凌いでたな



49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:42:35 ID:rM6
>>45
ブラック・バック作戦方式で行けばええんやないか?

2016323-3
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブラック・バック作戦



51: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:43:17 ID:VVY
>>45
ミサイルあれば余裕やろ
進化したミサイル技術には流石に70年前の国には厳しい



52: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:43:45 ID:QOq
>>45
さすがに戦時急造だとしても弾道弾つくるんちゃうかな
イッチの前提が「新兵器の開発不可」とかならその通りやけど
いずれにせよ講話路線やろな



54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:48:41 ID:AUa
これは面白いスレに迷い込んだ
日本の10式戦車が昔の戦車に負けるとは思えないんだよなあ



58: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:49:59 ID:rM6
>>54
なお燃料弾薬整備



57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:49:30 ID:VVY
ワイも太平洋の覇権を取ってアメリカと講和だと思う

どうしても滅ぼしたいなら本土上陸は無理だけど壊滅させることだけなら可能やで
アレとアレを使えば



59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:50:52 ID:OLO
ロサンゼルスとシアトルの軍事施設破壊、パナマ運河の破壊、アメリカ太平洋艦隊の全空母撃破
これくらいやれば講話しそう



61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:51:38 ID:NzP
潜水艦が大活躍しそう
こっちは身を隠したまま追尾魚雷撃てるし、相手はようやくソナーができはじめたくらい

バカでも海江田艦長になれそう



65: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:53:12 ID:AUa
>>61
そうりゅうやっけ
あれだけで勝てるやろ(白目



73: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:55:53 ID:OLO
>>65
そうりゅうは外洋まで行くこと想定されてない通常動力潜水艦やから、アメリカまでたどり着けないはず
航続距離は資料にもよるがせいぜい4000キロや



76: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:56:43 ID:D4X
>>73
護衛艦つければ余裕で洋上補給できるやろ



80: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:58:38 ID:HER
>>73
適当に潜水艦母艦作ればへーきへーき



62: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:52:01 ID:AUa
実際、今の軍事力は
衛星あっての話ってのはあるが
それにしても技術の進化が違うべ
でも、昔の硬い海軍の船と戦うとどうなるんやろ
今の船って当たらないことが前提やん?
昔は当たっても沈まないようになってたわけで



66: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:53:55 ID:D4X
>>62
装甲ありとはいえさすがに89式長魚雷あたり食らったらキツイと思うんですがそれは
戦艦はハープーンくらいなら耐えそうやな、機能は喪失するやろうけど



67: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:54:20 ID:rM6
>>62
流石に魚雷で一発やろ



68: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:54:28 ID:VVY
>>62
当時のトップシークレットだった船の構造すら一般人が買える雑誌に載ってるわけだしなぁ
流石に急所突かれたら厳しいやろ



71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:55:07 ID:AUa
>>66
>>67
>>68
た~しかに
魚雷は無理か



77: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:57:18 ID:AUa
XASM-3いっぱい詰んでも意味ないんやろか

2016323-4
https://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3



78: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)15:58:07 ID:D4X
>>77
射程たかだか200kmやぞ
対艦だけやってどないすんねん



84: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:00:06 ID:AUa
>>78
あの時代にマッハ5探知できるシステムないんじゃね
探知っておかしいけどさ
あれ心神から撃てば勝てるんじゃないかな



86: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:01:00 ID:VVY
>>78
昔なんだし200キロもあれば十分やろ



87: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:01:25 ID:OLO
別に直接本土叩かんでも、海自が太平洋艦隊ボコってる映像を、アメリカ全土のテレビとかラジオからずっと流し続けるとかどうやろか
今の技術なら当時の電波のハックなんて簡単そう



101: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:09:33 ID:E6I
>>87
無線とか暗号技術じゃ現代のには絶対勝てんやろな
スパコンあれば暗号も筒抜けやし、軍事無線とかでもジャックなり無効化なりできそう



96: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:07:29 ID:NzP
洋上艦は制海権とるまでは使わんほうがええやろ
昔の戦闘機相手にミサイルとか使いたくないし万が一もある

でも制海権とったとしても空母と艦載機がないから空港の攻撃が問題やな



103: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:09:53 ID:VVY
>>96
まあ昔の戦闘機相手なら十分CIWSで対応できるやろな

2016323-5
https://ja.wikipedia.org/wiki/CIWS



105: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:10:18 ID:Wxj
>>103
さすがに数百機レベルはキツイんじゃないですかね…



112: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:12:50 ID:VVY
>>105
CIWS10門くらいあれは余裕やろ(適当)
まあ500キロのレシプロなんて何機あってもカモみたいなもんやろ



100: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:09:28 ID:mJG
CIWSの射程距離とどの程度の速度で目標変えられるかで対空は変わると思う



106: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:10:59 ID:b9T
400~650キロで飛ぶレシプロ機ならジェット機で煽ってやれば風圧で落ちるんちゃう?



111: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:12:42 ID:mJG
CIWSの弾薬が無限なら対空で負けることは無いわな



113: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:13:16 ID:uiH
そもそも空母なんて最優先で潜水艦が狙うしCIWSだけじゃなく速射砲でも落とせるやろ



120: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:16:44 ID:b9T
現代日本でも本土空襲は防ぎきれないってのが架空戦記での結論だったが



126: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:19:05 ID:mJG
>>120
範囲と物量が桁違いやからな



127: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:19:06 ID:b9T
何ヶ月くらい現代的な生活を維持できるんやろな



131: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:20:55 ID:OLO
>>127
石油は半年
食料は実はもつ
問題はレアメタルとかゴムやないか?



129: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:19:35 ID:DL4
正直勝てんぞ



130: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:20:43 ID:mJG
武器弾薬消耗品は無限って設定じゃないと勝てる可能性ゼロやから面白ないわ



134: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:22:03 ID:DL4
そもそも仮にアメリカを抑えても今度はソ連がきて挟み撃ちやぞ



141: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:24:24 ID:b9T
>>134
ソ連には上陸作戦行う力ないからなんとかなるやろ



136: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:22:34 ID:HER
石油にしろ資源にしろ東南アジア占領すればええやろ(適当)
何年からの参戦かわからんからなんとも言えん



138: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:23:18 ID:DL4
>>136
東南アジアは最後の最後まで抑えてたぞ
問題は運ぶ船がないわけで



142: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:24:38 ID:HER
>>138
今の日本が丸ごとタイムスリップやろ?商船あるからへーきへーき
なお商船会社は貸したがらない模様



143: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:24:51 ID:mJG
B29対策はグアムとハワイ潰すのが一番手っ取り早い



144: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:25:08 ID:DL4
>>143
補給がもたんぞ



153: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:29:57 ID:VVY
70年分の知識や情報の差は思ってる以上に大きいで



165: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:36:59 ID:HER
自衛隊だけタイムスリップなら敗け濃厚やが
イッチの設定だと割と余裕な感じがするんやが



169: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:40:18 ID:AUa
>>165
余裕なはず!(俺らが生き残るとは言っていない



172: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:41:10 ID:DL4
>>169
余裕というかほんとに戦争する必要がなくなってまう



175: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:41:41 ID:VVY
>>165
まあ1940年代に現代の先進国を丸ごと移植すれば必ず覇権は握れるやろ



171: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:40:44 ID:mJG
インターネットが無くなったおまいらが発狂するのが目に見える



173: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:41:17 ID:AUa
>>171
俺が作るから待ってろ(^^♪



186: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:50:12 ID:DL4
で結局>>1の前提なら戦争する必要がないでええか?



187: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:51:15 ID:AUa
>>186
戦争にすらならずに勝ってしまうなら
そうゆうことになるんかな



190: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:52:55 ID:DL4
>>187
いや現代が来たら植民地をめぐって戦争せんから
ハルノート飲むなりして関係改善を計ったんちゃう?



188: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:51:58 ID:VVY
>>186
ワイが総理大臣なら戦争せずに圧倒的な技術格差をつけて覇権を取る方向やな
まあ油田と鉱山は欲しいけど



191: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:53:07 ID:HER
>>186
でも参戦って書いてあるし…



192: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)16:53:31 ID:VVY
>>191
せやったな



203: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:07:25 ID:ofX
自衛隊降臨→日本勝利後
カミサマ「日本人は満足したようやな。うんうん」
    「さてと、今度はアメ公の番や。」
    「人類皆平等、機会も平等やで。さて何をどうしたい?」
米兵「2016年の米軍を二次大戦対日戦線に投入してクレメンス」



205: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:09:45 ID:HER
>>203
土下座して詫びるしかない



209: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:11:07 ID:VVY
>>203
アメリカなら将来脅威になる国をすべて滅ぼすやろな
ロシアとか中国とか



204: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:08:14 ID:DL4
ぶっちゃけ現代日本では勝てんやろな



207: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:09:53 ID:VVY
>>204
世論を無視すれば勝てるやろ
なお



208: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:11:06 ID:DL4
>>207
船団を護衛する絶対戦力は足りんし
国内の経済混乱は凄まじいだろうし
なによりも生産が追い付かんやろな



212: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:18:36 ID:VVY
>>208
まあ経済で飯食ってるやつは間違いなく死ぬやろうな
ただあの時代にぶち込まれたら生き残るために独裁化して挙国一致体制が出来上がると思うで
あとどう考えても現代の船と装備には敵わん
現有戦力だけでも十分



213: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:22:22 ID:DL4
>>212
何度も言ってるが現代の兵器つくるのにめっちゃ時間がかかるし物によっては衛星がなくては使い物にならんで



218: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:25:47 ID:VVY
>>213
現代日本のものがすべて移植された前提やし衛星もあるやろ



219: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:26:06 ID:mLl
>>213
現代の兵器やのうても
1945年当時より優れているものであればええんや

相手の新兵器がどういう性能なのか知っているだけでも
かなり有利になるやで



221: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:29:27 ID:DL4
>>219
相手を知ったならば史実にない新兵器の登場もするやろし生産の増強もさらにするはずやで
あと今の兵器は戦車一両に半年かかるから量産はきついんじゃ



210: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:15:00 ID:U51
少なくともWW2のレシプロ戦闘機と現代SAMじゃ全く勝負にならんやろ



211: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:16:30 ID:DL4
>>210
生産が追いつかんからジリ貧は必須
もっといえば木やら布やらでつくられると
ステルス戦闘機になってまうんやで



225: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:32:49 ID:tjl
まず、自給率からして無理!!wwwww



231: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:46:37 ID:E6I
>>225
実は余裕やぞ
日本の食料自給率って家畜用飼料でかなり下げられてんねん(飼料自給率は20%ほど)
特に牛なんて恐ろしい量の飼料を消費するしな
食肉と牛乳の生産をストップさせれば、穀類はまかなえるんや

動物性タンパクはたまにしか食べられんくなるが、(クジラとかシカを食べることになるかもしれん)
野菜果物類に関しては花作ってる農家を転換させればまかなえる



235: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:59:11 ID:tjl
>>231
ほーん、そうなんか
ありがとナス



228: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:37:04 ID:VVY
何をもって勝ち負けとするかがこの議論のポイントやろ



233: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:48:51 ID:IBj
日本がまるごと二次大戦に行くなら国民が乗り気にならんだろうな



234: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)17:52:14 ID:VVY
太平洋艦隊だけなら現有の魚雷と対艦ミサイルだけで何とかなる
あとは弾道弾で兵器工場を精密攻撃して時間稼ぎをすれば少なくとも負けることわない



237: 名無しさん@おーぷん 2016/03/23(水)18:03:25 ID:VVY
色んな意見が聞けて楽しかったで
サンキューイッチ