20170215-24




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:26:32.016 ID:Z1nA2DOM0
俺が過去に行って子供のトランプ逝かせたとする

1.現在のトランプは存在せず、ヒラリーあたりが大統領となっており、トランプは子供の頃死んだトランプ少年ということになってる
 ようは逝かせたタイミングで世界が一新して塗り替えられる感じ。トランプが大統領になるまでの行動や接した人との交流もなかったことになる

2.逝かせたタイミングで現在のトランプが突如消失でホワイトハウス大パニック。以降トランプは行方不明
 世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界。トランプが大統領になるまでの行動は人々の記憶に残ってる

3.過去でトランプを逝かせても現在の世界には何の影響もなくトランプは存在し続ける
 逝かせたタイミングでトランプのいない別世界(パラレルワールド)が別に出来る




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:27:51.461 ID:UpRHBh2Pd
親殺しのパラドックスが存在するかで決まる

親殺しのパラドックスは、タイムトラベルにまつわるパラドックスで、SF作家ルネ・バルジャベルが1943年の著作 Le Voyageur Imprudent(軽はずみな旅行者)で最初に(この正確な形式で)描いた。英語では grandfather paradox(祖 父のパラドックス)と呼ぶ。すなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その 場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行も できないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々 巡りになるという論理的パラドックスである。

このパラドックスは当事者の誕生の不可能性にだけ注目したものではない。むしろまず第一に、時間を遡るタイムトラベルを不可能にするあらゆる行為を考慮している。パラドックスの名称は単にそのような様々な行為の代表例にすぎない。他に、タイムマシンの発明に繋がる科学知識を特定し、その時代に遡って(殺人などの手段で)その科学者の仕事を妨害してタイムマシンが発明されないようにするという例がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/親殺しのパラドックス




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:28:25.109 ID:tJbiPz6P0
基本は1




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:50.713 ID:4JcFirFl0
1だとしたらトランプの子孫はどうなるの?




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:18.509 ID:Z1nA2DOM0
>>8
それが>>3のいう親頃し系というバックトゥザフューチャーとか
子孫はトランプ逝かせたタイミングで消失
子孫がしてきた行動や関わった人々の記憶もなかったことになる
ビルを建ててたのならそのビルは消えるみたいな
世界が塗り替えられる




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:59.550 ID:OLgGrQW+0
2のタイプのタイムマシンもの好き
BTTFみたいな




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:32:04.155 ID:tJbiPz6P0
>>9
BTTFは1じゃない?




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:33:57.477 ID:OLgGrQW+0
>>13
親が告白しなかったら
心臓が苦しくなったり
写真から人が消えたりする




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:39:07.858 ID:tJbiPz6P0
>>17
その場で消えるけどマーティが現代で行方不明になったという認識にはならないし
そもそも存在しなかった事になってマーティのいない未来になる、劇中にその描写はないけど
ビフが過去を変えたのがいい例でビフがいた未来はそのままで貧乏ビフが消えるわけではなく
貧乏だったビフは存在していない事になって未来では金持ちビフになってるわけだから1だよ

てか2の説の作品って思いつかないんだけどなんかある?




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:55.412 ID:OLgGrQW+0
>>29
ルパン三世で
魔術師「今からルパン2世を殺しに行くぞ!」
ルパン「殺される前になんとかしないと」
ってのがあった




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:42:32.173 ID:tJbiPz6P0
>>35
ルパンについてはしらないけどさw
BTTFは1だよ




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:18:31.440 ID:0XxILPg/d
>>29
金持ちビフはあの後ロレインに殺されたって裏設定があるから
2015年の世界には生きてないよ、だから貧乏ビフは過去から戻った時に苦しそうにしてた




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:31:32.230 ID:Z1nA2DOM0
そうか1が主流なのか
たまに3みたいのがあるからやっかいなんだよ




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:32:29.402 ID:CervhneR6
2なわけがないだろ
「現在」ってなんだよ




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:40.856 ID:Z1nA2DOM0
>>14
いやこういう作品もあるだろ
具体的には思い出せないがw




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:33.125 ID:CervhneR6
>>24
現在ってどこの時間だよ




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:44:59.717 ID:Z1nA2DOM0
>>32
飛ぶ前の今のこの世界
2017年2/15




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:46:46.022 ID:CervhneR6
>>41
なんで?世界の管理人みたいな人がちゃんとタイムスリップした時刻をメモってるのか?んな阿呆な




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:33:52.466 ID:8TXf3XqsM
パラドックスって矛盾だし確かめる術がないよな




96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:27:02.771 ID:NYdSIfMKM
>>16
矛盾からはあらゆる定理が導ける(爆発律)から、そのパラドックスをAとしたとき、A┣⊥を示せればAに矛盾があることが確かめられるんじゃない?




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:12.932 ID:CervhneR6
3に関してはタイムマシンなんてなくてもすでに無数に世界が発生してる説がある




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:12.012 ID:MxJGLIxC0
少しずれてるな
パラドックスってのは矛盾のことだから
お前が過去に行ってお前を産む前の両親を殺したらどうなるか
その矛盾のことを言う




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:33.910 ID:Z1nA2DOM0
>>22
ごめんね。おじさんパラドックスの意味正直知らなかったから特にパラドックスってことに重きを置いてない
こういうタイムマシンで過去をどうにかする系で現在がどうなるの?ってお話




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:52.892 ID:MxJGLIxC0
>>26
つまり1、2のようにお前が過去で行動したことにより現在に影響を及ぼし
それによってお前の存在そのものや過去へ行ったりする行動に制限がかかるとタイムパラドクスということになる

3のように過去のお前の両親殺してもお前に影響ないなら矛盾はない




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:36:56.135 ID:MJinmMDZ0
バタフライエフェクト




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:51.622 ID:uK31+1Kk0

20170215-23




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:40:27.928 ID:nxUkMssS0
>>27
のび太が子供産む前に死んだらセワシ君は当然のび太のひひひ孫として生まれないだろ




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:42:13.086 ID:Dm3TxELB0
>>27
世界線の収束




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:38:38.626 ID:mO10B4oia
3はドラゴンボールと未来日記かな

ドラえもんは複雑というか適当だよな
のび太とジャイ子の子孫がせわしくんだけどのび太がしずかちゃんと結婚してもせわしくんは後々生まれるという




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:39:52.694 ID:4JcFirFl0
確かに過去で親を殺したらどうなるんだろう
親を殺したら自分がいなくなるはず
でも自分は確かに存在して過去で親を殺したわけで...




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:47.535 ID:MJinmMDZ0
それでも世界が修正するって話なんだろ
核戦争でも引き起こして新幹線が徒歩になったとしても大阪に辿り着く




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:44:20.235 ID:CervhneR6
>>33
めちゃくちゃだよな
核戦争が起きても新幹線が開通するという収束の仕方はしない
所詮フィクションの中の都合の良い設定

ただし映画タイムマシンはその辺の理由をしっかり考えてる




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:46:08.852 ID:uQwLQfKJr
そういやマーティってビフの息子としても生まれるんだっけ?

なんで1で消えかかったりしたんだろ




120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:45:03.138 ID:r0eAaeG8p
>>43
2のビフが牛耳ってる世界のこと言ってるなら、マーティが生まれた後にジョージが死んで(殺されて)、未亡人になったロレインがビフと再婚しただけだよ




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:47:00.452 ID:mYhC5qMb0
>>1はトランプのことが憎くて、なんとかしてトランプを殺したいと思っていた
そこでトランプへの憎しみをバネに努力してタイムマシンを完成させ、トランプを殺した
それによって世界が一新して(パターン1)トランプの存在は無かったことになった
しかしそうなると、>>1がトランプを憎むこともなくなるわけで、タイムマシンが完成することもなくなる
そうなるとトランプを殺すことはできなくなるので、世界が一新することもなくなる

という感じでパターン1だと矛盾が生じる(まさにタイムパラドックスが発生する)ので2か3じゃね




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:50:14.181 ID:Z1nA2DOM0
>>46
なるほど
過去に戻って行動する張本人の「俺」がどうなるのか分からないな
でも大抵の作品は「俺」だけ世界が変わる前の記憶を持ったまま一新された未来へ帰るみたいのが多いな




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:15.401 ID:mYhC5qMb0
>>50
誰か適当な奴をタイムマシンに乗せて、殺しを依頼した場合でもやっぱり>>46に書いた矛盾は生じる(トランプへの憎しみが無ければそんな依頼をすることもなくなる)から
過去に戻った当人の記憶の有無は関係なくね




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:49:27.500 ID:MxJGLIxC0
よくよんだら2は「世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界」
とあるから矛盾は生まれないね
仮に過去の両親を殺した瞬間に自分が消えるだけなら矛盾はないから
すまん




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:53:18.093 ID:tJbiPz6P0
2だと
>>1過去についた1時間後に少年のトランプを殺したら
現代で>>1タイムマシンの消えた1時間後にトランプが消えるって感じか
そうすると>>1が飛んだ過去がすでに平行世界って事にならん?




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:03.615 ID:Z1nA2DOM0
>>55
過去に行って2、3か月後に少年トランプ逝かせたとしても
その期間は「俺」がいない「現在」が2、3カ月普通に続いてるってだけじゃね




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:42.881 ID:tJbiPz6P0
>>61
でトランプが消えるのは俺がいなくなった2、3か月後に消えるって事でしょ?
過去の俺の経過時間が現代とシンクロしてるって事になる

そうじゃなきゃ俺がタイムマシンで過去に飛んだ瞬間、現代のトランプが消えるかだな




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:54:22.894 ID:KseupNWs0
既に未来人が干渉した過去を経た結果が現在なんじゃね




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:05.790 ID:LakMTq6C0
少なくとももう既にトランプの存在を知っている以上
現在(この世界)のトランプがいきなり消えることは確定するだろ

たかが一個人の為に世界が一新されるわけないじゃん、トランプじゃなくて一般人で考えてみろよ




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:29.007 ID:95cfczM+0
親殺しのパラドックスがあるなら1
そんなものが無いなら3
そういや今やってるドラゴンボールの未来編は3だったな




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:58:19.900 ID:3ZMOr8h80
過去に戻ってなにかしても結局なにもかわらず
過去に戻ってなにかすることも織り込み済みな世界
分岐もしない改編もされない、過去が代わったことも認識できない
トランプを過去に戻って殺したって自分自身が知ってるだけの世界




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:41.146 ID:Z1nA2DOM0
>>64
そういう作品が一番めんどくせぇな
実は「俺」が過去に行って行動したから、こういう「現在」になっていたのだ、みたいな




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:07:46.052 ID:7lCC8t3ip
タイムマシンを作るきっかけがトランプを殺害したいだったら
過去に行っても絶対トランプは死なない

これは?




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:11:01.325 ID:Z1nA2DOM0
>>70
そうなっちゃっうから、過去に行って行動起こす張本人の「俺」は記憶や認識は変わらないって
作品としてはこじ付けるしかないんじゃね




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:09:54.225 ID:62k956P40
3番だな

今レスした世界とレスしなかった世界に分かれてるはずだ!




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:10:35.688 ID:3ZMOr8h80
過去のトランプは死ぬけど自分の世界のトランプは生存し続ける
世界の分岐とかじゃなく矛盾を抱えたままってのも有りなんじゃない




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:12:47.383 ID:nxUkMssS0
矛盾を抱えたトランプはこの世界のノイズと見なされ排除されるのだ




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:13:50.955 ID:8TXf3XqsM
3か1だろ2は双方の矛盾が混在してる
トランプが消失したのに過去に渡ってトランプが居たのに居なくなったと認識してるのはおかしい




87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:47.317 ID:Z1nA2DOM0
>>77
子供トランプから大統領までの期間いなくなってる新しいパラレルワールドが必要になってくるな
めんどくせぇパラレルワールドなしで成り立つのってやっぱ1しかないか




100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:29:53.420 ID:mYhC5qMb0
>>87
星新一の作品で
タイムパラドックスが発生した瞬間全宇宙が消滅して完って感じのがあったぞ




104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:40.667 ID:tJbiPz6P0
>>100
なんか無茶な事してセーブデータが破損して全部パーって感じでいいね




107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:10.951 ID:OLgGrQW+0
>>100
昔の自分にあったら宇宙が消滅って設定もよくあるよね




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:16:08.781 ID:VCDDtdAsH
どう頑張ってもなんらかの要因が偶然に重なって絶対に殺せないだったら面白い




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:17:20.335 ID:95cfczM+0
確か2はリアル鬼ごっこかなんかであったな




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:18:03.508 ID:g8zxb9/g0
トランプとは違う、トランプ的な思想の持ち主が代わりにあてがわれる




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:54.465 ID:tJbiPz6P0
3は1の延長というか発展形だからな
1だと突き詰めていくと無理が出そうだから、過去を変えたら未来は1のように変わりますけど
それは全部別の世界の未来(パラレル)になりますよって事にしたのが3なわけで
1の理屈で3の世界ができますよということ

何が違うかっていうとタイムマシンで戻った時に自分の世界の未来が変わってるかの違いであって
1がBTTF、3がドラゴンボール




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:22:45.793 ID:8TXf3XqsM
親殺しのパラドックスと言って自分の親を過去で殺した時点で自分が生まれてないことになり そもそも存在しなかった子供に殺されることが矛盾となってしまうのだ。




97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:28:17.358 ID:95cfczM+0
>>90
殺す前には存在してて殺した時点で存在しなくなるんだし別に矛盾してなくね?




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:23:57.322 ID:r+2rqR+Br
1か3だろうけど過去から戻ったところで本人確認のしようがないな




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:26:22.313 ID:DoRClRnD0
過去からどこに戻るかによって結果が変わる




103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:04.116 ID:CervhneR6
そもそもお前が過去に戻ったらお前が二人いるのか
それだとしたらその時点ですでにパラレルワールドだよな




106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:09.027 ID:Bs/94fuD0
2ってあれじゃんクロノトリガーやん
まんま中世編




108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:59.634 ID:VCDDtdAsH
誰かが死なないように過去を変えようと過去に戻るけど戻ろうとした時点で未来は決定してるっていうのをどっかで見た記憶がある




111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:00.114 ID:DoRClRnD0
映画のフィルムの放映し終えた箇所を切っても今放映されている映像にはなんら影響はない




112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:18.044 ID:1azCYQWSa
過去のトランプを殺した場合、実行した奴の記憶ってどうなるんだろうな




115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:39:38.484 ID:8TXf3XqsM
過去に戻れるとしたら未来人が過去からタイムマシンに乗ってきたとすれば開発しなくて済むよな

タイムマシンが過去の人に使われたら未来の科学技術は発展するのか?

未来人がタイムマシン開発者とプロトタイプ破壊したらその時点で未来が消し飛ぶの?




119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:43:35.119 ID:DoRClRnD0
>>115
俺はタイムマシンって行きたい時代にタイムマシンを
着地させる受け皿がないと移動できないロープウェーみたいな
ものだと思ってる
理論を把握して受け皿作ったら未来人がやってきて
開発できるようになると思う




121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:47:32.059 ID:8TXf3XqsM
>>119
じゃぁタイムマシンを作った年より前には遡れないって設定なのか壊されたら不便だな




123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:53:11.365 ID:otF+sVgc0
3じゃないのか?
時間なんてパラパラマンガのコマみたいなもんだし




124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:55:21.364 ID:qdjSGsfwa
身も蓋もないけど
4.過去を変えた瞬間世界が消滅する
って説は好きだわ

RPGツクール全部作ったあとに最初のイベントちょっと変更したら
全部のイベントが動かなくなるみたいな

未来が変わるわけでもなく、平行世界が出来るわけでもなく、全部ぶっ壊れる




130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:05:16.920 ID:0QV+WGrW6
相対性理論で考えると、仮に過去に戻れたとしてもタイムパラドックスを起こすような行為は全て無効化される
トランプを殺そうとしても何らかの物理作用によって妨害される。なぜなら絶対時空における事実は改変不可能だから
量子論だと普通にトランプを殺せて、元いた世界では普通にトランプは行き続けてトランプが死んだ世界と別に進行する




132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:11:40.418 ID:O14UKH+xd
タイムマシンがあるとしたら、世界全体を一瞬で過去の状況に作り替えるようなものだろうから、あんまりいみないよな
未来に戻るって時点で世界全体書き換えるんだからパラドックスとか以前に連続性がない




136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:14:20.009 ID:dftRj2yNa
時間戻すとズレて宇宙空間に放り出されるってないのかな




137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:14:52.231 ID:OLgGrQW+0
過去に戻りたい…




152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:44:32.684 ID:DB52Xsud0
トランプタワーが建たない