20170311-17




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:14:16.56 ID:AbEvz1Jh0
天才



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:32.05 ID:AN/Dy2Pz0
そいつだけ強さのベクトル違うやん



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:58.85 ID:AbEvz1Jh0
>>4
個の武勇なんてたかが知れてる



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:17:44.41 ID:S7aWFO4i0
>>6
呂布程度だとそうだけど項羽までいくとまた違うけどな



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:18:08.47 ID:AbEvz1Jh0
>>8
それな



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:51:13.24 ID:POlIbf9L0
>>8
あと戦争が高度化されるまでは指揮官の個人の武も純粋に真面目に戦う数の1としても
士気以外でも重要だったんじゃないかなって気がするな。それにしても項羽は異常だが



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:15.50 ID:jbWzubUia
曹仁



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:37.68 ID:AbEvz1Jh0
>>3
二流



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:45:31.96 ID:lHdeiwQk0
>>3
これ
曹仁張遼甘寧関羽以外選ぶ奴はクソにわか



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:40:58.52 ID:ckrUDOy8a
>>153
関羽ニワカ
現実的には張飛



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:19:09.17 ID:mtT8NRki0
強さの基準が違う奴持ち出してこいつが最強とかガイジかな?



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:21:50.06 ID:AbEvz1Jh0
>>12
最強って括りなのに基準もクソもないだろバーカ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:25:58.98 ID:iMa6asqC0
>>18
何を持って「最強」なのかわからないと言ってるんとちゃうか
戦争なのか戦略家なのか総合力なのか

司馬懿のどこら辺が最強なのか挙げてくれれば



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:26:48.54 ID:AbEvz1Jh0
>>30
兵の統率



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:27:57.29 ID:MAm9Z+b70
>>36
総軍単位やったら司馬懿やろけど部隊単位やったら呂布に手も足も出ずに負けるやろ



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:34.37 ID:LHog/5S2d
>>36
部隊単位なら呂布張飛や涼州閥が有名
楊奉とか徐栄とかリカクシコンビとか



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:20:54.31 ID:MLX7ULDl0
一呂二趙三典韋 (呂布、趙雲、典韋),
四関五馬六張飛(関羽、馬超、張飛),
黃許孫太兩夏侯(黃忠、許褚、孫策、太史慈、夏侯敦、夏侯淵),
二張徐龐甘周魏(張遼、張合β、徐晃、ホウ德、甘寧、周泰、魏延),
神槍張銹與文顔(張繍、文醜、顔良)

中国の歌だとこんな格付けなんやろ?



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:22:09.83 ID:tLSlpu9S0
>>15
はえー



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:24:47.89 ID:OKVmZD/B0
>>15
いうて典韋て曹操のボディーガードみたいなもんやろ?
騎馬用兵にアホ見たいに長けてた呂布と比べちゃいかんでしょ



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:24:52.69 ID:1dK8Bff40
>>15
演義成立以降も京劇なんかで色々発展して呂布趙雲はその花形やからな



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:23.77 ID:wvq4f9XH0
>>15
よくわからんが、呂布は一番弱いってこと?



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:55.45 ID:AbEvz1Jh0
>>93
せやで
顔良文醜が最強



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:39:23.82 ID:tryfK0fkp
>>93
せやね
最強は司馬懿って歌



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:40:14.77 ID:qVA0P49q0
>>15
張繍やるやん



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:54:38.44 ID:1wTqGYA5d
>>109
槍がやばかったらしいな



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:46:49.84 ID:JxdyiPxD0
>>15
これ個人の武勇の話やろ?
用兵ならきょちょとてんい場違いすぎやろ



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:49:04.95 ID:bnn1chwhd
>>164
典韋は殿を努めた隊の中で唯一守り切って死んだというのが中国ではレジェンドポイントの高さに繋がってる



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:52:34.16 ID:USggA0l30
>>180
弁慶みたいなもんやね



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:56:45.74 ID:bnn1chwhd
>>204
せやな
個人的にはこの時代に忠義を貫けるかどうかは単純な戦果を挙げられるのと同レベル位の価値があると思ってる
中国人の思想的にもそこは評価されやすいし



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:22:44.74 ID:wU8Lf6Lhd
>>15
孫策ってそんなに強かったイメージなかったんだけどな



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:23:28.23 ID:R4R4VACla
>>356
呉の礎をあの若さで短期間で築いたやつやし
相当すごいやろ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:25:27.39 ID:C0b+EKuz0
張遼



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:58:32.42 ID:ZCE3r9O1M
>>29
これ
こいついなかったら呉が好き放題してたやろね



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:26:08.09 ID:XROKY2Gc0
でも呂布と司馬懿がタイマンしたら呂布が勝つじゃん



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:27:14.12 ID:AbEvz1Jh0
>>33
でも兵率いて戦ったら司馬懿勝つじゃん



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:27:33.03 ID:6elQiFRh0
錦馬超さんはかなりポイント高いはず



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:29:03.04 ID:jRVMijlpd
>>40
申し訳ないが頭が兜に食われておかしくなってる正史馬超はNG



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:44:21.22 ID:zTHkZEXId
>>40
対異民族くらいにしか使えん雑魚はNG



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:06:12.69 ID:1wTqGYA5d
>>40
北方三国志で謎の特別扱い



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:28:33.95 ID:MLX7ULDl0
後漢:皇甫嵩
蜀漢:関羽、張飛
孫呉:周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗
魏晋:張遼、鄧艾、羊祜
王濬、杜預

唐代に選ばれた中国史上64名将の三国志関係



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:30:44.76 ID:67cq13Sv0
>>46
う~ん、文句無し!
関羽弱いとか言う意見はポイーで



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:44.81 ID:3hCZ/15A0
>>46
ここまで来ると生前の評価だけでなく信仰を集められるか否かもあるんやろな
日本でも死後に神格化されて評価が見直された武将や貴族はいるし



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:34:16.28 ID:xsZHXhlFd
>>64
それだと関羽やな神様になってるし



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:33:48.99 ID:iMa6asqC0
関羽が戦争に強かったのは間違いないだろうが、晩年は老害化してきてたのも事実
傅士仁はともかく、糜芳にも見限られるとか、人望ないってレベルじゃねえぞ
もう少し2人の扱いがマトモに出来ていたら、最期も変わっていたのでは



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:24.71 ID:CV5a2A9d0
>>67
そもそも髭カスが「荊州返さんでええやろ」とか言い始めたのが悪い



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:24.88 ID:6bVTpV6Tp
>>78
ぶっちゃけその辺は水掛け論やで
借りたぶんすら返してないけど劉備が自分たちでぶんどったとこまで利子としてよこせ言われたらハイそうですか言えんやろし



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:04:32.07 ID:2cDMipk60
>>78
髭だけの考えでできるわけないだろ
あれは蜀の基本姿勢、髭はそれを忠実に守っただけ



647: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:08:18.23 ID:su7YiWDr0
>>78
荊州牧は劉備なんだよな



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:04.01 ID:aI9LOcs/0
>>67
あいつ軍隊率いて一回も勝ったことない無能やで



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:29:22.14 ID:iZdNgsVd0
呂布とか項羽みたいな戦術レベル最強系は男のロマンだよあ



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:30:03.32 ID:AbEvz1Jh0
>>50
申し訳ないが呂布如きを項羽と同列に扱うのはNG



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:31:53.91 ID:iZdNgsVd0
>>53
いやもちろんレベルは段違いやけど
同じような系統のイメージやん



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:31:00.15 ID:6elQiFRh0
>>50
呂布と項羽じゃ数段違いそう
呂布なんて黥布レベル



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:31:45.25 ID:AbEvz1Jh0
>>57
龍且樊カイにも劣るやろなあ



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:19.58 ID:67cq13Sv0
>>57
英布舐めすぎやろ
劉邦ボコボコにしたのに



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:33:03.64 ID:UZnNY+ia0
戦術レベルやったら呂布と項羽互角かヘタしたら呂布が上回るやろ
唯一異民族相手に互角以上に渡り合ってたバケモンやし



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:15.54 ID:67cq13Sv0
>>65
異民族ボコった奴なんて三国志にゴロゴロおるで
あと秦~前漢時代と比べて異民族分裂政策で弱体化時代やし



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:16.34 ID:USggA0l30
呂布って実は文官だったって聞いたけど



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:55.16 ID:67cq13Sv0
>>77
丁原の主簿ってのが一人歩きしてるだけやな
あれは側に置く為の処置やろ



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:37.72 ID:USggA0l30
>>89
はえ~サンガツ



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:54.25 ID:SalOXanL0
>>77
元は文官 生まれは騎馬民族とも

一騎打ちなんかで個人の強さが目立ってるけど強かったのは何より呂布隊で
放浪中も何度も勝ち星を挙げてる、指揮戦術レベルが高水準だった

本人はよく裏切るが部下で裏切るやつはおらんかったので、かなり信頼されてた



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:45:23.04 ID:USggA0l30
>>132
やっぱ凄かったんやな



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:39.69 ID:P1tbUE3C0
最強なら曹操やろ
司馬懿とか雑魚やん
まあ曹操も司馬懿も嫌いやけど



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:33:12.16 ID:AbEvz1Jh0
>>63
流石に司馬懿のが上だわ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:03.37 ID:P1tbUE3C0
>>66
司馬懿とか名将が多く死んだ後にクーデター起こして乗っ取っただけやんけ
あれだけの群雄が割拠してるなかであれだけの広範な領土を獲得し帝まで引き入れる政治判断を見せたのは白眉やぞ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:59.58 ID:AbEvz1Jh0
>>74
人材に恵まれただけだろ
それも才能やが



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:12:00.77 ID:VJS2IDLWr
>>82
人材集めれる曹操が最強やろ



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:36:43.18 ID:iohdAZwP0
長坂張飛って結論出たやろ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:41:32.96 ID:s9M7E2OS0
>>84
単騎でないとしてもそんなに人数いたわけはないので弓矢や弩で遠巻きに釣瓶打ちにすればハリネズミみたいになりそうなものなのだが。。
やはり名のある武将を弩で撃ち殺しちゃいかんでしょという風潮があったのだろうか

後年ヨーロッパでもローマ教皇がクロスボウは威力ありすぎるからキリスト教徒を狙って撃つの禁止!なんていいだしたしな



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:49.68 ID:xsZHXhlFd
>>118
長板ってそもそも演義やろ?



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:44:29.08 ID:s9M7E2OS0
>>131
長坂大喝は正史にもあります



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:45:54.07 ID:xsZHXhlFd
>>144
そうなんか
でも大喝して橋落とした程度とかやないの?



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:48:16.16 ID:s9M7E2OS0
>>159
そのへんの詳細はないな

とはいえ弩は名手の手に掛かれば200mくらいは狙って当てられる
漢の高祖が弩で狙撃されて死にかかったこともあったしな



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:36.44 ID:aI9LOcs/0
三国志の個人武勇最強は文鴦、董卓、張遼、曹仁の誰かって結論出てる



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:59.76 ID:ZpgsHsZLa
>>88
曹仁でええんちゃう
絶人の域やろ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:26.14 ID:aI9LOcs/0
>>97
退却戦の最中で十騎で魏の本陣に奇襲して本隊の撤退に成功
それに仰天した司馬師を間接的に殺害した文鴦がイメージ上の演技呂布に近いで



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:43:26.17 ID:lRHEV7W/0
>>125
文鴦好き。
なんでもっと早く生まれなかったのか



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:47:29.48 ID:aI9LOcs/0
>>138
んなこと言ったら鄧艾がもっと早く生まれてたら
三国時代があんなに長引かなかったって言うようなもんやしきりないで



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:49:40.82 ID:s9M7E2OS0
>>169
あのどもりのことだから早く生まれたとこで抜擢する奴がいなけりゃ県丞どまりやろ



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:39:39.08 ID:AbEvz1Jh0
曹仁とかいって玄人ぶってる雑魚w



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:41:28.94 ID:yttbUzJ20
>>105
曹仁で玄人ぶってると思う方が雑魚やぞ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:08.22 ID:ZpgsHsZLa
>>117
これ
曹仁とかメジャー中のメジャーやん



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:44:48.80 ID:yA85bkVa0
夏候惇
猛将扱いされるが役割は全軍総司令件首都防衛軍長官。最大の評価は関羽と同じで絶対裏切らない事

曹仁
脳筋扱いされるが劣勢や防衛線で輝かしい実績を誇る。最後は大将軍・大司馬を務める



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:50:25.95 ID:y+9eysfDD
>>147
実際夏侯惇みたいな留守居役って見つけようと思って見つかるもんじゃないよな
一番貴重な人材かもしれん



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:41:14.50 ID:iMa6asqC0
董卓は呂布のかませって印象強いけど、戦争強いし、政治能力もあった
私欲で動くような部下達を率いて、よくあそこまで統率出来るモノだと思う



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:13.76 ID:67cq13Sv0
>>114
政治能力は無いで
三国時代悪銭インフレの現況やん



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:43:19.33 ID:ZpgsHsZLa
>>122
色々やろうとしたけど裏目に出た感



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:47:25.98 ID:kVnZPC8Z0
なんで三国志ってこんなに人気なんや
人材全般が楚漢戦争のミニチュア版って感じなんやけど



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:48:57.05 ID:6elQiFRh0
>>167
中国人が引いちゃうくらい日本人は三国志好きだからしゃーない
水滸伝とかイマイチだけど



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:52:28.06 ID:aI9LOcs/0
>>167
人材の話したら隋唐>楚漢戦争≧明>>>>三国志くらいの差があるんちゃうか



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:53:57.73 ID:kVnZPC8Z0
>>200
兄弟暗殺ニキは総合力ではおそらく中国史上最も有能だと思うけど、明ってそんな有能おったやろか



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:57:31.28 ID:s9M7E2OS0
>>210
兄弟暗殺ニキはどれほど有能やったのか
息子の育成失敗してるし、賛美ふる文章あとから作られすぎやろ



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:57:56.98 ID:EqupQcPbp
>>210
有能すぎて殺したくなるくらい有能やぞ



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:10:38.37 ID:aI9LOcs/0
>>210
徐達と劉基、二李、湯和だけで功績の大部分上げとるな
ていうか大体乞食坊主に毒殺されてるし子孫はたいてい暗愚やし悲惨やな禿



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:18:45.79 ID:yA85bkVa0
>>305
建文帝 : 若すぎて評価不能
永楽帝 : 中国史戦争に強い皇帝選手権で準決勝進出クラス。対外戦評価を入れると優勝も狙える
洪熙帝 : 戦争馬鹿の親父に内政の全てを任される政治の鬼。ただし超デブで早死に
宣徳帝 : 武勇を誇った叔父を撃退し建文帝の二の舞を避ける。拡張と縮小を使い分け明の最盛期

…ここまで続けば後継者的にはまぁまぁじゃね?



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:21:51.45 ID:lRHEV7W/0
>>336
明中興の祖こと弘治帝も入れてくれや



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:54:30.27 ID:AbEvz1Jh0
武力ageしてる奴はろくに戦争にもでたことないエアプなんやろなあ
戦争で本当に必要なのは韓信や司馬懿みたいな統率力と頭の良さなんだよなぁ



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:55:47.89 ID:IuinUGvx0
>>211
おっ戦争経験者か?



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:56:36.96 ID:yA85bkVa0
>>211
そいつら迂闊に権限持たせると独立するし



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:02:31.38 ID:s9M7E2OS0
こんなこといってる口が

20170311-14


ちょっと後頭部出っ張ってるからって手のひら返すのひどすぎね?

20170311-15



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:04:22.99 ID:EqupQcPbp
>>260
めっちゃ早口で言ってそう



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:05:09.40 ID:AbEvz1Jh0
>>260
なんやこれ一枚目ケイドウエイ将軍か?



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:06:29.40 ID:n920OuYt0
>>260
言うて一枚目も信じてないし



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:08:45.97 ID:KPvwC6DU0
司馬懿、昭はなぜ息子たちの育成に失敗してしまったのか



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:09:17.30 ID:HmN0b/Ff0
>>298
司馬懿は成功してるやろ



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:09:55.23 ID:KPvwC6DU0
>>300
下の方や
亮とか倫とか



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:10:38.96 ID:HmN0b/Ff0
>>302
2人マトモな時点で夏侯惇さんより成功してるのでセーフ



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:12:25.82 ID:KPvwC6DU0
>>306
出来損ない共が与えた被害がでかすぎるんだよなあ



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:24:01.35 ID:MkstpJO1d
劉秀と曹操ってどっちがすごいの?



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:25:06.31 ID:aI9LOcs/0
>>366
劉秀の真似して天下統一できなかった曹操が可哀想になるから比較はやめたれ



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:26:43.36 ID:s9M7E2OS0
>>372
どうせまねするなら巴蜀の地も取ってしまえばよかったのに



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:28:14.56 ID:cPIiUplWK
>>375
年齢がね……



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:24:08.22 ID:ldTOMdVMa
馬謖のこともふれてあげて



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:31:09.69 ID:w50l9e5h0
>>367
大戦犯



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:27:02.13 ID:6FwcTkBe0
 
張飛→入蜀の戦いで全て勝利。漢中攻略の前哨戦で張コウを撃退
趙雲→「子龍は一身肝なり」
黄忠→魏の西部司令官格の夏候淵を討ち取る
馬超→潼関で曹操をあわやというところまで追いつめる
魏延→一部隊長から漢中太守に抜擢。彼の整備した防衛網が興勢の役で魏軍の攻撃を支えきる



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:29:24.33 ID:cPIiUplWK
>>376
戦犯呼ばわりされがちな髭が怒るぞ



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:32:16.26 ID:67cq13Sv0
>>385
趙雲も話盛り盛りだからセーフ
逆に髭は敵に評価されまくってるから



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:30:30.73 ID:1bFt+Cr30
ほんま髭はなんやねん
実はあんまり有能やなかったのか



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:32:56.10 ID:yA85bkVa0
>>390
髭は主君の血筋でもなく、方面軍を重要拠点とともに預かりながら
死んでも裏切らないという面が評価されるべき人材

夏候惇と同じ



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:33:00.01 ID:cPIiUplWK
>>390
水害に乗じて曹仁撃破したりしてるからまぁ無能って言われるとそんなことないやろ感はある
演義でクッソ持ち上げられてるような奴ではなさそう(な割に魏将からもやたら評価はされてるけど)



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:33:01.59 ID:1QB/1VDep
>>390
関羽張飛の実像っていったいなんなんやろな
幽州のチンピラがいつの間にか一国の大将軍でかつ同時代人からも謎の高評価とか普通に考えたら意味わからん



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:43:02.46 ID:E15VtnFL0
>>390
滅茶苦茶有能やぞ
関羽張飛の評価を郭嘉や程昱がしてたのもガチやし
曹操が遷都考えるほどの猛攻やからこそ、魏と呉が共同で葬らないいけなかったんやで
そもそも関羽一人のために国が2つ動くこと自体おかしいレベル



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:34:03.90 ID:QT3rjbAI0
袁紹て普通に一代の英雄よな
董卓から逃げてからの成り上がりっぷり見ても



415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:36:18.01 ID:aI9LOcs/0
>>403
初っ端から脅迫して一番豊かな冀州強奪できるとか部下にも家柄にも地位にも恵まれてたな



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:39:44.41 ID:QT3rjbAI0
>>415
半ばテロリストやりつつ人脈広げて
喪が明けてからはクッソエリートやしな



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:36:25.25 ID:cPIiUplWK
>>403
一番曹操を追い詰めたからな
死んだタイミングが悪すぎたわ



423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:37:54.53 ID:1QB/1VDep
>>416
官渡の後も袁家勢力を河北から除くまで8年かかっとるわけやしな
寿命が続いてたら挽回できたやろ



458: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:42:50.81 ID:cPIiUplWK
>>423
官渡の敗戦は痛手ではあっても致命傷ではなかったわけやしね
寿命が長けりゃ後継者争いも多少は改善された可能性もなきにしもあらずやし



462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:43:19.05 ID:NYQbM1Hj0
関羽は魏にFAしてた時の無双エピソードが強すぎ



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:44:43.73 ID:HUGv2sy60
>>462
顔良・文醜相手の前哨戦は前哨戦なのに曹操側は関羽含めてほぼオールスターなのに草生える
多分あの時曹操は呂布を処刑してしまった事を絶対後悔していたと思う



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:45:19.83 ID:s9M7E2OS0
>>467
どうせここぞというときに裏切られるから



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:48:34.47 ID:E15VtnFL0
>>467
顔良と文醜は当時の袁紹軍の1番2番なんやしただの前哨戦やないやろ
実際この2人がどんだけ強いのかわからんけど、顔良相手に単騎で乗り込んでぶっ殺した関羽はヤバいわ
孫策と太史慈が一騎打ちしたぐらいのヤバさ



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:51:59.10 ID:cPIiUplWK
>>502
顔良君劉備生存を知らせようとしたら関羽に殺された説割と好き



530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:52:53.89 ID:s9M7E2OS0
>>523



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:53:51.23 ID:E15VtnFL0
>>523
でも顔良かて自分の軍の先頭にいる訳ないんやから
顔の赤い男が奇声を上げながら部下ぶっ殺しつつ向かって来てるのに
「あ、関羽だ、劉備のこと教えなきゃ」
とか考えてたらただのガイジやで



551: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:55:17.10 ID:s9M7E2OS0
>>539
そのまま寝返ると思ったんやろ



570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:57:53.32 ID:E15VtnFL0
>>551
目の前で部下を薙ぎ倒してるのに、こいつ降伏するやろなって考えたらやっぱりガイジやん
そら知力20台に設定されますわ



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:58:32.51 ID:s9M7E2OS0
>>570
まあ戦場の狂乱と騒音で聞こえねえよな



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:52:01.20 ID:aI9LOcs/0
関羽の顔良斬りばかりが目立って絵を描いた荀攸が評価されない謎
顔良と文醜を討ち取ったのはこいつの功績なのに



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:54:20.85 ID:cPIiUplWK
>>524
荀攸さん戦術書編纂途中で死んじゃったのが惜しいわ



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:58:01.48 ID:aI9LOcs/0
>>545
実質曹操の右腕やったのに地味やしなぁ
イクと郭嘉が取り沙汰されるのに可哀想やで



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:01:34.61 ID:cPIiUplWK
>>573
アヘアヘ人材ハンター荀イクともはや預言者な郭嘉と比べると地味なのはしゃーないわ
官渡や対呂布は荀攸大活躍やけど



626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:05:16.66 ID:E15VtnFL0
>>598
荀攸「早死にした結果wwwなぜか魏王反対派にされたンゴ…」



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:06:50.40 ID:HUGv2sy60
>>626
荀彧「俺はずーっと殿を皇帝にして天下取らせる事しか考えてなかったのに、何故か後世では漢の忠臣扱いにされてるぞ」



644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:08:08.38 ID:E15VtnFL0
>>635
荀彧j実は魏で一番過激派説好き



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:01:50.71 ID:An6lVLYF0
>>545
荀攸が死ぬときに鍾?がまとめるわーと言って途中で投げてるから
多分表に出せなかったんじゃないかとも言われてるな



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:03:51.56 ID:s9M7E2OS0
>>601
どうせ本人にしかわからない奥義しか書いてなかったんやろ
全部こんな感じの

20170311-16



620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:05:01.75 ID:ADarYlMv0
>>611
???「儂から言わせればその韓信って奴はバカだな」



623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:05:10.15 ID:0E64inKf0
>>611
結局これ出番なくて草



628: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:05:32.65 ID:s9M7E2OS0
>>623
飲み代ほしくて売っちゃったからしゃーな



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:43:39.83 ID:aI9LOcs/0
今更だが中国の武将百選とかで三国志から選ばれてたの曹操、周瑜、陸遜、陸杭、鄧艾とかじゃなかったっけ



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:56:50.34 ID:S7aWFO4i0
>>463
唐の玄宗皇帝から徳宗皇帝の時代に武成王廟に古今の名将十人を祀ったときのメンツが
東の頂点に白起、ついで韓信、諸葛亮、李靖、李勣
西の頂点として張良ついで田穣苴、孫武、呉起、楽毅

そしてその下に七十二名将を武成王廟のご相伴した中で三国志の武将は
鄧艾、張遼、皇甫嵩、関羽、張飛、周瑜、呂蒙、陸抗、陸遜、羊?、杜預、王濬

その後、増えたり減ったりしてるけどこの辺の評価が高いちゃーたかい



587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:59:25.34 ID:EqupQcPbp
>>561
皇甫嵩とかあのあたりの三国志というより後漢の武将って忘れられがちやな



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:00:45.87 ID:aI9LOcs/0
>>561
唐代のやつだと歴史の範囲狭いから直近の三国時代の人材入りやすいからなぁ
まあ俺が読んだのだと異民族の武将ばかりだったからそれはそれで中国武将と呼べるか疑問だったんだが



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:20:41.59 ID:Mo/1KxfK0
>>561
これ能力より忠誠心重視しとるな。



751: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:21:41.74 ID:su7YiWDr0
>>742
トウガイとカンシンいるしな



772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:24:31.64 ID:LP6oE8Zga
>>561
李広とか衛青霍去病はおらんのか?



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:01:37.86 ID:7vKihVfUd
ワイ南蛮好き、兀突骨しか推せず無事死亡



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:03:23.89 ID:S7aWFO4i0
>>599
wikiより
兀突骨 (ごつとつこつ)は 南蛮にある烏戈国(烏滸族)の王
身の丈十二尺(288.2cm)の大男で、体が鱗で覆われている。
また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。
油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた

つよい!! (確信



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:04:08.38 ID:ADarYlMv0
>>609
横山で猿の脳みそ出したのってこの人やっけ



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:04:58.87 ID:9k1rLbhSa
>>614
せや
蛇そのまま食ったり猿の脳みそを美味とか言ったり
祝融が嫌そうな顔してて草



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:04:29.89 ID:yA85bkVa0
>>609
重要な一文が抜けてますね
中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する 架空の 人物。



808: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:29:13.84 ID:WyDPDdOt0
当時の中国人も演義読んで強さ議論したんかなあ



884: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:39:22.10 ID:IkPc/Woia
庶民もクソも関羽一強やぞ
上海に半年住んでたワイが言うんやから間違いないで



893: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:40:14.63 ID:izGacgr8d
>>884
関羽は神様扱いやからちょっと方向が違うやろ



920: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:42:56.81 ID:IkPc/Woia
>>893
何も違わんで
神様って言ってもGODって感じやないし
普通に関羽がぶっちぎりの一番人気やぞ



891: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:39:57.72 ID:W05o1mSSd
関羽だけが神様なったし



906: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:41:13.65 ID:bzPMAPIAK
>>891
顔良も甘寧もなってるで



898: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:40:49.84 ID:cPIiUplWK
関羽は神様やから人気というべきなんやろか



913: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:42:00.25 ID:ahlhWtvId
関羽が神様になったのって強いからやしなぁ



921: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:42:56.83 ID:aI9LOcs/0
>>913
商人の願掛けなんですが



925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:43:15.45 ID:izGacgr8d
>>913
強さもやけど忠義が認められたんやで



926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:43:42.33 ID:E15VtnFL0
>>913
半分は呪いのおかげやぞ