20170312-11




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:40:07.44 ID:V1pl+zkM0
100万円ゲーム

1 知らないおっさんと二人で部屋にいる
2 あなたは100万円をこのオッサンと分けあうことを命じられる
3 あなたは自由に分け与える額を決められるが100万円であることをオッサンも知っている
4 おっさんと直接会話することはできない


提示した額におっさんが納得したら交渉成立 → 二人とも納得した額を持って帰る
提示した額をおっさんが断ったら交渉不成立 → 100万円は没収


あなたはこの状況でいくらの額を提示しますか?



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:40:29.54 ID:CyDATSgt0
50



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:41:05.24 ID:WdzTZyE/0
51万円やで



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:41:35.09 ID:sb27K7kna
オッサンが断ったら二人とも貰える額が0になるんか?



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:42:08.89 ID:V1pl+zkM0
これ、おっさんに
「おっさんには一円ももらわずにここから出ることになるんやで」
って言ったらおっさんは納得してなくても結局0円もらうことになるから
100万総取りにならへんの?



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:26.28 ID:VuzEHGw8a
>>13
スレ建てたのに全然分かってなくて草



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:53:17.84 ID:RzV+gWCaa
>>13
どうやって伝えるんですかね…



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:42:25.86 ID:bbwqOMMO0
理屈の上では99万9999円が正解なんやっけ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:02.79 ID:7sNGOfTzd
50が正解

おっさんのプライドと資産がどの程度か分からない以上、50より下回った額を提示するのは危険



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:13.41 ID:H+MTTdOt0
60位かな
人が儲かるのが嫌って心理の人かもしれんし



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:18.06 ID:+PTzP8bH0
何だっけこれ
囚人のトラウマだっけ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:13.72 ID:gsYL8kkva
>>23
ジレンマな

囚人のジレンマ(しゅうじんのジレンマ、英: prisoners' dilemma)とは、ゲーム理論におけるゲームの1つ。お互い協力する方が協力しないよりもよい結果になることが分かっていても、協力しない者が利益を得る状況では互いに協力しなくなる、というジレンマである。各個人が合理的に選択した結果(ナッシュ均衡)が社会全体にとって望ましい結果(パレート最適)にならないので、社会的ジレンマとも呼ばれる。
1950年に数学者のアルバート・タッカーが考案した。ランド研究所のメリル・フラッド(英語版)とメルビン・ドレシャー(英語版)の行った実験をもとに、タッカーがゲームの状況を囚人の黙秘や自白にたとえたため、この名がついている。

囚人のジレンマではゲームを無期限に繰り返すことで協力の可能性が生まれる(後述)。囚人のジレンマは、自己の利益を追求する個人の間でいかに協力が可能となるかという社会科学の基本問題であり、経済学、政治学、社会学、社会心理学、倫理学、哲学などの幅広い分野で研究されているほか、自然科学である生物学においても生物の協力行動を説明するモデルとして活発に研究されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/囚人のジレンマ



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:20.48 ID:b8Mxr+VV0
ビル・ゲイツ「おっさんに100万!」
Google「入社決定!」



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:29.76 ID:eaGLa9ad0
99万と1万だろうな
おっさんには交渉権ないんだから1万でもいいだろ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:16.60 ID:zUEfG2Ia0
>>25
1万ぽっちなら相手に嫌がらせしたい気持ちの方が勝つに決まってる



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:59.77 ID:cQXi+SKg0
>>25
俺がおっさんなら1万貰うより他人の99万阻止するわ



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:52.82 ID:sb27K7kna
>>25
それだと嫉妬で道連れが怖いから10万円は渡したい



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:53:13.70 ID:T33iiCs3d
>>35
一時は得するけど遺恨がのこりそうだから
最初そのくらいでおちつけたあと恩着せがましく35万円くらいあげた方が良いと思う



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:43:43.37 ID:O7laLo5+0
おっさん「俺の方が多いとかそんな申し訳ない、断ろ!」



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:44:44.64 ID:zDZfN7jo0
直接会話できないってことは間接的には出来るんか?



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:01.80 ID:pb1qy+s8d
>>33
脳内やろ



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:59:23.46 ID:owRMjSvg0
>>33
これの模範解答は「紙に書いて交渉する」やからな
いかにコミュニケーションをとるかを問うテストやから



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:59:57.23 ID:FU/BeDKE0
>>220
くだらねーひっかけ問題出して満足してるようじゃグーグルも先は短いな



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:45:09.91 ID:J3KdmhUQ0
55か60を提示するわ
おっさんは意地汚いから承諾するやろ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:45:15.95 ID:V1pl+zkM0
おっさん0円にしたら
おっさん怒って出て行くけど
0円に納得して出て行ったことにならへんのかって



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:53.51 ID:oCLH+fw40
>>41
それだったら納得じゃなくて断ったことになるやろ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:45:25.07 ID:hM2y4hDd0
なんかの実験では大抵の人間は半分で納得してた気がする



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:20.23 ID:zUEfG2Ia0
>>42
むしろ半分で納得せん奴って頭の中どうなっとんや…



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:09.83 ID:JJ+/6n3n0
55,45
ワイが55やで



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:49:21.40 ID:x7MMEG0J0
>>47
多分一番間違った回答はこれやな



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:14.60 ID:UvOfeAm70
おっさん99万、ワイ1万
これが1番リスク回避



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:39.27 ID:hya+ls3Ld
>>48
ぐう聖おっさん「だめです」



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:26.84 ID:vCanc4h0r
会話は出来なくても殴るくらいなら出来るやろ



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:37.43 ID:2CheB8uA0
おっさんは断ったら没取なの知ってるのかな
知ってるなら1万上げときゃ上等だろ
知らないなら話変わってくる



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:46:45.54 ID:pa81QGXK0
おっさんに5万くらいが適当かな
スイッチ買ってその後焼肉行ける額



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:08:37.02 ID:u9x4KWb00
>>58
これやな



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:47:04.84 ID:n+etNk9u0
おっさんはなんて説明されてその場にいるや?
しらんやつが100万円持ってて向こうが提示した額がもらえますよ、くらいなら10万円でも喜んでもらうやろ。



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:47:07.71 ID:l1Eza5qJ0
嫉妬心とか相手の不幸が幸福というやつもいるから100万総取りされるくらいなら拒否する可能性もある



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:47:18.06 ID:n0dMnz/i0
よく分からないけど、経済学でいうなら1円でも良いんだろこれ
おっさんは0円よりは1円でももらった方が得だから
心理学の要素が入ると知らん



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:49:11.74 ID:9HJI0bSG0
>>66
せやで
おっさんは相手の提示した額を受け取るか何ももらえないかや
おっさんからすればどっちが損かって話や



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:47:31.34 ID:kxvofWua0
優しいおっさんならちょっと増やしてもええな



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:47:47.32 ID:MRkbR6Krd
自分が多めに貰う→おっさん納得せず没収
自分が少なめに貰う→おっさん遠慮して没収

50:50が正解やぞ



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:50:54.15 ID:VuzEHGw8a
>>73
30万ぐらいを断るやつなんかおるかなぁ
相手が多く貰えたとしても30万ただで手に入るんやぞ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:04.11 ID:4XfXhN/5E
正直今後関わることない初めて会った奴に一万円あげるで~ワイは99万円もらうけどええか?言われても断る気せえへん
おっさんがプライド高い奴なら話は変わるが



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:49:30.61 ID:H+MTTdOt0
>>75
そんなムカつく奴に99万入るの許せへんわ



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:05.60 ID:NXQhe9M/H
ワイがおっさんの立場だったら
50万ー ありがてえ
10万ー まあ貰えることには貰えるし
1万ー は?なんであいつが99万貰えんねん許さへんぞ 交渉決裂や



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:50:05.40 ID:rvFQx8Lj0
>>77
ワイもこれやな
10万握らされたら文句ないわ



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:50:08.44 ID:pa81QGXK0
>>77
実際1万でももらうやろ
他人が0か99なんてどうでもいい



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:22.36 ID:6HidDIeK0
>>77
おっさんって断ったら100万円没収されることは知ってるんか?



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:18.66 ID:RtEQnTTu0
これ1円でしょう?
だっておっさんが1円断ったらおっさん自身も1円も貰えないんやろ?
1円を提示したって、おっさんは断れん



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:49:56.44 ID:LTxdFe/z0
>>78
オッサン幼稚園児かよ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:38.41 ID:zUEfG2Ia0
>>78
1円もらって何が嬉しいねん



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:50:42.53 ID:RtEQnTTu0
>>82
1円か0円なら1円取らんか?
おっさんには選択権無いわけだし 断ったら0円なんやぞ



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:08.58 ID:Kk1p3B220
>>114
おまえアスペだろ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:35.64 ID:rvFQx8Lj0
>>114
んな端金いらんわ
何もしてない知らんやつが得するのイヤやんけ



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:45.99 ID:gsYL8kkva
>>114
1円より相手の絶望の顔のほうが気持ちええやろ



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:48.99 ID:zUEfG2Ia0
>>114
お前1円もらうのと何ももらわないので気持ちの変化あるん?
1円なんてもらっても心は微塵も動かんどころかむしろ腹立つ可能性もあるやろ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:03.63 ID:sh5OUFva0
>>114
1円もらっても何の役にもたたん
せやったら相手に99万9999円いくより相手に入らんほうがええ



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:45.00 ID:V1pl+zkM0
>>114
1円玉は拾って財布にしまうのに使う労力のほうがでかいんやぞ



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:48:25.48 ID:d+5uvaVU0
おっさんはビルゲイツなので



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:49:55.81 ID:gXRQwnET0
確か経済学の人間は合理的な選択ができないっていう実験だっけこれ



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:50:23.54 ID:BpdAt6gc0
おっさんに100万渡して後で山分け。
これが最も賢い選択やろ。



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:00.13 ID:x7MMEG0J0
>>111
おっさん逃げるで



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:12.50 ID:FtbLZdqmd
密室
おっさん
100万円
何も起きないはずがなく…



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:51:52.95 ID:VAQRs8Mz0
100万円渡して外でおじさんシバけばええやろ



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:05.96 ID:evYSZqdD0
ワイ0おっさん100でどう転んでも結果は変わらん



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:12.41 ID:cxiMhW8Td
会話できないので金を見せる必要ある。百万円を5万と95万に分け95は確実に隠す。
二万円貰った体で二万円見せて一万円を渡す。
納得すれば一万円渡して完了。納得しなければポケットから隠してた三万を出し隠してたことを謝りながら多目に二万円渡す。



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:53.00 ID:FRac6FQ30
>>137
おっさんも百万は知ってるんやで



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:54:33.04 ID:2CheB8uA0
>>137
国語力低いって怖いなあ



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:56:17.80 ID:RzV+gWCaa
>>137
100万ってのも知ってるし仮に知らなくても
決裂した時点で没収やしこいつヤバすぎでしょwwwwwwwwwwwwwwwwWWwwwWwWwwWwW



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:52:29.56 ID:AhO0ORrs0
この問題で大事なのは、問題をうまく市場に置き換えることができるかってことだよ

100万円ってのは市場規模
おっさんってのは消費者
お前らはプライステイカー

プライステイカーは消費者と交渉することはできないが、消費者に満足してもらえないと利益をあげることができない

これ踏まえて考えたら答えは一つに定まるやん



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:55:11.38 ID:2CheB8uA0
>>142
おっさんはおっさんやろwwwww



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:57:10.09 ID:LTxdFe/z0
>>142
おっさんという曖昧な情報で特性を完全把握できる超人



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:03:54.69 ID:+JPJpNN4d
>>142
おっさん市場に置き換えてどないすんねん



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:53:33.21 ID:SMbvVtfE0
>>142
じゃあ答えてみろよ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:57:14.79 ID:AhO0ORrs0
>>157
実際の市場でプライステイカーが消費者と交渉するときはどうするか
答えは卸売り業者を使うしかないわけ

>>1の問題で大事なのは「直接交渉してはいけない」とあるだけで、「間接的に交渉する」のはできるんや
実際の市場でもプライステイカーは消費者に直接価格交渉してはいけない国際法があるから、それを踏まえられてるかどうかを見る問題なんやで

価格自体は正直どうでもいい



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:00:27.08 ID:zxouvcKvd
>>198
連連長文並べて結局答えとらんやんけw
問題の分析してますけどただの心理テストですよ?w



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:55:06.68 ID:FU/BeDKE0
そもそも納得させればOKなんだろ
額の問題じゃない
だったら好きなだけ持っていけって100万渡す
その上でおっさんが俺にリターンしてくるのならそれを受け取るだけ
それでWINWIN



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:00:52.63 ID:4NsS5NMeK
俺も>>171と同じだな
グーグル社員になれたら100万なんてすぐに手に入るだろうし
だったらおっさんに全部渡して能力を提供してもらう
それで金を生み出す



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:55:19.86 ID:Tliod1Oc0
一円と0円なら一円もらうだろ、というのは「極めて合理的」な選択であって
極めて合理的な人間はいない……少なくても多くはないってことちゃうンゴかねえ



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:57:53.26 ID:p+KGK0He0
これをリスクマネージメントの問題だとわからずにオッサンの性格云々の指摘するバカを落とすために出す問題提起



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:00:48.31 ID:Tliod1Oc0
>>205
ああなるほど
通った時に取得できる額と失敗した時に失う額を比較した上で
もっとも損にならないものを選べるかとかそういう?



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:58:02.46 ID:FU/BeDKE0
多分コレは対等な関係を築く発想力を問われてる
まず自分に100万を手にする優先権みたいのがあるところがキモ
それを一度おっさんにまるまる渡すことで対等な関係になれる
おっさんがどう出るかまでは予測はつかないがこちらの意図を汲み取れない相手ならその時点でビジネスパートナーとして失格だ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:58:07.67 ID:YUDReGP30
俺:おっさん  49:51  はまぁ納得してくれると思う



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:58:59.35 ID:4XfXhN/5E
>>208
「君!そんなの悪いよ!受け取れない!」
ゲームオーバー



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:58:13.49 ID:uB6gTcar0
提示額はこっちが決められるけど
生殺与奪の権利はおっさんにあるってとこがキモやろな

心理的な面考慮すれば
自分45万、相手55万ぐらいにして相手に精神的優位性持たせつつ自分も損しない範囲が無難だと思う



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:58:55.77 ID:yifxNK7Fa
人間を納得させるには同等じゃダメって心理テストみたいなもんやろ
7割8割渡すのがベター



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 11:59:55.88 ID:0ozeM6Rqa
おっさんが完全な合理主義なら1円でもあげれば納得することになるが人間は合理的じゃないからね
今の経済学の予想が間違うのは人間の行動が完全に合理的になされるという前提があるためってマークブキャナンが書いてた



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:00:46.48 ID:HJcrGkXs0
別に答えはなくて少なめに書いてる奴は交渉力に対する自己評価が高いって事やろ ほんで理由づけがそれなりにしっかりしてれば自己評価と実力の解離があまりなさそうとかそういう見方する試験なんちゃうの



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:06:48.64 ID:XltloE710
ゲーム理論的には50万でいいだろ



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/12(日) 12:09:10.03 ID:lM34Rtl/a
そのおっさんと今後も仲良くしときたいから多めにやっときたいわ