2016329-7




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:01:34.013 ID:RJaWLosT0.net
何をいってるのかさっぱりなんだが




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:03:02.200 ID:aqBWD7540.net
いや、村上龍はわかるだろ
村上春樹は謎すぎるけど




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:03:53.526 ID:RJaWLosT0.net
>>2
限りなく透明に近いブルーとかわかった?
むしろ春樹のがわかる気がする

新装版 限りなく透明に近いブルー (講談社文庫)




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:07:03.341 ID:zMD++pPD0.net
うんちくおじさんになる前の龍なら




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:09:42.942 ID:RJaWLosT0.net
春樹は
うんうんうんうん、えっ
って感じだけど
龍は
う...、え?え?え? お、おう...
って感じ




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:11:07.606 ID:RJaWLosT0.net
どういう風に生きたらあれが理解できるようになるんだ?




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:17:34.775 ID:bt7FPgN20.net
69は分かる

69 sixty nine (集英社文庫)




13: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 21:22:22.247 ID:oAbkrIuf0.net
中島らものひたすらラリってる小説に較べれば理性的な部類




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:24:32.951 ID:TxQj4n7g0.net
村上龍はわかるだろ
基本的にいつも社会や世界をぶちこわしたいみたいな妄想炸裂させてるだけだし(好きだけど)




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:29:06.171 ID:RJaWLosT0.net
>>14
そんな風に読めたことないなー




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:24:44.438 ID:vnm0jHbb0.net
初期の作品群が心療内科の待合室によく置いてあるからそういう人向けなんだろうなあ




16: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 21:25:32.635 ID:oAbkrIuf0.net
>>15
どっちかというとお前ら向け




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:25:46.227 ID:QHYThZ5p0.net
>>15
それどう考えても治療の妨げになるだろ




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:37:48.942 ID:Ok3j2zqi0.net
明らかに病んでる友人が村上龍を絶賛しててうん…ってなった




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:25:52.223 ID:RJaWLosT0.net
あーわかるわかるってなればいいのか
なるほどってなればいいのか
すばらしい表現だってなればいいのか




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:28:31.360 ID:voAZ1xs+0.net
あんま考えたことない




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:30:35.321 ID:QHYThZ5p0.net
ところで小説を読むにあたって「わかる」とは一体なんなのかわからない
たとえば俺が今読んでる円城塔『エピローグ』はとても面白いがわからない
人間の知覚できる領域を超えた世界の話だからわからなくて当然だけど




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:31:35.761 ID:RwOeiwKnr.net
>>23
人それぞれだけど内容を具体的に説明できるとかじゃない?
人物構成とか




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:32:49.858 ID:RJaWLosT0.net
でもなんの規則もなく言葉が並んでる訳じゃないだろ
読んでるとなんでそんなこと言うの?ってなっちゃう




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:34:14.204 ID:20ofPnUsa.net
半島を出よと歌う鯨は読んだ
お、おぅ・・・・・・って感じになったけど

歌うクジラ 上




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:35:12.548 ID:zMD++pPD0.net
文体についてねちっこく考えたいなら言語SFでも読めば
大体が読書ってのは行が進むたび邪念がどんどん出て来るものじゃないだろう




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:39:35.062 ID:RJaWLosT0.net
文体がどうのではなく
なにいってるのかわからなきゃ辞書から適当に単語並べるのと変わらないじゃん




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:39:35.901 ID:QHYThZ5p0.net
みんなが評価してるものがピンとこないってのはよくあることだ




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:40:48.369 ID:RwOeiwKnr.net
それもまた面白くね?哲学書なんて注釈ばっかで後ろ見たり前見たり忙しいけど語彙力増える楽しみの一つに感じてるよ




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:43:05.846 ID:RJaWLosT0.net
それはただの知識欲じゃね
知識をもとめて村上龍読むやつおらんでしょ
そういうのが楽しいってのはわかるけど




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:40:53.541 ID:1PVmmmB00.net
オールドテロリスト面白いよ
あまり小説の読解得意じゃないけど理解できた




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:42:22.467 ID:voAZ1xs+0.net
読みたくなかったら避ければいいだけ
なんでそんな固執するのかわからん




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:45:03.420 ID:RJaWLosT0.net
>>34
読みたくないとはいってないんだ
むしろ読みたいそして読んだなにいってるかわからなかった
だからわかるやつおるのかなって




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:51:46.476 ID:voAZ1xs+0.net
>>39
面白いと思えば最後まで読むだろう
趣向なんて人それぞれ
合わない作品もあれば合う作品もある




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:56:32.041 ID:RJaWLosT0.net
>>46
俺音楽好きなんだけど最初の頃はつまらない音楽も色々な音楽を聴いていくうちに好きになった
好みはそれぞれあるにしても合わないから読まないって選択は俺的にないんだよね
あとからあれはこういう意味だったのかってなるかもしれないしそれは読んどかないと絶対に起きんし




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:04:34.692 ID:voAZ1xs+0.net
>>48
言ってる事はわかるよ
ただ、今はその時期じゃないってだけで変に捻じ曲げんでもいいんじゃねとは思う
俺はその時その時好きなもの追う思考停止タイプだからいつもテキトー




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:07:28.748 ID:RJaWLosT0.net
>>55
まあ俺はこねくり回すタイプだからとしかいいようないな




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:42:31.427 ID:TxQj4n7g0.net
わかるというか共感できるというかなんか興奮できるかんじだとおもうわ
女よりも男のほうが好きになるとおもう、文章自体は難解でもないんだからわからなくもなくね?




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:45:16.565 ID:RwOeiwKnr.net
あー確かに知識欲で読んでるね
村上龍じゃなくても本には異なった価値観とどうでもいい知識と語彙を俺は求めてる
じゃあお前はなんで村上春樹を読んでるんだ?




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:51:17.654 ID:RJaWLosT0.net
>>40
雰囲気と有名だしどういうこというんだろうって思った




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:16:13.635 ID:RwOeiwKnr.net
>>45
わからない理由ってのはいくらでもあると思うがその時の環境とか年齢で感じるものとかもあるだろうしな
だから深く考えなくてもいいんじゃね
本はちょっとのストレスかけて読むのは最高だが過度なストレスかけて読むとそのうち読めなくなっちゃうぞ




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:23:31.423 ID:RJaWLosT0.net
>>73
まあそうだよなあ
でもそういうのに左右されたくないっていう気持ちも捨てきれない




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:46:39.957 ID:TxQj4n7g0.net
「なにいってんのかわかんない」ってどういうことだろう
例えば『限りなく透明に近いブルー』のラストがよくわからんとかそういうこと?




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:52:51.411 ID:RJaWLosT0.net
>>42
まあラストもわかんないし黒い鳥とかラリってるときのリリーとのドライブとか
えっどういうこと?ってなる




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:59:32.034 ID:TxQj4n7g0.net
>>47
どういうこともなにもラリってるんだからよくわからんくていいやろ
細かいところはあんまり覚えてないけど、あと鳥がなんなのかは読者に答えをゆだねてるんだとおもう




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:04:03.282 ID:RJaWLosT0.net
>>51
そんなもんでいいのかな
黒い鳥は筆者のなかでは明確なのかなって思ったんだけど




57: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:05:52.770 ID:oAbkrIuf0.net
>>54
作者がどんな意図を持ってようが、読者がどう味わったかに影響はない
現国の授業なんて忘れろ、作者の気持ちなんか理系が計算してればいいんだ




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:09:54.048 ID:RJaWLosT0.net
>>57
受験勉強真面目にやった人間としては現国で考えるのは筆者の気持ちではなく問題制作者の気持ちだわ




68: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:11:34.286 ID:oAbkrIuf0.net
>>65
営業マンの才能あるよ、お前

村上龍を初めて読むなら『限りなく(ry』じゃなく、『69』とか『昭和歌謡大全集』の方がいいのよ

昭和歌謡大全集 (集英社文庫)




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:16:46.829 ID:RJaWLosT0.net
>>68
俺も言い方臭いなって思った
他のやつも読んでみるか
筆者に慣れればまた変わってくるかも




78: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:20:36.774 ID:oAbkrIuf0.net
>>74
と、いうか本人がおっ○いを目にしない限り至極マジメな人なので、
作品のほとんどがなんてことないマトモなものなのです




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:24:14.432 ID:RJaWLosT0.net
>>78
了解読んでみる




84: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:25:30.983 ID:oAbkrIuf0.net
>>82
一般受けのよさなら『コインロッカー・ベイビーズ』と『愛と幻想のファシズム』の2強だよ

新装版 コインロッカー・ベイビーズ (講談社文庫)


愛と幻想のファシズム(上) (講談社文庫)




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:27:53.051 ID:RJaWLosT0.net
>>84
名前は聞いたことあるわ
サンクス




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:13:22.017 ID:TxQj4n7g0.net
>>54
まあそんなもんでいいだろ
簡単にいえば作者の意図が読めないという意味で「わからない」ってことかな?
ちなみにおれの場合は「鳥は将来に対する不安」みたいにとらえてたけど……
龍自身は広義に捉えられるように意図して不明確にしているとおもうわ
実際明確に書けるなら明確に書くだろうし




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:20:36.712 ID:RJaWLosT0.net
>>71
まあそんな感じ
感じ方は人それぞれなのはわかってるんだけどあそこでぼかしてるっていうのはしっくりこないなー




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:26:06.387 ID:TxQj4n7g0.net
>>77
個人的にはむしろあそこをボカさないとかなり微妙になるとおもうけどな
薬物中毒者がみている幻覚にそれぞれが抱えている「なんかこわいもの」を表現させているわけだから
例えばそれを「将来の不安」とか書いたらかなり陳腐になるとおもうわ、特にラストの鳥のシーンは活きてるとおもう




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:30:23.918 ID:RJaWLosT0.net
>>85
あいやぼかしてないのは文章じゃなくて意味というか
言葉は黒い鳥だけどその自分を覆い潰すものが人それぞれで異なるっていうのは違和感あるなって




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:37:22.286 ID:TxQj4n7g0.net
>>91
まあよくわからんけどとりあえず気軽に読めばいいとおもうわ




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:56:35.285 ID:zMD++pPD0.net
バブルのあのチャカチャカした雰囲気を知ってないと分からない部分はあって当然かもしれない
あとその少し前の学生運動の雰囲気にふれたことがあるとか
春樹が今でも読まれるのは現実の風俗と一枚隔てているからだろう




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:58:33.438 ID:RJaWLosT0.net
>>49
それはわかる気がする
朝井リョウの何者とかもsns廃れたあとに読んでもなにいってるか分からないかもしれないって思ったわ




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:48:11.614 ID:ZfAkvZRz0.net
5分後の世界最高

五分後の世界 (幻冬舎文庫)




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 21:59:48.097 ID:8y76q1280.net
五分後の世界は臨場感が凄まじい、文章を読んでるのに映像を見てるようだ、それに音や匂いまで伝わってくる、衝撃や質感まで感じられるんだ、始まり方は唐突だけどそれがまた引き込まれる要因かもしれない、ラストはあっさり終わるがこれ以上ない形での幕引きになっている




96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 23:05:01.289 ID:OAi8lAeI0.net
>>52
人が焦げる描写良かったね




53: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:02:15.863 ID:oAbkrIuf0.net
五分後の世界のラストってあれ以外ありえないよな
『小僧の神様』と比肩するレベル




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:05:10.696 ID:TxQj4n7g0.net
映画的な表現力はあるよな、淡々とえげつないものを表現するからそこもいいのかも
映画自体はボロカスに叩かれてるけど




58: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:06:43.604 ID:oAbkrIuf0.net
>>56
『KYOKO』の映画は凄かったぞ
原作トレースって言ってもいいくらい情景がイメージそのまんま




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:17:08.913 ID:TxQj4n7g0.net
>>58
そうなのか
あまりにもボロカスに叩かれてるからひとつも映画はみてないわ、みてみよう




78: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:20:36.774 ID:oAbkrIuf0.net
>>76
ボロカスに叩かれてるのは庵野が撮ったラブ&ポップだと思う
あれは原作がすごくいいだけに落差が酷かった

どう贔屓目に見てもサブカルユー厨バーの作品ってとこだもん




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:07:52.317 ID:FDtpvyNMK.net
村上龍の近年の佳作は共生虫やぞ




63: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:09:42.061 ID:oAbkrIuf0.net
>>60
共生虫ってそんな凄かったっけ?
秋元治がボカロの話書いたくらい違和感あったけど




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:09:41.183 ID:ANwf9yer0.net
小説読んでわかるとかわからないとか言うこと自体がわからない
面白いか面白くないかでいいだろ
限りなく透明に近いブルーだって深い意味なんてないだろうよ




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:13:14.385 ID:RJaWLosT0.net
>>62
限りなく透明に近いブルーって言葉自体は後付け感あったけどその前のなにかを写していたいみたいなのはなんかあるかなって思った




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:23:29.449 ID:orKXOmZ/0.net
村上春樹は文章の意味はわかるけどそれが何を意図してるのかわからない
村上龍は文章の意味がわからない




83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:24:24.568 ID:RJaWLosT0.net
>>80
おまおれ




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:26:12.918 ID:ANwf9yer0.net
>>80
春樹は本人自体が、意図はない、とか
夢で見たことが原型だ、とか
そう言ってるんなだから考えたってないもんはないよ
その上で分析するのは批評家がやることであって
楽しむ読者がやる必要はないと思うよ




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:28:46.165 ID:ANwf9yer0.net
入りやすさとか、読みやすさとか、わかりやすさだったら
コインロッカーやファシズムより69じゃないかな
人気があるのは確かにその二つだが




92: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 22:33:12.829 ID:oAbkrIuf0.net
>>89
69は『初めての夜、二度目の夜、最後の夜』も合わせて読んで欲しいかも




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:36:08.499 ID:ANwf9yer0.net
>>92
へえー龍は有名どころしか読んでないから知らんかった
続編的なのかな
読んでみるわ




98: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/03/26(土) 23:17:32.087 ID:oAbkrIuf0.net
>>93
続編でもなんでもないけど、ある意味ヤザキの中学生篇を含んでる




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/26(土) 22:29:20.964 ID:TxQj4n7g0.net
作者は基本的に物語の意味を限定させたくないから意図はないとかいうもんだよな
明確に伝えたいもんならむしろ物語内で書くだろうし、敢えてそうしていない理由はまあまあわかるわ