20170212-8




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:00:25.047 ID:Rn6ttz7Ra
物理のことはよくわからんけどおれは数学を推したい

数学的帰納法とか
数行書くだけで全ての自然数について示せるとか
神の鼻歌じゃん




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:01:26.959 ID:X5tE8I2g0
物理を抽象化したのが数学
数学の方が上




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:02:03.164 ID:Rn6ttz7Ra
>>5
だよな
数学は神の言語だよな




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:01:56.491 ID:wyXnipIa0
物理といいたいけど数学
数学といいたいけど最後は哲学といいたい




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:02:23.710 ID:8Wxa0yfI0
数学のなかにも色々あるし...




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:04:11.077 ID:GaDhfGnrM
物理が数学に影響与える事はあるし、両方神の学問と言っていいんじゃないでせうか




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:04:18.562 ID:sFb+MV+10
数学は科学の女王であり、整数論は数学の女王である




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:07:19.088 ID:Rn6ttz7Ra
>>17
ガウスの言葉か




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:04:35.493 ID:60pfYzts0
物理学は神が創った自然界を記述したもの
数学はそのための言語




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:05:34.046 ID:BuPXByxL0
アプリオリという点で数学は神の学問っぽい




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:06:14.542 ID:tXDlziOG0
文学の美しさをすうがくで表せはしない




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:13:40.410 ID:C8we/NXv0
>>24
まだ表せないだけだ
いつか表せるようになるだろう




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:15:37.595 ID:Gb7jNq00a
>>45
人間が作った概念じゃ無理じゃない?
テレパシーとかで言語が不要にならないと100%ってなかなか難しいと思う




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:18:31.308 ID:C8we/NXv0
>>51
人間の脳をエミュレートできるモデルが生まれれば可能になるだろう
それまで人類が滅びずにいるかは不明だが




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:21:32.635 ID:i4yQCtzQp
>>61
量子力学的に考えて不可能
物理量と数学じゃ波動関数の収束は記述出来ない
しかし脳は収束を利用してこの世界を見ている




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:22:59.504 ID:C8we/NXv0
>>65
オカルトはノーサンキュー




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:06:38.892 ID:GaDhfGnrM
ていうか神の学問ってなんだよ




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:08:14.014 ID:CYyQ+J350
数学は人間が直感を公理化して積み上げた論理の集合
物理は人間が自然現象を数学を用いて記述したもの
化学は自然の構成物を物理的なモデルを利用して記述し応用したもの
生物学は自然に存在する生物を人間が観察したもの

生物学以外の学問では必ず人間による記述が加わる

純粋な観察のみから成り立つ学問は生物学しかない




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:10:22.158 ID:yVEbauVpp
物理は人間の都合で数学から分離された学問




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:11:03.238 ID:i4yQCtzQp
数学なんて収束も非線形も記述出来ない
つまり近似的にこの世界の何も記述出来てないのに等しい




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:11:28.369 ID:E3fS8qgJ0
>>35
出来るが




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:11:04.910 ID:N60yUiNp0
考えても真理には至らん
そもそも考えとは真理に対する空想なのだから
永久に届かん




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:11:17.865 ID:U1Zb6bI9r
現象のモデル化だから




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:12:53.329 ID:icCEiRaW0
物理は世界の設計図
数学は言語
どっちが神の学問かって言われるとなぁ




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:15:33.321 ID:i4yQCtzQp
素人は知らない事を知らない
数学も物理も所詮人工物
自然や宇宙に比べたらゼロに等しい




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:16:36.147 ID:zB1AKJm/0
間違いなく数学
物理は力も素粒子もビッグバン以降作られた
数学の出発点である数の概念はビッグバンとは無関係に最初から存在していた




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:17:22.912 ID:E3fS8qgJ0
>>56
数学は人間の頭の中にしかないものだよ




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:20:06.373 ID:zB1AKJm/0
>>59
動物も数の概念は持ってるよ
そして数の持つ性質は人間が作ったものではなく最初から存在していたものだよ




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:23:07.947 ID:E3fS8qgJ0
>>62
その「性質」を抽象化したのが数学であって
「性質」自体は数学ではないよ




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:28:22.480 ID:zB1AKJm/0
>>70
抽象化は記述方式の違いだけ
それは数学の本質ではないよ




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:30:20.043 ID:E3fS8qgJ0
>>78
まあ俺が何言ったところで聞く気無いよね




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:33:15.089 ID:zB1AKJm/0
>>80
数学が1通りしかないと思ってるでしょ
中世の日本にも古代マヤにもそのほかの文明にも数学はあった
全部表記の仕方の違いはあるがどれも本質は同じ数学だよ
まさか異なる文明が全く同じ抽象化をしたとか言わないよね?




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:37:10.127 ID:CYyQ+J350
>>81
個数の抽象化がなんで複数できるんだよ・・・

公理数学が複数あったらすげえけどその程度の次元で同じ抽象化が生まれても驚くに値しない
事実ゼロの発見ができたのはエジプト文明だけで中国,インダスの数学は
ゼロの発見ができなかったために滅びていることが分かる

中世日本は常識的に考えて輸入物だろ・・・




101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:44:29.648 ID:zB1AKJm/0
>>88
個数が数えられるってのは数の概念が存在してるからだよ
数学の出発点は自然数だから
ゼロの発見は大きいけどゼロも発明ではなく「発明」と言うように元々あったのに気づいてなかったから数学で考えられる範囲を狭めてただけ

日本の算術例に出したのは表記が全然違うしそれを知ってるだろうから
物理の基礎としての数学しか考えていないのならそこまで考えが及んでないのかと思ったんで




102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:44:53.111 ID:zB1AKJm/0
>>101
「発見」の間違い




114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:51:11.502 ID:CYyQ+J350
>>101
概念としての数の存在は認めるがちょっとまってほしい
ゼロが概念としてあったというのに対して例証を挙げてみてくれ

木に傷をつけて数字を数えるとしよう
はじめの一本を刻んた時にそこは初めて1になる
しかしそのとき1の周りには無数の0が存在している
しかし二本目を刻んだとき無数の0の内の無数の0がなくなる(範囲ができる)

この例から分かる通りゼロは自然じゃない
これがもともと自然にあった概念だというなら例証が欲しい




115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:54:16.220 ID:Gb7jNq00a
>>114
よく知らんけど傷つける前が0ってことじゃダメなの?




128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:06:06.609 ID:v72WJKZI0
>>114
自然じゃないってことならゼロだけが特別じゃなく負数も同じだし他にいくらでもある
ゼロも負数も自然数を数える際に自然に定義される加法とその逆算によって導かれるもので、それに気づいてなかっただけ




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:21:23.462 ID:VOamR/+n0
数学の研究対象は人間の認知そのもの
物理学の研究対象は自然界のように見えて
結局は人間が宇宙をどう認知しているかに過ぎない
つまり物理学は数学の一部でしかない




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:21:49.013 ID:0U8Na6oe0
数の概念を人間が認識しただけってだけでその時数の概念が生まれたとは限らないもしかしたらビックバンとは別に最初からあったのかもしれない




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:24:03.013 ID:ZmwzMW0s0
人生あらゆるものの認識だからな
文化だったり科学だったり数だったり
心理だったり

やっぱ哲学だな




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:29:47.968 ID:a202Dh6U0
フェルマーの定理で凄いとかよりぞっとしたのを今でも覚えてるわ




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:34:27.494 ID:Rn6ttz7Ra
いや生物学も面白いし神秘的だけどね




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:36:04.242 ID:QiZ4X3H4r
アラビア数字だけが数学じゃないし




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:37:16.231 ID:QiZ4X3H4r
10進法とも限らないし、ゼロの概念も元からあった訳じゃない




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:37:45.473 ID:Rn6ttz7Ra
でもさ
定義通りの三角形も円もこの世界には存在しない
でも三角形の性質も円の性質も現実に存在する

これってどういうことなんだろう
すげぇよ
俺そんなに頭よくないからすげえしか言えないんだけど
このすごさわかるだろ?




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:40:17.769 ID:E3fS8qgJ0
>>90
その現実に存在する性質らしきものを抽象化したのが数学だということだよ




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:41:05.989 ID:i4yQCtzQp
素人は自然や宇宙を舐め過ぎてる
人が作った数学ごときであんな絶望的に壮大で奥深いものに太刀打ち出来るって本気で思ってるのか?




97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:42:54.640 ID:CYyQ+J350
>>94
俺もそれを思い知って科学者諦めたからな
なんで科学者たちはあんなものに立ち向かっていけるんだろう?




107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:48:04.608 ID:C8we/NXv0
>>94
お前は数学を舐めすぎてる
定義さえできれば何でも数学になる




96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:41:45.673 ID:kA7ITsuKa
大昔に生まれてたら四角形の面接を求める公式すら思いつかなかったんだろうな




98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:43:08.576 ID:E3fS8qgJ0
>>96
まず面積という量に気付かないかもしれない
広い狭いという概念はあったとしても




105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:47:11.276 ID:Rn6ttz7Ra
でも三平方の定理が「存在」するという時の
存在とは何を意味するのか
存在論とか認識論とか考える哲学もすごい

もしかしたら脳科学に還元されそうな気もするけど




118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/12(日) 23:55:32.702 ID:NTb8aE1Qp
「ゼロの発見」って、もしかして数値としての0を発見したってことだと思ってるの?アホなの?




121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:00:10.157 ID:oEUs+nMHa
「存在」とはそもそもどういう意味かを考えなければならない




122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:00:26.082 ID:tcfDb5tv0
少なくとも数学では「数の存在」は公理として認めるところから出発しているよ




127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:05:32.277 ID:ZiH4AU9sp
>>122
自然数は集合論的に構成可能
数学で大前提としているのは論理(普通は古典論理)と集合の公理系(普通はZFC)のみ




134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:07:47.786 ID:tcfDb5tv0
>>127
自然数じゃなくて数な
数ってのは集合のこと
集合の存在はZFCの公理0で認められている
もちろんそっから対の公理や和集合の公理を使っていけば自然数は構成可能だよ




126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:05:09.399 ID:Fs7fOo4i0
数学って進み過ぎてて数学以外の学問を遠く置き去りにしてるらしいじゃん
数学者は遥か未来に生きてる




131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:06:59.829 ID:JxrtrSkdM
今の素粒子物理学は22世紀の数学が必要らしいぞ
頼むぜ数学者さん




138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:09:53.161 ID:lVD2NsuV0
公理なんてどう見ても人間の頭から引っ張り出してきたものなのに
宇宙開闢以前からありましたなんて言われてもね




139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:11:11.872 ID:tcfDb5tv0
>>138
そりゃもちろん公理系は人工的なものだよ
一種の宗教みたいなもんだ




142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:13:20.720 ID:ESpzi1wV0
>>138
公理はそもそも、宇宙の存在に影響されない
ならば宇宙が始まる前にも存在しているし、宇宙が終わった後にも存在している




145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:14:15.450 ID:lVD2NsuV0
>>142
宇宙が始まる前って何?




152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:18:24.354 ID:JxrtrSkdM
まぁ多分人間が発見しようがしまいが公理は存在すると言いたいんでは
人間が設ける以外にどう存在しうるのかよく分からんけど




161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:23:16.204 ID:oEUs+nMHa
人類が滅亡した後も夕日は赤いだろうか?
もし赤いとしたら人類の意味づけとは無関係に「赤」なる概念が存在することになる




170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:28:49.059 ID:JxrtrSkdM
>>161
そうかな
夕陽の赤は万有引力とか大気による光の散乱とか色々な物理法則が重なった結果であって人間が勝手に持っている赤の概念の存在とは関係ない
人間が消えれば赤という概念は消滅する
単にこういう長さの波長の光が地表まで届くという事が言えるだけだよ
他の生命体に人間の赤を完全に再現出来るか?




166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:27:26.283 ID:oEUs+nMHa
宇宙が始まる前から数学における真理は存在していたかどうか?
というのは数学の議論じゃなくて哲学の議論だから
結局は哲学が最終地点なんじゃないか




194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:44:35.900 ID:O0rpTVil0
数学も物理も究極的には同じもの

超ひも理論とかひたすらマトリックス計算してるだけだし




196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:49:08.861 ID:ZiH4AU9sp
>>194
一行目を言いたいなら流石にもうちょい何かあるだろwwwwwwマトリックス計算だけなら何世紀も前の数学で終わるわwwwwwwwwwwwwwww




198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:50:47.651 ID:O0rpTVil0
>>196
実際マトリックスをこねくり回してるだけだろ
実験のしようもない世界なんだから




203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:54:37.927 ID:ZiH4AU9sp
>>198
ほらスーパーリー代数とかホップ代数とか
……カラビヤウ多様体とか?




206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:58:22.496 ID:O0rpTVil0
>>203
結局はめちゃくちゃ大量の計算してるだけだろ




201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:51:44.911 ID:mC6iofyj0
どっちも人間の学問だろ




202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 00:52:17.821 ID:bOrzlUsFx
数字って人間が作り出した概念でしかないのに神の学問?笑わせるな




208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 01:02:46.429 ID:DRKCCiLfd
もともと物理を考えるための道具として生まれたのが数学やで




210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 01:04:33.399 ID:ZiH4AU9sp
>>208
測量でしょ




212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/13(月) 02:11:14.042 ID:lMYwf3FMd
数学っていう神の言語で物理っていう神の文章を読むんだろ