1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:54:24 ID:sW8
誰?
基準は戦術・内政力(内政力と表現したのは外交など特定の武将しか担当してないため。内政ならほとんどの武将が担当しているからです。)

20170219-35




2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:55:22 ID:aAs
じゃあ毛利元就




5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:55:47 ID:sW8
>>2
隆元は?




15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:58:55 ID:bMY
>>5
隆元…戦のイメージゼロなのがなあ…
まだ元就のほうがええかな…




16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:59:14 ID:sW8
>>15
内政は評価高いですよね。




17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:01:29 ID:bMY
>>16
上記ならさすがに北条氏康>毛利隆元やと思う
隆元推しにはすまんが




23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:03:59 ID:sW8
>>17
言わずもがなですね。




4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:55:33 ID:Cr5
秀吉が一番の名将ウキ




21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:03:29 ID:sW8
>>4
秀吉の時代は安定しますね。




14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)22:58:46 ID:sW8
武将の名前上げるときは理由もお願いします。




20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:03:17 ID:MNw
家康やで
信玄相手に脱糞敗走しながらも全盛期秀吉と互角に渡り合い、
政治面でも300年近い比較的平和な時代の基礎を築いた




26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:04:50 ID:sW8
>>20
戦術…




32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:07:12 ID:TCt
著名な武将の年代を横並びにして一番出世した武将となると秀吉
なお、ただの横取りチャンピオンな模様




33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:07:43 ID:sW8
>>32
家康「…」




36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:13:59 ID:TCt
>>33
一兵卒から関白は誰も抜けないやろ
戦場脱糞ニキは国人領主から征夷大将軍やから次位やろ
なお、どちらも横取りチャンピオンな模様




37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:14:35 ID:sW8
>>36
それを言いたかったです。横取りの件




34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:10:12 ID:bMY
戦術内政力…やっぱ謙信推しとくかなあ…
信玄に戦術で上回ってる感と内政能力も塩でもうけるあたり悪くなさそう




35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:11:02 ID:sW8
>>34
確か着物を染める原料でも儲けてましたね。




38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:16:00 ID:AFw
真田(兄)
弟親父があれだけやらかして生き延びたのは見事




40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:16:53 ID:sW8
>>38
だけど戦術の面では昌幸・信繁では?




41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:20:11 ID:bMY
>>40
兄も戦術面が優れてるとはフォローする
けど今回は父かなぁ、戦術が伝説的すぎる




43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:21:27 ID:sW8
>>41
そうですね。二回の上田城の戦いは伝説ですね。
信繁の真田丸の戦いも負けてませんが…




47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:23:29 ID:fxz
>>41
それまであらゆる面で兄>弟だったのに、大坂の一発でひっくり返されて可愛そう




51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:24:07 ID:sW8
>>47
ワロタ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:23:56 ID:aTf
>>38
けど長生きしたけどその後の真田家の醜い内部闘争を見るはめになってしまったよね…
そういう点では内政は決して高評価と言えないと思う




52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:25:12 ID:bMY
>>49
孫サイドさんの早死にが悪いと思う…




42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:21:12 ID:Vv5
武田信玄出てこない…
信玄堤作ったり内政でもしっかりやってる印象




45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:22:21 ID:bMY
>>42
金山掘り尽くす人はNG

…冗談や、トップグループには間違いない




46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:22:37 ID:sW8
>>45
確かに。




50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:24:02 ID:bMY
>>46
あれだけの才覚なら使いきりたくもなるわな…
天下統一できなかったのが痛いな…




53: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:25:19 ID:sW8
>>50
甲斐20万石を甲信など120万石にした力量は凄い。




48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:23:53 ID:sW8
直江兼続はどうですかね?上杉家の執政として活躍しましたが?




54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:26:12 ID:bMY
>>48
戦術側にいいイメージが少ないなあ…




56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:28:06 ID:sW8
>>54
確かにそうですね…




55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:26:46 ID:fxz
>>48
秀吉「直江は大気と勇気はあるが知恵が足りない、小早川は大気と知恵はあるが勇気に欠ける、鍋島は勇気と知恵はあるが大気が無い」

リップサービスとは言え、こんな評価されてる時点でな




56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:28:06 ID:sW8
>>55
有能ではあったけど…っていうことですね。




57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:28:33 ID:QNU
成り上がりが凄いので秀吉
他の戦国大名って結構親の遺産あるけど、農民から太閤までなったのは本人の純粋な才覚やろ




58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:29:00 ID:sW8
>>57
まぁ…そうですね。なお晩年…




66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:32:17 ID:aTf
>>58
スペイン説、つまり日本の植民地化を避けるため
国力誇示のために対外戦に踏み切った説もあるから
一概に野心からの失敗で片付けるのはちょっと・・・・




72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:33:36 ID:sW8
>>66
これからの研究次第ですかね。




60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:30:09 ID:33g
宇喜多直家やろ
ああ見えて譜代の家臣団と農民は大事にしとった
だからこそ急成長を遂げられたんやで




62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:31:29 ID:sW8
>>60
直家は謀略のイメージが凄すぎて…内政とか戦術はどのような評価なんですかね。




65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:32:14 ID:bMY
>>63
戦術は間違いないで




68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:32:35 ID:sW8
>>65
そうなんですか。




71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:33:13 ID:bMY
>>68
一発戦術で当ててるで




74: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:34:16 ID:33g
>>71
宇喜多直家は世界で初めて鉄砲を用いた暗殺を成功させとるんだよな




73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:34:11 ID:sW8
>>71
謀略という戦術ですね…ある意味




77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:35:54 ID:bMY
>>73
ちなみに鉄砲暗殺ちゃうで?確認やけど




78: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:36:11 ID:sW8
>>77
そうなんですか!?




79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:36:40 ID:bMY
>>78
一回、倍くらいの敵を倒しとるで




80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:38:13 ID:sW8
>>79
毛利ですか?尼子ですか?




81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:39:03 ID:bMY
>>80
三村とかいう宇喜多のお得意さん




83: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:39:32 ID:sW8
>>81
三村か…ありがとうございます。




69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:32:45 ID:fxz
>>60
元就と経久が同ブロックにいるのはキツイ




82: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:39:07 ID:sW8
>>69
そりゃキツイ




61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:31:22 ID:Abn
羽柴秀長




64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:32:09 ID:sW8
>>61
秀長は戦術面では有能すぎますね。




90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:49:15 ID:AFw
オダノッブ出てないんやね
日本統一って概念なんもないとこから思いついたただ一点のみでスゴイ思うけど




98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:56:17 ID:AFw
評価て何すりゃええんや

イッチの言う戦術や内政から外れてまうけど
晩年秀吉のキ○ガイっぷりはスケールの大きさ感じる
悪い方ばかりに出てしまったけど、並の人間なら思いつきもしないような大きさあるというか




99: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:57:06 ID:sW8
>>98
戦術と内政力で評価してください。ランク付け込みで。




101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:59:05 ID:bMY
>>99
実際、こういうメンツから一人に絞れなくなるのが戦国時代の面白さでありもどかしさなんだよなあ…




102: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:59:17 ID:sW8
>>101
そうですね…




103: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)23:59:36 ID:0Xh
毛利 北条は支配地域は大きいけど所詮地方大名やね
日本全土に号令しようって志は無かったやろな

信玄は京都目指したみたいやけどどの程度まで考えとったかは分からんね
謙信に関しちゃ室町幕府にとらわれてる亡霊みたいなもんやし

志の大きさや支配者としての格は三えぇケツが頭ひとつ抜きん出てると思うわ




112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:03:35 ID:rm5
大名と武将って同じなの?
大名は信長とかで武将は島左近やら森可成やらで別ものって感じがする




114: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:04:42 ID:dYx
>>112
そこもあるからなおさら一人とか難しいんよなあ…




127: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:15:35 ID:2vJ
貨幣経済の発展や商業の活性化に多大な貢献をした信長
太閤検地等で全国一律の規準を設けて日本全土に支配体制を確立した秀吉
荒野の江戸を世界有数の都市に発展させる足掛かりを作った家康

内政に置いても三えぇケツの業績は別格ですね




132: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:24:33 ID:OA0
>>127
そうですね。




135: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:26:29 ID:FVs
信長は愚将やろ
大名としてはクッソ有能やが




137: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:28:59 ID:N77
>>135
愚将の理由だけ教えてくれへんか?




138: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:29:18 ID:OA0
>>137
確かに




142: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:31:43 ID:FVs
>>137
桶狭間の役は結果オーライにすぎない
ただの暴走やったし
長篠の役も商人の力が強かったわけやし

経済力は大名としての能力やけど将としての評価にはならん




144: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:34:43 ID:OA0
>>142
桶狭間の戦はそんなに兵力差はなかったと言われていますね。




145: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:37:55 ID:FVs
>>144
尾張一国が今川の三国に匹敵するほど豊かだからね
熱田商人もいるし経済力があり石高もかなり高い
そりゃ互角やろ
六角や朝倉などを動かしてもなかったし




146: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:39:17 ID:OA0
>>145
はい。




148: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:41:26 ID:FVs
>>146
今川が領した三国の石高が70万
一方織田の尾張が57万やから1万以上なのは確か




149: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:41:48 ID:OA0
>>148
そうですね。




143: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:34:14 ID:FVs
信長は親、地力、国力に恵まれた幸運な大名やと思うんや
皮肉にも光秀に殺される不幸が最期に来るがな




136: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)00:27:53 ID:2vJ
孫子に照らし合わせて戦闘っぷりを評価すると
最高なんは謀略で乗っ取る事で城下町を戦禍に巻き込むような戦は最悪らしいので
真田の親父殿の上田城&城下町全部使いこなしての防戦みたいなんは
実のところそれほど高い評価は出来ないと思うんや


逆に秀吉の小田原攻めみたいに囲んで圧力かけつつ謀略で内部崩壊ってのは評価高いと思うんや




162: 名無しさん@おーぷん 2017/02/20(月)01:04:53 ID:2vJ
ハゲネズミに1票

殺しまくらない合戦スタイルや国内統一の内政 大坂を中心とした経済物流の発展
信長に学んだ所も大きいやろが十分に信長を越えたと思うわ

ただ覇気とかカリスマ性は信長最強やろな