20170220-24




1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:35:19 ID:5Yj
専門用語はあんまり使わないようにして回答したいです




3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:38:52 ID:WeQ
500Sv浴びて数分で死ぬのってどういう仕組みなんや?




19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:44:16 ID:5Yj
>>3
そのレベルの被ばくだと、中枢神経がやられて死ぬ感じかな
被ばく量に対しての死に方には段階があって、骨髄死(血を作る機能が死ぬ)
腸管死(文字通り腸が死ぬ)、最上級が中枢神経死(神経が死ぬ)かな
死ぬのに要する時間は後者になるほど短くなる




5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:40:04 ID:RHI
レントゲン撮影して1発で被曝することあるんか




21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:48:24 ID:5Yj
>>5
極低量の被ばくはしてるね
ただ、健康にはほぼ100%影響でないから安心してくれ

放射線技師とか病院の放射線部の人は被ばく量が普通の人に比べて多いけど、
放射線の被ばく量を計るバッジで被ばく量の測定をして、影響ほぼでないレベルに管理したりしてるね




8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:41:19 ID:D6D
EMPって実際どうなん?
電子機器はガチで死ぬんか?




24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:51:25 ID:5Yj
>>8
高精度な機器ほどぶっ壊れやすいね
放射線にも種類あるけど、X線γ線はいわゆる「電磁波」だから
人体はもちろん、精密機器にも悪影響を及ぼしちゃう




12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:42:11 ID:VT3
なんでサソリとかゴキは放射線に強いんや?




27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:53:56 ID:5Yj
>>12
精密機械ほど衝撃に弱くて、シンプルな機械ほど衝撃に強いやん?
それと同じで、生物的に複雑なヤツの方が放射線でダメージを受けやすくなるんだよ
だから菌とか虫とかめっちゃシンプルな構造の生き物(?)は人よりも放射線に強いね!




13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:42:31 ID:YzD
原発にある程度の核兵器があるってホンマ?




30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:55:56 ID:5Yj
>>13
核兵器はかなり高純度の放射性核種を一か所にまとめて
それを超高精度に連鎖反応させて、、って感じの超高等技術だから
原発にある核種が勝手に核兵器になる心配はないはず!たぶん!

それでも危険なことには変わりないから近づいたらダメやで




14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:42:39 ID:PR8
放射線に当たるとDNAってどうなるんや?




35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:59:42 ID:5Yj
>>14
DNAは2本の螺旋構造やん?
それが1本だけ切断されるパターンと、2本とも切断されるパターンがある。
そのうちガンとかの原因になりやすいのは後者やね

がんの原因ってのは超要約すると、細胞の修復エラーで生じた悪性細胞の増殖なのよ。
だから放射線に当たって細胞が破壊される→修復される、って過程でDNAの修復エラーが起こってしまう可能性がある
運がよければ結構な量被ばくしてもガンにはならないし、運悪くエラー起きてしまうと
少ない量の被ばくでもガンになっちゃう人もいる。




16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:42:57 ID:QfQ
甲殻類って放射線に強そう




36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:01:37 ID:5Yj
>>16
哺乳類よりは強いと思うよ。たぶん
海産物は生体濃縮されてるから内部被ばくが怖いよね




17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:43:21 ID:goQ
α線とβ線の違い教えてよ




37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:04:28 ID:5Yj
>>17
α線→ヘリウム原子核がエネルギーを持って進んでる状態
β線→電子がエネルギーを持って進んでる状態
ちなγ線X線は光子がエネルギーを持って進んでる状態だね

α線は透過力(貫通力)が小さいから紙っきれ一枚でも防げて
β線はそれよりもーちょい透過力が強くて(防ぐのは楽)、γ線は防ぐのが超難しい。




20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:44:46 ID:BmX
どこで習ったん?




39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:05:59 ID:5Yj
>>20
大学+αやで




25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:52:50 ID:YQz
ラドンとうどんの違いがわかりません> <




41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:07:39 ID:5Yj
>>28
まあ食っても「直ちに影響はない」ってレベルやなあ
後で放射線の影響について軽く説明するよ




26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:52:50 ID:QfQ

iaIqxop




29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:54:31 ID:VT3
>>26
はぇ^~、綺麗

入ってみたいンゴねぇ




33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:58:45 ID:QfQ
>>29
死ぬゥー




31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:56:39 ID:goQ
なんやスマホで調べてるアホやんけ




42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:09:57 ID:5Yj
>>31
放射線系の資格持ってるマンやで
ネットの情報に踊らされないようにしたいよね




32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)18:57:10 ID:U1T
放射能と放射線の違い




42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:09:57 ID:5Yj
>>32
放射能:「放射」線を出す「能」力
放射線:法律でめんどくさい定義されてるけど、ざっくり言ってしまえば高エネルギーをもった超小さい粒子




40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:07:35 ID:QfQ
うちうって放射線すごいらしいね




45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:13:41 ID:5Yj
>>40
宇宙は多いね
普通に放射線の計測するときでも宇宙からの放射線(宇宙線)のノイズ入るもん

余談になるけど、飛行機に乗ると宇宙からの放射線の被ばく量が多くなるww




48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:19:26 ID:TD0
実際福島にいるんと
東京ニューヨークを往復しまくるCAと
どっちが危険なん?




52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:25:56 ID:5Yj
>>48
一概には言えないけど、個人的には福島が危ないかなと思う
病院の放射線部の人だとか、CAだとか、職業柄被ばくが多くなる人たちって
被ばく量計測用のバッジの着用が義務化させられてて、被ばく量が管理されてるのね

でも福島の人たちはそんな公的な被ばく量の管理をされてないから
被ばく量が不透明で少し怖いかな。
知人で福島出身やつは甲状腺の検査行かなきゃ~みたいに言ってたからある程度の管理はされてると思うけどね




61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:33:12 ID:3S1
>>52
まったくその通りと思うで
福島の大体の地域で住んでてもCAの方が被ばく量多いだろうけど、
問題はそれが管理されてないことなんだよなぁ
とはいえ多分バッジ配布したら人体実験とか言われると思うで




50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:22:04 ID:5Yj
「直ちに影響はない」
これめっちゃ福島原発の事故の時言われてたね

放射線の影響は大きく分けて2つあって

①確定的影響
ある一定の量以上被ばくすると発症する。(逆に、一定量以下だとほぼ発症しない)
脱毛とか皮膚が赤くなったり、崩れたり。
よく画像があがる臨界事故の死者なんかがこれに当たる

②確率的影響
被ばく量に比例して、発症確率が上昇する。
ガンとかがこれ。どんだけ少ない被ばく量でも、ガンのリスクが多少増加してしまう。
発症はおよそ被ばくから10年以上経過してからのものがほとんど。


で、福島原発の放射線の影響ってのは、①はほぼ無くて(被ばく量そんな多くないから)
②の影響が考えられるのね。でも発症するかどうかは確率ゲーだし、何年後かも分からない。
だから「直ちに影響はないレベル」って言うしかなかったんだと思う(こなみ)




51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:25:11 ID:TD0
ワイは咳喘息持ちやからいつも思うけど
放射線の健康への影響は「あるかもしれない」やけど
空気汚染やPM2.5の健康への影響って「科学的に証明されてる」レベルやもんなあ




57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:31:11 ID:5Yj
>>51
ほんとこれよ
放射線についてあれこれ吹聴する放射線アレルギーの人たちいるけど、大変やなあって思う




49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:19:31 ID:EK4
前骨折した時にレントゲン取って、レントゲンだけじゃ不鮮明かもしれんから次はCTかなんかを~って話やったのにもっかいレントゲンとって終わりやったんやけどあれなんなん?




54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:26:46 ID:3S1
>>49
ちょっと撮り方変えてみたら見えたんでOKとなったんちゃう?
CTとると数十倍被ばくするけどそこまでする必要あるの?とか医師は考えるで
というか>>49が若者だったらそれだけでCTは後回しの選択肢にすると思うで




55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:29:07 ID:5Yj
>>49
診断・治療が十分できるレベルの画像が上手く撮れたんだと思うよ
結構レントゲン撮影は技師さんの技量が影響するらしいから、きっと腕のいい技師さんだったんだろうね
>>54も言ってるけど、CTは被ばく量がどうしても多くなっちゃうから病院としてはあんまり使いたくないはず!




56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:29:29 ID:8G1
イギリスでポロニウムを使った暗殺事件が起きて今の毒殺は放射性物質を使うんやなと思いました




60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:33:07 ID:5Yj
>>56
放射性物質の暗殺の凄いところは証拠がほぼ残らないところだよね




62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:34:19 ID:rv2
>>56
致死量0.00012gだって
混入防止無理やろ・・・




58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:31:48 ID:hEr
数年前のバイト情報誌で福島の除染作業員の仕事がよく載ってたけどアレやっぱ危ないよな




63: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:35:54 ID:5Yj
>>58
危ない。100%危ない。
仮に十年後二十年後ガン発症したとしても、そもそもガンなんて誰でも発症しうるから
ガンの原因が除染作業時の被ばくだとは認められないだろうからね




59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:32:03 ID:coU
JCOの事故でもあったけど被曝した被害者の体から放射線が出るようになる原理は何やの




64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:36:39 ID:3S1
>>59
体を構成する原子に原子炉から出る中性子当てると、
本来崩壊しない(放射線が出ない)原子が中性子貰って崩壊する原子に変わってしまうんや
これを放射化と言うで(放射化の道筋は他にもあるけど)
原子炉とかの壁がこれでもろくなったりするから要注意や




68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:41:45 ID:5Yj
>>59
放射性物質が放射線出す仕組みなんだけど
「高エネルギーの原子核(不安定)が高エネルギーの放射線を放出して、低エネルギーの原子核(安定)になる」
ってやつで、イメージ的には溜まってるションベン出してスッキリする感じ。

それで元々安定な人体組織とかがめっちゃ被ばくすると、エネルギーを得て不安定な状態になっちゃうのよ
次に被ばくしたそいつは放射線を出して、元の安定な状態に戻ろうとする、って流れかな。
ションベンを例に出すと
原子A(放射性)が原子B(非放射性)にションベンかけまくる→Bにションベンめっちゃ溜まって、Bもションベン出すようになる(放射化)って感じ




65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:36:51 ID:YQz
それはでもコホートで有意差取ればある程度はどうにかなるんちゃう?




66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:38:12 ID:Gph
>>65
まぁ統計なんて母数を増やせばどんな仮説も実証できるからね

それが暴露群と非暴露群の数が揃えられるかが問題やけど




69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:41:50 ID:3S1
>>66
むしろ募集した会社がその時まで責任取れる態勢なのか気になる
というか作業員名簿とかほぞんしてるんやろか




71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:45:44 ID:5Yj
>>69
病院に限って言えば、被ばくを伴う治療を施した患者の情報を永年保存する義務があるけど
下請けの下請けの末端会社だとそこまでしっかりと情報保存してなさそうだよなあ




72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:47:19 ID:xG6
放射線って核分裂の時に出る中性子と、その時のエネルギーのαβγ線からなってるんやろ?




74: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:52:31 ID:5Yj
>>72
核種によってα線だけを出す奴、β線だけ、γ線だけ、、って具合にバリエーションがあるね
よく言われるセシウムは、β線とγ線を放出する(厳密にはセシウムが

あとは人工的に電子を加速したりしたやつも放射線扱いされてるね!




77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:56:05 ID:3S1
>>72
中性子も陽子も電子の数も変わらん放射線の出し方もあるで
元気になった電子がウッとなってしぼむときに出るのがガンマ線だったりする(99mTc→99Tc)

…さっきからシモな例え方ですまんなイッチ




80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:02:30 ID:5Yj
>>77
ECの例えとしては凄い秀逸だと思うww
Tcの例を出したってことは医療系かな?




73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:50:33 ID:xG6
中性子と陽子が235あるのがウランなんだよな
それに中性子を放り込んで236にすると、重くなりすぎて勝手に分裂するんよ
分裂したときに中性子が更に出る→それがウランに飛び込んでく

の繰り返しで発電する




76: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:54:28 ID:5Yj
>>73
そうそう。
制御棒って言われてる棒はその中性子を吸収して連鎖を止めてあげてるんだよね


核分裂はこーやって連鎖的に起こるから危険だけど、太陽が発熱する仕組みの核融合は
連鎖的に起こらないから、事故のリスクが少なくて今(ってかずっと)注目されてる!




75: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)19:54:11 ID:xG6
じゃあα線だけ出すやつだけ使えばいいやんって思うけどそう言うわけにはいかんのやろな




78: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:00:43 ID:5Yj
>>75
原発に限って言うと、αβγ線を放出する反応で放出される熱量と
核分裂(に伴う中性子を放出する)反応で放出される熱量はケタ違いに核分裂のがデカいんや
だから、原発はリスクを承知で核分裂を起こす核種を使ってるんよ

ちなみに何で核分裂で発生する熱量がデカいかっていうと、中性子線が特別なんじゃなくて
核分裂の際に質量欠損が起こるからなのよ
質量欠損ってのは例えば、核種A(分裂)→核種B+核種C の核分裂のとき
BとCの質量を合わせても、元のAの質量より小さくなる事を言うのね

で、減った質量はどこ行った?ってなるけど、アインシュタインの有名な式のアレ
E=Mc^2で莫大なエネルギーとして放出されるんよ
すごいくどい説明になったけど、そのエネルギーを用いて発電すんのが原発やね




86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:07:53 ID:zfR
放射線技師って飽和してるらしいな




98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:13:14 ID:5Yj
>>86
あとは機械に仕事の座を奪われないかも懸念材料だよね
一定数は絶対生き残ると思うけど




90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:10:13 ID:EkA
ワイ前原子炉行ったけど座るなとかズボンの裾擦るなとか言われたわ。あれってやったら結構やばいんか?




108: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:16:09 ID:5Yj
>>90
服に着くのはやばいね
服に放射性物質が着いてると、そこからずっと放射線出てて被ばくし続けることになってまう
ただ、そういう施設は大体衣服に着いてるかどうか調べる機械あるはずだから安心してくれろ




110: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:16:48 ID:2aI
>>108
服のやつ洗ったら落ちんの?




123: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:24:41 ID:5Yj
>>110
落ちるけど、放射性排水って勝手に捨てたりできないから「水ジャバー→綺麗なったわ!帰ろ!」
って楽にはできないなあ
仮に付着したとしたら多分服は捨てるハメになるで




125: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:25:32 ID:2aI
>>123
家で洗ったら怒られそうやなw




131: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:34:38 ID:5Yj
>>125
まあでも実際排水が法的規制うけるレベルまで汚染されるのは
滅多にないだろうからどんどん洗濯しちゃってくれwwww




112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:17:54 ID:EkA
>>108
はぇ~やばいんやね
サンガツ




93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:11:29 ID:2aI
家の近所が4万ベクレルって死ぬの?




111: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:17:51 ID:5Yj
>>93
ベクレル、グレイ、シーベルトはかなり違う単位だからベクレルからはいまいち判別しかねるンゴ




114: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:19:36 ID:2aI
>>111
毎時5.35マイクロシーベルトは?




127: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:28:33 ID:5Yj
>>114
一応放射線管理区域って法令で決められてるのが250μシーベルト/3か月なんやけど
5.35μシーベルト/時はそれ超えてるから、危険とまでは言わないけど法的に管理区域にあたるレベルの線量ではあるね




101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:14:09 ID:tig
日本の水って今実際ヤバイん?




116: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:20:51 ID:5Yj
>>101
気にしなくていいと思うよ
気にするストレスのほうが健康に悪い気がするwww



103: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:15:10 ID:ByN
どれくらい放射線浴びると
人体に影響をきたすんか




116: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:20:51 ID:5Yj
>>103
>>50で書いたみたいに、「この線量浴びるとこれが発症します!!」
ってのは①確定的影響だね。だいたい2-3グレイの被ばくから始まるかな




106: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:15:32 ID:say
福島原発の650シーベルトのヤバさを教えてクレメンス




120: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:23:21 ID:5Yj
>>106
毎時毎分毎秒かによるけど、まあ危険や
大体ワイらが自然に被ばくするのは2.1ミリシーベルト/年やからね




122: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:24:23 ID:say
>>120
うわ…向こうで働いてる作業員あかんやん




126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:25:49 ID:WeQ
>>122
作業員は「ガンの原因は放射線と断定できない」から労災も降りないし一般人の何十倍も被曝するわで悲惨らしいな




117: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:22:00 ID:39t
日本の放射線検査はセシウムだけだけど、ストロンチウムは大丈夫なんか?




129: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:30:42 ID:5Yj
>>117
ストロンチウムは身体に長く留まるからわりと危険やね
生体濃縮されるから、海産物は少し怖いかもwww




134: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:36:03 ID:39t
>>129
質問が悪かった。そんなヤバいのに検査せんでええのかな、と思うねん。
ストロンチウムは質量が重いからセシウムに比べて飛散してないってのと、検査結果の出る時間が遅いから測定してないって位は調べた。
ストロンチウムからの不安を煽る連中を黙らすためにはどうすればええ?
ちなワイ文系




136: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:42:23 ID:5Yj
>>134
もし検査が楽に行えるなら検査はすべきやね
正直食品とかに関する知識はあんま無いから深くは言えないけど、海産物を避けろとしか言いようがないなあ
頼りない返答ですまんこ




137: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:44:40 ID:39t
>>136
いや、サンガツ!
風評被害に苦しむ福島の漁師がかわいそうでレスしたんや、すまんな




138: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:45:16 ID:zfR
放射線って特定の振動数だけ被爆すんの?
それともある一定以上の振動数になったらそれ以上は全部被爆すんの?




139: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:49:12 ID:5Yj
>>138
振動数ってと、光子の振動数かな?
エネルギーは振動数に比例するけど、どんなに小さいエネルギーでも多少なりDNAは損傷されるよ!

紫外線なんかは放射線扱いされてないけど、紫外線にずっと晒されてると皮膚障害起こるし、
比較的低エネルギーの光でも被ばくってかダメージは受けるね!




140: 名無しさん@おーぷん 2017/02/19(日)20:50:59 ID:5Yj
松屋いってくるのでここで終わります!
まだ質問ある人もしいたらごめんよ