20170315-27




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:26:10.47 ID:nQiyttPL0
なんか昔はそういう事実があったけど
最近になってから資料が見つかって180度違う見方がでてきた偉人ってある?
教えて



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:28:19.30 ID:yAt6EEe70
最近の武田勝頼再評価路線すき



474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:41:16.78 ID:i3e3y+su0
>>4
親父を超えたい一心で無茶な領土拡大戦争繰り返して結果滅んだう○こマンやん



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:29:22.28 ID:NGQLBWPV0
楠木正成も時代によってイメージ変えてこられたんじゃないの



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:09:41.35 ID:0y169jhSa
>>8
楠木はあんまり変わってない
変わったのは足利尊氏



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:05.41 ID:7SCMVmA1d
信長はかなり強いよな
武芸者なのに現代兵器撃てるし



791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:18:52.42 ID:3QcyE4XGd
>>9
既存知識の殆どを網羅して剣術は剣豪並みの味噌とは違いますわw
なお猿



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:16.55 ID:yAt6EEe70
毛利輝元再評価路線ってあるのか?



927: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:33:14.68 ID:ZRRXXF9sr
>>10
実際戦後は神だからセーフ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:24.16 ID:kkmuPzICa
資料がどこまで真実かわからないしな
もしかしたらまた新しい資料がみつかり信長は優しい名君でしたってなるかも
主観なき情報と言うのはないから



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:32:46.82 ID:nQiyttPL0
>>12
昔(中世)の情報網って人の噂か宣教師しかいないだろ
ネットなんてあるわけないし、大衆に真実を流布する某ハッカー集団なんていないし

実際ジャンヌダルクは丁重に扱荒れて処女のまま焼かれたってイギリス裁判の資料見つかったって聞いたけど
詳しい人教えてクレメンス



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:40:05.88 ID:kkmuPzICa
>>19
ちょっと言いたい事がわからない



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:54.08 ID:nQiyttPL0
>>51
説明が下手くそですまんな
日の目にあたってる当時の記録って、言わば当事者や政府の人間が描いたのが多いだろ
本当に真実なのか、飛躍や恣意的な捏造がされてるのではないかと疑う
資料情報は多いほうが真実に近づけるんやないか?

ちょっと違うが、恐竜は昔はジュラシックパークみたいな爬虫類系だと思われてたけど
テクノロジーの発達や新たな発見で羽毛生物だとかってやつ



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:58:30.88 ID:kkmuPzICa
>>73
せやで、歴史は膨大な資料の結果
ただし歴史が真実だとは限らない
ジャーナリズムとは所詮人の意思が作るもの



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:41.86 ID:j9f/Ln3B0
幕末の維新志士達は明治政府が美化しまくった評価と実像の乖離で揺れまくってるで
短期間で180度コロコロ変わってる



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:44.84 ID:u5GhLdGf0
ぱっと思いつくのは
氏真とか田沼意次とか生類憐れみの令とか



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:30:24.08 ID:ATtf7cwC0
もしかして信長と秀吉勘違いしてない?



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:31:20.88 ID:+yWnD/hxd
信長は最初から暴君ちゃうか?
ホトトギスぶっ殺しガイジやん



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:32:19.14 ID:TsFsC65f0
信長は昔から冷酷扱いだろ
むしろ最近になって実は優しくね?的な風潮が出てきた



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:08:04.95 ID:sjJERiJUM
>>16
それな



631: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:58:44.99 ID:XcpfJIyyp
>>16
そもそもある程度部下から慕われてないと偉くなれないから世話になったなぁって伝聞があるのは当たり前なんだよなぁ



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:03:13.71 ID:IYhn2RMmr
>>16
手紙が色々残ってて実はいい奴ってのが多いよな



679: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:04:43.49 ID:55WaOZlp0
>>668
むしろ鶯の所為で家康が穏やか扱いされてる方が解せんわ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:32:32.10 ID:iQ2W+U0QK
信長は現実主義者なんだけど感情的なんよ
それだけ



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:32:37.85 ID:cQkAkgWGM
逆に聖人だったことあるんか?



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:35:39.28 ID:ATtf7cwC0
>>18
聖人かどうかはともかく戦前は勤王家イメージだったけど戦後は唯我独尊キャラで売り出された
最近は尊皇勤幕で宗教にも比較的寛容な八方美人キャラやな



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:32:50.21 ID:C84zGO4Od
コロンブスはぐう畜



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:33:10.25 ID:QJC0It4r0
あんまり低評価になるやつはおらんね
乃木希典くらいか



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:36:04.23 ID:tmCAM+TP0
NHK「大河放送前になんやけど直虎男だったわ」



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:36:32.33 ID:RvdBq8SJp
戦前は皇国教育で蘇我氏、井伊直弼、足利尊氏、足利義満、平清盛辺りは大悪人とされてたけど
戦後はボチボチ再評価されてきてるな



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:39:25.39 ID:qEpHPa8la
>>37
逆に語られなくなった楠木正成や山中鹿之助



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:40:20.66 ID:j9f/Ln3B0
>>37
あと平将門もそうやな



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:36:54.57 ID:QJC0It4r0
ザビエル実はクソ野郎説は見るようになった



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:38:03.62 ID:YEbr3Ups0
>>39
そもそもあの頃の白人宣教師って異教徒の有色人種のこと言葉話す猿くらいにしか思ってないやろ



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:45:38.17 ID:oILNIdjLa
>>39
黒人奴隷を引き連れとったんやぞ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:47:45.91 ID:eGPR/HBN0
>>85
日本人を奴隷として国外に輸出もしてたで



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:38:51.73 ID:A3H6Wf1Ua
>>98
打ったのはキリシタン大名と堺の商人だからセーフ



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:39:01.78 ID:pgIp417r0
最近は武田信玄株が大暴落してるんだよなあ・・・

主に後継者問題と重臣統制で



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:40:27.98 ID:w/Iq45290
>>45
武田信玄は持ち上げられすぎてたせいでガンガン下がってるよな
父親のこと息子たちのこと城攻め下手だの色々



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:01.41 ID:pgIp417r0
>>54
吉田兼好の日記に
「信長が信玄に息子(おそらく勝頼)に官位奏請の話持ってったら信玄が断った。面妖なことだ」
ってのが出てて何故か勝頼の官位授与を邪魔してたのがわかってきて
平山センセに「勝頼のこと警戒してねーか?」と言われるします



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:10:26.01 ID:9LVeTGeF0
>>65
吉田兼好は200年先を見通すエスパーだったのか?



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:11:27.55 ID:qEpHPa8la
>>246
タイトルが徒然草って時点でね



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:12:10.93 ID:pgIp417r0
>>246
吉田兼和の間違いや、すまんな



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:40:15.16 ID:7zmmF77N0
実は○○だったとかってどこから出てくるの?
今ある資料が全部で新情報なんて早々出てこないだろうって思うんだけど



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:41:04.20 ID:qEpHPa8la
>>52
二次資料三次資料やイタコ芸



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:17.19 ID:7zmmF77N0
>>58
二次とか三次とかよく出てくるもんだな
このご時世なのに未だに発見されてない資料とかもあるのかね
どの資料が本当のこと書いてあるとか誰にもわからないから信憑性ってどうなんだろうなって思うけど



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:44:44.80 ID:qEpHPa8la
>>68
古民家のふすまの中から未だに出てくるんやで



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:51.00 ID:AT05XuaT0
>>52
学術的な話やとそこまで動いてはないと思うで
あくまでワイらみたいなちょっとかじっただけの素人の中で動きまくってるだけで



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:51:20.02 ID:7zmmF77N0
>>71
そうなん?そしたら学校で習ったようなことが大筋本当のことなのかね

>>78
それが不思議よな
家の中から出てきたって普段目に触れないようなところにあったってことやろ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:53:07.35 ID:qEpHPa8la
>>117
昔は紙は超貴重品やから反古なんかもふくめてリサイクルされまくってたから
全然関連無い土地から資料が出てくる事があるみたいやで



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:40:50.99 ID:rTb+oMpd0
無能扱いされる今川義元www



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:40.17 ID:w/Iq45290
>>56
桶狭間の印象のせいで無能扱い→徐々に見直され始める
→雪斎和尚とか周囲が有能だっただけとか言われる

悲しいなあ



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:45:15.95 ID:nYumQck20
今川義元は有能やけど戦争に関しては普通に微妙やわゴリ押ししかしてないし北条にも負けとる



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:41:00.87 ID:TyMcPuz+0
松平定信、田沼意次、綱吉、赤穂浪士なんか評価反転してる気がするわ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:43:10.87 ID:qEpHPa8la
>>57
犬公方様とか評価暴上げやな



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:44:00.56 ID:pgIp417r0
>>66
暴れん坊将軍の評価ストップ安中



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:46:12.38 ID:AT05XuaT0
>>74
いや吉宗に関してはそらそうなるやろという政策しかしてないんちゃうの
米本位を変えない限り幕府はあの時点で財政難で詰んどる
そして変えることがどれだけ難しいかは田沼が皮肉にも後から証明してしまった



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:48:38.30 ID:pgIp417r0
>>88
技術の進歩で米の生産量が飛躍して米価が暴落

吉宗「よっしゃ米を増産して米価を上げるぞ!」

米価が暴落

吉宗「倹約して凌ぐぞ、庶民も倹約しろや、年貢も上げるぞ」

不景気と一揆続発

すっごい



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:49:47.93 ID:w/Iq45290
>>101
吉宗米だけじゃなくて貨幣でもやらかしてなかったっけ?



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:51:41.66 ID:pgIp417r0
>>107
改鋳しぶって大変なことに



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:42:38.49 ID:jogBxSBm0
違う見方が新たに出てきた、ってのはあんまりないよ
色んな見方はもともとあって情報が出てくるたびあの説が再評価こっちの説がブームって感じでブランブラン揺れ動くだけ



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:45:32.02 ID:5kfmdXsu0
秀吉最近株下げてるの悲しいなぁ…



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:46:27.08 ID:qEpHPa8la
>>84
焼け野原の京都再建については再評価されとるやん



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:46:32.54 ID:nYumQck20
>>84
秀吉はむしろ最近株上がってるぞ
株下げすぎた反動で



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:50:22.40 ID:7E0k6Zti0
江戸幕府は日本政府からめっちゃネガキャンされてるやろなあ



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:51:31.27 ID:qEpHPa8la
>>110
そうしないとイデオロギー関係なく現代が正当性担保できないからね



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:52:19.20 ID:7zmmF77N0
>>110
なんで?



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:54:41.59 ID:7E0k6Zti0
>>124
江戸幕府を暴力でぶっ潰して新しく日本を支配しはじめたのが明治政府やから
自分たちの支配を正当化するためには前の支配者が悪い奴らだったって言うのが手っ取り早いやろ



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:52:08.98 ID:AT05XuaT0
薩長は割と有能な屑扱いおおないか
ましにかかれるのは西郷どんぐらいで



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:51:28.22 ID:xjVfjP2Op
真田丸の武田勝頼とか豊臣秀次すこ



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:52:34.98 ID:LF/+6GDW0
三好長慶そろそろ適正評価せえよ
どう考えても三英傑クラスの有能やんけ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:56:42.26 ID:T6XAYq+r0
>>127
末期が悲惨すぎるのがね…



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:56:57.19 ID:FS0BR9UA0
>>127
日本史上初というか世界史でも希にみる二重傀儡政権を成立させた怪物やであれ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:57:51.87 ID:nYumQck20
>>157
平頼綱「二重傀儡政権とかワイがやってるわ」



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:58:32.80 ID:qEpHPa8la
>>157
仙人になりたかった管領が執事に政治丸投げしたのが悪い



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:56:43.05 ID:w/Iq45290
三好長慶は松永のインパクト強すぎるのが悪い
三好はインパクト薄いねん



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:58:16.69 ID:z5k1Daik0
>>156
なお松永は最初から最後まで三好の忠臣だったもよう
信長に謀反したときも三好義継に従ってるんだよなあ



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:59:36.66 ID:w/Iq45290
>>165
日本初の爆死だけでインパクト凄いから仕方ない



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:00:10.71 ID:z5k1Daik0
>>176
なお爆死もソースは講談のもよう



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:00:07.39 ID:eGPR/HBN0
>>156
松永も評価逆転してきてるよね



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:53:57.29 ID:4R1l1AAVa
浅野内匠頭はキチだったかどうかは忠臣蔵の本筋とはぶっちゃけ関係無い
戦後の大衆向けドラマとして視聴者に解りやすくする為に
内匠頭が被害者っぽい演出が追加されただけ



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 10:55:02.08 ID:qEpHPa8la
>>137
戦後やなく江戸時代から歌舞伎の脚本家が改変しまくってたんだよなぁ



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:03:14.20 ID:4R1l1AAVa
>>145
江戸期の講談の基本的な流れは直参旗本の肩ばかり持ちやがって両成敗にするんじゃないのかよクソが
という切り口から話しが始まる、らしい

如何に江戸庶民から旗本が嫌われていたか分かる時代証左になる、という話しを以前読んだ



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:04:39.38 ID:qEpHPa8la
>>200
判官贔屓は伝統やね



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:01:44.09 ID:ShW1hLyd0
第六天魔王という中二をくすぐるあだ名



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:04:09.34 ID:tmCAM+TP0
>>190
出家した信玄への当てつけで仏敵を名乗っただけやろ



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:01:48.47 ID:w/Iq45290
幸村と秀頼の九州逃亡説も根強いよね



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:02:55.90 ID:jmikHsyOd
戦国武将の評価なんて所詮は司馬遼太郎と大河ドラマに操作されてるようなもんやし



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:04:03.40 ID:nYumQck20
>>199
三英傑は基本不動やけどご当地武将とかモロこれやな
武田信玄の過大評価も大河ドラマのせいやし



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:06:52.61 ID:dLBMViaZd
なんだかんだで司馬遼太郎のせいでイメージ付いてしまってるのいるのはアカンわ



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:04:41.84 ID:vllZJa6U0
最近になって信長の延暦寺焼き討ちは正当化されてきてるよ



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:05:20.56 ID:z3QbgOA20
新しい資料が見つかってもその信頼性はどうやって調べるん?



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:06:10.50 ID:qEpHPa8la
>>215
筆跡と年代鑑定



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:07:27.53 ID:jogBxSBm0
いろいろ残ってれば政宗くんみたいに掘り返されて
身長から血液型から生前のお顔から虫歯からいろいろわかるんやけどね



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:09:34.46 ID:FS0BR9UA0
>>226
自分大好きすぎて資料大量に残っとるからええよなあいつ



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:10:47.40 ID:w/Iq45290
>>237
資料増え過ぎて創作物の方がインパクト無くなっていく稀有な存在



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:10:30.27 ID:T6XAYq+r0
新撰組とかいう過大評価集団



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:13:02.46 ID:nG+PcIkQ0
>>247
敵より味方をより殺すブラック



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:16:45.64 ID:LF/+6GDW0
>>247
評価されるべき場所が評価されず評価できない部分が無理やり評価されてる不遇集団やな
少なくとも京都の治安維持組織としてみれば確実に優秀だった



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:10:49.03 ID:1ULUNuWo0
無能を無理やり持ち上げるのきらい



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:12:29.93 ID:nYumQck20
>>250
織田信雄「まあワイはガチで無能じゃないから持ち上げられるのも当然と言える」



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:10:50.00 ID:dWCmPi6wr
勝頼について割と信玄が悪い



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:12:17.19 ID:MZcrpLVKr
勝頼はまぁ、昔から評価低かったけど上杉側の景勝はどうなんやろ
負けてばっかのイメージしかないです



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:13:44.55 ID:dWCmPi6wr
最上義光をもっと評価しろ



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:14:16.43 ID:nYumQck20
>>279
最上義康「過大評価だぞクソ親父」



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:16:22.70 ID:dWCmPi6wr
>>283
里見が悪い



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:15:33.58 ID:jogBxSBm0
最上義光なんかネット上でこれ以上にないほど評価されまくっとるやろ
結局老いてお家を滅ぼした耄碌ジジイの分際で



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:17:10.24 ID:w/Iq45290
>>297
地味に十数年前まで名前の読みわからんかったんだよな義光



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:16:17.33 ID:nYumQck20
最上義光真田信之あたりはもう過大評価の域や



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:26:44.70 ID:IsFuldsYd
ここ20年の石田三成の再評価はえらいことになってるな
昔はゴミくず扱いだったのに



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:28:59.61 ID:ATtf7cwC0
>>370
石田三成を評価するのはいいんだけど
未だに「石田三成は過小評価されてる!」って言ってるのはどうにかならんのかなぁ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:29:13.27 ID:EAsOucFeK
>>370
石田三成もせやな
再評価のやりすぎで渇いた笑いしかでない



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:40:13.28 ID:W4BaEq35a
正直三成は分からんンゴねぇ
豊臣政権の中で家康が好き放題振る舞おうと
我慢する忍耐力をさえあればまだやりようがあったンゴ



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:42:30.73 ID:NW689+0A0
>>468
最新の研究では関ケ原直前に三成が家康に接近していたのがわかって
首謀者は毛利輝元では?と言われてるくらいだし
公式見解を信用しないほうがよさげ



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:56:56.15 ID:W4BaEq35a
>>491
吉川と小早川が東軍支持で
本家毛利が西軍の大将ってやっぱりやばいよw



628: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:58:33.49 ID:pgIp417r0
>>615
しかも小早川は北庄転封の時に輝元に隆景の家臣全部返上してて毛利とは本当に無関係という間柄



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:29:02.33 ID:w/Iq45290
史実が凄すぎて創作物の方がマイルドって人もおるにはおるけどな

流石にアンサイクロで史実おかしくて創作できんかったルーデル閣下クラスは少ないが



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:31:06.07 ID:w/Iq45290
>>387
最近島津家のエピソードがどこまでが本当でどこまでが創作かわからんとです



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:30:32.28 ID:nYumQck20
>>381
織田信長と源義経が日本だとこれやな
桶狭間とか一ノ谷とか講談の方が兵力ぬるい



623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:57:57.42 ID:sKc7rv1sd
>>381
劉備とか言うある意味演技最大の被害者



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:25:55.63 ID:623QFmrba
>>623
史実やと普通に戦上手やからな



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:32:34.39 ID:iqoUz0xD0
島津は弱兵ってのは史実やろ
ただ忠誠心が強かったってのも史実っぽいし
弱いけど弱いなりに君主に仕えるっていう精神性は凄いんじゃないの?っていう



429: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:34:36.40 ID:tmCAM+TP0
>>409
釣り野伏せなんかするあたりそうやろうな



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:41:26.42 ID:B9nHmtQqa
>>409
兵装も龍造寺大友に負けてたらしいな



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:33:09.67 ID:Zz9Yqbdhd
最近の歴史家の間では信長は特別な天才という訳でもなく、普通の人だったのてが主流だと歴史学者が言ってたな

信長も最近の研究では戦国大名として取り立てて残酷ではないって扱いやない?


身内には優しいし



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:33:56.70 ID:o6Ed9GEyd
>>413
最近の研究では~でロマンぶっ潰す奴嫌い



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:35:31.61 ID:LpJzaweQa
>>413
残虐エピソードに比叡山焼討ちがよく言われるけど、比叡山自体が軍事施設やし、女人禁制なのに女子供おるし、何回も勧告してるのに従わないし、そもそも比叡山が焼討ちされたの初めてでも何でもないしで至って普通なんよな



430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:34:46.57 ID:iqoUz0xD0
信長が結果焼き討ちとか一族郎党皆殺しとかやってるんだけれども
そこに至るまでの経緯が史実と創作で大きく分かれるところやん?って話
史実は喜んで第六天魔王として殺してたっていう扱いやけども
実際は苦渋の選択で殺してたっていう違いはあると思う



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:38:24.68 ID:NjOxw2+G0
>>430
「今日は何百人も殺した!スッキリした」
って書かれてる信長直筆の手紙が何通も見つかってるんやぞ



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:39:01.07 ID:pgIp417r0
>>451
伊達政宗「俺も叔父にそういう書状書きまくってたぞ」



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:39:40.55 ID:dWCmPi6wr
>>456
おまえはただのキ○ガイなんやで



458: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:39:10.73 ID:nYumQck20
>>451
やっぱ信長はこうじゃないとな
おセンチな信長とかいらんわ
武士らしくドーンとしてくれ



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:36:03.75 ID:w/Iq45290
信長さんとかいう後世の創作者のオモチャ



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:36:03.78 ID:YoWAEedH0
ワイがキッズの頃は
農民から成り上がった秀吉すごい!信長はうつけ者で
冷酷で比叡山焼き討ちした!みたいな感じだったで



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:37:03.06 ID:o6Ed9GEyd
>>439
じじいやろおまえ



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:45:18.06 ID:AX03Fc8/0
評価クルクルの信長や秀吉に比べると
脱糞公の評価やイメージは殆ど変わりがない気がする



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:46:21.29 ID:rXveKP4ta
>>518
脱糞公とか言われて評価だだ下がりやんけ



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:47:09.88 ID:AX03Fc8/0
>>531
愛称やぞ



542: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:47:45.08 ID:pgIp417r0
>>531
脱糞して無銭飲食してたのが天下人だぞ

20170315-26



570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:51:08.76 ID:AEKqZRKPa
>>542
武田騎馬隊が追い付けなかった家康に追い付いた婆さんは何者



589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:53:37.43 ID:A2xzj4cC0
>>542
食い逃げ脱糞ニキ



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:47:40.40 ID:UJS6G2ivr
>>518
武将としての評価は一定やけど性格面は全然知られとらんやろ
側近にも全然表情出さへんから記録残ってても分からんけど



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:49:44.37 ID:LF/+6GDW0
>>518
脱糞イメージの段階で既にとんでもない風評被害食らってる気がするんですがそれは



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:44:45.86 ID:AEKqZRKPa
鎖国とは言えなかった
はさすがにないわ



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:51:24.65 ID:ygI1+gzD0
>>513
鎖国(ただしオランダと清と朝鮮と琉球とアイヌは除く)

まあいうほど鎖国してないし多少はね?



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 11:56:08.68 ID:AEKqZRKPa
>>571
ジョン万次郎シーボルト「わしらの苦労は一体…」



642: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:00:26.56 ID:WSGbThsk0
歴史上の人物は物語上のキャラとは違うから実態を知るとがっかりすることのほうが多いやろ



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:02:03.96 ID:NW689+0A0
>>642
江戸時代の講談も司馬遼太郎の小説も面白くするために脚色してるわけだし
史実は全く面白くないというか歴史マニアしか楽しめんな



690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:06:00.61 ID:MoVCYItI0
>>642
大正義三国志演義



672: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:03:33.91 ID:H7135rql0
劉禅再評価があるなら孫皓も再評価しよう



674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:03:59.14 ID:nYumQck20
>>672
ガイジから重度のファザコンまでには再評価進んだぞ



680: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:04:43.78 ID:w/Iq45290
>>672
若いころは孫策の再来→途中から暴君

何と言うかよくある話すぎて真実が全く分からん



889: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/15(水) 12:29:15.96 ID:gqExhWzd0
盛り上げるために何でもかんでも良い方に再評価する風潮嫌い