20170222-41




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:52:02.007 ID:uXl1j4Bw0
じゃあ逆に天使を正直者として天使一人の言葉でパラドックスを作ることってできる?
できるだけ短いので頼む




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:52:46.369 ID:i9hvQXbi0
悪魔はデビルだろ




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:53:01.905 ID:iiBn57+Xa
たまには嘘つくで




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:53:42.297 ID:uXl1j4Bw0
>>2
>>3
どういうこと?




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:53:23.226 ID:YF6YEl2F0
当然




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:53:38.903 ID:YF6YEl2F0
なすべきこととして




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:54:49.644 ID:nsNFMm/e6
すべからくの誤用定期
※すべからく=《副》当然。なすべきこととして。




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:57:18.687 ID:uXl1j4Bw0
>>10
あ、ほんとだ間違ってるなすまん
悪魔「悪魔は嘘つきだ」ってことにしといてくれ




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:55:58.134 ID:uXl1j4Bw0
ああ、すまんちょっと分かりにくかったか
悪魔は自分達が嘘つきだって肯定してパラドックスを作るじゃん
天使は自分達を正直者としてパラドックスが作れるかって事




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:58:29.307 ID:nsNFMm/e6
>>11
天使「私は正直者だ」
無理じゃん




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:59:37.805 ID:uXl1j4Bw0
>>22
やっぱ無理か?もう何言か長くしてもいいんだけどどうだろう




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:56:18.386 ID:d0qX8yBd0
正直者の天使「天使は必ず嘘つきだ」

言ってることは本当なので天使は必ず嘘つきである

しかしこの天使は正直者

矛盾




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:57:33.169 ID:nsNFMm/e6
私は嘘つきだ、でいいじゃん




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:57:51.482 ID:nsNFMm/e6
天使「天使は嘘つきだ」ってことね




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:58:09.937 ID:uXl1j4Bw0
>>12
>>15
>>17
>>11を読んでくれ




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:58:47.420 ID:aC/2TnU20
私が嘘をついているならば私は正直者です




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:00:45.099 ID:aC/2TnU20
>>23
少し変える
私が嘘をついている場合のみ私は正直者です




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:02:00.107 ID:uXl1j4Bw0
>>28
かなりいいんだけど正直者であるってことは条件付きじゃなくて完全に肯定して欲しいんだよ




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 21:58:49.920 ID:UUUoes74a
つまり天使は嘘つきってことか




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:01:16.627 ID:d0qX8yBd0
「自分は嘘つきだ」でできるパラドックスは発言者が天使だろうが悪魔だろうが同じ構造
「自分は正直者だ」と言っても矛盾は発生しない




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:01:46.604 ID:68sKLbdwa
そもそも「嘘をつく」ってどういうこと?

必ず命題を話し、真偽が事実と反対である

ってこと?




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:02:36.917 ID:gMGF3xkHd
天使「私は嘘つきだ」
天使は本当のことしか言わないので天使は嘘つき
この時点で矛盾してないか




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:04:15.322 ID:uXl1j4Bw0
>>32
もう上に書いてるけど天使に言葉で自分達天使は正直者であると完全に肯定して欲しいんだよ




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:05:54.097 ID:uXl1j4Bw0
やっぱ無理そうかな




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:06:04.824 ID:NUAYyf1K0
「天使の言葉も絶対ではありません」




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:07:24.275 ID:uXl1j4Bw0
>>35
それはちょっと違う




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:28:00.896 ID:NUAYyf1K0
>>35でいいだろ
>>1が理解できなかっただけで




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:30:43.030 ID:WjpYCW0K0
>>59
ただの真理で矛盾はないじゃん




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:31:19.393 ID:NUAYyf1K0
>>60
ちゃんと矛盾を含ませているからよく考えて




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:33:47.000 ID:WjpYCW0K0
ああなるほど絶対の矛盾か




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:34:31.578 ID:NUAYyf1K0
>>63
そうそう




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:49:48.704 ID:68sKLbdwa
絶対ではない

は確かな事は何も言及してないから矛盾も何もなくね?




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:07:02.124 ID:aC/2TnU20
条件をつけないなら「私は正直者です」からどんな変化が可能だと言うんだよ




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:08:19.054 ID:uXl1j4Bw0
>>37
さあ?それが知りたかったからこのスレを立ててみたんだけど




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:08:22.479 ID:gMGF3xkHd
言いたいことはわかったけど無理そう




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:09:58.203 ID:aC/2TnU20
命題ってaならばbのこと
今回は
私 ならば 正直者

aの方を変えちゃダメならbを変えるしかないね
だからあとは
私は正直者かつ嘘付きです
とかしかない。




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:11:40.296 ID:uXl1j4Bw0
>>43
なるほどそれ結構いいな




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:11:04.695 ID:gMGF3xkHd
悪魔の場合は矛盾する理由として悪魔の発言内容の正否が反転するって性質を持っているのに対し内容がその性質を否定するものだから起こっているわけで
天使は反転する性質を持っていない上にその性質を否定するなって言いたいんでしょ
それは無理だわ




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:11:35.630 ID:Iq17j/9Od
クレタ人のパラドックス定期

哲学および論理学における自己言及のパラドックス(じこげんきゅうのパラドックス)または嘘つきのパラドックスとは、「この文は偽である」という構造の文を指し、自己を含めて言及しようとすると発生するパラドックスのことである。この文に古典的な二値の真理値をあてはめようとすると矛盾が生じる。

「この文は偽である」が真なら、それは偽だということになり、偽ならばその内容は真ということになり……というように無限に連鎖する。同様に「この文は偽である」が偽なら、それは真ということになり、真ならば内容から偽ということになり……と、この場合も無限に連鎖する。

嘘つきのパラドックスの一例として、エピメニデスのパラドックス(紀元前600年ごろ)が示された。エピメニデスは伝説的哲学者でクレタ島出身(クレタ人)とされており、「クレタ人はいつも嘘をつく」と言ったとされている。この言葉の出典は、新約聖書中の「テトスへの手紙」(1章12-15節)である

彼ら(=クレタ人)のうちの一人、預言者自身が次のように言いました。
「クレタ人はいつもうそつき、悪い獣、怠惰な大食漢だ」
この言葉は当たっています。だから、彼らを厳しく戒めて、信仰を健全に保たせ、ユダヤ人の作り話や、真理に背を向けている者の掟に心を奪われないようにさせなさい。


クレタ人であるエピメニデスが「クレタ人はいつも嘘をつく」と言った場合、クレタ人が本当にいつも嘘をつくなら、彼のこの言葉も嘘となってしまう、というのがエピメニデスのパラドックスである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/自己言及のパラドックス




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:13:28.323 ID:FKZ6IRfK0
天使「天使は正直者です」
嘘付いて堕天したのも居る




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:16:49.592 ID:UUUoes74a
悪魔か天使のどちらかが嘘しか言わず、どちらかが本当のことしか言わないとして
天使「悪魔は正直者です」




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:20:32.770 ID:i5gsGduTa
>>1の悪魔の発言を踏まえてなら「悪魔はみんな嘘つき」って言えば矛盾するけどそういうことではないんだろ




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:27:18.910 ID:mtw0ZYep0
天使はあくまでも正直であることが絶対の前提条件なんでしょ?
つまり矛盾して嘘になっちゃったら>>1のいうパラドックスが起きてても駄目ってこと
正直者のまま矛盾を生まなきゃいけないから難しいな




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/22(水) 22:32:59.669 ID:aC/2TnU20
よく考えても矛盾はないだろ