20170317-6




1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:18:15 ID:KGw
興味ある
どんな感覚なんやろ




2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:18:33 ID:4yp
ツイッターのアレね




3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:18:56 ID:KGw
せやな
あの人以外にも聞いたことあったから世の中にどんだけおるんやろうと




4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:19:42 ID:Ofu
理不尽に慎んでるあの感情に怒りを取り除いた感じやで
ソースは幼稚園の頃のワイ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:20:16 ID:VJY
そういう定義付けなんだから悩むところじゃないんだよね




7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:20:18 ID:1gj
ツイッターのアレってなんや?




8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:20:58 ID:wM6
それはなぜそもそも2になるのかっていう謎か?




11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:22:38 ID:KGw
>>8
1が二つあっても1と1やろ?って考えらしいけどそう思うとたしかにせやなってなるんや




10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:21:26 ID:UeD
あれ結構分かるから困る




12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:22:47 ID:XUv
なんのことや?




14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:23:37 ID:KGw




13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:23:18 ID:tEx
おーわいのことやんけそれ




15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:24:15 ID:tEx
わいの場合はまず数字が数字である意味がわからん




16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:24:20 ID:VEY
粘土と粘土をくっつけると1つになる
よって1+1=1




19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:24:59 ID:KGw
>>16
せやな
1+1は大きい1にもなるはずや




17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:24:28 ID:tlk
水を1と1足しても1つになるやんって小学校のころ言ったら、
先生にアホ呼ばわりされたわ




21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:25:14 ID:Emy
>>17
1リットルと1リットル合わせたら2リットルやん




22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:26:05 ID:tlk
>>21
小学一年生にリットルの概念はない




28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:27:34 ID:sSO
>>22
コップ一杯分とかバケツ半分とか
そういう数え方はしてたやろ




23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:26:06 ID:QZm
>>17
水ひとつを1と仮定してる時点で君はエジソンの足元にも及ばんわ




18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:24:42 ID:QCc
個数と種類の違いやぞ よく知らんけど




20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:25:11 ID:dkI
エジソンニキ多すぎやろ




24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:26:19 ID:5n1
1+1は10なんだよなぁ




74: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:38:21 ID:5qs
>>24
二進数ニキかな?




26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:26:31 ID:DWs
1+1=2は定義だから理解できなくて当然
むしろ理解できてしまっているほうが数学的に間違ってそう
でも1+1=2の証明があるって聞いたからワイがエアプそう




133: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:13:30 ID:ewd
>>26
ぺあの




29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:27:37 ID:tEx
いやだから1ってなに




30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:27:38 ID:FYk
https://ja.wikipedia.org/wiki/1+1

こんなん数学に自信ニキしかわからんやろ

1+1(いちたすいち)は、加法の数式のひとつである。しばしば、最も単純な計算問題として言及され、様々な比喩に用いられる。計算結果が 2 とされる初等的、数学的な意味の他にも、抽象的な意味を持ち得る。

数学基礎論
初等教育では 1+1=2 は自明のこととして扱われるが、公理から出発して証明された命題のみを真実として認める、というエウクレイデス以来の哲学からすると、1+1=2 の論理的な位置付けを明らかにすることが望まれる。数学基礎論が整備されつつあった時代に、ホワイトヘッドとラッセルは、数学の基礎的な部分を完全に形式的に展開することを目標として『プリンキピア・マテマティカ』を著した。この書物では、記号論理学的な準備に数百項が費やされており、実際に十進法の演算が定義されて 1+1=2 が証明されるまで700ページあまりを必要としている[2]。
『プリンキピア・マテマティカ』は、先駆的な仕事であったものの、現代的には批判もあり、自然数の定義として通常採用されるのはペアノの公理である。それによると、自然数の間に「後者関数」と呼ばれる関数 suc(a) が与えられ、(自然数に 0 を含める場合)0 の「後者」suc(0) が 1、その「後者」suc(1)が 2 と定義される。一方、加法は n + 0 = n および n + suc(m) = suc(n + m) によって再帰的に定義される。したがってこれらと等号公理により 1 + 1 = 1 + suc(0) = suc(1 + 0) = suc(1) = 2 である。
抜粋詳細はwikiでどうぞ




31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:27:45 ID:tlk
海外の算数  □+□=10

日本の算数  5+5=□

こういうCMあったよな




48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:31:30 ID:QCc
>>31
クモンのCMやね正確には
114+514=?という問題を解かせるより
114!+□=364364になる問題解かせた方が賢くなるンゴよ~ていう
やつや




50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:32:02 ID:DWs
>>48
さりげなく!を入れて難易度あげるという鬼畜




52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:33:15 ID:dSK
>>31
これは
だから何やねん
って思いながら見てたわ




53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:33:53 ID:tlk
>>52
教員の採点が面倒くさくなる




32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:28:02 ID:dkI
ペアノの公理やっけ?

ペアノの公理(ペアノのこうり、英: Peano axioms) とは、自然数全体を公理化したものである。1891年に、ジュゼッペ・ペアノによって定義された。

ペアノの公理は以下の様に定義される。
自然数は次の5条件を満たす。
    1.    自然数 0 が存在する。
    2.    任意の自然数 a にはその後者 (successor)、suc(a) が存在する(suc(a) は a + 1 の "意味")。
    3.    0 はいかなる自然数の後者でもない(0 より前の自然数は存在しない)。
    4.    異なる自然数は異なる後者を持つ:a ≠ b のとき suc(a) ≠ suc(b) となる。
    5.    0 がある性質を満たし、a がある性質を満たせばその後者 suc(a) もその性質を満たすとき、すべての自然数はその性質を満たす。
5番目の公理は、数学的帰納法の原理である。 また、後述するとおり集合論における標準的な構成では、0 を空集合として定義する。
以下wikiにてご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペアノの公理




33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:28:12 ID:wM6
1をただの文字として見てしまうんやろか




37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:28:31 ID:tEx
1ってなんだよ




38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:28:40 ID:8ia
理解はできるけど2如きで止まっててなんの疑問も抱かない1どもに反吐がでる




40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:29:17 ID:EpE
いちいちそんな事を気にしてるとハゲになるで




43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:30:33 ID:KGw
>>40
ワイの髪はもう1本もないから大丈夫やで

1…?
1ってなんや?




47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:31:26 ID:dkI
小学生で「りんごが何個になった?」でわからなかったら、もう覚えてもらうしかないやろなぁ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:31:56 ID:tlk
ウォーズマンの計算式はよ




51: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:32:47 ID:nUU
そもそも数の概念が分からんのやろなあ
まあよく考えると良くわからんものだらけで世の中できてるってことやな




57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:35:01 ID:hEz
分かる分からないじゃなくてそういう決まりとしてやってるもんな
実際証明しろと言われてもワイには証明無理やわ
そういう細かいところで躓きやすいのが発達障害やったか?強迫神経症ってこう言うのとはちゃう気がするで




59: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:35:33 ID:8ia
>>57
わかる
懿を唱えたからって何が変わるわけやなし面倒臭い奴って思われて終わりやんね




66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:37:08 ID:KGw
>>57
1+1=2がわからないのが原因で強迫神経症発症したってことやないのか




76: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:39:25 ID:hEz
>>66
そういうことか
強迫神経症タグがついてるから本筋に関係しているんかと思ったわ
元の漫画をもう一回見てみたら確かに確認行為を強迫的に行ってたわ




60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:35:54 ID:DWs
こういう細かいところで躓けるのが数学者とかになりそう
大抵のやつは躓けない




63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:36:26 ID:nUU
まあ決まりを本格的に問うことが許されるのは大学からやからなあ
大学数学とか哲学とか




64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:36:53 ID:utd
賢いってのは否定しないが優秀ではない




69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:37:39 ID:r2W
良く考えると2次関数の座標軸とかもなんでああ言う風になってるのか良く分からんわ
でも大学で数学でもやらん限りそう言う物としておく方がええな




81: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:40:44 ID:T3C
プラトンから始まってウィトゲンシュタインやクリプキがこの問題で論書いてたな




82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:41:25 ID:fBA
0の発見っていう意味が分からんかった思い出




85: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:43:01 ID:MaX
1円+1円は2円とかでもだめなんか




89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:44:04 ID:KGw
>>85
お金の計算は足し算ありきで成り立ってるからなぁ
1+1が理解できなかったらもっと理解できなくなるんやないやろか




91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:44:23 ID:FYk
>>85
通貨の価値は信用だけで賄われてるからそれはそれで難しそう




86: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:43:26 ID:5qs
プログラム「0.1を10回足すと1にならない呪いをかけておいた」




95: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:46:21 ID:DWs
必要がないなら考えないってのはまあ正しいやろ
ただ必要がなくても気になったら考える人がいるという理解は必要




101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:49:11 ID:KGw
>>95
1+1=2ってのは色んな事考えて理由を突き止めた先にある終着点みたいなもんなんやろな

物が落ちるのだって地球が物を引っ張ってるからであって
じゃあなんで物を引っ張るんやって考えるとそういうもんやとしか言われへん




110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:51:52 ID:DWs
>>101
概ね同意やけど1+1と万有引力はちょっと違うやろ
引力に関してはまだこれから解き明かす先の部分にあるやん
1+1に関しては全ての出発点
引力に関して「そういうもの」と思ったら科学が完全に止まりそう




105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:50:40 ID:MQK
せやからやりたけりゃ1+1=1とかいう計算法則作ってもええんやで
ちゃんと整合性に合わせないとあかんけど




109: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:51:25 ID:wM6
別の考えやとすぐに意味が変わるからかなぁ
フワフワしとるんとちゃうか




114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:53:15 ID:dkI
① 1,2,3,…… を自然数としたろ!
② 1+1=2とか「足し算」ちゅーやつ作ったろ!
③ どんな数でも足して変わらない数ってやつ作ったろ!→0
④ 1と足したら0になる数作ったろ!→-1




116: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:55:22 ID:KGw
>>114
今の算数に欠陥があったら⑤に新しい定義みたいのも作れそうやな
何かあるか?




118: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:57:35 ID:dkI
>>116
続き的には
足し算調子いいから掛け算作ったろ

ファ!? 1ってめっちゃ便利やん(何掛けても変わらない)

3に掛けたら1になる数作ったろ!→1/3(有理数)




117: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:56:52 ID:MQK
数学はすべて根底が「定義」なんやで
せやからそこ自体に意味はないんや
求めようがない
まあでも「なんでそんな定義したのか」
やったらまだ理由は出てくるかもしれへんな




120: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:59:50 ID:KGw
>>117
食料を平等に分けるためとか土地の大きさを調べるためとか
そういう実用的な理由になりそうやな




121: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:00:46 ID:MQK
>>120
大体が問題解決のために作られた様なもんやね




119: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)14:59:33 ID:QpG
???「デスゾーンは言わば足し算!
だがデスゾーン2は個性と個性のぶつかり合い…つまり掛け算だ!」




122: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:02:56 ID:dkI
昔は実用数学だったけど、17世紀(くらい?微妙)から数学だけの世界で発展していったイメージ




123: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:04:56 ID:MQK
こう定義すると色々説明できて面白いンゴ!
てのは最近の数学が多いやね




125: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:06:09 ID:DWs
実用性の話なら
微分より先に積分ができたとかいう話が好き
積分は色々使いみちあるんやろなぁ




130: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:09:31 ID:MQK
>>125
古代ギリシャ辺りで既に似たようなんがあったからね




126: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:07:26 ID:dkI
誕生順は
積分→微分→極限
なのに教科書では
(極限→)微分→積分
なんだよなぁ




127: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:07:36 ID:liR
そもそも「1」という概念が分からない
「1+1=2」の証明が困難である事の皮肉やね




128: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:08:20 ID:MQK
>>127
辞書によって色々1の定義が違ってて面白いで




131: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:09:35 ID:dkI
>>127
自然数の基本単位ではどう?




143: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:19:40 ID:liR
>>131
ワイはんにゃぴ…
基本単位って何や(池沼)

あっやっぱりこう考えると数学と哲学って切っても切り離せない関係なんやなぁって…




132: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:11:36 ID:MQK
でもある程度厳密な運用は極限が出てからやからなぁ




134: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:14:14 ID:dkI
極限でるまではdとかいうよくわからない数使ってた
らしいし、ガバそう




135: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:14:57 ID:VJY
まあでも既存のものを疑ってみるのはいいことやな




136: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:15:56 ID:222
1の次が何故2なのかと言うところに行き着いたから考えるの止めたわ




138: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:16:35 ID:8ia
>>136
なんかすげえ説得力あるなそのid




139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)15:16:46 ID:KGw
>>136
IDに草